Христианство в седьмой книге
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Вопросы к В. Н. Мегре. Ответы ищем сами
#1: Христианство в седьмой книге Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 1:38
    —
Хочу просто обратиться к В. Мегре! Ни в коем случае не желаю Вас оскорбить, но что же вы такое делаете, скажите?! Я с нетерпением ждал выхода 7 книги, но такого не ожидал! Зачем вообще затрагивать тему христианства, если Вы, похоже, сами мягко говоря не во всем разобрались! Тысячи людей, потеряв близких, находят единственное спасение в церкви, а Вы лишаете их единственного пока успокоения! ВЫ ОБРЕКАЕТЕ МНОГИХ ЛЮДЕЙ ЛИБО НА ПОЛНЫЙ ПЕРЕСМОТР ОТНОШЕНИЯ К ВАШИМ КНИГАМ, ЛИБО ВВОДИТЕ В СТРАШНЕЙШУЮ ДЕПРЕССИЮ!
ЛЮДИ ВАМ ПОВЕРИЛИ!!!!
А священники, поддержавшие сначала эти замечательные, глубокие идеи, вынуждены замолчать и не смогут теперь открыто повести за собой людей! БУДЬТЕ МУДРЕЕ, ВЫ НЕСЕТЕ КОЛОССАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Умоляю Вас, не делайте больше никаких окончательных, категорических выводов. Вы итак уже сильно навредили общему делу, скорее всего конечно неосознанно.
Все в жизни относительно и ни о чем нельзя говорить так уверенно, по крайней мере Вы не имеете на это право!

Вы заходили когда-нибудь на сайт anastasiaclub.ru? У меня волосы дыбом встали, когда я прочитал тот фанатический бред, который там пишут в новостях! Неудивительно, что столько разговоров по поводу сектантства! Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО Я ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕМ СЕРДЦЕМ, ВСЕЙ ДУШОЙ ПОДДЕРЖИВАЮ ИДЕЮ НАШЕГО ВЕЛИКОГО БУДУЩЕГО, КОТОРУЮ ПОДАРИЛА НАМ АНАСТАСИЯ,

НО ПРЕЗИРАЮ ВЕСЬ ТОТ НАЛЕТ, КОТОРЫМ ЕЕ УСПЕЛИ ПОКРЫТЬ!

Люди опомнитесь!
[/code][/b]
#2:  Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 3:14
    —
Наверное, определённая депрессия -- это почти нормально.

Когда начинаешь задумываться, в какое жуткое место бодро шагает человечество (и сам активно шагаешь вместе с ним) -- тоже наступает депрессия.

Так и с христианством.

Это просто первая фаза процесса осознания, Слава -- депрессия.
А проходит она, когда начинают намечаться варианты того, как из этой системы, в которой мы живём, выбраться (в том числе и из религиозной системы).

Мне мысль о том, что между Человеком и Богом не должно быть посредников, кажется сегодня уже само собой разумеющейся.

Последний раз редактировалось: alexberlin (Чт 19 Дек 2002, 16:05), всего редактировалось 1 раз
#3:  Автор: Andrey-Akulov,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 10:46
    —
Человек должен искать спасение не в церкви а внутри себя самого.
То что происходит при депрессии другими словами называется ОЧИЩЕНИЕ.
Отсекание привязанностей.
Да это больно, по себе знаю, проходил по полной программе.
Но это необходимый этап!
Без него никак я не причем
#4:  Автор: yulik77, Населённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 11:10
    —
S_slava,

Никто Никому не навязывает отказ от христианства как никто никому не навязывает и посещение церкви. Каждый выбирает то что ему на данном этапе близко по духу. Я, например, с детства ФИЗИЧЕСКИ не могла себя заставить войти в церковь, несмотря на то что моя мама и бабушка активно церковь посещали - меня морально и физически угнетала атмосфера царившая даже в радиусе 10 метров от любого храма (мама и бабушка беспокоились по этому поводу). Прочитав книги Мегре, я осознала что моя душа, выросшая вместе с телом на природе, просто не принимала искусственных заменителей. Кстати моя мама, прочитав про Анастасию, вовсе не впала в депрессию, а подумав нашла высказанные мысли вполне разумными(но в церковь ходить не пересталаSmile.
Не надо гневаться, надо принять то что принимает на данный момент душа и просто подумать над всем остальным.

Удачи.
#5:  Автор: RomanV, Населённый пункт: USSR СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 11:48
    —
Что-то подобное было у меня когда распался Советский Союз. Я ведь как октябрёнок, пионер, комсомолец, коммунист свято верил Марксу, Энгельсу, Ленину, руководству нашей компартии. Верил, что они нас ведут в светлое, коммунистическое общество и вдруг пшик...всё рухнуло в одночасье. Но потом я понял: как глубоко я заблуждался!
На мой взгляд, что-то похожее и с христианством. Сразу скажу, что я - православный, обе бабушки были очень верующими, жена - очень верующая и к христианству отношусь нормально, вернее будет сказать относился нормально, потому что после прочтения книг В.Мегре у меня стало меняться мнение о христианстве. Я и раньше не всё понимал и принимал в христианстве, особенно ритуалы, а теперь вопросов стало ещё больше. И когда я их начал задавать в Церкви, жене, на меня просто оголтело набросились, а ещё больше набросились на Анастасию и Владимира Николаевича, какими голько грязными словами их ни обзывая.
У меня есть близкие знакомые мусульмане, которые также, как и христиане говорят, что их вера самая правильная, иудеи заявляют тоже самое и никто не хочет уступить. И я совершенно согласен с Мегре и поддерживаю его Обращение к патриархам, муфтиям и старейшинам.
Кстати, Владимир Николаевич, мне кажется, тактично подошёл к освещению этого вопроса и ещё объяснил, почему он не может обойти этот вопрос. У меня жена только и говорит о Страшном Суде и конце Света, а я наоборот, благодаря Анастасии и В.Мегре верю в счатливое будущее всего человечества!
#6:  Автор: Юра_Курский, Населённый пункт: появился на свет в Воронеже СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 11:51
    —
Вот-вот, и меня крестили в детстве, и я с уважением отношусь к православию, но вот не тянет меня в храмы, ну не тянет! Всё-таки посещал некоторые, из наиболее известных. Но что это? - Даже в Задонске, даже в Лавре - вовсю идёт торговля ихним товаром прямо в храмах. Выгонял-выгонял назаретянин торговцев из храмов, а они вновь тут как тут...
#7:  Автор: shaman,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 12:52
    —
Все будет нормально. Христианам нужно только понять что Бог не только
на абстрактных небесах а - ВЕЗДЕ. Даже в наших "греховных" телах.
В принципе, Православие от этого не так уж и далеко.
#8:  Автор: darenok, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 17:34
    —
да... сложно бороться с психологией "раба" , к которой приводит любая религиозная система... ведь как удобно: совершил ряд ритуалов - и проблема решена - я тебе свечку поставил, а ты мне сделай то-то..., зачем бороться, если ты всего лишь неразумный раб..., просто побейся головой об пол: вразуми, мол! И все. Сколько раз была в церкви - постоянно наблюдаю именно такую картину. Религия - как торговля. Извиняюсь, конечно, за резкость, но сколько ж можно?!
#9:  Автор: eugenia, Населённый пункт: Belgium СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 17:56
    —
Я тоже с детства привыкла к православному руслу в нашей стране и лично в моей семье. Моя пробабушка была глубоковерующим но не фанатичным человеком. Никогда не осуждала молодежь , была молода духом . И именно она смогла воспитать во мне уважение к Хрестианству. Но поклонения у меня не было и я понимала что вера это просто способ общения с Богом , хотя я никогда не пыталась обращаться к Нему молитвами. Когда я прочла книги Мегре ,я поняла чтобы общаться с Богом церковь вовсе не нужна, он и так нас слышит. Так зачем же обижаться на Владимира Николаевича ведь он никого не отговаривает от Бога только снимает кодировку религии. Я понимаю что о Боге мы слышим только от религиозных пока деятелей. Так пусть она пока сушествует религия как источник информации. Но скоро она изживет себя ,так как никто не сможет говорить за Бога нет ,когда мы сами научимся его слышать.!!!!!! Razz Razz Razz Razz Razz
#10:  Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 19:23
    —
Господа, на самом деле я хотел выразить несколько другую мысль. Это Вы все отчасти правильно говорите о рабской психологии, торговле в церквях. А как Вы думаете: у многих т.н. последователей Анастасии не обнаруживаются ли зачатки этой самой рабской психологии? Думать! Вот, господа! Пока мы не научимся думать и объективно сопоставлять то, что нам говорят, всегда найдутся отморозки (прошу прошения если кого обидел), готовые поклоняться и обожествлять дольмены, В. Мегре, кедры. Слава Богу, что предусмотрительная Анастасия не дала себя много фотографировать, а то бы вскоре мы увидели новоиспеченные сектантские "иконы" и поклоняющихся им слащавых придурков. Ни это ли произошло с глубочайшими, революционными на ТОТ МОМЕНТ идеями Иисуса.Это был один этап, и не значит что он был плохой! Просто сегодня начинается новый, следующий этап, будем надеяться, что лучший и более близкий к истине! Пришел пророк и мы его современники!

А пока человек-зомби не научился думать, да, действительно, может он и сгинуть ненароком, если кто-то более сильный и умный не будет вести его за шкирку! Это конечно выход, но это неправильно!
"Не сотвори себе кумира" - разве не согласны Вы с этой заповедью христианства, как и с многими другими. Вот в чем мудрость Владимир Николаевич!
Вместо того, чтобы научить людей думать, как это делает в каждом своем слове Анастасия, Вы своими самоуверенными выводами делаете все, чтобы
создать культ! Но в том то вся и штука, что Анастасия не хочет и никогда не позволит вам создать оккультную религию, это уже пройденный этап.
Идеи Анастасии, и я в этом убежден, приобретут еще большую глубину и понимание в людях, если лягут на благодатную почву ПРАВОСЛАВИЯ.
И так и должно в конечном итоге случиться, чтобы посредники отпали однажды за ненадобностью. Но пока!!! никто еще не создал никаких поместий, идея не успела до конца созреть в людях. А вы так жестоко бросаете людей в вакуум! Анастасия так бы никогда не сделала. Она всегда осторожна в своих высказываниях, не говорит часто некоторых вещей до конца, боясь, что истину, выраженную в словах могут не понять.
Скажите, как Вы думаете, что более правильно: расколоть общество, внести посыл "Кто не с нами, тот против нас" и вызвать ненависть части людей, либо донести до людей истину, ничего не навязывая. Раскол общества - вот, что страшно. Каждый должен сердцем выбрать то, что ему близко! А идеи Анастасии не могут быть не близки каждому.
МИР, ЛЮБОВЬ, МУДРОСТЬ - вот, что чувствует каждый, читая слова Анастасии, и делает выводы. Так не мешайте этому чувству, Владимир Николаевич! Прошу Вас! любовь
#11:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 20:04
    —
s_slava, дело в том, что религия Человеку вообще никакая не нужна. Razz

Пока есть любая религия - есть люди, обучающие и навязывающие понимание Бога. Учитель всегда будет находиться между верующим и Богом. Видимо пришло время открыть людям путь к Богу. Ведь каждый Человек создан по образу Бога и в конечном замысле Творца непременно должен доказать, что Человек создан по образу Бога, а не раб Бога...я не причем

Как говорил один философ: "Не нужно учить яблоню родить яблоки. Достаточно просто отогнать свиней..." Wink

Может именно это и происходит?Wink

Вы верно заметили, что Анастасия не сотворила из себя кумира. Это говорит о ее чистоте помыслов и совершенных знаниях. Книги В.Н. Мегре не новая религия - это путь к природному образу жизни без навязанных персонажей из религиозных книг. Жизнь как она есть в чистой гармонии с Творцом - природой всего то навсегоя не причем

С уважением, Владимир. Cool
#12:  Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 20:32
    —
Вы абсолютно правы, Владимир. В конечном итоге религия никакая не нужна.
И это видимо последний этап развития человечества, которое низко упало, чтобы однажды вернуться к Богу, НО УЖЕ ОСОЗНАННО!!! Наверное в этом смысл мироздания.
В идеале вера должна быть такой, как у Анастасии, но когда ты уже живешь в раю. Но мы еще его не создали. А человек не может без веры! И что же мы видим сегодня?
Любой вакуум обязательно заполняется, это закон физики! Вот и заполняется этот вакуум видоизмененными, вольно толкуемыми идеями Анастасии! И это ужасно - зайдите на сайт a-club.ru.
Однажды мы уже разрушили все, чтобы создать все заново. Мне кажется, лучше все-таки перестраиваться мирно и с Любовью!
#13:  Автор: Amder, Населённый пункт: Земля Югры СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 23:24
    —
А ТЫ СВОИ ИДЕИ!

БЕЗ ТОГО САЙТА..........

ВЫРАЗИТЬ НЕ МОЖЕЩ???


ЧЕ Ты сюда пришел.....????????????




Давай!!!!!


Здеся Laughing

Рассказывай,,,,,!!!!!!!!!!!!

ржач ржач ржач ржач ржач ржач ржач ржач ржач ржач ржач ржач ржач ржач
#14:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 2002, 23:31
    —
Цитата:

Мне кажется, лучше все-таки перестраиваться мирно и с Любовью!

Все, вроде, и так за это. К чему вы призываете? Не ясно что то.
#15:  Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 2002, 0:34
    —
Призываю не обожествлять ни личность, ни идеи кого бы то ни было, кроме Бога-Творца! Вот и все.
#16:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 2002, 0:39
    —
Я за. Все?
#17:  Автор: Amder, Населённый пункт: Земля Югры СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 2002, 0:41
    —
Давай!!

ОБОЖНЕСТВЛЯЙ............!!!










Ещё, есть идеи кого .....
ОБОЖЕСТВИТЬ,,,,,,,,!??????????????????????????

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
#18:  Автор: ВладимирГ,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 2002, 10:40
    —
s-slava ,прочтите книгу Владимира Истархова :"Удар русских богов" и все поймете .
Кстати , ОНА ВО МНОГОМ СОЗВУЧНА 6-Й И 7-Й КНИГАМ.
#19:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 2002, 16:21
    —
Если опустить противостояние христиан, иудеев и мусульман и взглянуть только на христиан, то можно прийти в ужас.
Глубокий раскол ,противостояние православных и католиков, протестантов и баптистов, только течений сколько - иеговы, десятинники, мормоны, суботники и т.д. и все не признают друг друга.
Никто из них не выполняет заповедей Иисуса (полюби ближнего, полюби врага своего и т.д.)но на свой лад пересказывают Библию и с каждым годом раскол усугубляется.
В Украине глубокое непримиримое противостояние Московского и Украинского патриархата, доходящее до уличных драк. Ну если православные священники не могут между собой договорится, то что говорить о простых растерявшихся верующих.
Очень похоже на передел сферы влияния и територии Wink
Объединение не предвидится, только дальнейшее деление.
В начале 7й книги рассказ о намоленых христианских иконах, а далее очень красиво и нейтрально сказано, что не путайте деятельность Иисуса Христа и православных великих старцев с христианством и церковью.
От этого и нужно отталкиватся. И немного поразмышляв, отделить семена от плевел.
#20:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 2002, 17:47
    —
Цитата:
s_slava: В идеале вера должна быть такой, как у Анастасии, но когда ты уже живешь в раю. Но мы еще его не создали. А человек не может без веры! И что же мы видим сегодня?
Любой вакуум обязательно заполняется, это закон физики! Вот и заполняется этот вакуум видоизмененными, вольно толкуемыми идеями Анастасии! И это ужасно - зайдите на сайт anastasiaclub.ru.


Уважаемый s_slava, следует отдать должное, Вы Человек действительно высокодуховный и глубоко мыслящий. я не причем

Все же немогу понять причем здесь на форуме то о чем говорят на anastasiaclub.ru.?
Раз поняли, что там ничего хорошего нет, то и не ходите туда. Общайтесь с нормальными людьми если нравится на этом форуме. По моему здесь никто никому и не собирается насильно навязывать свое мнение на щет христианства. Да в принципе и всех религий. А вот задуматься об этом серьезно действительно стоит. А то, что на anastasiaclub.ru. видоизменяются вольно толкуемыми идеями Анастасии так это не только Вас поражает, а и меня тоже. Но это же не повод обвинять в этом Anastasia.ru. Confused

С уважением, Владимир. Cool
#21:  Автор: dzoti, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 2002, 2:47
    —
У меня есть одна подружка, она верующая и ходит в церковь что – то вроде «Послания пророка». Я тоже несколько раз была у них на собраниях, там говориться о Боге,Библии и.т.д. но не в этом дело........ Сейчас большое значение отдается КРЕЩЕНИЮ, причем во всех церквях( как в традиционных так и не традиционных). Почему? Анастассия говорит, что христианство придумали жрецы и тем самым отводят людей от истины, я думаю т.к. Библия пророчит конец света и погибель грешников. И все эти люди, верующие в Бога, готовяться к раю где – то там, после смерти, не зная о том, что рай – здесь, НА ЗЕМЛЕ( только его надо самим создавать)!!!!!!! Но Анастасия никогда не говорила насчет крещения.Вот в чем мой вопрос – ведь Иисус Христос пришел на землю что бы снять кодировку с израильского народа = пришел людям дать учение, как правильнее жить, показывая все на своем примере. И он также показал, что надобно креститься......... ?! ( меня еще маленькую крестили в провославной церкви), но КАК НАМ(МНЕ) КРЕСТИТЬ ДЕТЕЙ???????? Или вовсе не надо крестить, а если и крестить то почему, зачем?????? что – то не могу я разобраться в вопросе этом.....

Пусть свет рассеит тьму любовь
И рай на земле настанет;
Людские сердца запоют;
И любовь всю свою пусть земле и Богу подарят! любовь Tatjana
#22:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 2002, 19:53
    —
Цитата:
dzoti: но КАК НАМ(МНЕ) КРЕСТИТЬ ДЕТЕЙ???????? Или вовсе не надо крестить, а если и крестить то почему, зачем?????? что – то не могу я разобраться в вопросе этом.....


Что здесь разбираться то?Confused
Если верите, что крещение спасет или действительно благословит Духом Божьим Ваших детей, несмотря на то, что тот кто крестит - разные христианские направленя непризнают друг в друге путь к Богу, то крестите если чувствуете в этом необходимость. А будет польза или нет расскажите. Confused

По моему люди, которые сами не знают кто прав и тянут каждый рубаху на себя врятли помогут найти Бога. А само исполнение такими людьми даже самых лучших заповедей и обрядов не значит по большому щету ничего. Confused

Я бы Вам посоветовал, что б Ваши дети чувствовали Бога в своем Сердце, а не ходили кланяться попу и повторять, что они рабы Божьи, в то время когда Бог сотворял не рабов, а себе подобных... равновесие

С уважением, Владимир. Cool
#23:  Автор: Alyonushka, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 2002, 20:09
    —
dzoti, никаких крещений Вам не нужно, не нужно ни одно религиозное действие. Прочитав все 7 книг Анастасии, понимаешь, что ты АБСОЛЮТНО СВОБОДЕН!!! Вот это дух захватывает!
#24:  Автор: dzoti, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 2002, 22:13
    —
Спасибо за ответы!!!!!!!!!!!!!! я не причем
#25:  Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 2002, 22:19
    —
Vladimir 222,
Цитата:

По моему люди, которые сами не знают кто прав и тянут каждый рубаху на себя врятли помогут найти Бога.


Нет, они то как раз знают кто прав и кто обладает наиболее совершенным пониманием и обьяснением. Smile А дальше действуют из лучших побуждений - во имя справедливости и торжества истины. Confused
#26:  Автор: LyudmilaAntonyuk, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 2002, 19:41
    —
Други мои!

Сегодня, 22 декабря вечером, прочитала "от корки до корки" все, что есть в теме "Христианство в 7 книге". И вот что хотелось бы сказать. Слава, я разделяю Вашу боль. Во мне седьмая книга тоже вызвала БОЛЬ И ЧУВСТВО, ЧТО БЕДА УЖЕ СЛУЧИЛАСЬ. Всем остальным хочу сказать, что Вы, родные мои, судите о том, чего не знаете. Никто из Вас не знает и не осознает, что Русское Православие - это не ритуалы и обряды; Русское Православие - это реальная практика богообщения. Да, общения Человека со своим Родителем. Русское Православие - это радость и праздник. Это я Вам говорю не потому, что мне на проповеди священник так сказал, или я в книге прочитала. Это я Вам говорю потому, что это мой личный опыт. Опыт моего сердца и разума. Русское Православие - это реальный и во многом успешный опыт противостояния уродующему действию системы. В этом - в БОГООБЩЕНИИ, в жизни Человека в созидательном русле и есть суть и смысл Русской церкви, православной церкви. И что же? Теперь в эту Церковь летят комья грязи! Первые комья, а сколько их еще будет? Это ли не беда?

Почему беда случилась? Помните в Еванглии слова, обращенные к нам, людям: "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный". Беда случилась из-за несовершенства - незнания и непонимания.
Иначе не стал бы ставить по одну сторону Христа и просветленных старцев, а по другую - Церковь.

Есть надежда, что Владимир Мегре выправится, одумается и опомнится. Он столько раз уже демонстрировал свою высоту. Если же нет - огромное число россиян отшатнется от него и от его книг. Об этой грусной перспективе не хочется даже и думать.
#27:  Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 2002, 21:05
    —
Спасибо Людмила! Слава Богу хоть кто-то понял то, что я хотел сказать.
#28:  Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 2002, 23:36
    —
Я думаю, те, кто искренне понимают Иисуса Христа, давно были против церковного мракобесия.

У меня у самого есть такие друзья и знакомые.

Тот, кто задумывается о сути того, что хотел сказать Иисус -- неизбежно от церкви откажется.

Это и вправду несовместимые вещи.
Раньше меня очень удивляло -- почему.
Думал, что я чего-то не понимаю.
И так проходили годы, теперь могу сказать -- многие годы.

И теперь я наконец эту ситуацию понял.

Русское православие, немецкая евангелическая церковь и западный католицизм -- это мрачные, порочные системы, грызущиеся друг с другом ради паствы.
И ничего более они из себя не представляют.

Нет более надёжного способа быть разобщённым с Богом, как быть внутри христианской церкви (про иудаизм я уж вообще молчу).

Святые, которых канонизирует церковь?
Все различны.

Одни жили в медитациях и молитвах в лесу -- и вправду высокоразвитые, прекрасные люди.
Они не имели контактов с церковью, они имели контакт с Природой и немного -- с людьми.

Другие прославились тем, что огнём и мечом насаждали угодную Риму и западу религию, называя язычеством и темнотой то, что на самом деле было очень близко к настоящему Богу.

За это их потом и возвели в ранг "святых".

На том, что над людьми глумились и надсмехались, "святость" свою построили.

Что тут ещё сказать?
Разве что добавить, что "русское православие" -- такая же секта "христианства", как баптисты или Свидетели Иеговы.

Нет там ничего от картины Мира, которую видели Ведруссы.
То есть религия, недавно насильно навязанная.

Но уже наступило "привыкание" и отождествление себя с ней?

Наверное, были и люди на Руси. которые к концу татаро-монгольского ига думали, что так оно и должно быть, что так даже лучше, и что хозяйничанье татар-монголов -- это необходимая часть жизни России.
Привыкли за 200 лет.

Но были и люди. которые не привыкли и не смирились.
И они победили.
Сегодня то же самое повторяется с "христианством".

Спасибо Отцу за это.
За эту возможность проснуться.

Последний раз редактировалось: alexberlin (Пн 23 Дек 2002, 0:22), всего редактировалось 1 раз
#29:  Автор: GAE, Населённый пункт: Odessa СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 2002, 0:20
    —
Я внимательно читаю книги и не видела, чтобы там был призыв не ходить в церковь или закрывать церкви. Анастасия говорила, что церковь единственная, которая воспитывала людей по божьим заповедям.
В.Мегре показал, как появилось на Руси Христианство. Но ведь это и не секрет. В исторической литературе о жизни княгини Ольги и князя Владимира описаны события тех дней. Люди сильные духом предпочли смерть. Слабые духом приняли религию, но приняли не душой и сердцем. Появились те, кто мог на этом зарабатывать. Начались раздоры между князьями, изменился образ жизни. И именно после крещения Руси повалили на Русь разные завоеватели. Это исторические факты. И тем, кто об этом не знал или не задумывался над этим, тяжело принять такую информацию.
То о чем говорится в церкви, об этом нам говорят и родители наши. И если батюшка в церкви или родители только говорят о заповедях Христа, а сами их не придерживаются, то прихожане и дети таких родителей будут нарушать законы божьи.
Мне не нравится, когда в церкви говорят, приди исповедуйся, покайся и отпустятся твои грехи. Кто отпустит грехи? Человек над этим и не задумывается. И опять совершает грех. А ведь только сам человек может себе отпустить или не отпустить грех. Через Бога внутри нас.
Я думаю не нужно горячиться, а все хорошенько осмыслить. Навести порядок в своих мыслях и поступках.
#30:  Автор: Назаров Олег, Населённый пункт: Россия. г.Пенза СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 2002, 0:35
    —
Отец Феодорит служит и по сей день?
#31:  Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 2002, 2:30
    —
В книгах есть другой призыв.
Собираться в церквях для того, чтобы обсуждать создание поселений. Smile

И помещение не надо искать, и церкви при деле.
Не вечно же им от Бога у в о д и т ь.
Как вы думаете -- есть у церквей надежда?
#32:  Автор: sizvlad, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 2002, 9:06
    —
Давайте не ставить знак равенства между провославием,как религией и людьми в ней. Люди они всегда люди,даже из почти роботов мы можем стать образом и подобием Бога.
Провославие это религия с явной целью встать между Богом и человеком.Разве она неговорит что мы рабы Божьи,разве она неговорит что мы нечто, что мы все его слуги и.т.д.
И совсем другое люди,к примеру святые. Они святые не потому что они провославные,а потому что они из этой рабской религии смогли поднятся и что то понять,помогали людям,чувствовали Бога.
С уважением Владимир.
#33:  Автор: Alyonushka, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 2002, 10:06
    —
Думаю вы.GAE, не внимательно читали шестую книгу Мегре, где черным по белому написана притча о том, что с Богом можно общаться один раз в три года, и этого хватит. Неужели Анастасия не вкладывала в это никакой смысл?
Было время. когда я читала Библию минимум 1 раз в день и пыталась осмыслить куски там написанного, почувствовать благоговение, радость от всего этого. Но радость я почувствовала, когда все это дело закончила и перестала шаблонить мысли цитатами из Библии. Впрочем, и изменилась я очень сильно после этого. неоценимый опыт. Раньше не понимала, как жизнь прекрасна каждым мнгоновением, а после тюрьмы. которую я сама себе устроила, ПОЧУВСТВОВАЛА, ЧТО ЗЕАЧИТ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫТЬ СВОБОДНОЙ, (а не "свободной от греха во Христе" Razz )
#34: Хотелось бы уточнить, Автор: me, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 2002, 12:38
    —
что Вы имеете ввиду под понятием "православие",
некоторое чёткое определение того что значит быть православным,(может быть Вы о разных понятиях говорите)
а то вдруг я и есть тот самый "православный"?

С уважением, me
#35:  Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 2002, 14:19
    —
LyudmilaAntonyuk,

Будьте добры не путать обертку и суть. Испытанные переживания и чувства Богообщения не являются Православными, равно как не являются и Католическими или Исламскими.

Переживание и вдохновенные чувства рождаются в непосредственном общении с Отцом. Как баптист переживает себя Сыном Бога в момент общения с Ним, так и индуист испытывает те же чувства. Чувства эти доступны одинаково любому человеку, и не имеют маркировки «католические» или «православные». Но церковники нас заставляют так думать.

Это как вкус меда – на каком бы языке он не назывался, какие бы инструкции по открытию упаковки не были – переживания сладости и аромата меда одни и те же у каждого человека.

Странно было бы думать что Отец наш исповедует Православие или Католицизм, Буддизм или Брахманизм. Для Него мы все – родные Сыновья и Дочери.

Мы созданы по Его образу и подобию, поэтому мы знаем, что мы переживаем как отцы и матери, как сыновья и дочери. Нет ни одного человека, который хотел бы общаться со своими любимыми родителями через посредников.

Но в суете мысли и усталости духа, вследствие оторванности от ЕГО творений, мы утеряли возможность общаться с Ним.

Анастасия указывает на возможность общения с Богом на всех планах бытия, включая материальный, земной рай. Который отрицается практически всеми религиозными учениями, тем уже сейчас погружая душу в ад.

Не надо испытывать боль. Никто не пытается лишить переживание Богообщения его ценности или принизить его значение.

Речь о том, чтобы уменьшить значение упаковки. Показать как вкушать плоды, выращенные в собственном саду, а не купленные под маркой той или иной «Самой Правильной Религии (традиции)»

Боль от того испытывается, что церковники, посредством отлаженной веками системы связали в вашем сознании Общение с Богом со своими догматами и обрядами. И теперь кажется, что покушаясь на обертку, покушаются и на то святое, что вы пережили в Общении с Богом.

Жрецы, высшие церковники, сохранили некоторые способы контроля ума и аккумулирования энергии людской мысли. Если рассмотреть элементы традиции разных религий, то можно найти много общего. Они называются по разному, отличаются в деталях, но суть одна – это методы изошли от жрецов, расщепивших Единый Поток Жизни, с которым они соприкасались, на религии и науки, на традиции и методы. И продают остальным возможность ограниченно соприкасаться с Богом.

Это подобно тому как современные продавцы рекламируют и продают фрукты под своей маркой. Взрастил эти фрукты Бог, но они самовольно присваивают право на полезность плода себе, и навязчивой системой рекламы убеждают что самые полезные плоды только у них.

Cравнение не случайно – одна и та же система проявляет себя внешне по-разному в разных областях бытия, но по сути цель одна – отдалять человека от непосредственного общения с Богом, с Его живыми творениями.

