Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
KudrIgor64



Возраст: 59
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 265
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

919063СообщениеДобавлено: Вт 08 Ноя 2011, 11:39 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Глава "Кого жалят пчёлы", из книги В.Мегре "Анастасия". Издание 2004 года.

Image Image Image Image Image Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Сергей Сарафанов, Гончарова Валентина, Евгений Круглов, saz1975, Taruss, Ginta

АвторСообщение
zelo




Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 62
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Нижний Новгород

960898СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 0:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Так вот в дереве это не может происходить, поскольку вокруг дупла существует живая структура дерева, по которой течёт сок и сотнями килограммов проходит выше дупла.
Попробуй на берёзе ветку сломать весной. Увидишь...
А в соснах, там структура вообще смолистая. А меж тем пчёлы в лесах на Руси жили в сосновых борах. К тому же сильные семьи со временем напрочь прополисуют своё жилище изнутри. Особенно потолок. Только некоторые исследователи до этого ещё не дошли...

И что мешает этой влаге из гнезда впитываться в древесину и идти дальше по капилярам к листве? Темболее что влагу проводит внешний первый слой дерева, сразу под корой. Внутренняя древесина в районе сердцевины сухая - впитывающая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Оксана Гутина




Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 209
Благодарили 243 раз/а
Населённый пункт: Путин-Хуйло

960899СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 0:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Но, в дупле, особенно, в таком, о котором говорила Анастасия, большое входное отверстие и пчелы расположены намного выше входа, см в 70 и больше, это описывал Федор Лазутин, в своей книге, из поселения Ковчег.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

960900СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 0:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

это описывал Федор Лазутин (с)

_ Лазутин много чего интересного пишет... Например. что пчёлы выводят маток "из свежих яиц". Я как до этого дочитался, так дальше не стал. ))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

960914СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 8:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Жень, где ты взял таких пчелиных маток - живородящих? Smile
Оксана Гутина, дупла бывают разные - с нижним, средним и, даже, верхним отверстием...
zelo, мне тоже интересен факт живого насоса, поднимающего тонны воды на такую высоту.
Валер, не стоит останавливаться на одной детали, стоит учитывать всю совокупность...

Мы как те слепые, которым дали задание определить, как выглядит слон.
Комфорт - это баланс всех удобств, середина между крайностями. А сильнее делает то, что не губит.

Когда пчелам комфортно - они не строят соты и не носят мед (самый минимум), они готовятся к роению. Мы хотим от них другого.
Наверное, самый правильный способ - настроить им жилища разные, расставить по разным местам и ждать, когда пчелы сами заселятся. И уже не пересаживать, не переносить их на другое место.

Созрели ли мы для этого?

У Анастасии есть интересный и очень важный момент - не хватать за грудки, не тыкать носом, а умение ставить вопросы.

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

960930СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 11:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Жень, где ты взял таких пчелиных маток - живородящих? (с)

- Ладно... Тогда поставлю вопрос прямо.
Чем отличается яйцо из которого впоследствии выйдет матка, от яйца. из которого в последствии выйдет простая пчела?

Когда пчелам комфортно - они не строят соты и не носят мед (самый минимум), они готовятся к роению. (с)

- Ты тоже, кажется, забыл поставить "не"перед словом "комфортно".

Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

960957СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Чем отличается яйцо из которого впоследствии выйдет матка, от яйца. из которого в последствии выйдет простая пчела? "
Ничем, наверное. Smile
Но личинку УЖЕ кормят по другому, отрезок времени на все манипуляции слишком мал, погода не позволяет, возраст личинок труднее определить. И, самое главное, легче обойтись БЕЗ переноса в другую ячейку.

Насчет "комфортно" я не ошибся. Бывает, что роятся от некомфортных условий, но и в комфорте им настолько хорошо, что они готовятся размножаться как вид, создавая новые семьи. Это в них заложено природой и без участия человека. Просто человеку больше мед нужен.

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

960966СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 19:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Чем отличается яйцо из которого впоследствии выйдет матка, от яйца. из которого в последствии выйдет простая пчела? "
Ничем, наверное.(с)

- Да точно ничем!.. А кормят по- другому и то начиная с конца вторых суток. А до этого совершенно одинаково.
Это я пытаюсь удержать нить разговора и напомнить, из чего вопрос вырос.

