10 мая 2009 администратор сайта Наталья Ризаева сняла с меня полномочия участника модераторской группы "Сотворцы" со следующим комментарием:

Цитата:

Imperator, Я снимаю с вас полномочия участника группы Сотворцы. Вы настойчиво позиционируете тему эко, что не соответствует тематике сайта. Вы были введены в группу в обход моего мнения по вашей кандидатуре.

http://forum.anastasia.ru/topic_41087.html

Кроме того она удалила 4 моих закрепленных темы по вопросам модерации в разделах саб-форума "Родовые поселения", а также открепила мою тему "Организация поселений: успешные шаги и камни преткновения", закрепленную ранее администратором Dumka.

Сделано это было без предупреждения.

Никаких нареканий по поводу качества моей работы заявлено не было.

И какая-либо аргументация по поводу конкретных моих действий, послуживших поводом снятия с меня полномочий также приведена не была.

Кроме того, в теме голосования по моей кандидатуре на должность модератора (http://forum.anastasia.ru/topic_42368.html) сообщений от Натальи Ризаевой о том, что она против, также нет.

Единственная фраза, мотивирующая решение Ризаевой, -

Цитата:

Вы настойчиво позиционируете тему эко, что не соответствует тематике сайта.

мне непонятна, поскольку нет ни разъяснения термина "тема эко", ни значения слова "позиционировать" в данном контексте, ни объяснения, в каких именно моих действиях это выражается, ни объяснения того, почему это "противоречит тематике сайта". Неясно также как эти действия, если они имели место, связаны с моей деятельностью в качестве модератора форума.

Те две недели, что я исполнял должность модератора группы Сотворцы, моя работа была посвящена тому, чтобы "разгрести завалы" из скопившихся за несколько лет старых тем самой разнообразной тематики, которыми были наполнены разделы "Дневники Родовых поселений", "Откликнитесь для создания поселения!", "Организация родового поселения". В общей сложности не одна сотня тем из тех, что годами лежали не в своем разделе, были перемещены на соответствующее место, в Архив или удалены. Многие дублирующие темы были склеены.

Эта работа по систематизации информации в поселенческих разделах, которую я начал, является, на мой взгляд, очень актуальной, т.к. пользователи уже несколько лет жалуются на трудности поиска нужной темы в разделе, состоящем из полутора тысяч тем, очень часто давным-давно устаревших, дублирующих друг друга и т.п.

Однако завершить эту работу я не успел по причине вышеописанного решения Натальи Ризаевой. И из-за того, что я не получил даже предупреждения о предстоящем снятии полномочий, я не успел даже элементарно "прибрать за собой", т.е. дочистить те темы, которые я начал, и удалить разные свои временные сообщения служебного характера.

Я прошу администраторов и Совет Форума разобраться в случившемся, выяснить, насколько решение Натальи Ризаевой было обосновано, и в случае необоснованности решения восстановить мои полномочия модератора группы "Сотворцы" - хотя бы до окончания начатой мною работы.

Ольховой Дмитрий.

--
Исправлено Ратмир Вт 12 Май 2009, 10:20

--
Исправлено Dimitrius Пн Июл 13, 2009 11:51 am

Я поддерживаю данное обращение Imperator-а к администрации сайта и Совета форума. Вопрос очень серьёзный и заслуживает рассмотрения.
Мотивировка снятия с должности Хранителя по причине:

Цитата:

Вы настойчиво позиционируете тему эко, что не соответствует тематике сайта.

на мой взгляд, не является обоснованной и больше походит на борьбу с инакомыслием. Тем более, что само понятие "эко" никак не противоречит идеям книг ЗКР, а значит и тематике сайта.

Игорь

Согласен с обращением Imperator'а и поддерживаю его. Ожидаю от администратора Натальи Ризаевой подробного аргументированного объяснения её действий, а в случае выяснения отсутствия нарушений правил форума - восстановления Imperator'а в группе "Сотворцы" и принесения ему публичных извинений. Считаю, что подобное отношение к участникам форума недопустимо (за исключением грубейших нарушений правил, таких как то откровенный мат на форуме и т.п., с игнорированием предупреждений администрации). Надеюсь на скорейшее разрешение ситуации.