Владимир Мегре не «лепит отсебятину», его слова – это следствие и развитие понимания, данного ему Анастасией о природе Системы, поглощающей детей Бога. Я советую именно сейчас, после 7-ой, вновь перечитать 1 и 2 книги, чтобы увидеть очевидное - сегодняшние слова Мегре о религиозных организациях, об оккультных образах – это конкретное приложение понимания, данного Анастасией. Помните ее слова?

“И ведомо заранее мне было: события, услышанного суть Владимир искажать не станет, даже себя представит таким, как есть.”

Все думающие люди, не торгующиеся с Богом количеством свечек и хождений в церковь, качеством соблюдения постов и праздников, понимают, что важны чувства – искренность, переживание любви и полноты духа. И эти Божественные чувства не могут быть названы "Православными", равно как и "Католическими", понимаете?
#36:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 2002, 15:18
    —
Спасибо, Алексей за вдумчивый и подробный коментарий. Очень понравилось. Полностью согласен с вами.
#37:  Автор: qwerty, Населённый пункт: USSR СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 2002, 5:56
    —
Первое: неужели людям неинтересно узнать точку зрения других людей, пусть даже совершенно непохожую на их собственную? Неужели правильно поступают те, кто отвергает и отрицает суждения других, только из-за того, что они не вписываются в его собственные?
Теперь второе: есть такая точка зрения, которая позволяет примирить, т.е. понять всех таким образом, что это понимание не будет противоречивым, а его составляющие не будут взаимоисключающими.
И наконец третье: в своей сознательной жизни каждый из нас испытывает некоторый спектр чувств и эмоций, соприкасается с определенным пониманием и знаниями. Так сложилось, что люди под Богом начали подразумевать то высшее, что является "верхней границей" в этом спектре, то лучшее, для каждого, с чем сам человек столкнулся в свеой жизни.
А теперь, православные, скажите, ваше общение с Богом такое же как и у Христа? Если да, то почему вы так сильно от Него отличаетесь? А если нет, то может быть все дело в том с кем вы общаетесь? (Это относится не только к верующим).
А теперь по существу. Если кто воспринимает энергию непосредственно, то наверное поймет. Остальным желаю начать учиться этому.
Такое уж наблюдается, и от этого пока никуда не деться, но над церквями наблюдается вихрь, воронка стягивающая в себя "небесную" энергию. Далее эта энергия насыщает пространство внутри храма. Потом люди, находящиеся там внутри используют ее согласно своим намерениям, молитвам, качествам. И главное, что они напитывают этой энергией те образы, которые они же и создают. Посмотрим на эти образы. Первый и главный образ, который преследует всех с крещения - распятый Иисус Христос. Люди вновь и вновь собирают для Него галгофу и распинают Его. Теперь вопрос. Вам это не надоело? Если нет, то представьте себя на Его месте. Вам не больно?
Теперь вслушайтесь в молитвы. О чем они? Не будем вдаваться в подробности касающиеся тех молитв, о которых сатанисты говорят, что они точно такими же обращаются и к Сатане. Просто посмотрим честно на поток тех слов, который насыщает энергию внутри храма. Сплошное попрошайничество и задабривание. Это имеет разве отношение к духовности?
Можно указать еще больше вещей не согласующихся с заповедями того человека, на имени Которого держится все христианство...
Это все относится в принципе к любой религии.
Теперь о тех чувствах, которые возникают у людей в храме. Если вы не можете войти в храм, то плохи ваши дела. Эта часть жизни осталась не проработанной у вас. А ведь мы все при рождении энергетически связаны в том числе и с национальной религией. И единственный способ освободится от такой зависимости - это предложить нечто гораздо более лучшее. Однако не оправдывайтесь. Если вы уходите от одной религии к другой, ссылаясь, что она лучше, то ничего в вас не изменилось. Единственный способ пройти сквозь религиозный эгрегор к Богу - это соответствовать более высокому уровню чем сам этот эгрегор. Для тех кто не знает, эгрегор - это совокупность энергий, информации, мыслей, переживаний и т.д., оставленная верующими в них людьми.
Теперь о тех, кому хорошо в церкви. Представьте себе, что сто человек отдали по 2% своей энергии этому энергетическому образованию (эгрегоры выглядят как огромные пузыри в атмосфере, от которых тянутся тяжи, как пуповина, к местам их проявления. У такого пузыря може быть и тяж, уходящий наверх высоко в небо. Внутри пузыря скапливается информация и мысли тех людей, которые вовлечены в данный эгрегор). У эгрегора появилось соответственно 200% энергии, которые соотвествуют энергии целых двух человек. Теперь эгрегор поделится половиной этой энергии с кем-нибудь из ста. Сколько у этого человека станет энергии? Правильно! 198% от прежнего своего уровня. Что с ним произойдет если его энергия почти удвоилась? Правильно! Он станет святым и проповедником своей религии. Она помогла ему стать не 100%, а 198%. Теперь этот проповедник поделится с 10 язычниками частью своей энергии. Оставив себе 108%, он каждому из них прибавит 9%. У них станет 109%, у него 108%. Что почувствуют они? Правильно! Они воодушевятся и их настроение резко улучшится. Секрет же будет преподан проповедником такой: идите в наши храмы и там вы больше обретете чем сейчас. Что это вам напоминает? Правильно! Финансовую пирамиду. Надеюсь суть вам вся ясна. Чем проповедник больше люда воцерковляет, тем больше он энергии от своего эгрегора и получает, и кажется ему, что к Богу ближе он становится. И умирает он в неведение о том, что был слугой идей, придуманных жрецом... Теперь скажите почему он заблуждался? Почему эгрегор принимал за Бога? Все просто очень. Люди, отдавшие свою энергию божественную церкви, наполнили ее и мыслями о Боге. Те мысли принимает проповедник и в всплеске чувств он трудно различает.
Надеюсь всем теперь понятно стало, что церковь человека убивает, забирая у него Богом данную ему энергию. Но дальше круче происходит все. Тот, кто придумал это подменяет образ Бога на образ свой. И люди начинают отдавать ему энергию свою, питая его силой. Он же им мысли посылает как поступать, как жить. Они безропотно их исполняют, готовые ему во всем служить.
Но как же быть с энергией небес, которая все храмы наполняют?
А вот как. Сам управитель всех религий пожелая, не смог стяжать божественную благодать, к нему она не сходит. Он это людям делать повелел, и приказал всем с образом его в своих молитвах делиться ею.
Вот так все происходит на Земле с религиями.
Более глубоко пока не могу обсуждать данную тему, т.к. не прочитал еще седьмую книгу В. Мегре.
#38:  Автор: Pavelpo, Населённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 2002, 7:52
    —
Цитата:Призываю не обожествлять ни личность, ни идеи кого бы то ни было, кроме Бога-Творца! Вот и все.


Прежде чем призывать к обожествлению Творца,полезно сперва убедится,что ему это приятно.Кто вам сказал,что Творцу приятны вашы обожествления(библия не в счет).Надеюсь вы честный человек , и признаете,что книги это людское творение.
По поводу упомянутого сайта: на сегодняшний день прямая функция этого сайта это дискредитация идей Анастасии в глазах порядочных людей.Если вы в силах закрыть его, буду вам благодарен,но требование от кого-либо его закрыть выглядит манипулятивно.
Лично я очень редко захожу на этот сайт в надежде на улучшение.

Удачи вам и поменьше беспокойств.
#39:  Автор: Amder, Населённый пункт: Земля Югры СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 2002, 12:22
    —
А я туда, вообще не хожу!!!

И сектант, это тот по моему, кто бога ищет не в себе, а во вне!

В религии или например, в Анастасии!!!
#40:  Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 2002, 14:57
    —
Amder,
или в "шарике" или в природе, так? равновесие
#41:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 2002, 15:37
    —
Цитата:
Alexey SPb: Нет, они то как раз знают кто прав и кто обладает наиболее совершенным пониманием и обьяснением. А дальше действуют из лучших побуждений - во имя справедливости и торжества истины.


Сказано интригующе Alexey SPb, но не аргументированно. Хоть какие то примеры, что ли немешало б навести... Wink

С уважением, Владимир. Cool
#42:  Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 2002, 16:48
    —
Vladimir 222,
А слона-то ты и не приметил. Smile

Ведь на самом деле очень мало людей которые осознанно вредят. Гораздо более распространено, когда человек явно или втайне считает что он-то знает правильное мнение на тот или иной счет, живет правильно, мыслит разумно и старается ближнего своего на верный путь вывести, то бишь на свой. Smile

Из истого человеколюбия может даже по голове настучать, чтобы оппонент быстрее одумался и стал жить "как Человек", то есть как он сам.

Касается не только отдельных людей, но и групп единомышленнков.

Этакое насилие из любви к ближнему. "Тебе же лучше будет, дурачок"...

«Если после моих грубых слов некто опомнится и станет более правильным с моей точки зрения – значит я поступил справедливо, а боль от таких слов – ерунда, пройдет»

Верующие воспринимают догматы своих религий как истину, а конфликты, крестовые походы или гневные слова есть ни что иное как утверждение этой истины и вразумление заблуждающихся.

Уверен что, например, крестоносцы среднего и нижнего звена свято верили что утверждают своими действиями слово и образ Иисуса. Что на острие своих мечей несут свет истины в заблудшие массы.
#43:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 2002, 17:04
    —
Цитата:
Alexey SPb: А слона-то ты и не приметил.


Да Alexey SPb, это настоящий слон! Wink

В тоже время я бы поправил, что не приметил слона в Ваших высказываниях, а самого слона я уже давно наблюдаю. Wink

К стати довольно таки убедительные и логические аргументы по моему Вы привели. я не причем

Мне Ваш ответ понравился. Razz

С уважением, Владимир. Cool
#44:  Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 2002, 22:57
    —
qwerty, Скажите,откуда у Вас такие знания, и не могли бы Вы поподробнее рассказать?
#45:  Автор: Sako75, Населённый пункт: Finland СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 2002, 14:36
    —
Не хочу, чтобы возникла новая религия Анастасиянство...
Христос сам не создавал обрядов поклонения себе...
Жрецы, воспитание, внушение, культура, страх уничтожили много
свободно-мыслящих людей.
И я согласна, что уход от религии должен быть плавным, как и всё в
природе, чтобы не было катастрофы... Very Happy
#46:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 2002, 17:25
    —
Цитата:
s_slava: Скажите,откуда у Вас такие знания, и не могли бы Вы поподробнее рассказать?


А вот мне s_slava, почему то вдруг стал интересен Ваш источник знаний. Confused

Только не говорите, что Вам сам Бог истину открыл. Я все равно не поверю. Confused

Наверняка попались в свое время определенные книги, которые оставили свой неизгладимый след на Вашем чутком подсознании. Но ничего страшного. Вы не одиноки в этом смысле. На сегодняшний день - это нормально... Wink

С уважением, Владимир. Cool
#47:  Автор: LyudmilaAntonyuk, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Чт 02 Янв 2003, 21:32
    —
Поздравляю всех участников и посетителей форума со светлым, радостным и всеобщим праздником - с Новым Годом! Новый год уже наступил; пусть наши светлые мысли, мечты и созидательный настрой в душе каждого из нас сделают год наступивший событийно лучше ушедшего.

Ответить по существу поднятых вопросов смогу только во второй половине января.

Людмила Very Happy
#48:  Автор: qwerty, Населённый пункт: USSR СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 2003, 4:21
    —
S_SLAVA, на Ваш вопрос можно дать несколько ответов. Самый интересный из них такой: немного подумав, сопоставив некоторые факты, и иногда наблюдая за тем, как движется энергия в окружающем нас пространстве, я сделал те выводы, которые и изложил. А вообще в книгах то Владимира Мегре говорится о том, что у человека есть знания обо всем. Другой вопрос - как их достать. Это очень интересное занятие, и я им иногда занимаюсь.
VLADIMIR_222, пожалуйста, не встревайте в разговор. Не все знания являются результатом прочтения книг, хотя у Вас лично, возможно это и не так.
Sad
#49:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 2003, 19:53
    —
Цитата:
qwerty: иногда наблюдая за тем, как движется энергия в окружающем нас пространстве, я сделал те выводы, которые и изложил. А вообще в книгах то Владимира Мегре говорится о том, что у человека есть знания обо всем. Другой вопрос - как их достать. Это очень интересное занятие, и я им иногда занимаюсь.
VLADIMIR_222, пожалуйста, не встревайте в разговор. Не все знания являются результатом прочтения книг, хотя у Вас лично, возможно это и не так.


В свою очередь qwerty, мне бы хотелось Вам пожелать быть не только знатоком знаний обо всем, но быть еще и повнимательнее. Wink
Во - первых я ведь выразил свое мнение только в адрес s_slava, как обычное восприятие мира у основной массы людей. А Вы почему то мгновенно приняли это в свой адрес. Хотя о Вас я и не упоминал. Question
Во - вторых если Вы заметили - это Форум и любой желающий может встревать в разговор в рамках общения по теме и приличия общения. Very Happy
В - третьих, хоть многое Вами сказано довольно не плохо, но лично я очень сомневаюсь в том чем именно Вы занимаетесь. Вы говорите, что у человека есть знания обо всем и Вам этот источник доступен. Другими словами Вы претендуете на первоисточник если я правильно Вас понял. Этот момент у меня лично вызывает сомнения. Confused

С уважением, Владимир. Cool
#50:  Автор: qwerty, Населённый пункт: USSR СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2003, 6:51
    —
Владимир, s_slava задает мне вопрос о том, откуда у меня знания. А Вы решили узнать о его источнике знаний.

s_slava: Скажите,откуда у Вас такие знания, и не могли бы Вы поподробнее рассказать?
Вы: А вот мне s_slava, почему то вдруг стал интересен Ваш источник знаний.

Теперь на счет Бога. У Анастасии откуда знания? Если Вы не верите, что Ваши знания от Бога, значит это действительно так. А если они не от Бога, то от кого? Я знаю от кого что знаю. Razz
#51:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2003, 19:28
    —
Цитата:
qwerty: Теперь на счет Бога. У Анастасии откуда знания? Если Вы не верите, что Ваши знания от Бога, значит это действительно так. А если они не от Бога, то от кого? Я знаю от кого что знаю.


Надеюсь Вы qwerty не намикаете, что у Вас тот же источниз знаний, что и у Анастасии... Question
У Вас что же и Кедр Звенящий в личном пользовании имеется? Wink

А вообще то Ваши слова об источнике знаний, если честно, как то не убидительно звучат. Confused
Вы хотите своими словами сказать, что для того что бы знания были от Бога достаточно просто в этом себя бедить - поверить?
Или Вы просто отрицаете существование иных источников знаний кроме Бога? Question

Какая то через чур абстрактная у Вас логика - "я знаю от кого что знаю..." Я что то такое состояние восприятия не очень то себе представляю в разумном, осознанном смысле... равновесие Нельзя ли как то прозрачнее изьясняться? Wink

С уважением, Владимир. Cool
#52:  Автор: qwerty, Населённый пункт: USSR СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 2003, 6:47
    —
А чего тут не понятно, если я действительно знаю от куда у меня какие знания. А об источниках знаний это я у Вас спрашиваю, каким Вы пользуетесь? А с Богом можно общаться и без посредничества кедра. Читайте лучше книги Владимира Мегре. Чтобы знания были от Бога необязательно себя в этом убеждать. Главное это общение, и когда Вы отвлекаетесь от собственных мыслей, мысли Бога к Вам и приходят...
#53:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 2003, 15:15
    —
Цитата:
qwerty: А чего тут не понятно, если я действительно знаю от куда у меня какие знания. А об источниках знаний это я у Вас спрашиваю, каким Вы пользуетесь?


Может быть ВЫ qwerty и действительно знаете, что знаете, но убедительности в Ваших словах по моему не хватает. Как то примитивно бьясняете.

Я в этом смысле пользуюсь книгами В.Н. Мегре:
http://anastasia.ru/book/polom/index.php?page=19
Пространство Любви/ О КОНТАКТЁРАХ

— Каждый человек, Владимир, так устроен, что ему доступна вся Вселенная, и видимая, и невидимая тоже. Каждый человек общаться может, с чем или с кем захочет.

Общение происходит примерно так, как через ваш радиоприёмник. Множество станций вещают всевозможную информацию, но отбирает из всего владелец радиоприёмника, что ему слушать.

Человек одновременно и радиоприёмник, и его хозяин. И от его осознанности, чувств и чистоты зависит, какая станция, какой источник звучание своё в нём обретёт. Как правило, та информация к конкретному приходит человеку, которую осмыслить сможет он, понять, использовать. И всё должно происходить спокойно, без назойливых акцентов на величие.

Когда кому-то о собственном величии говорят, пытаются воздействовать на самость: я так велик, но выбрал лишь тебя из всех, ты будешь ученик мой, тоже возвеличишься над всеми. Как правило, такое говорят неполноценные, бездушные созданья. Им не дано быть во плоти, тогда они стремятся Душу человечью потеснить и плотью завладеть чужой. Воздействуют они на разум, самость и на страх перед неведомым у человека.

— Но как избавиться от них, многие читатели спрашивают?

— Так это просто очень, они трусливы сами, примитивны. Предупредить их нужно: "Уходи, а если не уйдёшь, я обожгу тебя своею мыслью". Они прекрасно знают: мысль человека посильнее их во много раз.

Ещё листочек чистотела можно пожевать, сначала на ладонь листочек положить и мысленно ему сказать: "Избавь меня листочек от всяких нечистот".

— А если множество людей и сами захотят с одним источником поговорить? Как быть? Смотри, вот в письмах пишут, что с тобою говорят, так ли это? И если так, то как ты успеваешь всем ответить? Ведь много их, они все утверждают, что непосредственно с тобою говорят и ты им отвечаешь.

— Свои воспроизводит мысли каждый. И мысли каждого живут, не исчезают в никуда.

Мной и тобой помысленное тоже есть в пространстве, есть и моя мечта в пространстве, мои мысли, их может слышать каждый, кто захочет, одновременно слышать могут многие, вопрос лишь в том, какое искажение способен допустить приёмник.

— Что значит искажения? Они зависят от чего?

— От чистоты того, кто принимает. Представь, Владимир, по приёмнику обычному ты слышишь речь. Но вместо слов отдельных врываются помехи, а некоторые слова тебе неведомы, понятия, стоящие за ними, тебе не ясны, что в этом случае ты будешь делать?

— Попробую сам догадаться, какие вставить в непонятные места слова.

— Конечно. Но вставленное тобой слово способно мысль звучащую принизить, изменить, в обратном направлении направить. Лишь собственная чистота способна Истину без искажения слышать, и если недостаточна она — твой настрой и чистота твоя, — тогда не следует винить источник.

Как в материальной жизни, вашем мире, источников звучащих множество со всех сторон, на Истину претендовать они стремятся, твоим умом и волей завладеть, твою построить жизнь себе в угоду, но слушать их или не слушать, волен ты. Ты волен сам решать, ни на кого не следует пенять.

— Допустим, так, но если прозвучит вопрос какой-то, а мысли во всей Вселенной для ответа ему нет? Тебе вопрос, к примеру, задают, а мыслей нет твоих таких в пространстве, чтобы ответить на заданный вопрос, ты в ответ своих не производила мыслей, что тогда произойдёт?

— Вопрос, которому ответа во Вселенной нет, мгновенно и во всем ускорит продвиженье. Как вспышка яркая, как звон, достигнет он всех уголков, в движение всё придёт, случится воссоединение противоположностей, ответ родится, и его услышат.

— Так, значит, сразу же ты лично, непосредственно услышишь тот вопрос, увидишь задавшего его?

— Как все, и я его мгновенно буду слышать. Но, к сожалению, тысячелетьями вопросы одинаковые люди задают, ответы есть на них, да слышащих немного.

— Как всё же разобраться? Когда источник Истину несёт или, вернее, без помех когда Она воспринимается? Ведь треска нет в ушах, когда извне мы что-то слышим, ты говоришь, ответ рождается как будто в виде мыслей собственных, собой произведённых. Но разобраться с помощью чего, во благо голос или нет? Ведь все, кто слышат голоса, считают, будто слышат только Высший Разум.

— Когда в тебе звучит не просто слово. Когда вдруг чувство вспыхнуло, эмоции Души и слёзы радости в глазах. И ощущение тепла, и запахи, и звуки родились в тебе. Когда порыв, потребность к сотворению почувствуешь в себе и жажду к очищению, уверен будь, ты ясно слышишь мысли Света.

Когда холодная приходит информация, указка иль приказ, пусть даже говорящая о благе, пусть мудрой кажется она, мудрейшей даже. И представляется верховным и могущественным очень источник, исторгающий её, ты знай: за благом прячется не благо, а приучает следовать тебя себе в угоду сущность, которой воплощенья в совершенство не дано.

С уважением, Владимир. Cool
#54:  Автор: Seed, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 2003, 17:46
    —
Милый S_Slava. Увы, но тех священников, которые принимают идеи Анастасии я не встречал. Может ты видел. Да и как же ты будучи сам православным можешь принимать ее идеи. Православие тем и отличается, что не терпит инакомыслия, а тут такие вещи про христианство говорились, даже не включая 7 книгу. Как еще эту книгу не предали анафеме публично. Почему я так говорю? Потому что сам был православным, и знаю мнения таких людей. Вот тоже самое, например, творится и вокруг А.Меня. Разве не так? Как только человек начинает говорить свое, отступая от догм, так его тут же и ... А еще скажи, с чего это прочитав книги про Анастасию можно впасть в депрессию, помоему как раз наоборот. Анастасия единственная кто дает конкретный выход из того дерьма, в котором мы сейчас находимся. А православие? Хоть какая-нибудь религия озабочивается этим вопросом? Отнюдь. Христианство вообще говорит, что на земле построить рай невозможно, и что будет конец света. Вот это-то и может вогнать в жуткий депресняк. Ведь гарантии спасения ни кто дать не может, а вероятность такового очень низка, судя по суждениям многих святых и постоянным проповедям священнослужителей. Так что сам прикинь кто созидает, а кто разрушает. Confused
#55:  Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 2003, 22:27
    —
Есть харьковский клуб читателей Анастасии, там священник один просто оболденно написал, что Анастасия - это вообще библейский персонаж

http://pervoistoki.nm.ru/misli/beseda.htm

Вот, а Вы Seed говорите!
Только когда в книгах пошли нападки на Православие он уже больше ничего не пишет...
#56:  Автор: sep, Населённый пункт: World СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2003, 0:08
    —
"s_slava
Только когда в книгах пошли нападки на Православие он уже больше ничего не пишет...


Не волнуйтесь Слава, обязательно напишет. А нападок на православие на самом деле в книгах про Анастасию нет.
Просто рассказана правда, правда голая. А голая правда действительно не нравится тем, кто прикипел к предмету обсуждаемому. Поэтому, Слава, вникайте, а не провозглашайте то, что о православии как и о иудаизме и еврейском вопросе можно говорить только как о покойнике - или хорошо или ничего. Здесь уж точно правды нет... любовь
#57:  Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2003, 3:04
    —
Хватит передергивать! Очень всем уж хочется изобразить всех христиан фанатиками, а вот мы тут на форуме "мол такие умные, все видим со стороны, мы то все понимаем"! Да сложнее все, в тысячу раз сложнее, чем мы можем себе представить! Ни Христос, ни Анастасия, я уверен, не открыли человечеству и десятой доли того, что они на самом деле знают о мире, о мироздании вообще. Потому что если бы они это сделали сразу - у человека среднестатистического крыша бы поехала!
Отсюда и напрашивается вывод, что не надо резко никого как дубиной по голове правдой-то бить. Всему свое время.
Анастасия как говорит? Мягко, осторожно, никого ни к чему не принуждает, а люди уж сами читают и делают правильные выводы. А про христианство Мегре
взял и сам написал, не Анастасия. А из уст не совсем, скажем, чистого человека не очень приятно слышать рассуждения про святых, про церковь.

Я вполне согласен, что церковь на сегоднящний день уже не соответствует реалиям и нуждается в реформировании. Что можно ожидать от священников, большинство из которых еще вчера носило под рясой КГБшные погоны...

Кстати очень все же советую прочитать статью про Анастасию на
http://pervoistoki.nm.ru/misli/beseda.htm
очень глубокая.
#58:  Автор: MindStealer, Населённый пункт: SPb@ru СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2003, 7:10
    —
" - Я дам несколько примеров того, что засело в голову этих маленьких людей, что вложили они в уста своему учителю: это настоящее признание "прекрасных душ". -
"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу" (Марк6,11). - Как это по-евангельски!..
"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море"(Марк9,42). - Как это по-евангельски!..
"И сказал им: истинно говорю вам есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Марк9,1) - Хорошо солгал
"Не судите, да не судимы будете. Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"(Матф7,1). - Какое понятие о справедливости, о "праведном судии"!..
"Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и мытари?(Матф5,46) - Принцип "христианской любви": она хочет быть в конце концов хорошо оплаченной...
"А если не будете прощать людям согрешений их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших" (Матф6,15) - Очень компрометирует вышеназванного "Отца".
"Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их"(Лука6,23) - Бесстыдное отродье! Они сравнивают себя уже с пророками!...
"Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?"(Павел I к Коринф.6,2). К сожалению, не только речь сумасшедшего... Этот ужасный лжец продолжает: "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские!.." Ницше Ф. "Антихрист" (пер. В. А. Флеровой)

===== Рекомендую так же: И.Р.Григулевич "История Инквизиции" я не причем
#59:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2003, 11:45
    —
MindStealer, Я описал выше, что христианство застряло в расколе, но я всё равно православный и хожу в церковь, потому что это единственное место где я и многие другие находят утешение, вновь обретают веру в жизнь, возобновляют жизненную энергию, исцеляют душу и тело. В нашем мире нет аналога церкви, где витает дух чистоты и радости столетий. Кто ходит в церковь, понимает о чём я говорю. А такие как вы, уважаемый большой человечек, вместо того что бы самому построить свой мир любви, лезете к другим, пытаясь очернить то немногое что у них осталось, из-за своего примитивного мышления и полного непонимания Библии.
Православные старцы уходили в леса и карцеры на десятилетия, что бы понять хоть одну главу, а вы такой душистый перчик, обвиняете Иисуса во лжи и лицемерии и претендуете на обвинителя Библии и христианства в целом. За тысячелетия появилось тысячи коментариев и разьяснений Библии, во многом исказив начальный смысл всего, что творил и говорил Иисус. Следствием таких мудрых разьяснителей, как вы, и стали крестовые походы, инквизиции, расколы и т.д. И сегодня мы слушаем новых разьяснителей - свидетелей Иеговы и др., которые вообще с ног на голову всё поставили. А ваше видиние Библии очень похоже на сатанисткое.
Ах, вы же не верите в ад и сатану, тогда назовём это сторона тёмных сил.
Предложите альтернативу церкви (а для начала 3 дня попоститесь, пойдите в воскресенье с утра в церковь и закрыв глаза слушайте пение православных певчих и если вы не услышите связь с Богом и невероятную радость от общения с ним, значит хотя бы поправите здоровье оздоровительным голодом Wink ), прежде чем критиковать то, чего не понял.
С уважением!
#60:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2003, 15:26
    —
Wardron писал(а):
описал выше, что христианство застряло в расколе, но я всё равно православный и хожу в церковь, потому что это единственное место где я и многие другие находят утешение, вновь обретают веру в жизнь, возобновляют жизненную энергию, исцеляют душу и тело.

А что ж у вас жизнь такая, что вы себя утешаете ???
И почему вам только в ЦЕРКВИ утешиться можно ???

s_slava писал(а):
А из уст не совсем, скажем, чистого человека не очень приятно слышать рассуждения про святых, про церковь.

Вот оно оказывается что...
Так ЧТО вам не нравится из того, что сказал Владимир Мегре лучше поясните, а не рассказывайте какой он ЧИСТЫЙ или НЕЧИСТЫЙ... Это позже мы с вами ПО ПЛОДАМ узнаем кто здесь какого цвета...

РАДОСТНОГО ПОСТА! Smile
#61:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2003, 19:01
    —
Vladiator, Вы имеете ввиду, что вернувшись к Родовым поместьям у нас не будет страданий?! Скорее всего так и будет, но к сожалению завтра утром сады не зацветут, к этому нужно ещё пройти долгий путь. А сегодня у Нас болеют близкие люди, погибают друзья, умирают соседи и ещё тысячи страданий, после которых жить не хочется. Такая у нас жизнь, а если у Вас на сегодня всё ок! и вам утешение и понимание ни к чему, то я Вас поздравляю и желаю того же на протяжении всей жизни. А пока христианам нужны церкви, мусульманам мечети, будистам храмы а предпринимателям психотерапевты. Ни у кого я не слышал слов более нужных и своевременных, чем у православных священников (по крайней мере мне попадались пока только такие, включая моего духовного отца, который кстати тоже почитатель книг Мерге). Терпение, доброта, мудрость - составляющее истинного православного священника. ПРидёт время и возможно утешение и мудрость мы найдём в своём саду, а радость и доброту в своих детях. А пока мы в пути к этому.
В начале на форуме обсуждалось безобидная тема, обидел ли Мерге христиан 7 книгой или нет, теперь же я скажу прямо,
НЕ ТРОГАЙТЕ ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ СВЯТЫЕ ВЕЩИ
Тот кто говорит, что церковь и православие зло - тот никогда не был на службе в Печерской лавре, Михайловском соборе, Свято-Успенском монастыре. Не вдыхал воздух истории Руси, от которого блаженно кружится голова. Никогда не читал историю православия и своего народа. Да видимо и православный лишь потому, что родители в детстве покрестили, да и носит крестик, просто так, для красоты.
Иначе я не читал бы на форуме эти страшные вещи. Ну а если православие обсуждают здесь люди других вер (атеистов, я так понимаю здесь нет), то уж тем более покинте форум или спорте достойно и зная меру, ибо ни одним худым словом в сторону других вер мы не обмолвились.
С уважением!
#62:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2003, 20:09
    —
Цитата:
Вы имеете ввиду, что вернувшись к Родовым поместьям у нас не будет страданий?!

Их БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ ЭТО Я ЗНАЮ... И вы тоже...

Цитата:
А сегодня у Нас болеют близкие люди, погибают друзья, умирают соседи и ещё тысячи страданий, после которых жить не хочется.