Из фразы Лазутина, в его второй книге, что маток пчёлы выводят из "свежих яиц". Вот так прямо как циплята, прямо из яиц. Причём из свежих - матки, а из полежалых - остальные пчёлы. Так, что ли, понимать? И это человек книги пишет...
Это я всё к тому, что Оксана сослалась на него, что он описывет, как дупла рождаются.
И ещё, что там Анастасия говорила о дупле с большим отверстием на входе. А Лазутин привёл цифры...
Что-то я нигде не читал, что бы такое про дупло Анастасия говорила.
Может ссылочка есть? Только на слова Анастасии, а не Лазутина Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

961248СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 21:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

- Да точно ничем!.. А кормят по- другому и то начиная с конца вторых суток. А до этого совершенно одинаково. (с)

- Так бестолково описал, что кто-то подумал, что пчёлы и действительно яйца кормят ))
Конечно, речь о личинках... Это я для тех, кто не сталкивался пока.
Яйцо имеет стадию три дня. На четвёртый из него появляется личинка. Вот её-то пчёлы и начинают кормить молочком, которое вырабатывают из пыльцы.

Личинку рабочей пчелы выкармливают молочком двое суток, а затем, вернее к концу вторых суток начинают добавлять перговую смесь. (мёд, пыльца, ферменты)
Личинку матки пчёлы продолжают кормить молочком дольше, не добавляя грубых кормов.
Некоторые исследователи пишут, что состав молочка при кормлении рабочей пчелы и матки - разный.

Стадия личинки продолжается ещё 6 дней после яйца, и на 9-й день личинку, распрямившуюся в ячейке вертикально, пчёлы запечатывают.
У матки - это уже сильно увеличенная ячейка в следствии более крупной личинки. Её так и зовут - маточник.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

961250СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 21:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сейчас много пишут, что и яйца различаются... В предроевом состоянии матка откладывает более крупные яйца. Если это так и при тихой смене, значит яйца при обычной кладке имеют отличия от маточных. Опять же, в предроевом состоянии кормление идет более насыщенное, так как молодые пчелы не растрачиваются так сильно, когда 5-10 пчел кормят одну личинку. Сравнение с молозивом очень кстати...

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

961252СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 22:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не думаю, что размер яиц влияет на качество маток. Пчёлы закладывают моточников всегда с избытком. Значит есть возможность выкормить не только качественные личинки, но и несколько в запас.

Читал исследования немцев в Баварии, что качество маток не зависит от количества выращивающих пчёл. Просто маточников они выращивают ровно столько, что бы их ко-во обладало необходимым качеством.
Даже двухрамочный отводок выращивает по 3-5 хороших маточников.

Если кол-во пчёл увеличить искусственно, то они и 80-100 маточников выкормят.
Ну это всё при условии, что личинки однодневные.

Крупные яйца матки несут обычно и при ограничении кладки. Так же и при искусственном. Или несут по два в одну ячейку, что бы физеологический процесс не был остановлен. По-моему, в этом есть какая-то ненормальность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
lery



Возраст: 50
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2193
Благодарили 216 раз/а
Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

961300СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 1:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, Алексей, какое отношение ваш диалог имеет к колодному пчеловодству?
Если не трудно, перенесите свою беседу куда-то в более соответствующее место...

_________________
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
А на Земле - быть Добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговорим
Василий Кокорин



Возраст: 42
Зарегистрирован: 05.08.2002
Сообщения: 188
Благодарили 91 раз/а
Населённый пункт: Ярославль

961316СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 11:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нашел у себя на компьютере в архиве чертеж колоды, описанной в 1й книге Анастасия плюс аннотацию и техническое описание.[/img]