Ратмир

Ратмир писал(а):

Ожидаю от администратора Натальи Ризаевой подробного аргументированного объяснения её действий

Хоть я уже и не являюсь советником, но хочу присоединиться к просьбе коллег. Мне бы тоже хотелось узнать причину отстранения. Всё-таки краткой фразы: "Вы настойчиво позиционируете тему эко, что не соответствует тематике сайта", я считаю, не совсем достаточно для объяснения столь радикального решения. Надеюсь, что Наталия не воспримет эту тему, как наезд на неё.

Цитата:

мне непонятна, поскольку нет ни разъяснения термина "тема эко", ни значения слова "позиционировать" в данном контексте, ни объяснения, в каких именно моих действиях это выражается, ни объяснения того, почему это "противоречит тематике сайта".

Думаю, что модератор данного форума и сам может и "разъяснить" и "спозиционировать", равно как и априори находится и в курсе тематики данного сайта.
Или это не так?

sviet, что по твоему Дмитрий должен "разъяснять" и "позиционировать", если вопрос состоит в санкциях, применённых к нему со стороны Натальи Ризаевой, причину которых ни он, ни высказавшиеся здесь участники не понимают? Именно поэтому мы и ждём аргументированных объяснений со ссылками на те сообщения, что показались Наталье "рекламой темы эко, не соответствующей тематике сайта".

Из сообщения Дмитрия очевидно, что он считает свои действия в рамках группы "Сотворцы" вполне адекватными текущим целям и правилам форума, и я, проанализировав его работу (как по Журналу Модерирования, так и по его высказываниям за последний месяц в различных темах), склонен согласиться с этим - он прекрасно справлялся с взятой на себя ответственностью и у него есть чему поучиться в плане бесконфликтного общения. Потому для меня и не понятно, как при этом можно снимать его с группы и обвинять в чём-то подобным. Возможно, мы о чём-то важном не знаем, потому и обращаемся к Наталье, чтобы она раскрыла тему подробнее.

Я тоже уже не в Совете, но целиком и полностью поддерживаю ребят и присоединяю свой голос. Ну что за формулировка "позиционируете тему эко, противоречит тематике сайта..."?! Бред какой-то. "Эко" тематике сайта противоречить не может впринципе, по определению, т.к. экологичность РП это аксиома. А вобще интересная выходит темка...

В тот самый момент когда Мегре уничтожает свою книгу из-за неприемлемости борьбы как таковой (и даже её описания!) и заявляет об этом на встрече в Нижнем, (если надо могу и процитировать) силами Натальи Ризаевой на форуме идёт полным ходом война с малейшим инакомыслием? ЛМХО, если так, то до добра это однозначно не доведёт.

P.S. Derr, хотелось бы здесь узнать и твоё мнение тоже. :wink:

--
Исправлено Ратмир Вт 12 Май 2009, 8:50

sviet писал(а):

Цитата: мне непонятна, поскольку нет ни разъяснения термина "тема эко", ни значения слова "позиционировать" в данном контексте, ни объяснения, в каких именно моих действиях это выражается, ни объяснения того, почему это "противоречит тематике сайта". Думаю, что модератор данного форума и сам может и "разъяснить" и "спозиционировать", равно как и априори находится и в курсе тематики данного сайта. Или это не так?

Есть четко выраженная позиция по этому вопросу.

http://forum.anastasia.ru/post_747583.html?highlight=#747583

http://forum.anastasia.ru/post_746807.html?highlight=#746807

Я не советник и не модератор (кроме темы ООП, где нас таких много) и не живу ни в экопоселении ни в "Родовом поместье" , но четко понимаю разницу между "экопоселением", как системной структуры, построенной по иерархическому принципу и Родовым поместьем, как необходимого элемента в образе жизни, построенного по принципу самодостаточности и самоуправления. Поэтому в мнении Imperator'а прослеживается явная тенденция подмены смыслов и попытка приравнять два несовместимых по своему идейному наполнению явления.

--
Исправлено Ратмир Вт 12 Май 2009, 9:30

Небольшой экскурс в историю: в конце 19-начале 20 вв. в российской православной церкви активно велась борьба с т.н. "двоеверием", обрядовость решили резко заменить проповедями, уличённые в несоблюдении жёстко преследовались, гонения на "еретиков" приняли массовый характер; так же в сибирь стали массово ссылать знахарей для более успешного становления ортодоксальной медицины. Эти события стали одной из причин массовых погромов церквей и убийств священников после революции 1917.

Если история нас ничему не учит, то кто мы после этого?
Для сомневающихся в корректности:
Настоятельно рекомендую:
Церковный голос, 1906, ? 46,
Миссионерское обозрение, 1902, т. II,
Церковно-общественный вестник, 1913, ? 25,
Итд итп.
И это не единственные причины, роль коммунистов никто не преуменьшает. Однако почва для погромов была уже значительно подготовлена. Вот например:
[quote=Л.Прозоров]Что начали выкидывать добрые православные мужички, которым просвещённые священники объяснили, что земля ? не тело Богородицы, а мёртвая тварь, что родовые образа в красном углу ? не волшебные заступники и помощники, а всего лишь ?книга для неграмотных?, что в церкви им отныне надо внимать проповедям, а не соучаствовать в службе?
Одни из них спокойно наблюдали за разрушением церквей, расстрелом священников, изнасилованием монахинь, а кое-кто и помогал [/quote]

Ратмир, это один из вопросов, которыми я задался в теме, а не утверждение. Поэтому обижаться тут абсолютно не на что.
Derr, твои ссылки указывают на субъективную позицию админа Натальи Ризаевой, и нескольких человек, её поддерживающих, а не на официальную позицию сайта.

Outsider
Перебор... Хотя, на мой взгляд, решения по вопросам управления на сайте Анастасия.ру надо решать не административными методами, а вечевыми по принципу равной власти. Но , судя по всему, до этого ещё расти и расти. Жаль, что время было упущено.

Derr, согласен что вечевые принципы в подобных этому вопросах были бы гораздо более уместны и лишены моральных потрясений, т.к. пока всё Вече не давало ответ "любо" решение вопроса доводилось до совершенства. Только при сложившихся тенденциях Вече на этом сайте по-видимому ИМХО не будет никогда.

Насчет снятия с пользователя Imperator модераторских лычек, скажем так, нельзя позиционировать (ТЕМ БОЛЕЕ ОТКРЫТО, когда имеешь ранг модератора) эко-движение на сайте наравне с РП, СТАВИТЬ МЕЖДУ НИМИ ЗНАК РАВЕНСТВА.

Экологическая направленность (что является основой эко движения) есть часть целого, что входит в понятие родового поместья, одно из множеств, что характеризует его. Когда целое (рп) отходит на второй план и исчезает, а на первый план выходит только часть его и становится превалирующим, то это называется дегенерация (вырождение). термины не относятся к личностям. имеется в виду вырождение идеи РП в экологическую направленность. с чем и борется здесь на сайте Ризаева. Ничего против экологического движения я не имею, это их уровень развития, людей его поддерживающих, и это могут быть прекрасные, хорошие люди.

На память приходит фильм "эффект бабочки"(1часть), где путем изменения определенных жизненных ситуаций (реперных точек в жизни) кардинально менялась в будущем жизнь главного героя, но что более важно менялась жизнь его друзей, окружающих людей.

К чему все это я , изначально правильное определение и понимания сути, в дальнейшем определяет правильное развитие, и не дает возможности вляпаться туда, куда не следует .

Offtopic писал(а):

Outsider, Цитата: Небольшой экскурс в историю: в конце 19-начале 20 вв. в российской православной церкви активно велась борьба с т.н. "двоеверием", обрядовость решили резко заменить проповедями, уличённые в несоблюдении жёстко преследовались, гонения на "еретиков" приняли массовый характер; наоборот, в конце 19-начале 20 вв. шла активная интеграция как внутри страны, так и с зарубежьем. перестали ущемляться старообрядцы, стоял вопрос об объединении РПЦ с англиканской церковью и т.д. Outsider, Цитата: Эти события стали одной из причин массовых погромов церквей и убийств священников после революции 1917. причины были другие... это я к тому, что инициированы они были сверху официальной властью ... как пример после рефрм патриарха никона (17-18вв), поддержаной официальной властью, более 10% населения России осталось старообрядцами, и подалось в бега, благо было куда бежать-запад (польша-литва и т.д.), север (поморы и т.д.), восток (урал, сибирь и т.д.), юг. что то я не помню погромов церкви РПЦ. А после революции 1917 г в имиграцию уехало только 0,5%(ноль целых пять десятых), зато погромы были церквей РПЦ, так как для официальной власти она была врагом. Все это я к тому, что пример не корректен.