Если мне больно, то я хочу пронести свою боль сам...
Если вам интересно, то меня лечит ДОБРОЕ СЛОВО моей сестры, моей мамы - вот что ЛЕЧИТ... А их сострадания только усиливают МОЮ боль...
Тоже самое со смертью...

Не знаю, может вы хотите, что бы когда ВАМ больно, то и другим было больно, но это НЕГУМАННО... И ХРИСТОС так никого ни учил...

Цитата:
Такая у нас жизнь, а если у Вас на сегодня всё ок!

проблемы у всех есть - важно к ним найти подход...

Цитата:
и вам утешение и понимание ни к чему

Да утешать вам меня не надо, хотя есть поводы...
А своего ПОНИМАНИЯ вы зря меня лишаете...

Цитата:
А пока христианам нужны церкви, мусульманам мечети, будистам храмы а предпринимателям психотерапевты.

Но это и Мегре говорит, только НАДОБНОСТЬ вскоре пропадет... Потому как каждый внутри себя вместит и церковь и психотерапевта, а уничтожать что-либо глупо !!! Вот предложили обсуждать Р.П. в церквях, чем не нравится???

Цитата:
В начале на форуме обсуждалось безобидная тема, обидел ли Мерге христиан 7 книгой или нет, теперь же я скажу прямо

ТАК ВОТ ЧЕМ В.М. ВАС ОБИДЕЛ???
И какой СМЫСЛ в обиде? Кто предлагает человеку обидеться ? Что это ему в итоге даст ?

Я что-то не заметил, чтобы ХРИСТОС в разговоре с Дьяволом ОБИДЕЛСЯ и не думал даже, хотя тот его на верную смерть посылал...

Цитата:
НЕ ТРОГАЙТЕ ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ СВЯТЫЕ ВЕЩИ

Где я тронул, СВЯТОЕ??? Smile

Последний раз редактировалось: Vladiator (Вт 14 Янв 2003, 20:14), всего редактировалось 1 раз
#63:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2003, 20:12
    —
Да... Заметьте я не говорю, что вам не надо ходить в церковь, что это ПЛОХО или ЗЛО...
И в книгах этого не написано... В них о другом ГОВОРИТСЯ... О том, что СДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА БЛИЖЕ К БОГУ...
#64:  Автор: logik, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 0:20
    —
Wardron писал(а):
А пока христианам нужны церкви, мусульманам - мечети, буддистам - храмы, а предпринимателям - психотерапевты. Ни у кого я не слышал слов более нужных и своевременных, чем у православных священников (по крайней мере мне попадались пока только такие, включая моего духовного отца, который кстати тоже почитатель книг Мерге(или Мегре?)). Терпение, доброта, мудрость - составляющее истинного православного священника.

Вы, вероятно, имели в виду христианского священника? Или всё таки православного? А если Вы про РПЦ, то поясните, почему это вдруг она стала ПравоСлавной? Что означает это слово и где в религиозных источниках есть ссылки на это???

Цитата:
В начале на форуме обсуждалось безобидная тема, обидел ли Мерге(а, может, всё таки Мегре???) христиан 7 книгой или нет, теперь же я скажу прямо,
НЕ ТРОГАЙТЕ ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ СВЯТЫЕ ВЕЩИ

Клавиатуру, что ли?

Цитата:
Тот кто говорит, что церковь и православие зло - тот никогда не был на службе в Печерской лавре, Михайловском соборе, Свято-Успенском монастыре. Не вдыхал воздух истории Руси, от которого блаженно кружится голова. Никогда не читал историю православия и своего народа.

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Вы вдыхали воздух истории Руси? И что оттуда почерпнули, если не секрет? И история православия тоже интересная вещь - что Вы о ней знаете? А об истории народа своего? Ну хотя бы возьмем 14 век? С нетерпением жду...

Цитата:
Да видимо и православный лишь потому, что родители в детстве покрестили, да и носит крестик, просто так, для красоты.
Иначе я не читал бы на форуме эти страшные вещи. Ну а если православие обсуждают здесь люди других вер (атеистов, я так понимаю здесь нет)

Ну почему же - Ваш покорный слуга. И что? Людям, верящим в отсутствие веры нельзя высказываться на этом форуме? Где-то в правилах это есть? Ссылочку не дадите?
#65:  Автор: Юра_Курский, Населённый пункт: появился на свет в Воронеже СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 13:28
    —
Ну что вы всё спорите, спорите...Когда же научимся искать ответ в СЕБЕ, а не у чужих дядей? А он, ответ, есть всегда и приходит мгновенно - нужно только уловить!

Любая религия - это средство управления, манипуляции людьми. И этого не отбросить, даже если ведеть отдельные примеры хороших "батюшек". Так кто виноват - Царь, Президент, Мегре или ТЫ САМ???
#66:  Автор: Kapsa, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 13:56
    —
Iris вы к кому обращаетесь?
#67:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 14:24
    —
Ирис ко всем обращается в том числе и к самому себе... Я ведь правильно понял, Ирис ??? Wink

А я думаю так :
Религия может быть средством управления...но сам воспринимаю религию как один из возможных взглядов на ЖИЗНЬ Человека, например, Христа или Будды... Smile

вопрос КТО ВИНОВАТ???....
Ирис, я не вижу ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ НАВЕШИВАТЬ НА СЕБЯ КАКУЮ-ТО ВИНУ... Опять же это и есть манипуляция... И как раз большинство верующих обвиняют всё время себя, хотя это и пустое занятие... Smile
#68:  Автор: Юра_Курский, Населённый пункт: появился на свет в Воронеже СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 14:39
    —
Цитата:

Я ведь правильно понял?

Image
Цитата:

ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ НАВЕШИВАТЬ НА СЕБЯ КАКУЮ-ТО ВИНУ

А это уже другая сторона медали. Я до этого когда-то дошёл сам, а теперь вот и Мегре привел свой пример. Смотрите: вот стоит человек, собирающий пустые бутылки. все его мысли направлены на одно: набрать как можно больше этих самых бутылок. и вполне возможно, что ему удаётся много их набрать!
Далее. Думает человек: как сейчас МНЕ плохо и лучше не будет. Как Я несчастен, и зачем Я уродился такой... Программа составлена и действует.

to Wardron:
"Человек молит о прощении – и не изменяет образа жизни. Человек скорбит о своих несчастьях – но не покидает ни одной привычки"…

Последний раз редактировалось: Юра_Курский (Ср 15 Янв 2003, 18:39), всего редактировалось 1 раз
#69:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 15:10
    —
А вспоминаю старую русскую поговорку :
"Каждый Человек сам кузнец своего СЧАСТЬЯ!!!"
И не собираюсь себя ни в чём обвинять... Я совершаю ошибки, чтобы СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ себя, и думать ПОЧЕМУ и КАК можно сделать лучше... Smile
#70:  Автор: Seed, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 16:03
    —
Ни фига себе. Вот это темочку мы затронули. Какая она злободневная. На форуме наблюдается строго две полярности - либо за, либо против. Странно, а ведь кого на улице не спроси, ответят ведь, что он православный, ну или сочувствующий. Корни однако. А здесь середины нет. Тоже о чем-то говорит. Хочу привести конкретный случай. Веровал раб божий Seed православно, ох как веровал, и святые места посещал - Св. Троице Сергиеву лавру там, Дивеево и пр. Соблюдал посты, молился, посещал церковь. Хотел всем угодить Богу. И доугождался - сорвался в бездну тяжелейшего депресника, длившегося много лет. Но нет худа без добра. Это дало мне время подумать, а что же собственно произошло? А ничего. Если вы, господа православные, действительно считаете себя таковыми, то попробуйте соблюсти все бремена неудобоносимые которые налагает на вас церковь и священники-фарисеи, а потом вложите глубоко в сердце, что вы не достойны спасения. А разве нет, вам об этом напомнят на каждой проповеди. Удобрите это ежедневными чтениями духовно-православной литературы, в которой вам вдолбят тоже самое. И с этими мыслями попробуте построить семью, наладить контакт в коллетиве. И если-бы я был в единственном экземпляре, то я бы сказал, что мол "святость" православия из-за одого случая не может нарушиться, я в чем-то виноват. Но есть у меня друзья, считающими себя супер-православными, или были. Так вот один развелся, оставил ребенка. У второго произошло тоже самое но целых 3 раза. У третьего крыша съехала, подобным мне образом. И у всех напряженки в семье, на работе, да и вообще в общении. Ну и с кем мы собираемся строить "светлое будущее". Или оно не нужно. Всеравно ведь будет суд Божий, к чему руками сучить, лучше о своей душе подумать. А детей тогда нахрена рожать, на будущие страдания. Сплошные нестыковочки, братья православные, если система дает сбой не один раз, то виновата именно она, а не человек. И уж поверьте со стороны видней.
#71:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 18:54
    —
quote=Vladiator
Цитата:
Если мне больно, то я хочу пронести свою боль сам...
Если вам интересно, то меня лечит ДОБРОЕ СЛОВО моей сестры, моей мамы - вот что ЛЕЧИТ... А их сострадания только усиливают МОЮ боль...
Тоже самое со смертью...

Будте конкретней молодой человек, сам несу боль или с мамой. Когда больно близкому человеку, ты разделяеш его боль, и ищеш добрые слова, а то и без слов, только своим присутствием облегчаеш боль. Но это и есть СОСТРАДАНИЕ.Человек несущий боль в себе сгорает.

Цитата:
Не знаю, может вы хотите, что бы когда ВАМ больно, то и другим было больно, но это НЕГУМАННО... И ХРИСТОС так никого ни учил...

8O Я не говорил ничего подобного, не вкладывайте в мои уста, то что вы хотели бы услышать, но не услышали. И если уж вы приняли сторону того типа, который взялся быть судьёй Иисуса, то не упоминайте Иисуса.

Цитата:
Да утешать вам меня не надо, хотя есть поводы...
А своего ПОНИМАНИЯ вы зря меня лишаете...


Я и не собирался Вас утешать, тем более вы нашли подход к своим проблемам, но я заметил, что слово УТЕШЕНИЕ вас раздражает, то замените его на облегчение, выздоровление, исцеление поскольку его смысл именно таков.

Цитата:
Но это и Мегре говорит, только НАДОБНОСТЬ вскоре пропадет... Потому как каждый внутри себя вместит и церковь и психотерапевта, а уничтожать что-либо глупо !!! Вот предложили обсуждать Р.П. в церквях, чем не нравится???


Я уже писал, что мой духовный отец (православный священник) как и я поклонник книг Мегре. Что ещё добавить или пояснить?

Цитата:
ТАК ВОТ ЧЕМ В.М. ВАС ОБИДЕЛ???И какой СМЫСЛ в обиде? Кто предлагает человеку обидеться ? Что это ему в итоге даст
Я что-то не заметил, чтобы ХРИСТОС в разговоре с Дьяволом ОБИДЕЛСЯ и не думал даже, хотя тот его на верную смерть посылал...


С чего вы взяли, что я обиделся на Мегре, наоборот, а вот людей которые понятие не имеют, что они критикуют, терпеть, не могу (я о форуме). Напишите что вы прочитали, где вы были, с кем общались или почему самостоятельно решили, что православие - это плохо и ненужно. А сравнивать наш разговор с разговором Иисуса и дьявола, по меньшей мере глупо.

Цитата:
Где я тронул, СВЯТОЕ??? Smile

Извините, в следующий раз буду указывать ваше имя только там, где обращаюсь конкретно к вам.
Здесь я имел ввиду только тех, кто обвинил Иисуса в лицемерии и лжи.
С уважением!
#72:  Автор: Юра_Курский, Населённый пункт: появился на свет в Воронеже СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 19:11
    —
Проповедники, сами н е ч у в с т в у ю щ и е, не имеющие живой связи с Ним – чему они могут научить других? Они могут лишь повторять то, что им известно из книг и таким образом все их представления идут от у м а ("прелесть").
***
…Отсюда все и идет: так широко обсуждаемые между собой случаи далекого от христианства и просто от нравственности, поведения…
***
Они отвратили вас от истинного Бога, а суеверия их ведут вас к испорченности духа и к утрате всякого нравственного чувства.
***
Если слепой ведет слепого, оба падают в яму.

***
Уча – учи н р а в о м, а не словом.
***
Бог не имел ввиду храмов, построенных руками человека, но понимал под ними с е р д ц а л ю д е й, которые представляют истинный храм Божий. Войдите в ваш храм, в ваше сердце, озарите его добрыми мыслями, терпением и упованием непоколебимыми… Не оскверняйте же вашего сердца, говорю я вам, ибо Вечное Существо в нем обитает.
***
Вы, проповедники свободной мысли, Вы для кого себя даете жечь? Коль нет л ю б в и, то нет и убеждений!
***
И пастыри не слушают в пустыне, Как ангелы про Бога говорят…
***
Да, м о л и т в е н н и к и многое делали и делают для себя, для своего совершенствования ("умное делание"); они приносили и приносят невидимую помощь людям; но: посмотрите вокруг – столько несчастных или просто "успокоившихся" людей, которые почему-то не хотят жить по правилам, творить молитвы и т.д. – и вот им – то – чем они помогли?
***
"Проповедники, говорящие догмы и уводящие от главного … что есть в каждом человеке", о т с е б я …
***
Берегитесь, как бы кто не ввел вас в заблуждение, говоря: " Вот, сюда!" или "Вот, туда!" Ибо Сын человека внутри вас. Следуйте за ним!
#73:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 19:20
    —
[quote="logik
Цитата:
Вы, вероятно, имели в виду христианского священника? Или всё таки православного? А если Вы про РПЦ, то поясните, почему это вдруг она стала ПравоСлавной? Что означает это слово и где в религиозных источниках есть ссылки на это???

Увы, что такое РПЦ я не знаю, так что поясните сначала вы, да и заодно разницу между христианским и православным священником (Я подозреваю что разница примерно как между PC IBM и персональным компьютером - вы ведь большой любитель компьютеров, не так ли). За опечатку в фамилии приношу извинения.
Цитата:
(НЕ ТРОГАЙТЕ ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ СВЯТОЕ)Клавиатуру, что ли?
Если для вас клавиатура самое святое, что есть, то можете трогать сколько влезет

Цитата:
А вот тут поподробнее, пожалуйста. Вы вдыхали воздух истории Руси? И что оттуда почерпнули, если не секрет? И история православия тоже интересная вещь - что Вы о ней знаете? А об истории народа своего? Ну хотя бы возьмем 14 век? С нетерпением жду...
Литературы по этой теме достаточно, причём самой разнообразной, нужно лиш желание её читать, да только вы ведь не хотите этого делать, или же наоборот хотите показатся большим знатоком истории. Думаю что не ошибусь, если скажу что, вы практически ничего не читали про историю православия, иначе не задавали бы глупых саркастических вопросов. А ждать пока к вам ввалится информация и прозрение в голову, дак не настолько мы ещё развиты и чисты, как Анастасия. Так что, уважаемый, старым способом прочитайте что нибудь и кинте-ка тему, тогда и поговорим о знании истории.

Цитата:
Ну почему же - Ваш покорный слуга. И что? Людям, верящим в отсутствие веры нельзя высказываться на этом форуме? Где-то в правилах это есть? Ссылочку не дадите?

То биш в Бога вы не верите, так к чему сыр-бор и что вы тут делаете - из любопытства или (как говорит молодёжь)для прикола?!
#74:  Автор: Galy, Населённый пункт: Canada СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 20:44
    —
хотелось бы поделиться некоторой информацией. Дело в том что как то в книге "Кто же мы?" , Анастасия назвалась сестрой Христа...так вот в Библии кое что об этом есть
(Матфея 13:55-56)"55 Разве он не сын плотника? Разве не зовут его мать Марией,а братьев его Иаковом, Иосифом, Симоном и Иудой? 56 И СЕСТРЫ ЕГО - не все ли они с нами? Откуда же у него все это?"
Только приходиться удивляться почему христиане так возмутились словам Анастасии, что же они и Библии не читают?

И еще кое что по поводу учения которое проповедовал Иисус. Так же в Матфея 13:24-30 , Иисус приводит пример о хорошем сеятеле, который посеял на поле только хорошее зерно и о сорняках которые появились пока люди СПАЛИ, и там же вы находите ответ кто же мог так поступить "...он сказал им: "ВРАГ-ЧЕЛОВЕК сделал это"."

Вообщем много интересного открывается когда перечитываешь Библию вновь и вновь.
Права Анастасия когда сказала что в этой книге многое сокрыто и только если скорость мысли будет увеличиваться то многое будет открываться.
Всего вам доброго !!!
#75:  Автор: Galy, Населённый пункт: Canada СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 21:06
    —
Да ,хотелось бы еще кое что добавить косательно молитвы Анастасии.
Мы уже и забыли , а может и не знали, что Иисус нас призывал молиться не по шаблону написанному кем то...из того же Матфея 6:6-8 и 6:9-13, где он говорит очень четко и не понять это, значит не придавать значение всему учению Иисуса "(7)...Но когда молитесь ,не повторяйте одно и тоже, как люди из других народов, ибо они думают , что благодаря многословию будут услышаны. (Cool Не уподобляйтесь им, потому что Бог, Отец ваш, знает,в чем вы нуждаетесь, еще до того , как вы попросите его"
Конечно же наш Отец, наш Творец все знает наперед, и конечно ему намного приятнее слушать вашу искреннюю молитву исходящую из вашей души.
А если только читать заученный текст, то толку от этого будет очень мало или вообще не будет... так что нам пора всем учиться на прямую объщаться с нашим Отцом и желательно своими словами.

Всего вам доброго и светлого!!!!
#76:  Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 21:22
    —
Galy писал(а):
А если только читать заученный текст, то толку от этого будет очень мало или вообще не будет... так что нам пора всем учиться на прямую объщаться с нашим Отцом и желательно своими словами.

Я думаю, что рассудочное аргументирование осознанной молитвы Отцу малоубедительно, не зависимо от того, прочёл этот аргумент в книге Мегре, или прочёл в этом форуме.
Я думаю, Galy, это будет так:
Наступила Весна - и в природе, и в душе!
Встал босыми ногами на свой малой Родине,
взглянул на облака,
восхитился буйством цветения вишни,
вдохнул восторженно свежего воздуха,
представил мечту свою в яви на конкретном участке земли
и выдохнул-пропел из себя слова благодарности Тому, кто сотворил всё это.
И радостная песнь-молитва полилась из души прямиком Отцу!

Услышит!
Обязательно услышит!
И - ответит!
Ветерком ласковым,
птичьим пением,
дождинкой, упавшей как-бы ниоткуда - с ясного безоблачного неба...

Думаю, через чувства наши проявится искренность и незабубённость молитвы.

Всего лучшего!
#77:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 21:42
    —
Wardron писал(а):
И если уж вы приняли сторону того типа, который взялся быть судьёй Иисуса, то не упоминайте Иисуса.

Не брался быть судьёй...
Wardron писал(а):
но я заметил, что слово УТЕШЕНИЕ вас раздражает то замените его на облегчение, выздоровление, исцеление поскольку его смысл именно таков.

Слово УТЕШЕНИЕ меня не раздражает... Просто не нуждаюсь в утешениях... А заменять одно слово на другое, увольте вы же не синонимы привели... Эффект от Утешения может быть облегчение может быть даже исцеление, но это не одно и тоже...
Т.е УТЕШЕНИЕ - это воздействие...
А исцеление - это реакция..
И совсем неоднозначно, что УТЕШЕНИЕ приносит ИСЦЕЛЕНИЕ... Зачастую наоборот! Вот обдумайте корень словаа, пожалуйста...
Wardron писал(а):
Будте конкретней молодой человек, сам несу боль или с мамой

несу сам... Но при этом обстоятельства бывают разные, одни помогают тебе, другие - мешают!
Такой вопрос :
Если у человека учитель не из православной церкви - это грех ?
И что больше ЦЕРКОВЬ, где вы общаетесь с духовным отцом или сам
РАЗГОВОР???
Wardron писал(а):
Я уже писал, что мой духовный отец (православный священник) как и я поклонник книг Мегре. Что ещё добавить или пояснить?

Добавьте, пожалуйста вот что... Какая культура ОБЩЕНИЯ вам больше нравится ВЕДИЧЕСКАЯ, которую описал В.Мегре или ПРАВОСЛАВНАЯ?
Да можете изначально рассказать... ЧТО ДЛЯ ВАС ПРАВОСЛАВИЕ и ВЕДИЗМ, к чему ВЕДУТ человека-человечество... Smile
#78:  Автор: Galy, Населённый пункт: Canada СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2003, 22:03
    —
Перс,
Вы совершенно правы...жизнь становиться такой интересной, когда понимаешь сколько всего неизведанного...и главное что есть надежда на эту прекрасную жизнь. А красивая молитва она как дар , который мы можем приносить в виде благодарения за все что создано Творцом, за новый день и солнышка тепло, за мир в душе.
#79:  Автор: qwerty, Населённый пункт: USSR СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2003, 5:20
    —
Наконец стали о нормальных вещах говорить, нормальным человеческим тоном и без ехидства... Very Happy
#80:  Автор: Kapsa, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2003, 11:18
    —
Недавно купил книгу. В статье про Владимира-I было указано что христианство распространилось по Руси быстро из-за того что Язычество не успело пустить глубокие корни.
#81:  Автор: Юра_Курский, Населённый пункт: появился на свет в Воронеже СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2003, 11:49
    —
Цитата:

христианство распространилось по Руси быстро

а вы в этом уверены? не надо слепо полагаться на чужие мнения! наше дохристанское, слоговое письмо, например, всё-таки было и применялось в отдельных местностях вплоть до середины тысячелетия. Долго держались (неявно)тверчане и ещё некоторые группы славов. На периферии - север Руси (Вологда, Архангельск). "Огнём и мечом" крестили Новгород Великий, Ростов Великий. Ну, в общем, Мегре уже писал о миллионах сожженых "язычников" и "еретиков"...
#82:  Автор: Kapsa, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2003, 12:06
    —
Так я хотел сказать что такой бред (язычество не успело пустить глубокие корни) пишут в книгах.
#83:  Автор: qwerty, Населённый пункт: USSR СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2003, 3:43
    —
А может это вовсе и не бред. Понимаете, возможно ведический период на Руси был не таким как его себе представляют, т.е. не языческим. А то язычество, о котором мы знаем, это тоже насаждения жрецов. Ведь известно о нём, что было многобижие, в каждом поселении были свои боги. Затем, христонизатор руси Владимир, решил создать единый для всех пантеон богов. Ну, а потом ему и христианство понадобилось. Ведь, помните, как в одной из историй, рассказанных Анастасией, было в деревне 99 семей, которые раз в три года общались с Богом. А потом к ним пришло 100 проповедников. Как вы думаете, что они проповедывали? Вот язычество они и проповедывали. Поэтому и в правду, что и язычество корни не успело пустить. Просто жрецы поняли, что Русь проглотит его и не подавится, а им хотелось большего. Поэтому если не получилось у них с язычеством, они христанизацию стали проводить, но мы то это проглотили и опять не подавились. Известно, что христианство на Руси до середины 16 века было иным, нежели даже сейчас. Его исповедывали люди, которые селились в лесу, т.е. уединялись на природе и искали диалога с Богом, пытались понять и воплотить в собственной жизни учение Христа. И лишь потом эта тенденция сменилась на повсеместное храмо- и моностыростроительство из-за того, что князья в те времена решили всех окончательно подчинить себе крепосным правом и служением отечеству.
Вот такое у меня мнение.
#84:  Автор: Seed, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2003, 9:39
    —
А что по этому поводу скажет товарищ Iris. сюрприз
#85:  Автор: Юра_Курский, Населённый пункт: появился на свет в Воронеже СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2003, 10:34
    —
Цитата:

то язычество, о котором мы знаем, это тоже насаждения жрецов.

Правильно думаете,qwerty!

Все эти якобы "боги" - очень поздние, новейшие для того времени порождения. Перун, к примеру. И вспомните, как толковала значение имени Сварог маленькая девочка из школы Щетинина(во 2-й книге)
#86:  Автор: Kapsa, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2003, 11:29
    —
Это известно что Перун был богом княжеской дружины.У славян был период когда главным и единым богом являлся Род .И вообще по гипотезе Ярослава Рыбакова Род Сварог Даждьбог являются разными именами одного единого бога.
#87:  Автор: Seed, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2003, 13:51
    —
ВЕЛЕСОВА КНИГА

ПРОСЛАВЛЕНИЕ ВЕЛИКОГО ТРИГЛАВА

Славу творите во всем Свентовиту:
"Слава Богу нашему!"
Скорбите же сердцем нашим -
этим вы смели отречься
от злого деяния нашего,
и так притекли к добру.
Пусть обнимаются дети!
И творите:
"Все сотворенное
не может войти в расторгнутый ум!"
Чувствуйте это, ибо лишь это умеете,
ибо тайна та велика есть:
как Сварог и Перун -
- есть в то же время и Свентовит.
#88:  Автор: AnutaA, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2003, 14:15
    —
А Бога-Творца обожествлять и не надо! Он и так БОГ.
#89:  Автор: Shintaro, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2003, 14:25
    —
любовь Светлые мысли светлые дела !! Очень приятно читать слова произнесённые от света мысли . Надеюсь как ранее бывшего здесь словесного хауса не увидим !!
Всех благ Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: Shintaro (Пт 17 Янв 2003, 14:28), всего редактировалось 1 раз
#90:  Автор: Shintaro, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2003, 14:26
    —
!!!!!
#91:  Автор: qwerty, Населённый пункт: USSR СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 2003, 7:03
    —
Приятно, когда мы приходим к такому созвучию во мнениях. Хотелось бы узнать, что кто думает по поводу энергетической зависимости верующего человека от своей церкви. Я об этом писал (3 стр.), но никто не выссказался по этим мыслям. Может из-за того, что слишком много написал? Не знаю.
Всё же было бы интересно узнать кто как думает про энергетическую зависимость верующего человека от церкви и религии.
#92:  Автор: logik, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 2003, 15:34
    —
Wardron писал(а):
Вы, вероятно, имели в виду христианского священника? Или всё таки православного? А если Вы про РПЦ, то поясните, почему это вдруг она стала ПравоСлавной? Что означает это слово и где в религиозных источниках есть ссылки на это???

Увы, что такое РПЦ я не знаю, так что поясните сначала вы,

Поясняю: РПЦ - Русская православная церковь. На Ваш вопрос ответил. Ответьте Вы - почему она ПравоСлавная?

Цитата:
...да и заодно разницу между христианским и православным священником (Я подозреваю что разница примерно как между PC IBM и персональным компьютером - вы ведь большой любитель компьютеров, не так ли).

Я дико извиняюсь, но фиговый из Вас телепат, ибо:
1. Personal Computer IBM (IBM PC) - це и есть персональный компьютер (Вы на это и намекали, да? УмнО! Razz )
2. В ПравоСлавии священники всего лишь жрецы богов, да и следят лишь за общим мироустройством, чтобы люди жили по Правде. В христианстве же функция священника сводится к коммерческой деятельности по... отпусканию грехов. Попробуйте опровергнуть.

Цитата:
А вот тут поподробнее, пожалуйста. Вы вдыхали воздух истории Руси? И что оттуда почерпнули, если не секрет? И история православия тоже интересная вещь - что Вы о ней знаете? А об истории народа своего? Ну хотя бы возьмем 14 век? С нетерпением жду...

Литературы по этой теме достаточно, причём самой разнообразной,

8O Например??
Цитата:
...нужно лиш желание её читать, да только вы ведь не хотите этого делать, или же наоборот хотите показатся большим знатоком истории. Думаю что не ошибусь, если скажу что, вы практически ничего не читали про историю православия, иначе не задавали бы глупых саркастических вопросов.


Аналогично адресую к Вам: Вы наоборот хотите показатся большим знатоком истории. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что Вы практически ничего не читали про настоящую историю православия, иначе отделили бы зерна от плевел. Вы, вероятно, не удосужились даже щелкнуть по ссылке, которую я давал, и слегка ознакомиться с содержанием, иначе бы не были столь уверены в своей абсолютной правоте.

Цитата:
Так что, уважаемый, ...

спасибо за комплимент

Цитата:
старым способом прочитайте что нибудь и кинте-ка тему, тогда и поговорим о знании истории.

дык старым способом даже ССЫЛКУ дал для разговора - ан нет, не по нраву она Вам, так как дурь-то из головы моментом ДУМАЮЩЕМУ человеку разом вышибает. Но Вам ваша дурь милее - что ж, Ваше право...

Цитата:
Ну почему же - Ваш покорный слуга. И что? Людям, верящим в отсутствие веры нельзя высказываться на этом форуме? Где-то в правилах это есть? Ссылочку не дадите?

То биш в Бога вы не верите, так к чему сыр-бор и что вы тут делаете - из любопытства или (как говорит молодёжь)для прикола?!

Уважаемый, следите за ником: мой БОГ - мой РАЗУМ. И судя по дискуссии, я тут не один такой.

С уважением, Дмитрий.
#93:  Автор: Seed, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 2003, 9:34
    —
Одни называют себя католиками - т.е. принадлежащими к вселенской церкви.
Другие православными - т.е. правильно славящими. И то и другое претендует на солидную амбициозность.

Я думаю, что название ПРАВОСЛАВНЫЙ было присвоено не спроста. Здесь лежат в основе глубинные славянские корни. Только вот с какой целью было перенесено это название на церковь - это вопрос. Толи священники не хотели сильно травмировать устоявшиеся взгляды тех времен, то ли они хитро это использовали.

Вот к примеру.

Велесова книга.

...Ибо мы происходим от Даждьбога, и стали славны, славя богов наших, и никогда не просили и не молили их о благе своем. И вот боги говорят нам: "Ходите по Руси и никогда к врагам!" Матерь Сва славу поет нам, чтобы мы воспевали походы на врагов, и мы верили ей, так как эта слава (исходит) от птицы вышней, по небу России летящей от нас...

Все строки этой древней книги пронизаны словами "слава", "славить", да и мы то тоже в основной массе СЛАВЯне.

Вот ведь.