Аннотация
Данный улей является максимально приближённым к природным условиям домиком для пчёл. Содержать в таком улье пчёл очень просто. Нужно собрать и установить улей у себя на участке летками на юг, юго-восток. Далее через верхнюю крышку внутрь колоды следует высыпать пчелиный рой. В дальнейшем пчёлы сделают всё сами. После праздника «Медовый Спас» необходимо открыть нижнюю крышку и забрать у пчёл излишки мёда, оставив часть на зиму, приблизительно 30%. На зиму улей убирать не нужно. Как показывает практика, пчёлы в таких ульях не болеют, пчелиные семьи очень сильные и не агрессивные. Наблюдения показали, что урожай на участке увеличивается в среднем на 20-30%, при этом получается 10-15 кг зрелого мёда, который по качеству значительно превосходит мёд из рамочных ульев. Колода проста в транспортировке, сборке и эксплуатации на участке.
Техническое описание
Колода представляет собой конструкцию в форме параллелепипеда из досок лиственных пород дерева (осина, липа, возможен дуб) толщиной 60 мм (см. схема 1). Изделие изготавливается без единого гвоздя, устанавливается под углом наклона относительно земли 25-30° и оборудуется крышей. В нижней части колоды имеется крышка для снятия мёда, уплотнённая тканью. Крышка в верхней части также может сниматься для заселения пчелиной семьи.
Масса изделия в сборе около 120 кг. Внутренний размер не менее 400*400*1200.
Корпус улья-колоды - 1шт.
Опорные стойки - 4 шт.
Крыша в сборе - 1 шт.
Шканты - 8 шт.

Сборка улья производится вдвоем непосредственно на месте будущей установки. Прежде всего, нужно вынуть заднюю крышку (которая меньше). Для этого вынимаются фиксирующие шканты (руками или плоскогубцами), крышка выпадает сама. Достаем 4 ножки. Корпус улья кладем на землю летком вверх, находим на торцах ножек цифры, совмещаем их с цифрами на корпусе. Заточенными концами шкантов направляем в отверстие и заколачиваем шканты. Затем аккуратно вдвоем переворачиваем улей на противоположную сторону. (при переворачивании постараться не опирать улей на установленные ножки). Повторяем аналогично с другой стороной. Устанавливаем улей на ножки так, чтобы цифры на торцах ножек смотрели вверх, рекомендуем под ножки делать подкладки (брусок, кирпич). После установки одеть крышу, для увеличения срока службы крыши (по желанию) обработать любым антисептиком. Заднюю крышку желательно уплотнить мешковиной.
По заселению улья и сбору меда см. серию книг "Звенящие кедры России" книга I, глава "Кого жалят пчелы"

Добавлено после 3 минут:

Фото

_________________
С уважением, Василий.


Схема улья

sxema-big.jpg

 Имя файла:
sxema-big.jpg
 Просмотрено:  60481 раз(а)  Размер файла:  63.53 KB




coloda-big2.jpg

 Имя файла:
coloda-big2.jpg
 Просмотрено:  60476 раз(а)  Размер файла:  50.54 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

961319СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 11:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как же всё просто! Осина, без гвоздей... крыша...
Ну, конечно же! Просто шканты!... Кто имел дело с деревом знают, что такое растрескивание, разбухание...
На сопли посадить, скотчем обмотать, а не будет работать - выбросить и заняться чем-то другим
Доски, может быть, делают где-то 6 см толщиной, но обычно и на заказ никто не захочет перестраивать пилораму
А вдруг Анастасия предусмотрела это, чтоб доски были в два слоя с перекрытием стыков? Не фанера, не оргалит с пенопластом... И стоит ли доказывать, что один в теме, а другой нет?
Не видел я еще анастасиевской колоды, у zelo ближе всех, но у него хромает уважительное отношение к собеседникам.
Неужели мы не способны на что-то большее, чем доказывание своей правоты?

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана Григорьева




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 485
Благодарили 221 раз/а
Населённый пункт: РОССИЯ

961352СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 17:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, действительно, пилораму на 6 не хотят перестраивать. Тем более из-за нескольких досок. Я в прошлом году приобрела доски 4,5 см толщиной и почти сделала такой улей, как описывала Анастасия, но не до конца...
Так как доски не очень ровные, получились щели. А скрепила доски я поперечными рейками. Крышки не стала доделывать - уже было некогда ими заниматься.
Поставила улей на два широких пенька: один повыше, другой пониже, чтоб получился один конец улья выше другого на 30 см примерно.
Как вы думаете, это практично будет?

В этом году я решила обшить его сверху ещё досками толщиной 1,5 см, над щелями. С одной стороны, будет толщина примерно около 6 см, с другой - закрыты щели.

Что вы скажите, пчеловоды?

_________________
Жизнь прекрасна и удивительна!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

961355СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2013, 18:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

на 30 см примерно.(с)

- В два раза выше надо. (примерно 30 град)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB