Можно, я свои пять копеек?

1.О предназначении дольменов можно выдвигать бесконечное число версий, пока сами дольмены нам не раскажут правду.

2.Архитектура действительно разная, но разница любой архитектуры в её технологии, а значит и возможностях той или иной эпохи и естественно местности, а значит вывод о сходствах в технологии только в точном подгоночном её контексте не достаточен, к тому же возраст у построек сильно разнится.

3.Что касается крепости и срока жизни сырья. Например, до наших дней сохранились своды храма Рамзеса 2 в Гурне (Египет), которые были построены из грунтового кирпича 3200 лет тому назад. Глина конечно рассыпется, если она чистая глина, но если она с песком и другими стабилизирующими компонентами, то нужно очень постараться, чтобы такой кирпичик разбить.
Кстати говоря, пару лет назад я выкопала ямку на полтара штыка у себя на земле, смочила водой грунт и скатала шарик, помещающийся в ладони, затвердел он окончательно за трое суток, я его обработала слоями 10-15-ми льняного масла, сверху провощила. После чего я начала с ним эксперементировать. Сначала я в него ввернула шуруп - он не раскололся, потом я его пилила ножом - появились небольшие царапины, а рука заболела. Потом я пошла дальше, стала подкидывать его, он падал на бетонную плитку, кафель и не разбивался. Затем я вовсе засунула его под воду, а вода стала стекать с него шариками. Теперь он как реликвия хранится в коллекции моих камней рядом с осколочком, привезённым моей подругой с перамиды Хеопса.
НО - это грунт, а про песчаник и речи нет.
Почему так трудно поверить, что камни не всегда были твёрдыми?

4.Думаю, что дольмены строились гораздо быстрее, чем мы предполагаем, учитывая скорость застывания и простоту сооружения.

С любовью, Настя.

ЮЮрий,

Цитата:

На вопрос Зачем строили дольмены мы ответили в статье "Зачем?" http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-21

Тоже вероятно, хотя... согласитесь - построить башню из каменных кирпичей - не то же самое, что будочку из монолитных огромных блоков.
Даже если плиты отливались, то закинуть некоторые экземпляры "крыш" на крышу дольмена методом "эх ухнем" нереально.

Цитата:

Объединять все дольмены мира я думаю нельзя. Всетаки они похожи друг на друга не более чем похожи все луки мира или копья, глиняные чашки и миски, хижины, украшения и т.д.

Абсолютно согласна. Но их технологические особенности (массивность стен и крыш, дырки с пробками (или дверки), говорят об едином предназначении для всех. И уж точно не для погребений и не для жилья. Или Вы не согласны?

Цитата:

т.е. экспортироваться должен институт горных инженеров, архитекторов, каменотесов, инженеров-строителей,

Почему именно экспортироваться? А почему не предположить, что они приезжали в командировку? Если была возможность литья из ПГЦМ, то лили, если не было, то привозили в нужное место монолитные каменные блоки, скорее всего по воздуху, обрабатывали на месте.
Вполне вероятно, что задействовали для примитивных работ местное население.
Отсюда и различие форм в разных концах света.

Цитата:

Поэтому, у совершен-но не связанных друг с другом народов, возникают одни и те же представления, которые облекаются в форму похожих ритуалов и мифов.

Да, согласна. И желание спрятаться в какую-нибудь "коробочку" существует у всех детей. Но для этого не обязательно строить такую сложносозадваемую "коробочку", тем более, что, как мы уже поняли, примитивному народу это было просто не под силу.

Цитата:

Что бы мне оценить ее и высказать свое мнение, мне нужно знать на основании чего Вы сделали такое предположение. Что такое конструктивно телепорт? Как он работает? На каких физических принципах. Тогда можно будет оценить мог ли дольмен выполнять такие функции.

Современная наука пока не открыла это физическое явление официально, но некоторые опыты (тот же Филадельфийский эксперимент) уже проводятся давно.
Я пока делаю свои предположения на чисто интуитивных основаниях
Мне думается, что в момент переброса массы из одного места в другое должна возникнуть волна (как от камня в воду). Для гашения такой волны, возможно и нужны такие массивные стены.

[quote]Даже если плиты отливались, то закинуть некоторые экземпляры "крыш" на крышу дольмена методом "эх ухнем" нереально.[quote]

Конечно нереально, поэтому их тоже отливали, засыпая грунтом стены и внутренность уже отлитого дольмена, а потом просто через отверстие этот грунт вынимали.

[quote]т.е. экспортироваться должен институт горных инженеров, архитекторов, каменотесов, инженеров-строителей.
Вполне вероятно, что задействовали для примитивных работ местное население.[quote]

Куда же ещё примитивнее? Опалубку возвёл, притащил в карзине массу и залил. Если камень обрабатывать, даже суперсовременным и сверхточным способом, то должны оставаться следы. Где следы обработки этих блоков? Да и где следы отсечения от скалы, если всё-таки по воздуху? Все поверхности гладкие и округлые, словно вылепленные.

Ну а о назначении нужно упорно пытать сами дольмены. У нас могут быть только "возможно", а это не факты.

С любовью, Настя.

DANK2005,

Цитата:

Конечно нереально, поэтому их тоже отливали, засыпая грунтом стены и внутренность уже отлитого дольмена, а потом просто через отверстие этот грунт вынимали.

Тоже версия, имеющая здравый смысл
Но тогда не понятно, зачем было строить стены из отдельных плит?
Отливали бы цельно...
Но, таких мало.

И как это нет следов инструментов?
Как можно так чётко отлить идеально круглое отверстие?

Цитата:

Ну а о назначении нужно упорно пытать сами дольмены. У нас могут быть только "возможно", а это не факты.

Настя! А вдруг мою версию мне "сами дольмены" и рассказали?
Почему Вы не допускаете такой вариант?
А вот Анастасии они рассказали другую версию...
Какой верить?

Лично мне версия ухода умирать в медитацию в такой ящик кажется нелепой для высокоразвитой цивилизации первоистоков.
Но версия ухода телепортационно вполне логична. И вполне может оставить энергетические следы в кристаллах камня о генетике телепортирующегося. А в генах вся инфа... в том числе и о чувствах...

На счёт версий о назначении дольменов у меня лично пока нет, хотя с большинством я знакома.
Насчёт "рассказали дольмены" поподробнее, пожалуйста, очень интересно!

Ольха, ВОТ! Это (Ваша иллюстрация) - у нас в криминалистике называется фактом! Обратите внимание на неровную стену, какие на ней следы? Это следы лепки, замазывания, заплывов застывшей, но некогда пластической массы, приглядитесь получше, но вовсе не сколов. А круглое отверстие очень легко сделать, если вставить в пластическую массу например палку и вращать ею по оси с наклоном, постепенно окошко расшириться, а подравнять края - уже просто детали, возможно для этого применяли воду, которая, кстати практически всегда присутствует рядом с дольменами.

С любовью, Настя.

Извините, Настя, но если бы дольмен "лепила" я, то непременно взяла бы какую-нибудь палочку, и ради эстетики произведения, сделала бы поверхность ровной
То, что здесь это не сделано, вовсе не говорит о том, что он не слеплен...
... а лишь о том, что не заботились об эстетике... за ненадобностью таковой.
Но, согласитесь, что возможность лепить вовсе не исключает и возможность резать. Так вот на этой фотке мне кажется, что он слеплен... а дырка вырезана.

что касается

Цитата:

"рассказали дольмены" поподробнее, пожалуйста, очень интересно!

Куда ж ещё то подробнее? Или Вы думаете, что я сидела рядом с дольменом, прижавшись к нему ухом и слушала как магнитофонную запись?
Я просто задала себе вопрос, и, как сказал Володя младший: "Представилось".
На истинность того, что представилось, разумеется не претендую...
Просто, как и ЮЮрий делюсь версией, ищу ей подтверждения, или опровержения. Размышляю...

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 52 сек.:

И ещё по технологии:
Если дырку вырезали в незастывшем блоке, то она не сохранила бы такой идеальной ровности. Либо её вырезали в незастывшем, но лежащем. Тогда вопрос подъёма плиты не отпал.
И на снимке явно видно, что плиты разные, а не монолит.
В случае стыковки ещё не застывших плит, отверстие сплющилось бы...
А если уже застывших, то подгонка резаками была бы необходима для подобной точности

Ольха, но лепили не Вы, и эстетика, по всей видимости, была действительно не важна, но речь не об эстетике.

Но следы замазывания Вы их увидели?

Вырезана, выковырена - это уже детали, главное, что не выдолблена.

Насчёт версий у меня свои представления, я люблю пощупать что-то существенное, но пощупать или посмотреть версии о назначении дольменов пока нельзя, как бы я не хотела.

Кстати, Юрий, Вы так и не ответили на мой вопрос об официальной экспертизе. Пока она не сделана, то версия будет только версией, даже пусть подкреплённая такими неопровержимыми доказательствами.

С любовью, Настя.

DANK2005,

Цитата:

о следы замазывания Вы их увидели?

Скажем так: я увидела следы, которые могут подтвердить версию о пластичности материала в момент изготовления плиты.
Но могут подтвердить и версию о грубой обработке каким-то более твёрдым камнем... по фотке судить сложно.

Цитата:

но пощупать или посмотреть версии о назначении дольменов пока нельзя, как бы я не хотела.

Аналогично. Поэтому приходится полагаться на то что есть... интуицию и логику.

Оля, ну не могут это быть следы обработки твёрдого камня более твёрдым предметом - это не следы "СКОЛА". Одна из моих профессий - эксперт-криминалист - так вот, если бы я, как независимый эксперт делала бы трасологическую экспертизу - я бы дала утвердительное заключение в пользу следов лепки. На стене нет характерных лункообразных или бороздкообразных углублений с выступающими острыми краями, а вот следы лепки есть, хочет этого кто-нибудь или нет.

С любовью, Настя.

Люди! Как Вы вставляете изображения? В Картинной Галерее вставляются, а здесь... Скиньте процесс на личку, плз!

Верю, верю... а что мне ещё остаётся? Я ж не эксперт-криминалист...
Кроме того, версия о лепке никак не "ломает" мою версию о технологическом использовании, например для телепортации...

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 9 сек.:

Кстати, о, красота! Цельный монолитный дольменьчик:

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 43 сек.:

И обратите внимание на ровный боковой срез...

ЭКСПЕРИМЕНТ СТРОИМ ДОЛЬМЕН
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-20

Ну круто!!!
В этом случае дырка-лаз всегда должна быть такого размера, чтобы мог пролезть человек, для вынимания песка изнутри.
Это так?

А если так, тогда... хм... рассыпается вдребезги рассказ Анастасии о том, что

Цитата:

Мужчины не одобрили решение вождя и отказались поднять дольмена крышу, чтобы в него войти прамамочка могла. Всю ночь, собравшись, женщины старались сами поднять тяжёлую плиту из камня. Но не поддавалась многотонная плита, а на рассвете старый вождь пришёл, он не ходил уже и всё ж пришёл, на посох опираясь. Вождь старый улыбнулся женщинам, слова бодрящие сказал, и женщины плиту тяжёлую подняли, прамамочка в дольмен вошла...

А если её дольмен был с маленькой дыркой... такой, что не пролезть, то как из него вынимали песок???

Да-с... нестыковочки

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 6 сек.:

И всё-таки остаётся вопрос ЗАЧЕМ???

"Рассыпаться" может гипотеза (те. логическое сопоставление фактов), а рассказ это литературное произведение со всеми присущими данному жанру исскуства допущениями. Так что рассказу Анастасии (точнее Мегре) ни чего не грозит.
По данным Марковина средний размер лаза составляет примерно 40 см. Т.е. не крупный человек гарантировано пролезет в такое отверстие. По данным раскопок и с учетом акселерации, люди в прошлом были мельче.

[quote="DANK2005"] А была ли проведена хоть одна официальная экспертиза? [/quote]
Настя уточните пожалуйста о какой экспертизе идет речь. Исследования песчаника мы делали и в весьма авторитетных лабораториях (см. ответ Светлояру в самом начале)
Результаты (далеко не все) тут http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-22

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 54 сек.:

Настя какие вопросы Вы бы поставили перед экспертами?

ЮЮрий, я уже писала, но повторюсь - обыкновенная трасологическая. Хотя те титанические исследования, которые вы провели, уже многое доказывают.

Для исследования, естественно, берём один дольмен.

Экспертизой необходимо установить:

1.Имеются ли на объекте следы внешнего воздействия?

2.Если имеются, то каким способом они образованы?

Это самые общие вопросы. Можно задать более точные вопросы типа "имеются ли следы сколов", например, или "следы замазыания". Эксперты, отвечая на эти вопросы, должны будут исследовать весь объект детально и по каждой детали дать ответ, т.е. своё заключение.
А что говорят археологи - это их, вроде бы, профиль?

Jivan, что значит исказить? Забыть, через что заходила в дольмен промамочка? Ольха, а песок и так можно выгрести, достав рукой или каким-нибудь примитивным приспособлением. Снова стыковочка.

ЮЮрий, браво!!! И как Вам "новый" строительный материал?

С любовью, Настя