!!!??? Confused
#94:  Автор: Юра_Курский, Населённый пункт: появился на свет в Воронеже СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 2003, 13:17
    —
Цитата:
Ты… упустил из виду г л а в н о ё - не объявил самых тяжких грехов - что ты не любишь Бога, ненавидишь ближнего, не веруешь слову Божию и преисполнен гордостью и честолюбием.
Я не люблю Бога. Ибо если бы я любил Его, то непрестанно размышлял о нем с сердечным удовольствием; каждая мысль о Боге доставляла бы мне отрадное наслаждение. Напротив, я гораздо чаще и гораздо охотнее размышляю о житейском, a noмышление о Боге составляет для меня труд и сухость. Неутомимо любопытствую о новостях, ...политических происшествиях. Алчно ищу удовлетворения моего в науках светских, в художествах, в приобретениях. Еще одно доказательство нелюбви в том, что не соблюдаю, всех заповедей Его. Я не имею любви к ближнему, потому что не могу пожертвовать для блага ближнего моим благом и спокойствием. А, напротив, я выслушиваю любопытные повести о ближнем , не сокрушаюсь, а, в лучшей случае, бываю равнодушным к худым поступкам брата и не покрываю их любовью...
Тайная мысль гнездится во мне: кто знает, что будет по смерти? Сердце мое далеко от веры в бессмертие души, о чем открыто свидетельствуют поступки мои и постоянная забота о благоустройстве чувственной жизни.
Я преисполнен гордости чувственного себялюбия. Приписываю многое с в о и м силам и почитаю себя превосходнейшим других, или, по крайней мере, не худшим. Видя в себе доброе, желаю поставить его на вид или внутренне любуюсь собой. Если замечу в себе порок - стараюсь извинить его, покрыть личиной необходимости, сержусь на неуважающих меня, почитая их неумеющими ценить людей (то есть меня).
Что же делать? П р и ч и н а неубеждения есть н е и с к а н и е светлых истинных познаний; необходимо - через р а з м ы ш л е н и я, изучение священных сказаний и опытных наблюдений (т. е наблюдений, почерпнутых из нашей обыденной жизни) возбудить в душе жажду ближе и совершеннее поузнавать вещи, глубже проникать в свойства любого предмета.
#95:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 2003, 17:20
    —
logik, Скажу честно, с тобой, умник, мне надоело общатся, дурь у тебя в голове сплошная. Сарказма, яда и самовлюблённости у тебя более, чем достаточно. Твой Бог - твой Разум, что ж - это твоя проблема и тебе с ней жить. На свои придурковатые вопросы с твоим разумом ответиш сам. Что ответиш, примерно предполагаю, поэтому своё общение с тобой прекращаю. Прощай!
Всем остальным хочу внести ясность. К церкви я пришёл, совсем недавно, буквально 2 года назад, после сильного жизненного потрясения. Церковь меня вытащила из ямы, привела в равновесие и возродила меня к жизни. Таких, как я, людей довольно много. Наш духовный отец своим терпением и добротой спасает людей. Он и посоветовал почитать Анастасию. Книга, как и у всех присутствующих здесь, рождает хорошие и добрые чувства, объясняет многие проблемы человечества в целом и по отдельности. Поэтому я защёл на этот сайт, что бы пообщатся с единомышленниками. В результате столкнулся с грязным болотом безсмысленных споров и обсуждений кого-то. Конечно, отдаю должное, большинство (вроде IRISа и др.) пытаются просто предлагать своё видение книги и выражать свои мысли, которые появились после чтения, и мысли прекрасные.
Я уже говорил, завтра утром сады не зацветут, к этому ещё долгий путь.
Простой вопрос: Куда идти человеку, у которого сильная беда или страшное горе!?.. Легко умничать сидя возле компьютера, так как это уже признак того, что у ВАС или хорошая работа, или хороший достаток. Миллионы людей не имеют ни того ни другого. На возможные разглагольствования о своём РП, скажу сразу, ВЫ в даный момент не в своём РП, а возле компьютера.
Поэтому я по себе знаю, что мне дала церковь. Она дала мне ВЕРУ, ВЕРУ в Бога, веру в жизнь, веру в людей, веру в себя.
Я во многом согласен, что у сегодняшней церкви много проблем (бесконечный раскол, невыполнение заповедей, борьба за власть и т.д и т.п.), но не смотря ни на что это лучшее, что есть в нашей стране на сегодня.
В этом форуме я был ВАМИ назначен представителем христианства, хотя скажу честно я далеко не гожусь для этого, так как "яркие" представители христианства на этот сайт не заходят, да и спорить с кем то не будут. Но раз так сложилось, то я буду и далее пытатся защищать реальные дела сегодняшней церкви.
Итак:
Кто из ВАС пробовал взять пьяного бомжа в свой дом, отмыть, накормить и терпеливо беседовать о его жизни и выяснять, почему он стал таким, пытаясь найти выход?
Кто из ВАС терпеливо и долго может общатся с наркоманом или дешевнобольным человеком, причём после общения с ВАМИ они начнут приходят снова и снова пытаясь изменится?
Кто из Вас может спокойно и правильно говорить с женщиной, которая только-что потеряла всю семью и не дать ей сойти с ума?
Священники сегодня реально делают это и ещё тысячи благих дел. Я видел это своими глазами и прочувствовал на себе.
Возможные возражения:

Вот если бы не было техномира?!
Но он есть, и это реальность, и большинство не собирается пока его менять, система (жрецов!?)работает и остановится она не скоро.

Каждый должен начать с себя?
Я уже строю РП и верю Анастасии.

В глобальном масштабе, что мир такой виноваты (жрецы, история, обстоятельства и т.д.)!?
На одном из разделов форума я поднял тему, что на сегодня (с учётом китайцев и индийцев) в мире не хватит каждому 1 Га земли и привёл подсчёт. На меня дружно накинулись с одной мыслью, что китайцы и индийцы никому не нужны, у нас свои проблемы, а в России пока земли хватит. Вот и вся глобализация, поэтому давайте не лукавить, а перейдём к конкретным примерам.
С уважением !
#96:  Автор: logik, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2003, 10:23
    —
Wardron писал(а):
logik, Скажу честно, с тобой, умник, мне надоело общатся, дурь у тебя в голове сплошная.

Сильный аргумент!!! Very Happy Кстати, я на ты не переходил. Или мы пили на брудершафт?
Цитата:
Сарказма, яда и самовлюблённости у тебя более, чем достаточно.

Ай-яй-яй! Нарушаем священной писание - возгордились Вы, мил человек. А как же насчет второй щеки? Может, подставите??? Да еще и судить меня изволите? Нехорошо-с!!
Цитата:
Твой Бог - твой Разум, что ж - это твоя проблема и тебе с ней жить.

Действительно, Вы верно сказали! Что ж, если для Вас наличие разума
это проблема, то и впрямь, о чем с Вами говорить? Разума-то нет...
Цитата:
На свои придурковатые вопросы с твоим разумом ответиш сам. Что ответиш, примерно предполагаю, поэтому своё общение с тобой прекращаю. Прощай!

А вот и развязочка!!! Видимо, пошатнулась вера-то после прочтения сайта? А это страшно - ведь церковь велит не ДУМАТЬ, а ВЕРИТЬ. То бишь отключить РАЗУМ. А ДУМАТЬ - это так тяжело и опасно...
Цитата:
Всем остальным хочу внести ясность. К церкви я пришёл, совсем недавно, буквально 2 года назад, после сильного жизненного потрясения. Церковь меня вытащила из ямы, привела в равновесие и возродила меня к жизни. Таких, как я, людей довольно много. Наш духовный отец своим терпением и добротой спасает людей. Он и посоветовал почитать Анастасию. Книга, как и у всех присутствующих здесь, рождает хорошие и добрые чувства, объясняет многие проблемы человечества в целом и по отдельности. Поэтому я защёл на этот сайт, что бы пообщатся с единомышленниками. В результате столкнулся с грязным болотом безсмысленных споров и обсуждений кого-то. Конечно, отдаю должное, большинство (вроде IRISа и др.) пытаются просто предлагать своё видение книги и выражать свои мысли, которые появились после чтения, и мысли прекрасные.
Я уже говорил, завтра утром сады не зацветут, к этому ещё долгий путь.
Простой вопрос: Куда идти человеку, у которого сильная беда или страшное горе!?.. Легко умничать сидя возле компьютера, так как это уже признак того, что у ВАС или хорошая работа, или хороший достаток. Миллионы людей не имеют ни того ни другого. На возможные разглагольствования о своём РП, скажу сразу, ВЫ в даный момент не в своём РП, а возле компьютера.
Поэтому я по себе знаю, что мне дала церковь. Она дала мне ВЕРУ, ВЕРУ в Бога, веру в жизнь, веру в людей, веру в себя.
Я во многом согласен, что у сегодняшней церкви много проблем (бесконечный раскол, невыполнение заповедей, борьба за власть и т.д и т.п.), но не смотря ни на что это лучшее, что есть в нашей стране на сегодня.
В этом форуме я был ВАМИ назначен представителем христианства, хотя скажу честно я далеко не гожусь для этого, так как "яркие" представители христианства на этот сайт не заходят, да и спорить с кем то не будут. Но раз так сложилось, то я буду и далее пытатся защищать реальные дела сегодняшней церкви.
Итак:
Кто из ВАС пробовал взять пьяного бомжа в свой дом, отмыть, накормить и терпеливо беседовать о его жизни и выяснять, почему он стал таким, пытаясь найти выход?
Кто из ВАС терпеливо и долго может общатся с наркоманом или дешевнобольным человеком, причём после общения с ВАМИ они начнут приходят снова и снова пытаясь изменится?
Кто из Вас может спокойно и правильно говорить с женщиной, которая только-что потеряла всю семью и не дать ей сойти с ума?
Священники сегодня реально делают это и ещё тысячи благих дел. Я видел это своими глазами и прочувствовал на себе.
Возможные возражения:

Вот если бы не было техномира?!
Но он есть, и это реальность, и большинство не собирается пока его менять, система (жрецов!?)работает и остановится она не скоро.

Каждый должен начать с себя?
Я уже строю РП и верю Анастасии.

В глобальном масштабе, что мир такой виноваты (жрецы, история, обстоятельства и т.д.)!?
На одном из разделов форума я поднял тему, что на сегодня (с учётом китайцев и индийцев) в мире не хватит каждому 1 Га земли и привёл подсчёт. На меня дружно накинулись с одной мыслью, что китайцы и индийцы никому не нужны, у нас свои проблемы, а в России пока земли хватит. Вот и вся глобализация, поэтому давайте не лукавить, а перейдём к конкретным примерам.
С уважением !

Тут надо сказать одно - на самом деле, некоторые положительные функции церковь выполняет. Но вот насколько они положительные в глобальном масштабе?
С неменьшим к Вам (несмотря на периодический сарказм), Дмитрий.
#97:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2003, 18:17
    —
Цитата:

Кто из ВАС пробовал взять пьяного бомжа в свой дом, отмыть, накормить и терпеливо беседовать о его жизни и выяснять, почему он стал таким, пытаясь найти выход?

Wardron, а Вы часто так делаете? А родные не ругают?
Я помню, что по малолетству вообще хотела в монастырь податься.
Так с тех пор помню фразу - "враги человеку домашние его".
И проще некоторым людям бомжа домой привести, чем хорошего ребенка воспитать и женщину счастливой сделать.
Мой двоюродный брат, православный священник, бросил невесту за то, что она играла в карты в поезде. А она уже была беременна. И не от кого- то там, а от него.
А потом он в храме женщинам в брюках настойчиво рекомендовал завернуться простынкой наподобие юбочки или уйти...
И меня он обвинил в том, что я своими грехами порчу ему жизнь.
По меркам церкви - мне уже не быть в раю, столько я нагрешила.
А серафим Саровский мне нравится - в лесу жил, медведи его уважали...

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 23 Янв 2003, 10:22), всего редактировалось 1 раз
#98:  Автор: s_slava, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2003, 20:24
    —
Я Вас, Wardron, поддерживаю и согласен с тем, что Вы написали. Я тоже когда организовывал этот форум, надеялся найти единомышленников, тех, для кого "Православие" не просто обозначение религии. Таких, к сожалению, оказалось не много. Возможно в этом виновата и сама церковь, но это уже другой вопрос. Вы же написали мудрые вещи.
А что касается разума, то слава Богу не все в нашем мире можно объяснить нашей житейской логикой, есть вещи, которые можно только почувствовать. А это уж КТО КАК УСТРОЕН. Только единственная просьба к господам, живущим исключительно по разуму, не надо судить то, чего еще не поняли, не прочувствовали! Много чего в мире есть, что обяснить просто нельзя.
Это как немцы не понимают, зачем русские в мороз в прорубь лезут. У тех все размеренно, по уму, а нам, русским, так скучно, у нас свое ощущение мира (и это не недостаток, хотя, конечно, дисциплины побольше можно)
Так что, пока на этом форуме получается разговор глухих. Жаль.
#99:  Автор: logik, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2003, 0:01
    —
s_slava писал(а):
Я Вас, Wardron, поддерживаю и согласен с тем, что Вы написали. Я тоже когда организовывал этот форум, надеялся найти единомышленников, тех, для кого "Православие" не просто обозначение религии. Таких, к сожалению, оказалось не много. Возможно в этом виновата и сама церковь, но это уже другой вопрос. Вы же написали мудрые вещи.
А что касается разума, то слава Богу не все в нашем мире можно объяснить нашей житейской логикой, есть вещи, которые можно только почувствовать. А это уж КТО КАК УСТРОЕН. Только единственная просьба к господам, живущим исключительно по разуму, не надо судить то, чего еще не поняли, не прочувствовали!

Так ПОНЯЛИ и ПРОЧУВСТВОВАЛИ или же просто ПОВЕРИЛИ??? 8O
Цитата:
Много чего в мире есть, что обяснить просто нельзя.
Это как немцы не понимают, зачем русские в мороз в прорубь лезут.

Ага! А то у немцев своих моржей нету - как всегда, квасной патриоьтизм: типа тока в России моржи есть. Спешу Вас огорчить - це есть заблуждение великое!!! Razz
Цитата:
У тех все размеренно, по уму, а нам, русским, так скучно, у нас свое ощущение мира (и это не недостаток, хотя, конечно, дисциплины побольше можно)
Так что, пока на этом форуме получается разговор глухих. Жаль.

А вот с этим согласен - тот, кто не слышит голос РАЗУМА, действительно, отчасти, глухой. А тот, кто не верит, по-Вашему, видимо, слепой. К великому сожалению, ессно. Вот и получается разговор глухонемого со слепым!!!
С уважением и прискорбием, Дмитрий.
#100:  Автор: Galy, Населённый пункт: Canada СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2003, 4:54
    —
WARDON,
Спасибо вам !
Это так знакомо мне, беда пришла так не жданно...только в церкви нашла поддержку...священник оказался самым близким и родным человеком, в тот не легкий период жизни...друзья и родители были безсильны. Все конечно сочувствовали и переживали. И этому есть объяснение,ведь по настоящему хороший священник, прошедший через многие невзгоды и не потерявший веру, это больше чем друг. Люди идут со своими бедами, идут за советом и утишением. И если не найден будет утешитель , то только на себя и надеяться, а ведь не у всех такая вера в себя существует...вот и вошло в привычку то там то тут слышим о самоубийствах, а ведь окажись кто то рядом, с добрым словом, то жил бы человек ...Уж очень мы любим друг друга подтрунивать и свою гордыню подпитывать...Анастасия несет свет миру, любовь и нас всех ее мечты объединяют. Неужели так важен цвет кожи, национальность, религия. Бог-Творец создал нас такими.

И если кто читал 7-ую книгу В.Мигре то помнят такие слова:"....но нам необходимо и понимать :ведизм,язычество,христианство- это все этапы нашей истории. Ни одним из этих этапов мы не должны пренебрегать. Ополчившись на один из них, мы ополчимся вновь сами на себя...."

Маленькое отступление: моя подруга очень чувствительный и добрый человечек, получила оскорбление в ответ на какой то вопрос ее волнующий и теперь даже не хочет слышать о сайте "Анастасия.ру"...она воочию общалась с Мигре , ездила к долменам...она воплощает мечту , подаренную Анастасией всем нам...что же тут происходит, почему так много не понимания и оскорблений???????????

Люди будьте добрыми и внимательными к друг другу!
#101:  Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2003, 6:23
    —
Я могу сказать, кто в современном "высокоразвитом" мире играет ту роль, на которую официальная религия прочит священников.

Психоаналитики и психотерапевты.

Это говорит о том, что институт церкви себя изжил.

Хорошо это или плохо -- не знаю.
Но -- де-факто.

А в "НЕ-цивилизованном" мире эту роль играют друзья или просто все хорошие люди.

Я, например. Smile

Сколько мы народу на своей кухне чаем отпаивали после их несчастий и проблем -- не сосчитать.
Ни одному священнику такое не под силу.

А уж то, что люди после разговора со мной уходят не только УСПОКОЕННЫЕ, но и, в отличии от посещения священника, ЖИЗНЕРАДОСТНЫЕ и с новыми ИДЕЯМИ -- так тут наша кухня вообще вне конкуренции.

Ни одной церкви до неё не дотянуться.
Это я не хвастаюсь.
И это несложно.
Каждый душевно-сильный человек просто ОБЯЗАН такое в своей жизни делать.

А священники наёмные и церковь официальная -- такая же коммерчески-бездуховная контора, как кабинет психоаналитика.

Только оплата происходит по-другому.
Бывают и исключения, но они лишь подтверждают правило.

А что касается "не ополчаться на свою историю" -- так это правильно.
Нужно просто понять, что последнюю тысячу лет совсем уж в чужих "богов" верили -- и, "смеясь, расстаться со своими ошибками"
#102:  Автор: Seed, Населённый пункт: Волгоград СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2003, 9:31
    —
Где же ты был Alexberlin когда я с ума сходил (в прямом смысле) Very Happy Ты б меня чаем отпоил, да веселую шутку рассказал. Я к тому, что мне в особенный период жизни не хватало друга - психолога, или просто собеседника.
А вот товарищи священники не просто не помогли мне (они не знали как это сделать), а еще к тому же в это дерьмо и помогли вляпаться. Так что у меня на православную веру - зуб. А если точно - то большинство в ней просто не понимают что к чему. Хотя религиозный опыт общения с Богом существует, но это как в любой другой религии, и это дает основание судить, что мол моя вера самая правильная. Кстати, несколько лет перед тем как перейти в православие - я посещал баптистскую церковь. Так вот этот опыт там ощущается гораздо сильнее. Однако каждый стоит на своем. Беда наших религий и различных течений не в том, что они верят правильно и (или) не правильно, а в том, что фанатизм (извените за это слово, посмотрите значение в словаре, кстати я тоже был фанатиком) верующих, и соответствующее науськивание со стороны иерархов никогда не даст им понять других, относиться к неверующим как они, как к себе, т.е. любить бесусловно. Незримый лозунг - если не с нами - то против нас, погибшие души, нам с ними не попути и пр. Это-то и страшно, сейчас грядет время объединения, взаимопонимания, без этого наш мир разрушится. Но если атеист (к примеру) еще и сможет терпимо относиться к верующим, то вот они наврядли. Помочь страждующему они смогут, но если тот не примет их взглядов со временем, то мягко говоря, попросят. Хотя исключения безусловно есть, есть священники в которых больше просто душевного человека, чем священника. Но это другая история.
#103:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2003, 12:44
    —
Большое спасибо за поддержку!Видит Бог, я не хотел устраивать здесь противостояние христиан и логиков, ВЕРЫ и РАЗУМА.
Но говоря о расколе в церкови, вы сами тыкнули пальцем в Нас и сказали - это христиане-анастасиевцы, а Вы правильные анастасиевцы - вот ВАМ и первый раскол. С таким подходом к вопросам, как поставлено в этом форуме (взаимные оскорбления, подтрунивания, заезживание конкретного вопроса бестолковыми общими фразами, бесконечные оды самому себе о своём великом разуме и разогнавшихся мыслях и т.д.)это первые тревожные ласточки.
У меня тоже есть знакомые, которые на этот форум более не заходят, так как такие книги, как "Анастасия", действительно в основном цепляют только мягкие, добрые, мнительные души или же те, которые что то перенесли в своей жизни и после первого же оскорбления более на форум не заходит. А вот оскорбившая мразь продолжает бесноватся на этом форуме и продолжать всех учить уму-разуму.
Итак продолжим:
[quote="wardron"]
Цитата:

Кто из ВАС пробовал взять пьяного бомжа в свой дом, отмыть, накормить и терпеливо беседовать о его жизни и выяснять, почему он стал таким, пытаясь найти выход?
[quote="sviet "][Wardron, а Вы часто так делаете? А родные не ругают? Я помню, что по малолетству вообще хотела в монастырь податься.
Так с тех пор помню фразу - "враги человеку домашние его".
И проще некоторым людям бомжа домой привести, чем хорошего ребенка воспитать и женщину счастливой сделать.И меня он обвинил в том, что я своими грехами порчу ему жизнь.
По меркам церкви - мне уже не быть в раю, столько я нагрешила.
А серафим Саровский мне нравится - в лесу жил, медведи его уважали...[/

Не часто привожу бомжей, не часто, как хотелось бы, делаю другие добрые дела, но родные не ругают, бомжами оказываются и старые учителя, и честные роботяги, когда копнём глубже чем внешность (вы ведь имели ввиду что они неприятны, и недостойны присутствовать при такой женщине, как вы. Извините, если не правильно понял).
Ну а если Вы внимательней прочтёте ещё раз, то заметите, что писал я не про себя, а про церковь и священников.
Не проще людям бомжа домой привести, раз не делают этого. Невозможно хорошего ребенка воспитать и женщину счастливой сделать ,если не способен от серца добрые дела делать. Потому что будет очередная семья овощей, а не людей. Они способны лиш наблюдать и может где-то в душе сочуствовать чье-й то беде, но подать руку помощи - ни-ни - ведь столько своих проблем. Они точно знают, что должен делать сосед, что бы быть счастливым и злятся если он их не слушает. Они уверены, что если бы все слушали их, то в мире настал мир, не нужны бы ли бы правительства и армии. Но они также уверены, что бомжи воняют, узбеки тупые, наркоманы конченные, алкоголиков давно пора перестрелять, зеки очень опасны, начальник самодур, подчинённые придурки и тд.и т.п. и от всего этого нужно нужно держатся подальше, так как семья овощей не такая и с ней ничего подобного произойти не может!?
Извините, если кто-то кого-то узнал -ни кого конкретно ввиду не имел Smile
Насчёт уважения медведей - Very Happy - Забавная вы!?
То что признали, что грешница, молодец, значит на самом деле не всё потеряно.
Итак:
ВЕРА - РАЗУМ
Вера исцеляет - Разум калечит
Вера сестра любви - Разум отец войн
Вера сестра надежды - Разум отец отчаянья
Вера созидает - Разум разрушает
...
Very Happy Продолжайте!
для тех, кто чего не понял, в следующий раз распишу конкретней.
С уважением![/b]
#104:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2003, 18:47
    —
alexberlin
Цитата:
писал(а):
Я могу сказать, кто в современном "высокоразвитом" мире играет ту роль, на которую официальная религия прочит священников.
Психоаналитики и психотерапевты.
Это говорит о том, что институт церкви себя изжил.
Хорошо это или плохо -- не знаю.
Но -- де-факто


НЕ факт, психоаналитики и психотерапевты стоят ДЕНЕГ, а церковь БЕСПЛАТНА. Так что людям, которым действительно нужна помощь, психоаналитики и психотерапевты недоступны.
Но даже если деньги есть, медики конечно могут подлечить успокаивающими травками да таблетками, поболтать со старанием о твоих проблемах, да только старание прямопропорционально твоему кошельку.
Часто никакие деньги и врачи так и не помогают, душу невозможно поллечить, а только исцелить. Современная медицина на всех уровнях может залечить, подлечить и даже иногда вылечить, но неспособна исцелить.
Церковь доступна всем. Её двери всегда открыты, и для путников, и для стаждущих, и для бомжей, и для бизнесменов. Всегда, везде и для всех. Результаты исцеления я видел сам и не раз. Люди получают необходимую помощь, причём совершенно бескорысно.

Цитата:
А в "НЕ-цивилизованном" мире эту роль играют друзья или просто все хорошие люди.

Я, например. Smile
Сколько мы народу на своей кухне чаем отпаивали после их несчастий и проблем -- не сосчитать.
Ни одному священнику такое не под силу

А уж то, что люди после разговора со мной уходят не только УСПОКОЕННЫЕ, но и, в отличии от посещения священника, ЖИЗНЕРАДОСТНЫЕ и с новыми ИДЕЯМИ -- так тут наша кухня вообще вне конкуренции

Ни одной церкви до неё не дотянуться.
Это я не хвастаюсь.
И это несложно.
Каждый душевно-сильный человек просто ОБЯЗАН такое в своей жизни делать.
.


Не нужно себя переоценивать и уж тем более говорить, что ваша кухня круче чем церковь - это бред и неуважение к верующим людям.
Отпаивать чайком (или водочкой)своих друзей и знакомых действительно несложно. Особенно если кроме чайка от тебя в этот момент знакомому больше ничего не нужно (денег, вещей, еды, реальной помощи и т.д.).
То что вы понятия не имеете, что критикуете, следует из вашей уверенности в том, что из церкви люди уходят нежизнерадостные и без хороших идей. Кто вам это сказал? После посещения церкви, после молитвы, человек, который искренне молился выходит из храма с ощущением такой радости, с которой ни одна мирская радость сравнится не может. Опять же верующие поймут о чём я говорю, все остальные нет. Не может человек увидевший восход обьяснить слепому, что это такое. Извите за сравнение, но более обьёмно обьяснить не могу.Душевносильный человек до поры до времени и я тоже считал себя очень душевносильным, да оказалось, что жизнь имеет своё мнение на этот счёт. Истинно веруюшие люди всегда душевносильные, потому что им всегда помогает Бог и ВЕРА. Вот это факт.

Цитата:
А священники наёмные и церковь официальная -- такая же коммерчески-бездуховная контора, как кабинет психоаналитика.Только оплата происходит по-другому.
Бывают и исключения, но они лишь подтверждают правило.


Информация опять неверная. В православной церкви НИКТО и НИКОГДА не заставляет платить. Если вы о продуктах, пожертвованиях или ещё о чём-то, то дело сугубо добровольное. И поверте все это доставляет удовольствие (Когда ты дал - ты взял, когда взял - ты потерял), ведь вы наверно не знаете куда идут деньги, а вас этот вопрос мучит. Что ж, деньги идут на строительство новых храмов (самые красивые сооружения в нашей стране), бесплатные обеды для нуждающихся, финансирование и реальная помощь детским домам и нуждающимся в дорогих мед.операциях и т.д. Опять же давать или не давать деньги сугубо личное дело. Так что коммерчески-бездуховной конторой может назвать только либо далёкий от церкви человек, либо лицемер. Всё таки надеюсь, что пока эта грязь из-за незнания и непонимания,поэтому прошу вас не сравнивать себя со священниками,так вам очень далеко до них.
Цитата:
А что касается "не ополчаться на свою историю" -- так это правильно.
Нужно просто понять, что последнюю тысячу лет совсем уж в чужих "богов" верили -- и, "смеясь, расстаться со своими ошибками"

И разойтись молится по своим кухням - ура!!!
Куда же пришёл бы "чужой" Иисус Христос, признаный почти всеми религиями, на кухню или в спортзал, или куда. Нет он шёл в храмы, что бы нести слово.
Для него не существовало границ и народов, он нёс слово всем. И его учение распостранилось на тысячи городов и сёл, перешло гарницы многих стран и народов, потому что оно было близко сердцу и душе.
То что потом его слова начали искажать, так как искажают книги Мегре в этом форуме, это отдельная тема. Полторы тысячи лет Руси - огромная ошибка!?
НЕ слишком ли смелое заявление, да и что-то подобное я слышал эдак лет 20 назад в школе и институте.
ТОлько ошибкой была вся история до 17 года.
С уважением!
#105:  Автор: sushniak, Населённый пункт: Moldova СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2003, 19:01
    —
Друзья! Не кидайтесь из одной крайности в другую - коммунизм (никаких церквей) - демократия (все крестятся, все верят и т.д.), а теперь что ж все отрицать - все плохое, хорошие только мы да я с тобой - так не бывает! Надо все осмыслить, взять все хорошее (насчет священников - среди них есть очень много чудесных людей, которые, действительно, приносят людям освобождение от страданий) и идти вперед. Мы все хороши, и не ведите этот пустой спор - вы ж только сами себя разгорячите и все. Да, там есть много нехорошего, но есть и много того чему и нам следовало бы научиться.
Пока не научитесь любить ближнего и отвечать не спором, а добрым советом, лаской, прощением - дальше не пойдете!
#106:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2003, 19:51
    —
sushniak, Спасибо за добрые слова!
Я понимаю S_slavu, он открыл форум что бы обговорить с единоверами проблемы современной церкви и обсудить грань, которую не следует переходить Владимиру Мегре при высказываниях в сторону христианства. Но всё превратилось в бесконечный поток грязи в его сторону и сторону христианства. Что ж, без конца это не могло продолжатся, вызов принят. В форуме предлагалось подставить левую щеку под удары, я предпочел показать левый бок (там мужчины всегда носили меч), и защитить честь православия.
Если кто-то не знает, то православные священники благословляли воинов на битвы по защите РОДНОЙ ЗЕМЛИ. Многие ахнут - ведь это против заповедей, да только что же делать, если твоих родных уже убивают, твою землю жгут, твою честь топчут?!
Есть грань, которую нельзя переходить и если её перешли, то Бог поможет, если дело правое. Ведь он ОТЕЦ, (вам в детстве не приходилать слышать от отца, что нужно уметь дать сдачи), он и ведёт себя, как отец.
Я не навязываю Православие и не защищаю негативы церкви, но я отстаиваю её доброе имя и буду продолжать это делать. Если оскорблений и грязи в сторону православия и священников больше не будет, то я готов закрыть спор и перейти к обсуждению более нужным проблем.
С уважением!
#107:  Автор: logik, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2003, 0:11
    —
Wardron писал(а):
Большое спасибо за поддержку!Видит Бог, я не хотел устраивать здесь противостояние христиан и логиков, ВЕРЫ и РАЗУМА.
Но говоря о расколе в церкови, вы сами тыкнули пальцем в Нас и сказали - это христиане-анастасиевцы, а Вы правильные анастасиевцы - вот ВАМ и первый раскол.

По-моему, здесь просто обсуждали ТЕМУ топика...

Цитата:
С таким подходом к вопросам, как поставлено в этом форуме (взаимные оскорбления, подтрунивания, заезживание конкретного вопроса бестолковыми общими фразами, бесконечные оды самому себе о своём великом разуме и разогнавшихся мыслях и т.д.)это первые тревожные ласточки.

Гляньте в зеркало, уважаемый. Вы в данной ветке нисколько не лучше других в плане "взаимные оскорбления, подтрунивания, заезживание конкретного вопроса бестолковыми общими фразами, бесконечные оды самому себе..." и т.п.
Цитата:
У меня тоже есть знакомые, которые на этот форум более не заходят, так как такие книги, как "Анастасия", действительно в основном цепляют только мягкие, добрые, мнительные души или же те, которые что то перенесли в своей жизни и после первого же оскорбления более на форум не заходит. А вот оскорбившая мразь продолжает бесноватся на этом форуме и продолжать всех учить уму-разуму.

Прошу пардону - дайте ссылку на оскорбление конкретно Вас...
Цитата:
Итак продолжим:
[quote="wardron"]
Цитата:

Кто из ВАС пробовал взять пьяного бомжа в свой дом, отмыть, накормить и терпеливо беседовать о его жизни и выяснять, почему он стал таким, пытаясь найти выход?
[quote="sviet "][Wardron, а Вы часто так делаете? А родные не ругают? Я помню, что по малолетству вообще хотела в монастырь податься.
Так с тех пор помню фразу - "враги человеку домашние его".
И проще некоторым людям бомжа домой привести, чем хорошего ребенка воспитать и женщину счастливой сделать.И меня он обвинил в том, что я своими грехами порчу ему жизнь.
По меркам церкви - мне уже не быть в раю, столько я нагрешила.
А серафим Саровский мне нравится - в лесу жил, медведи его уважали...[/

Не часто привожу бомжей, не часто, как хотелось бы, делаю другие добрые дела, но родные не ругают, бомжами оказываются и старые учителя, и честные роботяги, когда копнём глубже чем внешность (вы ведь имели ввиду что они неприятны, и недостойны присутствовать при такой женщине, как вы. Извините, если не правильно понял).
Ну а если Вы внимательней прочтёте ещё раз, то заметите, что писал я не про себя, а про церковь и священников.

А Вам ответили, что простые люди, не священники, делают так же, только зарплату за это не получают...
Цитата:
Не проще людям бомжа домой привести, раз не делают этого. Невозможно хорошего ребенка воспитать и женщину счастливой сделать, если не способен от серца добрые дела делать. Потому что будет очередная семья овощей, а не людей. Они способны лишь наблюдать и может где-то в душе сочуствовать чьей-то беде, но подать руку помощи - ни-ни - ведь столько своих проблем. Они точно знают, что должен делать сосед, что бы быть счастливым и злятся если он их не слушает. Они уверены, что если бы все слушали их, то в мире настал мир, не нужны бы ли бы правительства и армии.

А Вам лично оне нужны, правительства да армии??? Или, может, Анастасия предлагает их законсервировать и сохранить на веки вечные???
Цитата:
Но они также уверены, что бомжи воняют, узбеки тупые, наркоманы конченные, алкоголиков давно пора перестрелять,

На 99 процентов поддерживаю процитированную точку зрения с небольшими изменениями и дополнениями.
Цитата:
зеки очень опасны, начальник самодур, подчинённые придурки и тд.и т.п. и от всего этого нужно нужно держатся подальше, так как семья овощей не такая и с ней ничего подобного произойти не может!?

"Ты начальник - я дурак,
Ты москвич - я сибиряк,
А я взял и отделился,
Сам начальник - сам дурак..."

Цитата:
Итак:
ВЕРА - РАЗУМ
Вера исцеляет - Разум калечит 8O
Вера сестра любви - Разум отец войн 8O
Вера сестра надежды - Разум отец отчаянья 8O
Вера созидает - Разум разрушает 8O
...

Извините великодушно, но это уж перебор - действительно, bred of sive kobyle...

Цитата:
для тех, кто чего не понял, в следующий раз распишу конкретней.С уважением![/b]

Постарайтесь, уважаемый, да заодним и на заданные вопросы потрудитесь ответить - не унижайте сами себя...
С неменьшим, Дмитрий.
#108:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2003, 10:39
    —
Wardron, думаю, все на этом форуме как раз и заинтересованы именно в добром имени церкви. Как бы я хотела сходить в тот храм, где люди будут говорить о настоящем Боге - Отце, обсуждать, как лучше использовать в посадках Его дары...

И еще напомню Вам лично, что многоуважаемый С.Саровский, великолепнейший человек, жил в лесу в маленьком домике много лет, общался с зверями, питался растениями (снытью обыкновенной преимущественно) очень был любим народом. И церковь, к которой он был "приписан" очень хотела его официально лишить возможности причащаться за такую непростительно праведную жизнь. Заставляли его ползать на коленях вокруг храма для прощения... Очень гуманно и осознанно.

Мне не нравится в РПЦ (и других) монополизаци образа Бога, монополизация права указать человеку путь к Отцу и Раю. Не нравится, что Иоанна Павла игнорируют, унижают (да, он - предмет особых приколов в РПЦ, имела случай послушать разговор служителей РПЦ относительно Кароля Войтылы).

Но конечно я чувствую, что РПЦ - часть моей истории, истории моих предков. Может поэтому так и отношусь к ней неравнодушно. Родная она все таки. Но как родному, я ей желаю настоящей, а не искустввеной жизни и правды.
Пусть славят Правь, а не Сион, а то надоело. Вечно Сион, израиль в словах богослужения. Угнетает.

Пусть говорят - да славятся кедры сибирские, творения Любимого Отца,
Спасибо, Отец, за Явь царства Твоего, За волю добрую. Мы - твои любимые дети, для радости Тебе. Станем достойными Твоих даров, Твою собою славу преумножим. Мы - совершество, как и Ты. В совместном творчестве красы земли Твои почувствуем стремления!

Не правда ли, так будет лучше, чем когда ребеночек или просто человек стоит в церкви и, плача, шепчет:
"Отче, помилую мы, грешного раба твоего!
Помилуй и спаси!" И лбом об пол...
#109:  Автор: sushniak, Населённый пункт: Moldova СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2003, 11:51
    —
ВСЕМ!
Нельзя обвинять поступки человека в том, каким поступкам его учили годами, тысячелетиями! Также учили и священников - что Бог такой-то, такой-то и не более того! Кто-то из них понял, что Бог не такой - преподносил Бога людям по-другому. Мы сейчас меняемся! ВСЕ! Кто-то быстрее, кто-то медленнее.

logiku
Если Вы достигли уровня когда уже можете так все обсуждать - то, я считаю, надо быть выше этого! И вместо споров, РЕАЛЬНО предложить программу по реформированию церквей!

Да, мне тоже не нравится современная церковь. Да, я нахожу ее отсталой по сравнению со своим уровнем развития. НО! Я никогда не позволю себе плохо высказаться о человеке, тем более, священнике, тем более церкви - ЭТО НАША ИСТОРИЯ! От истории отказываться нельзя, ее можно (и нужно) ДЕЛАТЬ!
А то как мы ее сделаем - о такой истории и будут рассуждать наши внуки.

P.S.
А если честно, то с Вами, logik, я бы "в разведку не пошел"!
#110:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2003, 11:53
    —
sviet, Здесь ты права и я с тобой практически полностью согласен.
Все Великие православные старцы являлись реформаторами церкви, так как после ухода на долгие годы для уединения с Богом в леса и пустыни возвращались, породив молитвы, в которых более ёмко, правильно и лаконично невозможно выразить свою просьбу и благодарность Богу. Но они подходили христианам того времени, а сегодняшним они не все подходят и превращаются в неосмысленное повторение заученного текста. Наш духовный отец нас учил прочитать молитвы старцев, осмыслить и оттолкнувшись от них создать свою. Главное, не что говорить, а как и с каким сердцем. Я рад что конфликт подходит к концу, и мы начинаем достигать взаимопонимания.
С уважением!
#111:  Автор: sushniak, Населённый пункт: Moldova СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2003, 12:18
    —
А вообще-то постыдилисб бы - Анастасия добру учит, а Вы здесь грязь разливаете - "пожали бы друг другу руки", поцеловались бы три раза, сказали бы что уважаете мнение другого и с чувством приятного удовлетворения начали бы тему перестройки людского сознания и общества!
Вот такой Вам будет мой совет!
#112:  Автор: logik, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2003, 16:27
    —
Печально, что люди не желают СЛЫШАТЬ.
Обидно, что люди не хотят ВИДЕТЬ.
Досадно, что люди не хотят МЕНЯТЬСЯ.
Фсё. Закругляюсь. Жму руки. Всех целую. Ухожу в разведку. Один. Razz

P.S. Насколько я понял, в данной ветке не собирались ОБСУЖДАТЬ её ТЕМУ - ну дык надо было и назвать ея по другому и не пудрить никому мозги. нет

С уважением,
Дмитрий.
#113:  Автор: Pavelpo, Населённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2003, 10:05
    —
Понимаю тебя логик.Удручают больше всего не нахальные проповедники,А вроде бы нормальные люди,которые поощьряют их навязчивость.Просто захотелось: напомнить здесь не собираются сектанты всех мастей,чтобы пожать друг другу руки,постыдились бы сайт превращать в свалку.
#114:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2003, 14:16
    —
Pavelpo, Здесь нет проповедников, тем более нахальных и уж тем более нет сектантов. Вам показалось. Но если бы здесь собрались представители разных религий, народов или пусть даже сект для того, что бы пожать друг другу руки, то это было бы прекрасно.
А к вам появилось несколько вопросов:
Что в вашем понимании НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК?
Почему вы решили, что сайт превращён именно в свалку?
Почему нельзя друг другу жать руки?

И переадресую к вам вопрос вашего друга Логика:
Где сказано что кому-то сюда можно или нельзя заходить, в том числе и вам?

С уважением!
#115:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2003, 18:07
    —
Я вот читаю Ваши конечные выводы - сообщения в теме под названиеми "Христианство в седьмой книге" и совсем не пойму к чему Ваши сообщения... Ясно только, что Вы расстроены как детишки. Чем то даже детский садик напоминает. Wink

Восемь страниц оттарабанили, а выводы кратко этой быседы где? Question Question Question

С уважением, Владимир. Cool
#116:  Автор: Pavelpo, Населённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 2003, 6:28
    —
Цитата:Pavelpo, Здесь нет проповедников, тем более нахальных и уж тем более нет сектантов.

Был бы рад этому.Всеже для подтверждения моей радости хочу вам задать единственный вопрос: Считаете ли вы Библию поучительной исторической книгой или же книгой по которой надо жить?

Ответ на этот вопрос мне необходим для правильного с вами общения.

Желаю вам всего наилучшего.
#117:  Автор: Vladimir 222, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 2003, 17:21
    —
Цитата:
Pavelpo: Все же для подтверждения моей радости хочу вам задать единственный вопрос: Считаете ли вы Библию поучительной исторической книгой или же книгой по которой надо жить?
Ответ на этот вопрос мне необходим для правильного с вами общения.


Лично я могу ответить на этот вопрос так: " Не сомневаюсь, что события описанные в Библии есть исторические факты дошедшие до нашего времени в виде этой книги. Но лично у меня есть сомнения, что за это время много исторических фактов не перекручено или написано полностью... Преднамерено или в результате закона "поломаного телефона" утверждать пока не буду. Возможно, что и так и так. Таким образом хоть сама книга без сомнения вполне претендует на книгу по которой надо жить, следовало бы учитывать, что книга писалась руками людей не за один день, а потом и переписывалась не однократно. Где 100% гарантия, что эти люди ничего не пропустили и написали всю открытую правду, как она есть в том первозданном виде, как писались первые строки этой книги?" Question Question Question

К стати, коль здесь столько разговоров о Библии, то мог бы кто то подбросить интернет - адрес где можно взять цитаты из Библии для приведения примеров? Question

С уважением, Владимир. Cool
#118:  Автор: Pavelpo, Населённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2003, 5:04
    —
Цитата:Только вот долго ждать ...

Да, ждать всегда нелегко.
#119:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 2003, 10:26
    —
Всем привет. Very Happy Я считаю , что ocobo сюсюкаться с жидохристианством на этом сайте не стоит. Если тут есть любители рабских вымышленных философии, то лучше( для Вашего духа ) покинуть этот форум. Здесь место для свободных людей! Может быть И был такой мужик , как Христос, может И сказал пару умных фраз где то там в Израиле каким то там дикорям . Ну И что ? Книжку с его мыслями издали. Ну И что вам то до этого. А на Руси в это время люди жили-не тужили. И каждый был сыном Божьим. И ни кто из этого культ не делал. И книжек дурацких
не издавал. И проповедью не занимался. И жили ХОРОШО!!!… Пока не пришла эта зараза на нашу землю. Teper сыны Божьи превратились в Божьих рабов , шахидов и т.д и t.p. И Живит теперь НЕХОРОШО.
Для любителей оккультных наук хочу еще раз напомнить , что нам с вами не по пути. Y вас там много рабских обязанностей еще имеется. Так что выполняйте их, а нам не мешайте.
Во имя овца , свина И свиного уха! Алюминь! Very Happy Razz

P.S сюрприз А вот тут интересная информация о главном пастухе (развели тут овчарню, понимаешь!)

http://www.ari.ru/doc/?id=1492
#120:  Автор: Vika, Населённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 2003, 2:25
    —
Зачем вы так? Ведь Анастасии приходиться сжигать в себе проявления зла, а значит, и это. Подумайте, каково ей от подобных высказываний? Ведь она говорила, что Иисус её брат.
А каково Ему?
#121:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 2003, 3:41
    —
Одно дело Исус, другое - идеология жрецов. хРИСТИАНСТВО с тех времён и по сей день является рабской идеологией. Если люди осознают, то не надо будет ничего сжигать. Воссияет добро и любовь во всём мире!!! любовь любовь любовь
#122:  Автор: Рассвет, Населённый пункт: сейчас во Владивостоке СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 2003, 15:05
    —
Пожалуйста, модераторы - оставляйте запись, что несоответствующее сообщение стёрто. Пусть видят, что идёт чистка форума. Wink Спасибо!

П.С. А если вы объясните ПОЧЕМУ стираются сообщения, особенно по теме, то это вообще будет классно и предохранит от повторения этого в будущем. Very Happy
#123:  Автор: Grechanka, Населённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 2003, 20:24
    —
Цитата[quote="sizvlad"] "Давайте не ставить знак равенства между провославием, как религией и людьми в ней. Люди они всегда люди,
даже из почти роботов мы можем стать образом и подобием Бога."

Я согласна! Однажды, тогда еще не было никаких книг Мегре я подумывала уйти в монастырь то же в поисках ИстиныSmile В тот момент я знала женщину, она была очень религиозна и вращалась в этой среде. Я до сих пор помню ее слова: "Ты думаешь там лучше, чем в миру? Там такие же интриги, только воспринимаются они еще хуже, потому что ты ждешь святости и чистоты от тех людей, а ее нет!"
И очень ей благодарна, что она предостерегла меня от этого шага.

Question А о простых прихожанах говорить даже нечего. Многие ли из вас Библию и Евангелие читали?

Все ведь только на вере и держится... А поверить можно во все, что угодно! И кумира сотворить из кого угодно! (Некоторые Жириновскому верят Idea ржач )А как же ваша собственная жизнь? Зачем она вам дана?

Разум надо подключать свой и Душу. равновесие А не к попам на службу ходить.

Зачем Вам посредники для общения с Богом? Если Он есть Везде!
От самой маленькой букашки и травинки до звезд!!!!!! любовь любовь
Никакая служба в течение многих часов не даст вам ничего, кроме тупой усталости!
А зайдите в любой лесочек - вот где ХРАМ БОЖИЙ!!!
я не причем

Но тем не менее, если вы считаете, что это правильно, поступайте как считаете нужным.
Никто ведь никому ничего не навязывает...

Всегда есть выбор: БЫТЬ РАБОМ БОЖЬИМ или стремиться БЫТЬ ПОДОБНЫМ БОГУ равновесие

Последний раз редактировалось: Grechanka (Чт 20 Фев 2003, 10:56), всего редактировалось 1 раз
#124:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 2003, 20:57
    —
Vika pishet.
Зачем вы так? Ведь Анастасии приходиться сжигать в себе проявления зла, а значит, и это. Подумайте, каково ей от подобных высказываний? Ведь она говорила, что Иисус её брат.
А каково Ему?


А никто никакого зла никому не желает. Просто предостерегаю. У меня такой вот метод борбы со злом. Может этот Иисус и брат Анастасии , ну и что. Все мы братья. А всемье ,как говориться, не без .... Так что brat tot оплошал. Но зла на него держать не надо. А лишь только можно извлечь полезный урок. У Анастасии много и других странных родственников, но она же не действует их методами. А у меня тоже Брат есть и Сестра, и много других близких мне людей. Я же не прошу ни кого чтобы Все их любили и уважали. Хотя вреда они причинили гораздо меньше, чем родственники Анастасии. Laughing
#125:  Автор: Grechanka, Населённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 11:08
    —
Вчера по первому каналу была передача о поисках Евангелия от Павла. Вы представляете, как все измениться в Христианском мире, если все окажется правдой?
Авторы фильма искали доказательства версии, что Иисус выжил после казни, и закончил свою жизнь в Кашмире в Индии.
Что Вы думаете об этом, Христиане?
#126:  Автор: Alexey SPb, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 11:33
    —
Grechanka,
Да ничего не изменится, Гречанка. Smile Пока это не станет выгодным иерархам церкви. А все что подрывает устои слепой веры (догматы), то по определению не выгодно. Ибо начнуться брожения ума, то есть свободомыслие, а какой религиозной организации это надо?
#127:  Автор: Grechanka, Населённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 12:12
    —
Alexey SPb, а им это не выгодно, у них там и так истинной святости днем с огнем не сыщешь.

Фильм еще рассказывал о Николае Анатольевиче, он автор книги "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", которая вначале прошлого века наделала много шума. Авторы фильма пришли в библиотеку Ватикана (сейчас же часть архивов рассекречена), попытались найти там эту книгу. Не нашли. Поехали в Индию, в Кашмир, там якобы находится могила Христа. Пообщались с Ламами. Они им даже свитки показали, якобы это Евангелие от Павла...
Метрополит Кирилл высказался, что это приведет к расколу в церкви. Выйдет, что Христос был рядовым человеком, зачем же жить по его заповедям...

А в конце автор сказал бесполезно искать доказальства(опровержения) существования, если у тебя нет Христа в сердце...

И он прав.
Если в тебе есть светлое, доброе, любовь... Не важно следствие это веры в Христа, Аллаха, Будду... Важно, что бы вера не разрушала, а созидала, и не уводила от истины!

А так верой любой терроризм оправдать можно: вон мусульмане объявили Джейхад всему миру... Да и крестовые походы чего стоили!
#128:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 14:05
    —
Цитата:
А никто никакого зла никому не желает. Просто предостерегаю. У меня такой вот метод борбы со злом. Может этот Иисус и брат Анастасии , ну и что. Все мы братья. А всемье ,как говориться, не без .... Так что brat tot оплошал. Но зла на него держать не надо. А лишь только можно извлечь полезный урок. У Анастасии много и других странных родственников, но она же не действует их методами. А у меня тоже Брат есть и Сестра, и много других близких мне людей. Я же не прошу ни кого чтобы Все их любили и уважали. Хотя вреда они причинили гораздо меньше, чем родственники Анастасии.


Давненько заходил на форум, да вот зашел и ужаснулся. Мне казалось, что все спорные вопросы были решены и был достигнуто понимание другу друга.
Скажу честно, многие из моих знакомых отвернулмсь от книг Мерге, решили, что всё же это сказки. Именно посетив форум, и столкнувшись с таким вот бредом. Впечатление ведь оставляет не хорошие темы, а вот такие высказывания...
Мой духовный отец, попросил, что бы я никому не рассказывал про сайт после того, как я принёс ему распечатки форума. Иначе прекрасная книга Анастасии попадёт под запрет, как сатаниская. А ведь учит она совсем другому, чем называть Иисуса уродом - не так ли.
Если у кого то возникли вопросы читайте весь топик, только потом задавайте вопросы.
Итак обращаюсь к тебе, который громко назвался ВЕДРУСОМ.
Какое право ты имееш оскорблять весь христианский мир, мразь, какое право ты имееш называть Иисуса оплошавшим уродом. Это сказал человек, которому плевать как относятся к его родным братьям и сёстрам, зато громко назвал остальных братьями.
Такой брат даром не нужен. Ты не борешся со злом, ты сам есть зло, ибо плевать на всех хотел, на их чувства, убеждение, на всё.
Есть такая книга "Князи тьмы" и там ведьма говорит так как и ты, с диким хохотом: "Во имя овца, и свина и свинного уха". Не знаю, оттуда ты взял фразу или ещё откуда, но сатанизм всегда был крайним проявлением зла, а ты цитируеш его под видом борьбы со злом, значит если ты говориш осознано, значит сатанист, со всеми вытекающими последствиями, а если неосознанно, значит мразь вдвойне, так как играеш фразами о которых понятия не имееш.
Что ты сделал для людей доброго?!
Да ничего, зато судиш Иисуса, который принёс учение любви и уважения друг к другу, а то как каждый его понял, это другая история.
С этим мы сталкиваемся и на форуме, Все понимают разумом Анастасию совершенно по разному (хотя читая книги чувства рождаются одинаковые)

Всем остальным Участникам топика!
С вами уже не спорят христиане, потому что зайдя раз и почитав, в основном не возвращаются на сайт вообще
С вами не спорит автор топика, поняв, что разбудил болото
С вами пока спорю я, лиш потому, что я пока не сильный христианин умеющий мудро смолчать, столкнувшись с глупостью и хамством.
Но в принципе считаю, что действительно админам пора закрыть и снять тему с форума,так как он только отпугивает от Мегре христиан, пока ещё его поклонников.
С уважением!
Да благословит Вас всех Бог!
ВО ИМЯ ОТЦА, И СЫНА, И СВЯТОГО ДУХА!
Аминь!
#129:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 15:53
    —
Вардрон, новые вопросы, на старые ты не ответил, к сожалению :
Видишь ли ты противоречия между Новым Заветом и Ветхим?
считаешь ли ты ЧЕСТНЫМ, что ЗА ГРЕХИ ВСЕГО Человечества должен расплачиваться Христос? Я - нет... но мне интересно, как ты думаешь!
Третье Христос сказал, что он пришёл для овец ИЗРАИЛЕВЫХ... Прокомментируй, пожалуйста...
#130:  Автор: Vika, Населённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 18:37
    —
Кому интересно: в книгах Р.Гарифзянова и Л.Пановой пишется о неизвестных фактах из жизни Иисуса Христа. Например, говорится, что Он религию никакую не создавал, и вообще, был против священников, догматов, жрецов и т.п. Был Он человеком веселым, жизнерадостным и постов не придумывал. Так же там пишется, что Он действительно жил в Индии, как обычный человек, и еще много необычного.
Сама я по отношению к этим книгам не определилась, некоторые вещи мне не нравятся или кажутся спорными. Но информация интересная.
#131:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 18:47
    —
Пердон,извини, Вардон. Имя у тебя красивое, А такие глупости пишешь. Уродом я никого не называл. Это твое личное дополнение . Ты говоришь ,что ктото там по имени Иисус принес учение любви. Так вот результат этой любви -смерть миллионов невинных людей, которые в свое время это послание принять добровольно не захотели.
Благодаря христианской любви пол- планеты захлебывается кровью. Уничтожены целые народы (например Пруссы) Свободных славян превратили в рабов. В рабство загнали Африку(с помощью христианских проповедников). С высокими христианскими идеями завоевали Америку и уничтожили коренное население двух континентов. И на чужой территории устроили христианский бардак.( В Америке на каждом углу церковь.) А книжонки то я твои христианские очень внимательно изучал. Много лет потратил на этот бред. А у тебя знаний в этой области на грош. Одни сентименты. И громкие призывы типа Аминь ! Алюминь! И в тебе что то не очень то пылает огонь любви. Вон как обозлился, аш побогравел от злости. И ни одного нормального аргумента , одни девичьи эмоции. А насчет сатанизма - так ты ,милок , совсем дал маху. Не верю я в твоего сатану также как в твоего посланца любви. Также отношусь и ко всем другим религиозным "МУДростям" Так что не оскорбляю я твой христианский мирок, а называю вещи своими именами.
Ты пишешь, что христиане отворачиваются от учения Анастасии, потому что тут такие , как я. Ну и что ? Плакать мне по ним целыми днями? А они проронят слезу по невинным жертвам христианства? Поймут ли вообще , тебе подобные, о чем тут речь? А пока не поняли , пусть не суются. Передавай им там всем привет, скажи им что когда выбросят из своей головы чужеземную оккультистику, пусть возвращаются сюда.
А как там твой святой папаша поживает ? Че вы там с ним учите ? Тебе бы за риторику бы взяться и нормативную лексику подучить. А то тут порешь чушь и тут же отмазываешься тем что слаб ты еще в науках христианских. Так что беги к своему духовному папочке и живи его мыслями , раз сам мыслить еще не научился . Заодно почитай о своем отце -командире http://www.ari.ru/doc/?id=1492
Хамить тут не надо тут не богоделня. Не пользуйся тем что я далеко. Смог бы ты мне все это высказать в лицо ? Сомневаюсь. А если бы и начал хамить думаю после этого пришлось бы наказывать тебя как шелудивого пса. Так что будь по вежливей.
И подставляй другую щеку Very Happy Laughing Mr. Green . ( вроде бы этому учит твоя мазохистская философия) Ну все. Пока. Дай Бог тебе здоровья. Алюминь!!! Razz .
#132:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 20:37
    —
Педрус66 илиvedrus2003, Ты сильно себя не переоценивай, может я из тебя ещё пса сделаю шелудивого, в лицо я тебе скажу тоже самое, что и здесь. Гогда в Щтатах свои вопросы порешаеш, я к твоим услугам.
#133:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 21:19
    —
Предлагаю закрыть эту тему нормально говорить не получается.... А перепалки никому не нужны.
#134:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 2003, 23:53
    —
Ну чтож Вардон, умно, умно! Very Happy ( кстати к слову Вардон напрашивается рифмическое слово довольно мерзкого содержания , но я не поэт , поэтому перейдем к делу) Laughing .Не повторяй мои методы , а придумай что нибудь свое. Видать христианство в тебе совсем мозги отшибло. Какова религия таковы и последователи. Ты мне лучше приведи обоснованные аргументы против того что я написал. А то пyкаешь тут на форуме без толку нет . Может ты когда молишься , слишком сильно бьешься об пол головой. Такое впечатление, что у тебя черепно - мозговая травма. Если твой святоша тебе не может помочь , так ты к доктору обратись. Может как то полегчает. А с пеной у рта защищать свое христианство ты можешь на христианских форумах. Там тебя поймут и приголубят.
Если ты мечтаешь о своем Родовом поместье с христианским уклоном , то тебе опять же не сюда. Пойди в лес к староверам , построй себе избушку ,заведи как они свиней , огород. И толдич там свое христианство. Ну объясни ты мне , как раб (чей бы он там ни был) может самостоятельно чтонибудь нормальное сотворить. Ведь ты и двух слов связать не можешь без подсказки духовного пастуха. А cуешься сюда со своими идеями. Ты чего хочешь? Чтобы все тут начали кричать как поараноики алилуя, алилуя !? Или может ты хочешь обратить меня в " истинную веру"? Еще раз повторяю если ты пришел сюда показать людям прелести христианской морали- то ты ошибся адресом. Если ты пришел , чтобы познать что - то новое , то веди себя прилично и внимательно слушай. Так что если ты к моим услугам , будь добр , думай в начале прежде чем "рвать на себе рубаху".
Вот такая мне нужна от тебя услуга. . Wink Very Happy
#135:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 1:59
    —
vedrus2003, неприятно, когда люди ссорятся, но я понимаю твои чувства. Помню, ты упоминал, что "начитался христианской литературы". Знаком, значит, не по наслышке, и думал, наверняка, когда искал ответы для себя о мире и Боге. Я вот тоже поначиталась в юности.
То есть оно, христианство, для нас - "родное", какое бы оно ни было вредное. Наверно, именно по этому так остро и болезненно реагируем мы на его постулаты, как вникнем в их суть - это часть нашей истории. Если бы речь шла о правилах поведения на сириусе для зеленых человечков - мы бы были равнодушными и спокойными.

Мне так обидно - ерундой заморочили стольких моих предков, да и меня тоже... Да и сейчас бабушка с дедушкой по всякому поводу то перекрестят, то иконку задарят. Но я их не останавливаю, боюсь сделать им больно, хотя и говорю о своем понимании Бога. Но им трудно признать, что то, во что они верили и у чему привыкли - ложь. Это безумно трудно признать.

Я хотела бы найти такие слова, чтобы могла с человеком поговорить, не оскорбить то хорошее, что в нем есть, и показать ложность христианского образа Бога. Пока не нашла. Главное, что я поняла - при любых спорах и в любой полемике не надо забывать, что перед тобой - человек, сын бога. А если он чегото не понимает из сказанного мной - это я пока не нашла слов подходящих, не убедительна была моя аргументация. А негативные эмоции - они закрывают общение вообще...

И они сильнее возникают, если нет убедительных для собеседника слов и аргументов.

Христианство было (да и есть) оковами людей, роль его - достаточно очевидна.

А сейчас вопрос в другом.
Вот самое интересное: как использовать этот опыт, как объяснить его детям, чтобы не повторилось этой ошибки? А может исхитримся, и эту силу, христиансвом накопленную, себе - свободным людям, детям Бога, на службу поставим? Как? Может, от таких идей и Вальдрон задумается - он же штампами церковными, внушенными говорит - можно ли на него обижаться? Человек не осознает, может быть, чего-то. Но хочет что-то понять - иначе зачем он на этом сайте время тратит.

Анастасия что-то говорила про то, что веками накопленная в эгрегорах энергия христианства, мусульмансва - на людей потоком прольется!

Вот интересно, что это такое будет или уже началось?
#136: Любите друг друга! Автор: vladimirmok, Населённый пункт: Томский район, д.Сафроново СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 7:36
    —
Дорогие мои! Ознакомился я с вашими мнениями и густно стало - насколько ловко может тёмная сила всё перевернуть, лишь бы разобщить людей друг от друга. Правильно написал кто-то, что тот, кто все эти уловки видит и всё понимает, не станет участвовать в форуме.Но оставить в заблуждении тех, кто искренне ищет ответ о вере и своём месте в этом мире, отношении к Богу человека - не по-человечески, бессердечно. Ведь без опоры на вечное, неизменное, на Истину - очень тяжело в этом мире. Негативная сила крутит таким человеком.как осенним листом ветер и не знает он куда летит, в какую яму упадёт - в пьянство, наркоманию или тюрьму. Почти весь мир , в особенности Запад, погряз во зле и оно усиленно навязывается им через СМИ нам. Без Бога не выстоять в этом мире - это не понимает лишь тот, кого жизнь пока ещё как следует не ударила. Но зачем ждать? Умные люди во всём мире это понимают и и не хают религии - ведь в русле каждой религии идут разные люди - и почти святые, и ярые фанатики, понимающие лишь мёртвую ьукву своего учения, а не его живой дух , а он один - Любовь . Ведь Бог есть Любовь. Фанатики разных конфессий её не имеют, они не любят ближнего, как самого себя , а именно любовь ко всем людям и есть зримое выражение присутствия Бога в человеке, без неё все слова -лишь лукавство лукавого, пытающегося религиозной фразеологией и ссорами по поводу внешних обрядов рассорить людей, посеять в них вражду, тем самым увести их от Бога. И если кто-то гордо повторяет за другим - я сам - Бог, мне никто не нужен, но любит при этом только себя, я не людей, то он тоже отвернулся от Бога, ибо Бог никого никогда не осуждает, а лишь любит своих детей, зная, что их просто тьма провоцирует так говорить и поступать .Зная это святые всех времён уходили от обрядовостей и других условностей в пустыни, леса, пещеры и там достигали спасительного богоединения.Не нравится кому-то христианство - ради Бога, становитесь буддистами - они поклоняются не внешнему Будде(кто глубоко разобрался в этой религии), а Богу в себе и пытаются найти Его и соединиться с ним через медитацию - отстронение беспокойного и правящего нами ума.Все дискуссии не нужны и вопросы отпадают сами по себе, когда человек достигает божественного Света, каким бы путём он Его ни достиг. Даже просто повторяя имя Бога - как это делают во всех религиях (даже в буддизме - имя Будды Амиды), можно достичь Его , как например, у нас в 7-ми монастырях постоянно творят Иисусову молитву(Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя,грешного), что тоже много лучше бесплодных рассуждений, ибо разум при этом наполняется божеситвенным светом и приобретает другое качество - орудием не тьмы , но Света. Сам я старообрядец, а у нас традиции очень хорошие - не поддаваться на провокации тьмы в этом мире - не курить, не смотреть телевизор,говорить очень мало, жить вдали от суеты, не убивать животных и т. д. Беспоповцы не признают священников, накладывают на себя многие обеты для совершенствования, например не едят никогда мяса, живут в гармонии с Природой, со всем сущим, но и среди них есть более совершенные, есть менее, хотя никто из них никогда не разгневается, не притронется к табаку, наркотикам или косметике. И тем не менее, я 12 лет посещал разные конфесии и религиозные собрания, читал много религиозной литературы разных вер, пытаясь найти самый реальный, самый эффективный путь к Богу - без запутывающей философии и опутывающей обрядовости. Во всех верах есть свои сильные и слабые стороны, но есть и нечто общее, сердцевина всех путей, квинтэссенция всех религий. И этот прямой Путь, ясный, простой и эффективный я принял и иду им уже полгода, видя реальные чудесные его плоды
С любовью ко всем, Ф.Кузьмичёв.
#137:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 8:13
    —
Добра тебе, vladimirmok, и любви.
Ты правильно говоришь, но чего от нас хочет Бог? Ты об этом не сказал. Да, Бог - это любовь, но что Он пожелал от нас в любви? Уединения ли? Найти Его в себе? Помнишь, Анастасия говорила (это новая мысль, которая будоражит пространство, зажигает сердца). Совместного творения и радости от созерцания его. И если я повторю сто раз слово Бог, Перун, Лада, Велес, Кришна, Будда, Христос, Яхве, Шива и т.д., то я не стану Богом (так как я уже Бог, как и ты и все остальные). И от молитвы бессмысленной вашей лучше вам не станет (если только вы не зомби и не фанат). Любовь к людям.....У нас много христиан "любят" ближнего, и сами в это верят. Что толку от их "любви". Если любит человек, то он действует, а не молится одной молитвой.

Да, беспоповщина отличается от официальной церкви в лучшую сторону, но ложка дёгтя...Бог сделает всё? Нет! Мы сами должны. И старообрядчество не квинтэссенция всех путей или религий. Оно в русле христианства, и это уже всё. Отклонение от Пути. Может я и жёстко говорю, но натерпелись мы от христианства. Много крови пролито от тех, кто возлюбил ближнего.
И если вы искали среди релегий лучшую, то почему не выбрали славянский ведизм? Свято чтить Богов и Предков и жить по Совести и в гарионии с природой? Почему Христос. Зачем молитва "помилуй мя, грешнаго"? Мы разве грешные? Бог нам дал всё изначально, чего вы ещё просите?
И вы реально хотите приблизиться к Нему? Достигнуть Божественного света? Ну что ж, вперёд. Словами и молитвами вы достигнете...

Ещё Анастасия сказала про тех, кто воплощает мечту Бога: "Зачем слова, воистину святые их дела". Это про бабулек с детьми их на огородах и про детишек. Вот они достигнут Света Божественного! А вы...

С добром и любовью, Сергей. любовь любовь любовь
#138:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 9:32
    —
Да, Света, ты права. Во всем с тобой согласен. Постараюсь избегать негативных эмоции. Да я и сам испытываю двойное чувство при общении с религиозными людьми. С одной стороны жалко их что попались на крючок. Но с другой стороны надоедают до смерти , когда в душу лезут со своими идеями. Я вижу , что Валдрон не такой уж плохой парень. Я между прочим тоже наркоманов лечил как и он. И в Чечне и Дагестане в 95-м с ребятами организовывали бесплатную раздачу горячего питания пострадавшим от войны. И мы все это делали не имея ни копейки в кармане. И ни копейки на этом не заработали. Просто было интересно себя проверить и принести реальную пользу людям. При работе с наркоманами мы использовали некоторые принципы из йоги , последние медецинские разработки , но самое главное это общение. Открытое и теплое общение с травмированным человеком. И у нас были такие результаты , что профессиональные врачи удивлялись. Так что не Иисус и не религии помогают творить добро а помыслы людей и конкретные действия. А религии лишь только используют таких людей в своих целях. Чтобы чужое достижение приписать на свой счет. Люди ищущие по неопытности иногда попадают на крючок религии. А религиозные лидеры научились очень хорошо паразитировать используя хорошие качества или возможности новичка. Вот взять хотя бы высказывания Вардона о том что он как бы борется за доброе имя христианской религии или там православия . Какие то дяди - христиане сотни лет творят беспридел на всей Земле. А наш герои- Валдрон пообщавшись с такими дядями, решил почему то ,что должен из за кого то биться на смерть с мечом на левом боку. И чего ради? Оказывается нет в мире более важной цели как борьба за доброе имя чужеземной доктрины. Кто то это имя загадил ,а наш рыцарь скачет в бой , отдувается за чужие ошибки. Вот тут то и смех Very Happy и грех Crying or Very sad . Жалко парня пропадает ни за что ни про что. Confused А с другой стороны
зло берет на тех кто за два года так зазомбировал человека Mad . И возникает дилема : с одной стороны вроде бы брат мой и сын Божий и надо его понять нет , а с другой стороны не уравновешенный сектант с опасными идеями. Ну вот как поступать в таких случаях? Question Дипломатия тут не поможет. Аргументы и логика - это не для зомби. Говорят что любовь - самое сильное оружие любовь . Но я пока не умею ум пользоваться. А очень бы хотелось. равновесие
Света , какие мысли у тебя есть на этот счет?
Всем всего доброго.
#139:  Автор: prometeus, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 11:22
    —
Всем здравствуйтеSmile на ваш вопрос ответила уже давно Анастасия...притчейSmile про общение с Отцом и мудрецовSmile...финал- он очивиден...гнилые яблоки в саду... но суть не в этом даже...доказывать друг-другу,что лучшееSad ..и чище...зачем? Прими людей как есть и полюби такими...пытаться изменить других нестоит...начни с себяSmile
Когда любовь приходит - в сердце поселяется весна...и рассцветаешь сам...и люди что вокруг...и хочется любовью поделитсяSmile...Обнять весь мир и расстворится в каждом....цастицею теплаSmile и возродится вновь....Когда любовь приходит - нет места злу - оно уходит...Smile
#140:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 15:11
    —
Свет, ты - молодец... Спасибо.

ВладимирМок,
Цитата:
Ведь без опоры на вечное, неизменное, на Истину - очень тяжело в этом мире.

Истина она внутри Человека и в Природе, где Бог нас ждёт. Опирайтесь на самого себя и будете достойным сыном Богу.
Согласен, что охаивать какие бы то ни было религии смысла нет...

Всем
Поскольку тоже читал немного и Ветхого завета и Нового...
Есть такие мысли :
Например, когда Иисус говорил "подставь левую щёку"...
То на мой взгляд он шёл против Системы ( которая была у Евреев ), "око за око"... И говорил он это лишь как НОВЫЙ ВАРИАНТ... Желая избавить свой народ от "стереотипа", который сложился в то время у евреев.
Если точнее наверняка, думал о том, что нужно поступать от СЕРДЦА, чтобы не было стереотипа поведения : "если ты меня то я тебе".

Далее есть такие слова в Новом Завете, которые просто удивляют меня : " будете есть плоть мою и пить кровь мою"...
Такой Образ просто не приемлем для меня....Что Человек должен быть вампиром... Зачем ? У меня и своя кровь есть...

И за свои грехи мне отвечать, а не Исуусу... И так уже столько народу издеваются над ним... Ну не справедливо было бы от Бога, если бы один Человек нёс грех всего человечества, позволяя ему тем самым грешить далее...
Интересно, что вы думаете, и какие цитаты вас задевают, как вы их понимаете...
Гармонии вам в вашей жизни.
#141:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 15:47
    —
Цитата:

Говорят что любовь - самое сильное оружие . Но я пока не умею ум пользоваться. А очень бы хотелось.


Не знаю точно пока, сама мучаюсь. Но если такому человеку говорить - то, во что ты веришь - ложь, подразумевая, что он - глупый - лучше вообще не говорить.
Живой пример - мой дядя, убежденный православный. Раньше мы чуть до драк не доходили. Я подумала - ну где же смысл в таких перепалках, кому от этого лучше станоситься? Не людям, и не Богу.
Стала более внимательно относиться к человеку, просто с большей искренней симпатией, постаралась понять ход его мыслей.
Теперь мы можем продуктивно общатся, да и отношения хорошие - это всегда приятно.
А в большой компании с дядей катаемся теперь на Селигер. И если я скажу - вот Он , Бог, мысли Его живые, то он только улыбнется и скажет - ох, согласен, на Селигере лучше, чем в городе.
Где то в глубине души - все люди знают правду о Боге, ждут. Если поговорить, то у каждого человека, не верящего в возможность сада без лопаты целый день, найдутся знакомые, которые не тяпают, но их картошка вкуснее. Но если с человеком на ножах - не до таких воспоминаний будет.
#142:  Автор: prometeus, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 16:08
    —
Насчет подставь щеку, мне вспомнился почему то фрагмент из фантастической повести прочитанной в детстве...автора не помню..Суть в чем..Прилетели к нам с целью захвата,агресивно настроенные инопланетяне...но вместо того,что бы ответить агрессией на агрессию, их встретили с цветами и неподдельной радостью...начали показывать как живем,ласково привечать в каждом доме...
и инопланетяне...половина вымерла...остальная еле спаслась, улетев к себе на РодинуSmile Каждый человек изначально хорош. каким бы плохим он не казался. и нехочется даже ему бить по щеке человека, который отвечает только любовью в ответ. Поэтому он ждет противодействия...в любви он просто тонетSmile любовь
#143:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 17:06
    —
Владиатор говорил (а):
Цитата:

Например, когда Иисус говорил "подставь левую щёку"...
То на мой взгляд он шёл против Системы ( которая была у Евреев ), "око за око"... И говорил он это лишь как НОВЫЙ ВАРИАНТ... Желая избавить свой народ от "стереотипа", который сложился в то время у евреев.

У меня такие мысли: Исус говорил "подставь левую щёку..." именно евреям (иудеям). Эти стереотипы "око за око..." были у них, а не у нас. Слова Исуса предназначались только для них, а не для других народов. А учение его жрецы разместили по всему свету, да ещё и разделив на множество течений, чтобы народы враждовали...
И не тоько "око за око...", есть ещё и другие слова, нет смысла их перечислять.
Главное, что мы это понимаем и уже живём другими мыслями, образами, понятиями и т.д. в сознании своём...Может слова Анастасии и наши прольют свет на всех этих "ошибающихся". Или уже пролили. Наверное второе.
А в остальном согласен с vedrus2003, prometeus, sviet, Vladiator. Добра всем и понимания. Мира и любви!!!
любовь любовь любовь
#144:  Автор: Дьяков Иван, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 17:40
    —
Лучики людей форума страничку
Согрели
Отношения людские после перепалки
Потеплели
Я сижу, читаю две странички,
Размышляю
И на последней - этой вот страничке
Отдыхаю.
Не взирая на религии - ярко светит
Солнце
Ведь оно - для всех
На планете
Мусульманин, православный,
Атеист,
Каждый - от теплого луча
Станет чист.

Wink
#145:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2003, 17:48
    —
Дьяков Иван, любовь любовь любовь Very Happy Very Happy Very Happy
#146:  Автор: kirsis_maris, Населённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 2003, 11:10
    —
Vse mi horoso ponjali napisannoe Megre.Ja bil na vstrece s nim v Rige.On prostoi no ocen,ocen muzestvennij celovek.Mne uze 45 let i nadojelo somnevatsa-ja kupil zemlju i nacinaju...Nas malo kto ponimaet daze v semje no eto menja ne ostonovit. U nas vLatvii vsjo cut inace.Sam ja tolstij lenivij vladelec restorana,NO SAD USPEJU VZRASTIT. Da pomozet mne Bog.
#147:  Автор: vladimir_luna, Населённый пункт: israel СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 2003, 14:32
    —
Рай и Ад может каждый определить в себе согласно главенствующей любъви его. любовь любовь
#148:  Автор: prometeus, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 2003, 16:07
    —
Wardron, Вот Вы христианин...вы говорите про любовь..про братьев и сестер... а те кто по другому говорит...тот мразь... Зашли на форум и боитесь слов и мыслей от других услышать...гордыня движет Вами, со страхом вперемешку...не любовь... Они несовместимы - эти чувства...
#149:  Автор: vladimir_luna, Населённый пункт: israel СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 2003, 16:56
    —
И если тебя ударили по правой щеке то подставь и левую. Я это понимаю так Шол я по улице набил комуто ....... и пашел себе дальше.Исовременем забыл.Но однажды идя с ...... избили меня обидно будет. Что посеял то пожал За все приходится платить. Но не о всех семенах помню Но когда знаеш закон КАРМЫ тогда понимаешь о чем он говорит. Практика самый лучший проповедник. Idea
#150:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 2003, 19:37
    —
— И что же получается, что ни одна религия за тысячи лет не призвала людей оазисы Божественные на земле создавать? Наоборот всё время от земли людей куда-то звали? Так получается они…
— Владимир, ты слов нелестных о религиях не говори. Отец духовный твой, монах Феодорит, привел тебя к сегодняшнему дню. И встретились с тобой однажды мы во многом и благодаря Ему. Сегодня день настал, когда необходимо подумать всей пастве исповеданий разных, как лидеров духовных от беды спасти.
— Какой беды?
— Такой, которая происходила в прошлом веке. Когда громили люди храмы и смерти предавали служителей различных вер.
— Ты имеешь в виду, при советской власти, но сейчас ведь демократия, свобода вероисповедания и власти лояльно относятся ко всем, ну, по крайней мере, к основным религиям. С чего вдруг могут повториться события прошедших лет?
#151:  Автор: Gela, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 5:33
    —
Вы что же делаете? Ну сколько же можно оскорблять друг друга? Модератор, вы где??? Знаете, Алексберлин, на одном форуме я видела в числе прочих прибамбасов к постингу кнопочку вроде "пожаловаться модератору". Любой участник форума может на нее нажать, если его оскорбило мнение какого-то участника. Кажется, и вам пора завести такую кнопочку! Хоть порядка больше будет.
Я думала, я одна, кого отпугивает этот форум! А оказывается, что это широко распространенное явление! Разве можно так относиться друг к другу?

"Как бы я хотела сходить в тот храм, где люди будут говорить о настоящем Боге - Отце, обсуждать, как лучше использовать в посадках Его дары."
Свет, в храме Уяра точно есть такой батюшка - после службы он будет говорить с вами на любую интересующую вас тему, если от этого зависит ваше счастье и спокойствие вашей души. Уверена, таких священников много, и скорее исключение не такие священники. Может, вы не пробовали заговорить с батюшкой?

А Слава начинал лишь с того, что не нужно резко выбивать почву из-под ног очень большого числа людей - православных или христиан (я в тонкости не хочу вдаваться - есть ли отличия между этими словами, т.к. это вообще не в тему), которым очень нужна помощь, тем более если не можешь предложить свою помощь. Правильно он говорит - новые идеи должны вырастать на почве старых, иначе действительно образуется вакуум, который заполнят фанатики. Нельзя калечить людей, лишая их стержня жизни.
Создавайте свои РП, показывайте этим людям, которые не могут жить без веры в Бога, о которой здесь речь, что есть другой способ жизни, и этот способ не противоречит их вере, они вас поддержат раньше других. Тогда и отомрет церковь как посредник между Богом и человеком. Как говорит один из Владимиров на этом форуме - все в жизни происходит закономерно и в свое время. Very Happy

Vika, умничка!!! любовь

P.S.: Я не могу назвать себя православной христианкой (или как правильно? Smile) по ряду причин. Но не могу не встать на сторону тех, на кого наезжают лишь потому, что они по-другому живут и думают.
#152:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 18:15
    —
Что ж, последние две страницы форума стали для меня музыкой для души и я был приятно удивлён.
Попробую ответить на вопросы.
Я не боюсь слышать мысли и слова других, наоборот, всегда хочу послушать разные точки зрения. У меня много друзей самых разнообразных убеждений. Среди них есть и мусульмане, и католики, и атеисты и ещё много кого. Всегда здорово пообщатся на разнообразные темы, поспорить, по доброму пошутить друг над другом. Но ни я, ни они никогда себе не позволят оскорблять религии и убеждения друг друга. Я болезненно реагирую только на оскорбление, а не на мысль, которая не согласна с христианством.
Я вижу противоречие между Новым и Ветхим заветом. Я понимаю, что Библия была не раз переписана людьми, и возможно, во многом искажена. Я знаю, что большинство христиан видят своё христианство лиш в нательном крестике и крашеных яйцах на Пасху, но не выполняют и не хотят выполнять заповеди. И я также, как и Вы, ищу истину.
Но в любом случае я не позволю оскорблять христианство, я за здоровый нормальный спор или беседу, которую ведёт большинство форумцев, но против открытых наглых насмешек, издевательств и оскорблений.
По поводу пролитой крови из-за христианства, должен сказать, что палку Вы немного перегнули. Я не спорю, что христианство достаточно испачкано в крови крестовыми походами и насильным крещением, но разве виноват в них Иисус и его ученики. Одна из версий причины крестовых походов - это захват новых земель под предлогом крещения язычников. Новые земли нужны были рыцарям - младшим братьям семейств. Так как согласно обычаев тех времён, всё имущество и земля полностью доставались старшему брату, а все остальные братья оставались без наследства и соответственно организовывали военные походы для захвата земли для себя. Но без более веских причин для таких целей собрать людей тяжело, поэтому понадобилась благая идея, под знамёна которой становится стало честью, мало того некоторые свято поверили в истинность походов и своих действий.
Вторая кровавая сраница христианства - это инквизиция. Но что бы там не было, именно она стала первым глобальным погромом евреев, именно инквизиция чуть не провернула колесо истории вспять, показав опасность распостранения евреев. Я не защищаю инквизицию, пытки и убийства - преступления в любом случае, но тогда было кровавое время уже практически везде, и испанская инквизиция была далеко не самой кровавой страницей того времени, но акцент историков сделан именно на ней. Возникает вопрос почему? НЕ из-за массового ли преследования евреев?
Вот почти и вся кровь.
Христианство не имеет никакого отношения ни к первой мировой, ни ко второй, ни к холодной войне. А ведь именно ХХ столетие стало самым кровавым, за время войн ХХ века погибло в 40 раз больше людей, чем за всю историю человечества до ХХ века (возможно статисты и ошибаются, но я думаю не на много).
Дак где же искать зло - в христианстве или денежных, териториальных и нефтяных интересах кучки людей.
Ну и если быть откровенным - Вы переоцениваете значение христианства в современном мире, особенно на територии бывшего СССР. Церковь по большому счёту не имеет дореволюционного влияния ни на правительство, ни на народ, практически ни ни что. Она стала просто атрибутом государственности и истории, не более. Так же как армия или гимн. Поэтому боятся или наоборот, возлагать на неё надежды, по меньшей мере глупо.
Американские церкви - это цирковые балаганы и сплошная клоунада. Они созданы по принципу макдональсов - быстро, комфортно, под лёгкую музыку 10 минут и ты прощён и уже в раю. Называть их христианами можно с большой натяжкой, не скрывая улыбки. Опять же никакого существенного влияния на политику США они не имеют и скорее созданы именно такими ненапрягающими для запудривания мозгов среднего американца, так же как безсюжетные американские фильмы и безвкусная синтетическия еда фастфудов.
Снова возникает вопрос - где опасность христианства?
Реальную опасность несут фанаты-ваххабиты (ветвь мусульман) и еврейская религия, но это тема отдельного топика.
По поводу управления РПЦ бывшим помошником гестапо, то в тонком моменте я принадлежу украинскому патриархату, а он отделён и не подчинятся московскому патриархату, Но более глобально, чего можно ожидать, если 70 лет уничтожали церковь,и часто луччих представителей, а у священников торчали погоны НКВД из под рясы.
Поймите, что веры как, таковой у них не было, только оболочка обрядов и всё.
На сегодняшний день всё начинается практически с нуля, но уже сегодня много молодых, прогрессивных, всесторонне развитых священников не отравленных другими идеями кроме Веры.
В любом случае, вряд ли они будут иметь влияние на власть, слишком много разрушено именно на духовном уровне общества. Но они и не посягают на это.
Значит опять же, опасности нет. Православные священники не бегают по улицам, что б затягивать кого то силой в церковь, люди приходят, когда им подскажет это
сердце. Больше не вбивают христианство со школьной скамьи, значит нет опасности массового фанатизма.
И снова рождается вопрос, дак в чём же опасность и зло христианства.
С уважением!
#153:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 21:14
    —
Цитата:

я не позволю оскорблять христианство, я за здоровый нормальный спор или беседу, которую ведёт большинство форумцев, но против открытых наглых насмешек, издевательств и оскорблений.

А где же оскорбления христианства, издевательства и наглые насмешки? Тут и есть просто обсуждение, а не спор. В спорах нет толка почти, а с фанатами спорить бесполезно. В чём опасность христианства? Ответ на вопрос в истории находится, а то, что оно внедрялось как захват земель - да, захват уже произошёл. Ты ведь знаешь, что на протяжении 6-ти тысяч лет нас пытались захватить, но это не удалось. Вот христианство и внедряли, чтобы добиться захвата. При этом использовали "огонь и меч", проруби. Но мы не оскорбляем религию, - мы раскрываем или пытаемся раскрыть сущность её. А может уже раскрыли. Сегодня пытаются ввести в школах преподавание "православной" культуры, в том и опасность. Я не за уничтожение церквей, я за то, чтобы все осознали опасность или просто поняли, что рай есть на Земле, пусть даже они христиане. Но детей нельзя зомбировать. Ты видел когда-нибудь таких детей? Я да. Какое же может быть у меня отношение к этой религии? А в денежных и нефтяных отношениях христианство имеет непосредственное отношение. Внимательно читай Библию.
Цитата:

Сегодня день настал, когда необходимо подумать всей пастве исповеданий разных, как лидеров духовных от беды спасти.

Вот и пусть думают они. А мы поместья будем создавать.
Добра всем и любви! любовь любовь любовь
#154:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 21:40
    —
Сергерус писал(а):
Вот и пусть думают они.

Нет... Я согласен им помогать, как и они мне в ОСОЗНАНИИ...
Ведь зачастую очень хорошие люди идут в церкви... Я тоже в своё время хотел в церковь... И я не согласен с тобой Серёга, что МЫ всё раскрыли, иначе был бы уже СВЕТ на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ, совершенству предела нет... С другой стороны и ПОМОГАТЬ тому, кто помощь твою отвергает - нет смысла.

Вардрон - замечательное письмо...
Но вот хочу заметить, что ПОКЛОНЕНИЕ для меня неприемлемо.... Советую прочитать 5 книгу "Кто же мы" главу "ТВОИ ЖЕЛАНИЯ". Вот, а если у тебя нет книги( в электронном варианте этой главы, к сожалению, нет ), то я напишу часть главы здесь....

А в чём христианство виновато я объясню, так :
ОБОЛВАНИВАНИЕ ЛЮДЕЙ приводит к тому что вместо Человека СЛУЖАЩЕГО БОГУ и ТВОРЯЩЕМУ вместе с ним...
Создаётся человек твёрдо считающий, что ГОРОД - это хорошо. Что надо слушать государство... Что нельзя роптать и в итоге получается вообще нельзя думать.

Да и ещё советую, несмотря как бы БОЛЕЗНЕННО не задевало (поверь у меня тоже чувствительное сердце) лучше не впускать в себя чувство, позволяющее тебе ругаться, лучше по сути... Ладно надеюсь не достал со своими советами...

Удачи, ПРИЯТЕЛИ!
#155:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 21:54
    —
Vladiator, да я не против им помогать, но поймут ли они? Что толку помогать, кто не понимает или не хочет этого. Есть, конечно, среди них хорошие люди, и у меня есть много знакомых христиан, но они понимают, что не в городе счастье и не надо роптать. И они будут создавать поместья. А насчёт того, раскрыли мы или нет - спорить не буду (я сказал может быть).
Желаю понимания и добра! Луч мой вам!
любовь любовь любовь
#156:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 22:10
    —
А АНАСТАСИЯ вспомни, как она СТАРАЛАСЬ СЛОВА ИСКАЛА... И в прошлом и в будущем, ведь она с нами не на родном языке говорит, а как ПОЛУЧАЕТСЯ У НЕЁ до НАШИХ СЕРДЕЧЕК достучатся... Неужели мы - СЛАБАКИ...
Чья вина больше НЕСУЩЕГО ИСТИНУ или НЕВОСПРИНИМАЮЩЕГО ЕЁ?
И помнишь как дедушка : - Что - о-о...
С уважением, Володя. любовь
#157:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 22:37
    —
Vladiator, ну так давай искать слова эти, может и надём. Можно сделать это предназначением этой темы. Пусть каждый в душе поищет слова эти, в книгах Анастасия. Хотя многие уже приводили слова. Вот слова Анастасии не на всех действуют положительно (в смысле многи бесятся). И что, это значит, что её вина в этом?
#158:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 23:48
    —
Цитата:
Вот слова Анастасии не на всех действуют положительно (в смысле многи бесятся). И что, это значит, что её вина в этом?

Давай я словами Анастасии только попробуй до глубины дойти, я раза с 4 только въехал и с каждым прочитыванием всё новый и новый дополнительный смысл обретают эти слова... Особо важные, ИМХО, я выделил :
— Кто может, минуя дарованный Свет и Ритм, обращаться прямо к Нему?
— Любой человек может обращаться к Нему! Изначально Он с большой радостью и Сам говорит с человеком. И сейчас Он хочет этого, — быстро ответила Анастасия.
— Все пути Им предначертаны? Многие на Земле живущие способны познать их? Ты способна видеть эти пути?
— Да. Я видела предначертанное людям. Видела зависимость будущей событийности от осознанности сегодня живущих.
— Его Сыновья, их просветлённые последователи, познавшие Дух Его, достаточно сделали в уразумлении во плоти живущих?
— Они всё делали и делают, не щадя плоти своей. Несли и несут Истины.
— Видящий может усомниться в разуме, доброте и величии Духа Его?
— Ему нет равных! Он один! Но Он хочет общаться. Хочет, чтобы Его понимали, любили, как любит Он.
— Допустимо ли дерзить и требовать при общении с Ним?
— Он дал частичку своего Духа и разума каждому живущему на Земле. И если маленькая частичка в человеке, Его частичка, не согласна с общепринятым, значит Он, именно Он, не всё приемлет в предначертанном. Он размышляет. Можно ли Его размышления назвать дерзостью?
— Кому позволено ускорять ход размышлений Его?
— Позволять может только позволяющий.
— Чего просишь ты?
— Как вразумить неразумеющих, дать почувствовать нечувствующим?
— Определена ли участь не воспринимающих Истину?
— Участь не воспринимающих Истину определена. Но на ком ответственность за невосприятие Истины — на невоспринявшем или на доносившем Её?
Видишь не Вина.. Винить я никого не намерен... А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, извини за ошибку. Удачи в восприятии!
#159:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2003, 23:54
    —
Я тоже до участия в форуме частенько судил людей по тем дорогам, которыми они идут, не замечая общности ПУТИ.

А оказалось. что все проще гораздо, надо просто видеть, чувствовать, по пути тебе с человеком, или нет. Пускай им движет вера, а тобою расчет (или наоборот), но если вы оба воплощаете Светлое, то вы -вместе.

Мне очень понравилась ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫЙ принцип определения свой-чужой. Когда ты находишь то, что тебя сближает с другим человеком, и общение строится именно на этом. Не всгда ужается это, стоит признать.

Вот что интересно, когда я учился в школе, у нас был многонациональный класс, но мы этого ни когда не замечали, а уж о вере то вообще речи не было, какая нам разница?

На работе у меня был коллектив, где мы С УДИВЛЕНИЕМ узнавали, что кто то верующий, кто то нет, поскольку нас, опять же, объединял общий интерес, приязнь друг к другу.

Поэтому у меня ни когда вопросы о "машинках", будь то церковь, или чиновнический аппарат, не ассоциировался с людьми. Стараюсь этого придерживаться и сейчас.

Кстати люди верующие, как раз, часто не чувствуют границы между верой, и религией, бросаясь с кулаками на всякого, кто коснется религии, или даже церкви. И это стоит учитывать, особенно людям, для кого это разделение очевидно, и бурная реакция оппонента не очень понятна.

Сергей(sas)
#160:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 0:01
    —
Цитата:

Чья вина больше НЕСУЩЕГО ИСТИНУ или НЕВОСПРИНИМАЮЩЕГО ЕЁ?

О вине слова твои, но что - Анастасия ответственна за всех, невоспринимающих истину или на нас всех - тех, кто пытается донести истину? А не на тех, кто не хочет воспринимать истину? Каждому дано проснуться рано на рассвете, встретить Солнышко, всем дано осознать, что нельзя детей калечить духовно...и т.д. Или мы что-то делаем неправильно, или просто подождать надо...Может то, что задумано, о чём мечтают миллионы, уже воплощается и его не остановить...подождём...и будем делать всё, что мы можем и хотим.
#161:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 0:06
    —
Сергерус, Серёга подумай сам : Кто и за Что и Кого ответственнен... Здесь однозначного ответа быть не может, ИМХО :
"Душа каждого из нас может найти ОТВЕТ!"
Но иногда ответ бывает ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ, понимаешь?

Сас писал(а):
оказалось. что все проще гораздо, надо просто видеть, чувствовать, по пути тебе с человеком, или нет. Пускай им движет вера, а тобою расчет (или наоборот), но если вы оба воплощаете Светлое, то вы -вместе.

Отлично, сказано, друг. Но я бы добавил, ГЛАВНОЕ ИСКУССТВЕННО НЕ ДЕРЖАТЬ ДРУГ ДРУГА!
#162:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 0:18
    —
Я бы поправил "не тянуть на свою дорожку", помнить об общем пути Smile.

Ведь и правда, какая разница, какой веры твой добрый сосед? И какой веры ты.

Сергей(sas)
#163:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 0:33
    —
Vladiator, Сергей Синягов (sas), согласен с вами, но лишь бы меня и моих детей никто не тянул на свою дорожку. Хотя если будут, то врядли кому-то это удастся.
Цитата:

Ведь и правда, какая разница, какой веры твой добрый сосед? И какой веры ты.

Вот бы эти слова сказать нашим предкам, когда их крестили...
#164:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 4:44
    —
Very Happy Коль Талмуд ты изучаешь, то мозги свои теряешь, если в Библию влюбился, то совсем ума лишился».
Фридрих Ницше писал: «Евреи настолько запудрили мозги человечеству, до одури накормив его своей ложью, что нынешний христианин считает себя вправе не принимать иудаизма и не любить евреев, не понимая, что он сам – всего лишь последний вывод из иудаизма»

Но при всей видимой противоположности учения Моисея и Христа они члены одной шайки, разыгрывающие разные роли в одной шулерской игре, цель которой установление мирового рабовладельческого строя. Иудаизм и христианство – это две стороны монеты для оболванивания народов. Христианство – для оболванивания неевреев, Иудаизм – для оболванивания евреев.
Любой серьезный анализ коммунизма и христианства автоматически упирается в одни и те же корни – в мировое еврейство. Оттуда всё тянется. А далее тянется к хозяевам евреев, а еще далее к сатане.
Смелые, умные, сильные, уверенные в себе, властные, честолюбивые, инициативные, богатые, радостные, сексуальные люди, получающие удовольствие от жизни, – это всё не христианские герои. Христианство таких ненавидит. Христианство ненавидит все самые хорошие человеческие качества и стремится их в человеке уничтожить.
Все сильное, жизненное, естественное, земное христианство хочет погасить в душе верующего.
Уроды и всю жизнь мучающиеся – вот христианский идеал человека. Христианство – это не религия жизни, это дьявольская религия смерти.
Прекрасно сказал Великий русский князь Святослав (отец Владимира, внедрившего христианство на Руси): «ВЕРА ХРИСТИАНСКА – УРОДСТВО ЕСТЬ».
Тысячу раз права заповедь «Око за око! Зуб за зуб!». Только так, и никак иначе. Иначе это не справедливость, а растление и развращение общества, попустительство и расширение преступности. А для того, чтобы реализовывать эту заповедь, добро должно быть сильным и применять свою силу. Льву Толстому на его гнилую христианскую идею непротивления злу насилием можно ответить только одним: добро должно быть с кулаками, иначе оно не добро. Справедливость без силы смешна. Только глупец может выходить на стаю голодных гиен (сектантов) с транспарантом «Миру – мир».
Когда Христос проголодался и подошел к дереву смоковнице, пытаясь насытиться её плодами, то: «…придя к ней ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было для собирания смокв. И сказал дереву Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!…и смоковница засохла до корня» (от Марка 11:13-14 и 20). То есть за то, что Христос сам по своей глупости не знает, когда на дереве должны созревать плоды, он карает не себя самого, а дерево. Дерево оказывается виноватым и должно отвечать за Христову тупость. Это очень характерно для христианской справедливости.
Главный принцип Христовой справедливости – это перепутывание ответственностей. А цель этого перепутывания – создать в головах людей моральный хаос, неразбериху в том, кто и за что должен отвечать. За Христову глупость должен отвечать не он сам, а дерево. За грехи людей должны отвечать не они сами, а Христос, берущий на себя эти грехи, за преступления преступников должны отвечать не сами преступники, а общество, которое якобы их такими воспитало. Всё та же сатанинская игра «в наоборот».
Если Моисей завещал «Око за око, зуб за зуб», украв эту заповедь из язычества, то любой нормальный здоровый человек посчитает этот принцип за настоящую справедливость. Христос отвергает этот принцип и проповедует противоположное: «А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Е. от Матфея 5:38-40). «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
Ну, как вам нравится «борец со злом и несправедливостью» Иисус Христос? Призывающий к отказу от противодействия злу? Хорошему учит «сыночек божий» или плохому? Вы скажете, Христос параноик? Христос страшней любого параноика. Кому-то эта паранойя очень выгодна. Кому? Ворам и бандитам и каким-то силам, стремящимся к подавлению и порабощению народа. Христос – их человек, который морально разлагает народ и старается лишить народ воли к сопротивлению. Никакая шайка бандитов не могла бы придумать лучшего пропагандиста для облегчения своей деятельности. Христос не просто параноик. Это опаснейший тип. Не зря евреи у себя его распяли, а после этого его религию подсовывают другим народам для духовного разложения и последующего порабощения. Чтобы будущие рабы не только не сопротивлялись насилию и издевательствам над собой, но и благословляли и обожали тех, кто над ними измывается.
Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен. В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви, выступая в роли жениха (активного пе…).
Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): «Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься». Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.
Ну что ж, Иисус был достойным сыном своего народа. Иисус прямой потомок царя Давида – известного педераста.
Христос пытается свои гомосексуальные принципы навязать всему миру. Всегда надо изучать не только теории, но и психофизические особенности их создателей.

Ну что ,любители Христианства. Хотите еще правды ? На сегодня с вас хватит. Тут не сайт христиан фанатиков. Мы можем обсуждать библию , но без сентиментов.
P.S. Все Сказанное выше есть выдержки из книг . Я полностью с этим согласен. А не пишу от себя , потому что при упоминании христианства И прочих религии мне очень трудно держаться в рамках приличия. Уж слишком много зла сектанты натворили на Земле.
Всем всего доброго. Легкого Вам пробуждения.
сюрприз Very Happy
#165:  Автор: luky, Населённый пункт: USA, Chicago СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 5:26
    —
vedrus2003 писал(а):
Когда Христос проголодался и подошел к дереву смоковнице, пытаясь насытиться её плодами, то: «…придя к ней ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было для собирания смокв. И сказал дереву Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!…и смоковница засохла до корня» (от Марка 11:13-14 и 20). То есть за то, что Христос сам по своей глупости не знает, когда на дереве должны созревать плоды, он карает не себя самого, а дерево. Дерево оказывается виноватым и должно отвечать за Христову тупость. Это очень характерно для христианской справедливости


Библию нельзя толковать дословно, это не учебник по истории Smile
Все события и притчи обращены прежде всего к душе, на изменение мировоззрения (не твоего vedrus2003 Very Happy ).

Cмоковница подобна нашей душе
Плоды - светлые мысли и деяния
Если в вашей душе не будет светлых мыслей, любви и вы не подтвердите это на деле, то душа засохнет и очерствеет.

vedrus2003 если ты чего - то не понимаешь, то лучше сначала спроси, иначе все твои рассуждения звучат смешно и глупо ржач

Хамство - самый глупый способ "моральных слабаков" доказывать свою позицию Wink
#166:  Автор: BAMRAD, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 7:16
    —
НЕ Ведрус-2003.Психофизику какую то знающий. Ну все готовый прокоментировать.Чего-то тебя занесло... Бери проще и кидай дальше , пока летит - тоже не умничай. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ С уважением Александр любовь .
#167:  Автор: Рассвет, Населённый пункт: сейчас во Владивостоке СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 8:16
    —
vedrus2003 писал(а):
Если Моисей завещал «Око за око, зуб за зуб», украв эту заповедь из язычества, то любой нормальный здоровый человек посчитает этот принцип за настоящую справедливость. Христос отвергает этот принцип и проповедует противоположное: «А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Е. от Матфея 5:38-40). «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).

Я тоже так думал поначалу - зачем прощать человека, который тебе или другим зло несёт. Ведь лучше будет, если наказание ему какое-либо серьёзное дадут, чтобы примером показать, что может быть с теми, кто такое же делает.
Но вдруг я понял, что неправильно этот путь для меня. И стал я думать по-другому. Подумай сам - вот человек, который тебя обозвал, ограбил, побил. Почему он так сделал - на то были такие причины его жизни. Но ведь он таким не родился!!! Человек рождается добрым, согласись ведь, и черствеет по мере взросления, видя насилие, зло и тьму вокруг. Если ему не дали возможность понять, что в мире не только зло существует, но и любовь - то человек будет творить зло, так как это ему приносит удовлетворение и радость. Но радость ведь можно получать и другим путём, правда?

Если сравнить знания с топливом автомобиля, людей с шофёрами, то почему мы казним тех, кому в машину залили грязное, испачканное топливо? Быть может даже человек и не осознаёт, что ему это топливо залили с самого раннего детства, может даже насильно, и продолжает ехать, загрязняя всех и вся вокруг, радуясь своему движению, так как считает нужным. Есть конечно и такие машины, которые на чистом топливе могут ездить, и после их выхлопов трава бурно растёт, народ радуется. Почему вся отвественность ложится на человека, который "закодирован" кем-то, спит в осознании, не чувствует любовь и свет в своём сердце, потому-что мешает наложенная установка. Может лучше установщика искать, того, кто с самого начала стал заливать в новые автомобили грязное топливо, а? Могу уверить, что это возникло ещё до бурного роста христианства в мире!

Иисус, как раз таки пришёл, думаю, для того, чтобы показать людям, что возможна жизнь без убийств, насилия, страдания. Прощение людей становится лёгким делом, осознавая то, что они лишь так действуют ввиду своей закодированности! Это ведь элементарно, но нет, люди озлобляются, когда кто-то их обзывает, дерутся, чинят насилие. Вот он, принцип "Око за око", к которому Ганди дополнил фразу "...сделает весь мир слепым." Остановитесь, люди, осознайте этот факт, и прощайте, не таите злобы и ненависти в себе! Зачем этот хлам в себе таскать?? Laughing

Кстати, я помню кто-то уже говорил, что методы, предлагаемые Христом довольно далеко стоят от бездействия. Обращение второй щеки в ответ на удар по первой ставит атакующего в неудобную позицию - сколько надо человека, безответно принимающего пощёчины, ударить, пока своя же собственная совесть не замучает? А отдавание верхней одежды тому, кто хочет рубашку взять, опять же - ставит принимающего в нелестное положение, так как нагота в то время считалось позорным как для голого человека, так и для того, кто обратит на это своё внимание. Поэтому я вижу в словах Иисуса эдакий иерусалимский активизм, смелость и отрешённость, а не бездумные призывы бросить всё и придаться власти священников и судей! Laughing

Вообще странная у тебя озлоблённость на христианство, vedrus2003, почему ты так чувствуешь себя - в жизни такая злоба не мешает? Подумай, что тебе лично сделало христианство как целая культура, а не отдельно взятые люди или священники - может что изменится...

Удачи тебе, света, счастья, радости, улыбок, веселья, успехов, гармонии и любви!
#168:  Автор: Gela, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 8:18
    —
Я вроде стороннего наблюдателя была до сих пор, т.к. самой темы даже касаться страшно - слишком больная. И лично я увидела наезды на верующих в этой теме, и лишь потом сами верующие встали на дыбы (и кажется только один - остальные просто больше не высказываются, а это вовсе не значит что вы их обратили на "путь истинный по чьему-то разумению").

Поэтому, мне кажется, Сас, вы переворачиваете с ног на голову, говоря, что верующие кулаками машут, стоит лишь "слегка" подзадеть религию. Тут ее не "слегка подзадели", а обругали последними словами (читайте Vedrus'a, например или Logik'a, может и еще кого - уже и не помню, извиняюсь за конкретные имена). А как говорил Саади (кто-то на форуме цитировал) - ПУСКАЙ ТЫ ПРАВ, но нутро в тебе дурное, если ты обругал кого-то (или что-то)!
Я тоже думала раньше, что мусульмане, например, слишком обидчивы и восприимчивы к критике мусульманства, что мол, видят обидное там где этого и нет вовсе, а даже если и есть - так ведь критика-то мол справедливая. А теперь понимаю - не надо критиковать, тогда и обид с кулаками не будет. Ведь мы употребляем порой слово, и даже не замечаем, что оно может в ком-то отозваться болью, и ведь мы даже не хотим подумать о том, что возможно человек пришел сюда за помощью, что именно это место могло бы предотвратить страшное - так нет, мы защищаем свое "Я", свой эгоизм и ругаем этого человека за его убеждения. Терпимость к чужому мнению и образу жизни очень важна, важнее чем многое другое в жизни, потому что недобрым словом можно убить в прямом смысле.
В общем, не надо употреблять непотребных слов и если хочется даже намекнуть на "неполноценность" собеседника - лучше промолчать, т.к. время рассудит, кто прав, а кто не очень прав.

"а с фанатами спорить бесполезно" Сергей, неужели вы не чувствуете, что словом "фанат" вы обижаете человека? Он с тем же успехом может и вас назвать также следом. Кому станет от этого легче?
"я за то, чтобы все осознали опасность или просто поняли, что рай есть на Земле" Я тоже за это. Вот и нужно строить свои поместья и примером своим показывать людям, что есть иной путь к раю, причем уже на Земле. А словами вы ничего и никому не докажете, потому что Вардрон, например, сам пережил горе и помогли ему не вы, а священник. Ну как же вы можете после этого ему доказывать, что церковь не нужна? А тем более таких нуждающихся в помощи - миллионы, ведь это мы сидим в уютных квартирках или офисах перед компьютерами, а сколько нищих и бомжей? Пусть все идет своим чередом. К чему это противостояние христиан и идеи Анастасии (или просто других людей). По-моему, Vladiator подобрал очень удачно цитату из книг Мегре - Анастасия предвидела это противостояние и нужно помогать ей, чтобы уменьшить его и свести на нет. А мы что тут делаем? - совершенно противоположное.
#169:  Автор: Рассвет, Населённый пункт: сейчас во Владивостоке СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 8:45
    —
Gela, большое спасибо за твою истину и мысли! Уверенностью и теплом они в моём сердце отзываются. Very Happy любовь любовь любовь Very Happy Чую, что это "Истина"! Laughing
#170:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 9:34
    —
[Wardron pishet [size=18]Я болезненно реагирую только на оскорбление, а не на мысль, которая не согласна с христианством[/size]

Моя мысль не просто не согласна с христианством. Я читаю , что христианство это лживое , мерзкое учение , которое уничтожило все лучшее на Земле. Конечно же не одно христианство тут "хорошо постаралось " ему "помогало" и иудейство и ислам и буддизм и indyizm и атеизм и коммунизм с демократией ,и т.д у т.p. Здесь же тема - христианство в книгах Анастасии . Мы обсуждаем взгляд ведрусов (пробуждающихся) на христианство . Поэтому тут все звучит немного иначе , чем в христианских кружках .

Последний раз редактировалось: vedrus2003 (Вт 25 Фев 2003, 10:13), всего редактировалось 2 раз(а)
#171:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 9:41
    —
Gela, что же, получается, что надо признаться в любви к верующим христианам? Или как им ещё помочь? Я не знаю, как им помогать. Насчёт фанатов я имел ввиду, что среди хримтиан есть такие люди, но не обобщал и не называл конкретно кого-то. И никого не хотел задеть. Я сказал давайте искать слова, чтобы они поняли. А если нет слов, тогда только РП. А эта тема не нужна вовсе. Что могу ещё сказать...Добра и любви! любовь Very Happy Very Happy любовь
#172:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 9:49
    —
Zdes' otveti na voprosi Wardrona i drygih obozhatelei hristianstva


Никаких противоречий между еврейскими заветами не существует . Ветхий завет внедряет в сознание наивных людей идею об избранности евреев , о том что они наши прородители и самые выдающиеся и необычные люди. Новый завет закрепляет эту идею в виде сказки о еврейском сыне божьем . Этот сынишко учит , как надо сделаться смиренным рабом , и при этом узвлекать из этого духовное блаженство. люди, принявшие эту белиберду - предатели . Никто не может толком сказать что было на Руси пару столетий назад. Зато наизусть знают лживую историю евреев как минимум за пять тысячелетий .
Инквизиция уничтожила 11 млн. человек. А твой перевод стрелок на евреев опасен . Так как им того и надо , чтобы выглядеть невинной жертвой и выйти сухими из воды. Любой христианин - это духовный жид , а преследование евреев - своего рода гражданская война , где "свои" разбирались между собой . А 11 млн. это те , кто не хотел иметь дело ни с теми , ни с другими. Евреи создали дегенеративное христианское общество , христиане - дегенераты набросились на евреев. Ни Кто ни в праве друг на друга обижаться . Очень закономерно . В духе библейско талмудских традиций . Это как раз и надо для дяди , который изначально все это придумал и внушил и тем и другим , что он их бог и господин .
Хочу заметить что ты не учел реки крови , которые текли во время внедрения христианства . Сколько млн. героев , лучших из людей было убито ? К примеру литовцы бились против этой заразы на протяжении многих столетий до начала 15 века . Когда не оставалось мужчин ,в бой шли старики , женщины и дети . Слава героям ! Кто нибудь об этом помнит ? Не до этого , жидо - христианская мораль совсем мозги отшибла . что сейчас в Литве ? Потомки бесстрашных героев превратились в христианских рабов . Принесло ли христианство туда счастье ? По количеству самоубийств Литва на первом месте в мире . Спасибо Христу - спасителю и рогатому Моисею . Так что посчитай и эти жертвы христианства .
Дyши людские гнили столетиями под присмотром духовных отцов. Христианство формировало рабов . И послушное стадо с благословения святош пожинало плоды своего смирения в первую и вторю мировую воину . Сейчас это Чечня и Афганистан, скоро будет Ирак . Cel' этих воин - перераспределение богатств и власти . После всех воин "избранный народ" получает все больше мест у кормушки . А гой попадают в более жесткое рабство . А за счет кого все это делается ? За счет тупоголовых верующих людей . Пока человек верит - его и дурят как барана . А надо знать. Ведать . Ведать правду , в правде - cила . А пока ВЕРИШЬ , ты будешь в зависимости от тех кто ЗНАЕТ. Так что посчитай жертвы всех воин на счет верующих безмозглых людей и тех кто ими управляет .
Апофеоз жидохристианства - коммунизм . Те же еврейские пророки - гомики ( Маркс , Энгельс , Ленин , Троцкий и т. д и т. п.) . И те же наивные рабы приняли все это на ВЕРУ с христианским раболепием . И опять представители жидохристианских учений начинают лить реки крови . Сколько человек было убито ?
И того , сколько всего людей погибло от жидохристианства? Посчитай на досуге .
А православные священники не бегают по улицам потому , что сейчас это опасно для их здоровья . Добегались.
Всем всего доброго.

Последний раз редактировалось: vedrus2003 (Вт 25 Фев 2003, 10:14), всего редактировалось 1 раз
#173:  Автор: Gela, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 10:10
    —
"Gela, что же, получается, что надо признаться в любви к верующим христианам?"

Именно!!! Надо признаться в любви ЧЕЛОВЕКУ, тогда он повернется к вам лицом, а не другим местом и начнет с вами разговаривать, а тут и до понимания друг друга недалеко.
Только признание должно быть искренним, без задней мысли. Тогда и договоритесь. Smile. Говорят же - у каждого человека своя правда. Пусть такого быть не может, ведь Истина одна, но правда действительно у каждого своя. Вот Сас хорошо как сказал - что надо видеть общую дорожку.

"Добра и любви!" Вот это и нужно говорить Smile И вам - добра и любви!
#174:  Автор: Gela, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 10:37
    —
Сергей, вот и я не знаю, как им помогать. А может быть во мне доброты не хватает, мудрости. Но Вардрону же как-то помогли. Кстати, он может рассудить исходя из своего опыта то, что я дальше напишу, может я и неправа.

Я вот еще что думаю. Стать фанатом чего-то может человек, у которого веры в свои силы, в свою жизнь нет - ему нужна опора внешняя в виде идола какого-нибудь.
А доброе слово священников может исцелить таких людей. Не всех священников, конечно, в моем городе например поп (я его даже и батюшкой назвать не могу) какой-то не такой... Вот в Уяре - чудо-человек, у него даже глаза добром светятся. А ведь это доброе слово в нужный момент не каждый умеет сказать. Священники - очень умные люди, т.к. насколько мне известно семинарию закончить - это не в институте корочку заработать, гораздо сложнее (может я ошибаюсь?). Хотя бы поэтому. И такие люди нужны.
Вот если бы научиться всем людям словом помогать человеку поверить в себя. Бесплатно, как в церкви. Тогда наверное и можно было бы порассуждать на тему отмирания этого института общества. А сейчас - ну кто еще кроме церкви возьмет на себя ответственность за множество людских жизней, причем бескорыстно?
Может быть, со временем книги Мегре и станут таким добрым словом, которое даст веру в свою жизнь. А сейчас еще рано говорить о ненужности церкви - нас всего 1 миллион из 150 миллионов в России, причем мы не самые несчастные люди.
#175:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 10:38
    —
Всякая религиозная истерия должна опираться на убогость мышления широких народных масс. Тогда она эффективна.
Отсутствие логического смысла в христианстве компенсируется присутствием положительных или отрицательных эмоциональных стереотипов по всем основным христианским догмам.
Теперь посмотрим на Христа-«спасателя», который брался спасать всё человечество, не умея спасать даже самого себя. Когда Христа распяли на кресте, его несколько часов донимали свидетели этого процесса и наиболее здравомыслящие говорили ему: «...спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. ... других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему» (от Матфея 27: 40-43). И что же Христос? А ничего. Шесть часов Христос отвисел на кресте и сам слезть не сумел. Видимо, гвозди на кресте прибили добросовестно. Чувствуя собственную безпомощность, Христос пал духом (вот вам и Богочеловек) и обратился за помощью к другому спасателю – своему Богу-отцу: «... около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (от Матфея 27: 46). Но и это не помогло, видимо, Бог-отец занимался чем-то более важным, чем спасать своего любимого сына. Пораженный подлостью своего любимого папочки, «Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух» (от Матфея 27:50). На этом сцена собственного спасения закончилась. Занавес, бурные, продолжительные аплодисменты.
Следующая сцена – спасение всего человечества. Представим себе спасателя на воде, который не умеет плавать и знает об этом, но сидит на должности спасителя, получает приличную зарплату и должен всех тонущих спасать. Самое разумное для него во время криков о помощи – это поступить как герой «12 стульев», то есть выбежать навстречу тонущему с транспарантом «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих».
Христианство пошло этим же путем. Оно заявляет: «Да, ребята, Христос вас всех УЖЕ спас, НО (длинная многозначительная пауза), если вы будете плохо плавать и не сумеете спасти себя сами, то утонете и попадете в Ад. Вот так ребята. А вы думали как? Таковы законы нашей спасательной станции. Аминь. Бред? Нет логики? Не нравится? Ищите другую спасательную станцию».
#176:  Автор: vladimir_luna, Населённый пункт: israel СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 11:34
    —
Я смотрю у вас уже ВЕДРУС слово стало МОДНЫМ. Как кличька. Если бы ты действительно ведал. ИИСУС принес такое понятие для евреев как понятие о ДУХЕ Атанах или библия закон жизьни в матерьальном мире по плоти.И закон или жизнь в ДУХЕ выше всяких плотских рассуждении ума. Благадаря таким рассуждениям мы посих пор находимся в КРЕСТОВЫХ ПАХОДАХ. Может читал в ВЕДАХ К. ПЕРУНА Остраннике ЛЮБОВЬ НЕСУЩЕГО и не такие ли как ты ведающие предали его жестокой смерти. Я хочу задать тебе задачьку.В ВЕДАХ . ВЕЛИКИЙ РА М ХА. вБИБЛИИ АВ РА АМ САРРА РА ХЕЛЬ и.т.д. СВА РОГ. САВА ОФ. пока хватит. Покажи мне есть ли тут связь или нет тогда я судовольствием буду величать этим именем ------ 2003.
#177:  Автор: prometeus, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 11:51
    —
Величие людей не в злобе обличительной..-Ведрусс..в любви и пониманье..принятии как есть всех тех кто окружает.В гармонии энергий всех, что дал Отец...в Тебе же злоба выпирает...Менять других - как биться любом об лед...себя меняй - изменишь мирSmile
#178:  Автор: prometeus, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 12:51
    —
Давным-давно...задумавшись на миг...и оглядевшись...какой-то человек подумал вдруг-что нету совершенства в нем....Sad
Летать не может...плавать под водой - как рыба...нет ловкости и силы обезьяны...куда не глянь - одни изьяны...так думал он...и огорченью небыло предела...и возжелал исправить то - что изначально было нам дано...Sad
Шли годы...НЕТ! -века летели -и вскоре появился паровоз, автомобиль...по водам плыли корабли- с веками становясь все больше и сложнее...Он небо покорил железной птицей....-к планетам неизведанным-иглою устремился ввысь....но счастья небыло...SadЛомая что дано...и строя на живом...непонимал -что все Творенья в нем! Что сам Творец!
И силой мысли- БЕЗГРАНИЧНОЙ....творить и создавать он может все!-что возжелает...и нет предела-и границ...ограничений-ЕГО ТВОРЕНЬЯМ! Так почему же он забыл об этом?
#179:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 16:22
    —
«...спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. ... других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему»
А это по-моему нормально... Бог тоже себе МАТЕРИАЛЬНОЙ ОБОЛОЧКИ не создал...
Вот и Христу умереть было ЧЕСТНЕЕ, нежели предать смысл своей жизни....
Я думаю Анастасия к своей МЕЧТЕ о Родовых Поместьях, также как и Иисус относится к МЕЧТЕ О раскодировке евреев.

Далее Анастасия говорит, что Иисус её брат, а ты ведрус2003 пытаешься сказать, что у Анастасии ТУПОЙ БРАТ СМОКОВНИЦУ засушил... Ничего он не сушил.
Я же скажу, что Иисус никому не говорил, чтобы ПИЛИ КРОВЬ и ЕЛИ ПЛОТЬ ЕГО... Он говорил, что для ДЕЛА вместе с Богом не пощадит ни грамма ПЛОТИ своей... А Апостолы были кто? А переписывал книгу кто?
Далее Иисус не брал Чужие ГРЕХи на себя... Уверен в том, что каждый за своё слово будет отвечать.
Так что давай до самой сути копать, а не поверхностно рассматривать.
Если для тебя нет Христа, то не о чем разговаривать...
Если хочешь понять кто он такой, где ПРАВДА, а где ЛОЖЬ, пожалуйте... Только меньше оскорблений Анастасия такому не учила...
И ещё Владимира просила не ругать РЕЛИГИИ, потому что ЕСЛИ БЫ НЕ ФЕОДОРИТ ОТЕЦ неизвестно встретились бы Настенька с Владимиром или нет.

Да и Анастасия сказала, что Христос как и Она, шёл против Системы, пытался раскодировать свой народ, если ты не прочёл это в книгах - могу процитировать.
#180:  Автор: Gela, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 17:05
    —
vedrus2003, а вы на сегодняшний день можете что-то предложить взамен религии людям, которые по разным причинам жить без поклонения чему-либо не могут?
Только что-то реальное, доступное пустому кошельку.
#181:  Автор: Grechanka, Населённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 17:19
    —
Опять вмешиваюсь, может зря... Но помните историю про Марию Магдалину: "Кинте камень в нее, тот кто считает себя безгрешным!"?
Вот и здесь сплошные оскорбления...
Этим вы ИСТИНУ не откроете...
У каждого своя миссия в этой жизни... Наша в том, что бы перестать ТВОРИТЬ ЗЛО, заменив его на ЛЮБОВЬ И ДОБРО! И направить эти чувства на каждого, на весь окружающий мир!



Всем Добра! любовь Любви! любовь Света! любовь
#182:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 18:57
    —
Структура «русской» христианской церкви та, что надо. Внизу христианские русские шариковы, несущие в церковь свои последние деньги, вверху христианские швондеры, которые эти деньги получают
Режим возрождает и насаживает христианство всеми своими силами. Восстановили храм Христа-спасителя. На какие деньги? Для этой цели специально создан отдельный банк «восстановления храма Христа-спасителя». Кто хозяин банка? Мировая жидократия. Попам раздали все храмы. Церкви дали безпрецедентные таможенные льготы, и христианская церковь ввозит в Россию невиданное количество винно-водочных напитков, спаивая русских, и табачных изделий, скуривая русских. На этом бизнесе церковь сделала баснословные барыши и сегодня ворочает миллиардами долларов.
Высший фюрер этой «русской» христианской церкви скрывает своё настоящее имя под псевдонимом Алексий Второй. Настоящая его фамилия – Ридигер (мать – еврейка, отец – эстонец). Ридигер – тайный гражданин Израиля
Русское население в России поставлено в условия вымирания. Специалисты Госкомстата констатируют, что с 1992 г. по 1997 г. население России убыло на 3, 4 млн., а к 2015 г. русских станет меньше еще на 9 - 17 млн. И это только при условии миграции в Россию из стран СНГ и Балтии. Демографы предрекают, что к середине века население России в целом сократится вдвое. Ученые проводят мрачную параллель: уровень смертности в России такой же, как в странах, находящихся в условиях тяжелой войны (газета «КоммерсантЪ» 03.12.9Cool. Какой же невидимый противник воюет против русского народа?
#183:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 19:01
    —
Геле

Вот в этом то и проблема, в смешении понятия ВЕРА, и людей, которым эта вера нужна, и РЕЛИГИИ, которая ПОЛЬЗУЕТСЯ этой самой верой, чтобы ПОДЧИНИТЬ людей себе, ПОДМЕНИТЬ СОБОЮ веру.

Вот и у вас прозвучало, что без РЕЛИГИИ выходит человеку и не во что ВЕРИТЬ.

Да есть, есть во что Smile. Да и сама ВЕРА. Вы задумывались о том, что это такое?

Вот на мой взгляд, вера, это убежденность человека в чем то, пока ему не доступное для осознания. Во что то, что пока ЧУВСТВУЕТСЯ им в виде полунамеков, каких то проявлений, полутонов, но озонано ПОКА не может быть.

С развитием ЧУВСТВ и разгоном МЫСЛИ они, эти две ипостаси, сближаются, и тогда, по видимому, можно сказать вместо ВЕРЮ -ЧУВСТВУЮ, или ЗНАЮ. Пока же это все перемешано.

Вы вот спросите у верующего, он то, во что верит чувствует, или знает, что это есть? И увидите Smile.

Поэтому мне кажется, что ВЕРА это просто неосознанность, какие чувства или мысли движут человеком, неосознанность СЕБЯ.

Идеи Анастасии позволяют приблизится к этому осознанию, на мой взгляд, и поэтому то собственно ни какой ВЕРЕ не противоречат Smile

Сергей(sas)
#184:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 19:20
    —
[quote="Vladiator Да и Анастасия сказала, что Христос как и Она, шёл против Системы, пытался раскодировать свой народ, если ты не прочёл это в книгах - могу процитировать.[/quote]


Вот и пусть подвиги Христа и обсуждает его народ. Да и Христос не очень то ласково обходился с теми кто его не слушал . Вот только когда приперли к стенке , вся спесь из него и вышла . А Анастасия может сама себя огородить от любой опасности , в отличии от своего брата. И Бог с ней общается . А Христос , кроме фокусов в стиле своего собрата Коперфилда , ничего интересного и выдающегося ни сделал . Куча людей делают дела и покруче христовых . И каждый из Вас может . Но пока за Вас думает Христос , ничего интересного y Вас не выйдет.
Всем всего доброго.
#185:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 20:04
    —
[quote="BAMRAD"]НЕ Ведрус-2003.Психофизику какую то знающий. Ну все готовый прокоментировать.Чего-то тебя занесло... Бери проще и кидай дальше , пока летит - тоже не умничай. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _


Слабоумие — это расстройство мышления,
в результате которого у человека
снижается способность понимать связь
между окружающими явлениями,
утрачивается способность отделять
главное от второстепенного,
утрачивается критика к своим высказываниям,
поведению.
«Нервные и психические болезни»
Изд. «Медицина», М. 1966 г.
#186:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 20:17
    —
Сергей Синягов (sas), У вас прозвучала великолепная мысль - Анастасия не противоречит религии, а может гармонично дополнить любую из них и принести только хорошее и доброе.
Но насчёт ВЕРЫ я с вами не согласен. Даже не в религийном смысле многие вещи в жизни принимаются на веру, и чем сильнее вера, тем реальней это становится.(Возможно именно ВЕРА и является движком материализации мысли).
Мы верим, что пришли на землю с какой-то великой миссией, мы верим что наши дети будут самые хорошие и умные, мы верим, что вселенная бесконечна и мы верим что где-то в лесах живёт Анастасия с сыном.
Эти вещи недоказуемы и нематериальны, но мы в них верим.
Если все поверят, что мир можно изменить, мир изменится.

Геле хочу сказать огромное спасибо за понимание.
Действительно, православная духовная семинария - очень тяжёлая школа, гораздо тяжелей военного института (Кто сталкивался, поймёт о чём я). Поэтому так же, как и армия, является социальной доменной печью - на выходе либо сталь, либо шлак (к сожалению шлака больше).
Православие - вообще очень тяжёлая школа, где нужно много читать, думать, осмысливать - поэтому большинство предпочитает не вникать глубоко в дебри, а довольствоватся поверхностными понятиями, что приводит к смешным высказываниям вроде"Если Иисус был пастух, то мы типа овцы получаемся...".

Ну а насчёт ведрусса2003, я честно говоря мнение изменил, похоже что он потерявшийся, душевнобольной, переживший какую-то трагедию в жизни человек. Ему действительно нужна помощь священника или психолога.(Где же Александр, который готов таких отпаивать чаем)
Ненависть ко всем и ко всему. Все сволочи - коммунисты, фашисты, евреи, христиане, мусульмане, будисты, все.
Всех на дыбу, настанет день, когда ведрусс 2003 соберёт под свои знамёна всех хороших людей и забросает камнями плохих и добро победит Smile Прям новый Гитлер или та же инквизиция (если помните, она пыталась уничтожить всех физических уродов от рождения, для очистки нации). Зачем же ругать тогда своих учителей.

Мой отец был до самой смерти убеждённым комуннистом, но мне не мешает это гордится и любить своего отца до сегодня, и до конца. Я уже говорил, что имею друзей и мусульман, и евреев, и атеистов и кого угодно, и нам всегда интересно друг с другом, ведь по большомк счёту, мы все хотим одного:
мирного неба
любимую семью
свой дом и сад
красивых и умных детей
Это и есть точка пересечения всех религий и наций.

А по поводу истерики, что нас 2000 лет назад завоевали, то я попрошу уточнить, кого НАС
Я чистый украинец, но точно знаю что во мне течёт кровь циган, мадьяров, поляков, чехов и россиян. (а сколько я не знаю, может потому что не было родовой книги, которую я только счейчас завёл и выяснил, проехавшись по родственникам, как много я не знал).
Куда ведут родовые деревья людей, которые сейчас живут рядом с нами - в древнюю Индию, Египет, Рим или Ведруссам. Никто не знает. Поэтому нужно отталкиватся от сегодняшних дней и создать новую Ведруссию, на наших землях сегодня, с теми людьми которые окружают нас.
Так я думаю.
С уважением!
#187:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 20:18
    —
Рассвет писал(а):
[

Вообще странная у тебя озлоблённость на христианство, vedrus2003, почему ты так чувствуешь себя - в жизни такая злоба не мешает? Подумай, что тебе лично сделало христианство как целая культура, а не отдельно взятые люди или священники - может что изменится...

Удачи тебе, света, счастья, радости, улыбок, веселья, успехов, гармонии и любви!


Злоба мне жить не мешает , потому ,что у меня ее и нет ! Отдельно взятые священники меня не волнуют . А христианство в целом вызывает презрение . Я не злой , я люблю Вас всех . И мне жалко Вас до слез . потому , что Вы добровольно защищаете рабскую чужую идею и пропадаете ни за что ни про что .
Всем всего доброго.
#188:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 20:33
    —
[quote="Wardron"][b]
Мой отец был до самой смерти убеждённым комуннистом, но мне не мешает это гордится и любить своего отца до сегодня, и до конца.

Все ясно это у тебя передалось по наследству . Быть убежденным и слепо верить в чужие бредовые идеи. И при этом гордиться этим бредом .
#189:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 20:40
    —
Вардрон

Мысль моя была о ВЕРЕ а не о религии. и двигает нами, на мой взгляд, не ВЕРА, а стремление к созиданию, осознание того, что то, во что мы верим, СУЩЕСТВУЕТ, и понимание как к этому приблизиться.

Поэтому я ОТРИЦАЮ ВЕРУ в существование Анастасии, как деструктивную. Это не вера вовсе, это блок на мысли. Что толку верить или не верить в существование конкретного человека, к чему это подвигает? К персональным контактам?

Верить можно в то, что такие ЛЮДИ существуют, и находить подтверждение этому В СЕБЕ.

Любая вера требует подтверждения, поскольку сама основывается НА ИНТУИЦИИ, то есть на неосознанном пока понимании. Придет понимание, и вера перейдет в ЛЮБОВЬ, поскольку только светлое достойно ВЕРЫ, и только светоле потом достойно ЛЮБВИ.

А вот еще. Невозможно ВЕРИТЬ в темное, это противоречит самой сути человека, который ХОЧЕТ ЖИТЬ ХОРОШО, в этом проявляется его стремление ВЕРНУТЬСЯ К СОВЕРШЕНСТВУ, стремление возродить Рай на земле.

На этом и играют Религии, на эксплуатации самых светлых чувств человека, подсовывая ему вместо этого липучую конфету ЛЮБВИ К РЕЛИГИИ или ее атрибутам, ВМЕСТО любви к себе, ЧЕЛОВЕКУ.

Сергей(sas)
#190:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 20:57
    —
Вардрону

Выделено мною

Цитата:
ведь по большомк счёту, мы все хотим одного:
мирного неба
любимую семью
свой дом и сад
красивых и умных детей
Это и есть точка пересечения всех религий и наций.


Это то, что все религии ЭКСПЛУАТИРУЮТ, потому что, согласись, то что ты написал характерно для ЧЕЛОВЕКА и совсем без религий или наций, это ЕГО НЕОТЪЕМЛЕМОЕ СВОЙСТВО, это желание Smile. Убери из религии эти вот, ЕСТЕСТВЕННЫЕ свойства человека, данные ему ИЗНАЧАЛЬНО, и что от нее, религии останется? Что она кроме "пояснения", чаще "искажения" этих свойств дает человеку?

Цитата:
Поэтому нужно отталкиватся от сегодняшних дней и создать новую Ведруссию, на наших землях сегодня, с теми людьми которые окружают нас
.

Несмотря на очевидность, это таки вопрос спорный.
Вначале необходимо почувствовать, осознать КТО ЖЕ ТЫ ЕСТЬ, где твой Род, твоя Родная земля. Не пообщавшись с землей, не включив спящие чувства, не разогнав мысль для осознание на, этот вопрос ответить нельзя.

Потому что законы жизни Рода человеческого пока закрыты для нас, мысль наша недостаточно быстра и помыслы недостаточно чисты. И откроются эти законы, истины сами (да и ни кто их не запрятывал), когда мы будем СПОСОБНЫ их воспринять.

И вот тогода может случиться, что кто то уйдет дальше, искать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свою Родину, но уйдет, оставив за собою цветущий сад Smile. И встретившись с идущим к нему навстречу, пожмет ему руку, улыбнется, и скажет - вот ТВОЯ земля, ДРУГ, бери, я восстановил ее ДЛЯ ТЕБЯ, для РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.

Сергей(sas)
#191:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 22:05
    —
Цитата:
Вот и пусть подвиги Христа и обсуждает его народ

Ну, зачем так себе противоречить...
Цитата:
Да и Христос не очень то ласково обходился с теми кто его не слушал .

Вообще я не понял к чему ты это...
#192:  Автор: luky, Населённый пункт: USA, Chicago СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 3:52
    —
vedrus2003, Что ты предлагаешь? Как ситуацию менять собираешься? Или ты только хаить всех умеешь?
#193:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 4:46
    —
luky писал(а):
vedrus2003, Что ты предлагаешь? Как ситуацию менять собираешься? Или ты только языком чесать, типа я всех христиан ненавижу и тут щас про всех правду скажу, а вы там меняйтесь сами кaк xoтите?


Ни чего ни за кого не сделаешь . Каждый должен менять себя сам . Лично в нашей семье есть четкое видение как нам жить и что делать . И в наши планы не входит спасение человечества . А если человек не может отличить религиозную иллюзию от реальной жизни , то я могу помочь .
При условии , что человек хочет пробудиться . Ну если не хочет , то Бог ему помощ . А предлагаю больше жить своим умом . Для этого надо выбросить из головы религиозные догмы.
#194:  Автор: luky, Населённый пункт: USA, Chicago СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 5:03
    —
Согласен Very Happy
Просто мне не понятно, зачем ты все, что выше написал Rolling Eyes Погоды оно не меняет, а вот чувства неприятные остаются Neutral
Все нужно называть своими именами, но человека можно обозвать поросенком, а можно свиньей, чувствуешь разницу? Анастасия же старается именно к пониманию сущности бытия людей подвести, а от твоих слов понимания уж точно не останется, одни злые мысли.

Попросить хотел тебя (и других в принципе), ДАВАЙТЕ ОТНОСИТЬСЯ С УВАЖЕНИЕМ к людям и их мыслям, даже если ты их не разделяешь, каждый имеет право быть не похожим на тебя Wink
#195:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 5:21
    —
[quote="Wardron"][b]Ну а насчёт ведрусса2003, я честно говоря мнение изменил, похоже что он потерявшийся, душевнобольной, переживший какую-то трагедию в жизни человек. Ему действительно нужна помощь священника или психолога.

В древние времена раб, опутанный цепями, был гораздо свободнее сегодняшнего человека-раба, у которого цепи внедрены в собственную голову, в собственное сознание

Само понятие абсолютной веры неприемлемо для думающего человека. Что такое абсолютная вера? Это слепое принятие каких-то доктрин или идей за абсолют. Без обсуждения, без доказательств, без проверки, без допущения возможности альтернатив. Вера слепа. Вера отключает сознание. Знания, опыт, эксперимент не нуждаются в вере. Не верить, а знать или проверить.
Сильнее всего принцип слепой веры и главенство веры над разумом выразил отец церкви Тертуллиан:Верую, потому что абсурдно. Можно ли жить по этому принципу? Слабоумному не только можно, но и нужно. Думающий человек должен руководствоваться противоположным принципом: Подвергай всё сомнению. Тертуллиан абсолютно прав в своем призыве. Абсолютная вера это и есть вера в абсурды. Если бы какое-нибудь учение не было бы абсурдным, то, конечно, верить в него не было бы необходимости. А вот когда предлагается абсолютный бред, то без веры не обойдешься.
Вера удобна тупым людям, у которых плохо работает голова (а таких людей, к сожалению, предостаточно). Им трудно и нечем думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои скудные мозги. Тяжело. А верить легко. Сказали тебе – давай верь в это, веришь в это, сказали – верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо.
Вера – страшное оружие оболванивания народа. Истинно верующий человек страшен своим фанатизмом и неспособностью не только понять, но даже и выслушать другую точку зрения. Вера полностью парализует сознание. Попробуйте побеседовать с истинно верующими коммунистами, для которых Ленин (этот настоящий дьявол) является святым. Разговор с такими людьми убивает всякое уважение к человечеству. Никакие факты, аргументы, логика не прошибут их «святой» веры. Их мозги запаяны верой и могут думать только в направлении накатанной колеи их вероучения. И если задуматься поглубже, начинаешь понимать, что дело не в том, во что верят эти люди: в лениных, во христов или в моисеев.
Дело в их «святой» вере. Истинно и свято верующие люди – это «зомби», потерявшие человеческий облик, представляющие собой бездумное оружие в руках тех, кто им навязал ту или иную веру. Даже если не брать истинно и свято верующих фанатиков, а просто отловить тихого христианина без фанатизма, то легко увидеть, что это человек неполноценный. Он не умеет критически мыслить. В его голове блок критического анализа входящей информации никогда серьезно не работал, его с детства приучали верить. И его всю жизнь можно легко обманывать. И такие люди очень удобны любому деспотическому режиму.
Посмотрите на конкретные факты. Сталин по образованию был высоко религиозно-образованным человеком. 12 лет обучался в духовном училище и духовной семинарии. И что же? Это что, сделало его верующим во Христа? Нисколько. Зато Сталин понял главное: религиозная вера – это мощный инструмент власти над людьми. Как только умер Ленин, Сталин с далеким прицелом стал из коммунизма делать новую лжерелигию.
Сталину было легко делать из «научного» коммунизма чистое вероучение, так как по своей сути ХРИСТИАНСТВО И КОММУНИЗМ – РОДСТВЕННЫЕ ВЕРОУЧЕНИЯ. Коммунизм вырос из христианства, впитав в себя всю христианскую муть. Да и делался коммунизм в той же тайной «мастерской», в которой готовились и иудаизм, и христианство, и ислам, и масонство.
Все религии создаются не на пустом месте и не с нуля. Создать что-то с нуля в принципе невозможно. Основные идеи (и умные и глупые) заимствуются из предшествующих религий. Иудаизм и христианство большинство своих идей и принципов украло у ариев из языческих религий, целенаправленно исказив и изуродовав их безмерно. Коммунизм, идя следом за христианством, свои основные принципы заимствовал у христиан с минимальными изменениями.
#196:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 5:39
    —
luky писал(а):
Согласен Very Happy
Попросить хотел тебя (и других в принципе), ДАВАЙТЕ ОТНОСИТЬСЯ С УВАЖЕНИЕМ к людям и их мыслям, даже если ты их не разделяешь, каждый имеет право быть не похожим на тебя Wink


Я не хочу , чтобы кто то был похожим на меня . Я себя и так хорошо знаю - чего бы нового и интересного я бы мог узнать у такого же как я ? Я только за то , чтобы люди раскрыли СВОЮ индивидуальность . А благодаря религиозным догмам люди превращаются в однообразную серую массу . Скучно жить становиться среди таких . Все одно и тоже до предсказуемости. Не интересно это . А людей я уважаю , но не всякая мысль достойна уважения .
#197:  Автор: Gela, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 6:03
    —
"идеи Анастасии позволяют приблизится к этому осознанию, на мой взгляд, и поэтому то собственно ни какой ВЕРЕ не противоречат"
Сергей (sas), А я ведь то же самое говорила на предыдущих страницах Smile. Я с вами согласна полностью. Все, что мне не очень в ваших словах понравилось - вы переставили местами людей, которые первые начали наезды, и тех что ответили Smile - я на это отвечала. А с остальным я согласна. Вы ведь видите, что у нас с верующими один путь и ругать друг друга нам незачем - я тоже так думаю. В итоге к одному придем.
"Вот и у вас прозвучало, что без религии выходит человеку и не во что ВЕРИТЬ." Конечно есть во что, я не могла такого сказать Smile. Можно жить по-другому, и идея Анастасии НАМ ВСЕМ в этом поможет.

Просто прочувствуйте слова, которые употребляете в разговоре с "оппонентом". Ведь наша цель - взаимопонимание, а не взаимные обиды. Поэтому нужно быть предельно внимательными к словам Smile.

Можно сколько угодно расписывать человеку ужасы его старой жизни, но если он побоится менять ее - он не оценит ваших стараний! Сейчас ведь мы только говорим. Кто-то на форуме писал про эффект сотой обезьяны Smile Может, когда число поместий достигнет какого-то критического уровня, тогда и будет настоящий перелом? Наше дело сейчас - строить новое, а не критиковать старое, ведь примеров-то пока что маловато. Церковь же в отличие от нас помогает нуждающимся уже сейчас. Поэтому не нужно ломать старое, не предоставив взамен новое. Ведрус2003 - это в первую очередь к вам Smile. Вы пришли к новой жизни - прекрасно, так дайте и другим прийти к ней. Не критикуйте - это никому не нужно. Лучше покажите новый лучший путь, откройте тему новую, где будете описывать вашу жизнь в вашем поместье, как вы чудесно обходитесь без денег. Тогда и люди к вам потянутся Smile. А критика - неконструктивна, это и педагоги давно поняли Smile. Все люди стремятся к лучшему - покажите им лучшее и они уйдут от плохого.
#198:  Автор: luky, Населённый пункт: USA, Chicago СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 6:07
    —
vedrus2003 писал(а):
А благодаря религиозным догмам люди превращаются в однообразную серую массу . Скучно жить становиться среди таких


А что вокруг тебя так много этой "однообразной массы" Wink ?
Вокруг меня среди американцев в основном все разговоры сводятся к тому, как сыграли "Bears" (американский футбол) в прошлое воскресенье. Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скучно.

Никто из моих знакомых христиан (православных, католиков)даже речи не заводит о вере, для каждого это очень лично. Конечно, и среди них попадаются зануды, но весельчаков все же больше Very Happy .
#199:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 7:05
    —
[quote="luky"]
vedrus2003 писал(а):
А благодаря религиозным догмам люди превращаются в однообразную серую массу . Скучно жить становиться среди таких


А что вокруг тебя так много этой "однообразной массы" Wink ?
Вокруг меня среди американцев в основном все разговоры сводятся к тому, как сыграли "Bears" (американский футбол) в прошлое воскресенье. Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скучно.


Так ведь поклонники "Bears" и прочих клубов - тоже не далеко ушли от обожателей христа . Тот же принцип вот и скучно . Мне это тоже скучно .
Ты прав , среди американцев много веселых и свободомыслящих людей . Несмотря на то , что они формально христиане , многие не придают этому большого значения . Вот и веселятся . И это здорово .
А то что я здесь пишу , я говорю и христианским проповедникам , которые иногда на свое горе , лезут ко мне с проповедью . И самое интересное что услышав от меня , что христианство сделало с Россией , они с бо'льшим пониманием относятся к этому , чем будущие строители Pодового Поместья . Хоть в Америке система тоже пудрит людям мозги , но зазомбированних христиан тут меньше .

Последний раз редактировалось: vedrus2003 (Ср 26 Фев 2003, 8:30), всего редактировалось 1 раз
#200:  Автор: luky, Населённый пункт: USA, Chicago СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 7:21
    —
vedrus2003, мне кажется я понял о каких христианах ты говоришь, о бабтистах - евангелистах, которые постоянно твердят про Христа и действительно довольно навязчивы, так?

Цитата:
И самое интересное что услышав от меня , что христианство сделало с Россией , они с большим пониманием относятся к этому , чем будущие строители Pодового Поместья

А ты им про Христа тоже самое, что сдесь написал, расскажи, увидишь с каким пониманием они к тебе отнесутся Wink
#201:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 7:43
    —
Gela писал(а):
". Ведрус2003 - это в первую очередь к вам Smile. Вы пришли к новой жизни - прекрасно, так дайте и другим прийти к ней. Не критикуйте - это никому не нужно. Лучше покажите новый лучший
путь, откройте тему новую, где будете описывать вашу жизнь в вашем поместье, как вы чудесно обходитесь без денег. Тогда и люди к вам потянутся Smile. А критика - неконструктивна, это и педагоги давно поняли Smile. Все люди стремятся к лучшему - покажите им лучшее и они уйдут от плохого.



Тут вроде народ о христианстве пришел посудачить. Вот я и говорю тут о христианстве . Если Вас задевает мое критическое видение христианства , то уж извините , не думал что мог кого то тут обидеть . Не ставил я себе такой цели . Ну а если кому обидно за христа , то к христу и предъявляйте все притензии.
Новый , лучший путь Вы знаете и без меня . Если подзабыли , почитайте книги Мегрэ . А свое родовое поместье будет у меня очень скоро . Потому , что все , что я хочу - исполняется . Как жить без денег и быть богатым- я знаю . Но когда я буду это делать , мне будет некогда сидеть на Интернете . Мне не надо , чтобы люди ко мне тянулись - не дай Бог ! Пусть тянутся к Родной Земле , Пусть наладят мир и счастье в своих семьях . Это лучшее , к чему можно стремиться . Вот тогда будем по соседски делиться опытом и успехами .
#202:  Автор: vedrus2003, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 8:26
    —
luky писал(а):
vedrus2003, А ты им про Христа тоже самое, что сдесь написал, расскажи, увидишь с каким пониманием они к тебе отнесутся Wink

.Нет ! Я говорю о всех христианах.
То что я здесь написал - это детский лепет по сравнению с тем что я говорю этим "товарищам" в лицо. Very Happy Very Happy Реакция бывает разная - основная это- страх Sad , плавно переходящий в гнев Mad , затем расстерянность Embarassed и беспомощность Question . Так как на одной вере далеко не уйдешь .А понимание приходит со временем . Может у когото на это уйдет много лет. Героических борцов за идею христа тут я не встречал . Был один на моем пути лет десять назад (это было в Литве) . Подленько без споров слушал , потом нажрался водки , спрятался ночью в кусты и давай камни пулять мне в окно . Пару стекол выбил , зараза .Да вот как камушки кончились , так жидок оказался на расправу . Вот такая разная реакция бывает у людей . Wink
#203:  Автор: Gela, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 8:48
    —
vedrus2003, вы не меня задеваете, потому что я себя к христианству никак не могу причислить Smile. Зато вы задеваете очень много народу, который придя на этот сайт думает найти здесь добро, любовь, свет, а находит лишь оскорбления.
Если вы подумали, что я хотела вас подковырнуть с поместьем - напротив я за вас рада.
Просто никому ваша критика не нужна. Вы только больно людям делаете и больше ничего. Зачем вам это? Зачем оскорблять людей в этом месте? Существуют сотни а может и тысячи форумов, где вы можете полить грязью кого угодно. Зачем делать это на этом сайте?

Последний раз редактировалось: Gela (Ср 26 Фев 2003, 8:58), всего редактировалось 1 раз
#204:  Автор: Gela, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 8:55
    —
"Пусть тянутся к Родной Земле , Пусть наладят мир и счастье в своих семьях . Это лучшее , к чему можно стремиться . Вот тогда будем по соседски делиться опытом и успехами."
Так ведь и верующие к тому же тянутся.
И не ругайтесь вы, ради всего святого, что для вас существует!
#205:  Автор: BAMRAD, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 9:02
    —
Ведрус2003 пишет-....Лично в нашей семье есть четкое видение как нам жить и что делать . И в наши планы не входит спасение человечества . . .
[quote]
#206:  Автор: Andrew_Z, Населённый пункт: Russia, Samara СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 11:11
    —
Модераторам.
Прошу убрать помои с форума.

Источнику помоев, присвоившему имя человека с чистыми помыслами. Ты погряз в гордыне по самое не балуйся. И думать полезно как раз тебе, а не только верующим (лично я к православию отношусь весьма критично). Если ты полагаешь сабя умнее других, используй это (заодно и проверишь), а обвинять других в тупости - признак этой самой тупости. И до Христа тебе в этом отношении еще ох как далеко.
#207:  Автор: Wardron, Населённый пункт: Ukraine СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 13:37
    —
Послушай ....2003 (ты действительно зря громко назвал себя ведруссом).
Я про отца написал не для того, что бы ты его трогал своими грязными руками.
Да будут благословенны родители породившие тебя.
Если ты не понимаеш язык притч и аллегорий, а тебе, как полуумку нужно раскладывать всё по полочкам, и вдалбливать значение каждого слова, то это лиш показывает уровень твоего развития, так что не позорь себя, ведь ты ведь на самом деле умный парень, не так ли.
Теперь ответь на два вопроса:
Кого же ещё нужно уничтожить (помимо евреев, христиан, мусульман, комунистов и фашистов - никого не забыл?) исключительно из-за твоей большой любви к людям и благородной миссии несения справедливости и процветания что бы мир стал идеальным?
Что ты, как большой патриот своей Родины, делаеш до сих пор в США, а не поднимаеш свою землю? (на этот вопрос можеш не отвечать, я пойму)

По поводу притч:
Их рассказывал не только Христос и Магомет, но их рассказывает Анастасия и её дедушка. Никто ведь не воспринимает прямой текст, а осмысливают суть и делают выводы, притчи - прекрасная зарядка для ума и души. Многим из нас их рассказывали бабушки и они запоминались на всю жизнь, в то время, как не подкреплённая рассказом фраза "Ты должен быть хорошим" никак не воспринималась.
Вот одна из притч рассказанная моей бабушкой:
Как то поспорили татарин и украинец, какой фрукт вкуснее всего.
татарин сказал - что вкуснее изюма нет ничего, а украинец говорил, что самое вкусное - это виноград. Спорили они три дня и три ночи, и решили пойти к мудрецу, дабы он их рассудил.
Мудрец выслушал их и расхохотался, а потом сказал:
"Друзья мои! Вы три дня спорили про одно и то же растение"
Такая вот притча
С уважением!
#208:  Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2003, 14:27
    —
Что-то разговор, ребятки, грубоватый.
Я почитаю, когда будет время, и решу, что делать с темой.

Пока постоит закрытая.
forum.anastasia.ru -> Вопросы к В. Н. Мегре. Ответы ищем сами


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group