--
Исправлено Ратмир Вт 12 Май 2009, 10:18

sviet, кажется, не так.

Присоединяюсь. Так или иначе, это бесцеремонно.

Ратмир, спасибо за выделение оффтопика.
далее
Ратмир (вопрос заданый северску),

Цитата:

а также аргументировать свои слова: где, как и когда Дмитрий "открыто позиционировал эко-движение на сайте наравне с РП и ставил между ними знак равенства"?

http://forum.anastasia.ru/post_746807.html?highlight=#746807
Imperator

Цитата:

Мне в такие моменты становится стыдно за то, что я принадлежу к анастасийцам - самой необразованной и некультурной прослойке современного российского общества.

Цитата:

Я не поддерживаю желание противопоставить наши российские экологические (родовые) поселения западным только на том основании, что мы опираемся на другие книги (серия "ЗКР").

Цитата:

Но все эти люди говорили и говорят ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ. И поэтому разделение всех людей, стремящихся жить на своей земле в любви и в здоровом обществе, на "сторонииков экодвижения" и "сторонников родового поместья" я считаю искусственным и надуманным. И если внимательно читать книги Мегре, то можно увидеть, что "родовое поместье" - это не единственная и даже не самая главная идея в книгах. Мне, например, образ жизни самой Анастасии говорит гораздо о большем, чем ее слова о ведрусском обществе.

Цитата:

Я считаю, что нам нужно прекратить эти попытки разделения на "родовых" и "эко-", на "наших" и "предателей идеи" и позволить каждому говорить на том языке, на котором говорит его душа.

Цитата:

Мне, к примеру, идея экологической общины гораздо ближе идеи поселения родовых поместий (особенно с учетом того, что я живу в "поселении родовых поместий" уже 4 года и знаю, как эти слова чаще всего понимаются на практике).

Цитата:

И поскольку Движение ЗКР не является иерархической организацией, основанной на власти-подчинении, то попытки решить на уровне всей страны, на уровне всего Движения ЗКР, какие слова являются "правильными", мне кажутся некорректными. [имеется в виду родовое поместье или эко-движение]

http://forum.anastasia.ru/post_750819.html#750819

Цитата:

3. Дневники Родовых поселений - личные страницы родовых (экологических) ПОСЕЛЕНИЙ, а также родовых (экологических) хуторов и отдельных поместий, если они расположены вне поселения

личная страница и так далее и так далее.
Вопрос не в том чтоб искать компромат, выворачивать цитаты наизнанку выдергивая их из контекста, как тут любят делать некоторые, а в том, что человек конкретно позиционирует себя как стороник экодвижения, и сидит (пардон сидел) на модераторской кнопки, регулирующей потоки инфы по родовым поселениям.
Ратмир (вопрос заданый северску),

Цитата:

Также приведите цитаты из правила форума, где запрещается такое поведение, ссылки на которое вы приведёте, отвечая на вышеизложенный вопрос.

ответный вопрос, приведите цитату из правил, где сказано, что администратор сайта не может снять лычки с модератора.

--
Исправлено Ратмир Вт 12 Май 2009, 12:43

--
Исправлено Ратмир Вт 12 Май 2009, 12:45

добавлен ответ на вопрос Ратмира в замечаниях.
Ратмир, я также отвечу в этом сообщении.

Ратмир,

Цитата:

sewersk, практически все ваши цитаты взяты из одного (!) цельного сообщения Дмитрия, которое нужно читать в контексте дискуссии, а не вырывать из неё (что вы сами признаёте некорректным) кусочки.

Ратмир, ну во первых я привел источник откуда взял инфу.
Во вторых, я брал цитаты, чтоб акцентировать именно на позиционировании экодвижения, а не для вырывания из контекста, хотя более правильнее было бы привести его цитату полностью и выделить жирным нужные места. И контекст там вырисовывается один, анастасиевцы ? ?Мне в такие моменты становится стыдно за то, что я принадлежу к анастасийцам - самой необразованной и некультурной прослойке современного российского общества?, а экодвижение ? это хорошо?
В третьих я привел два его сообщения, и сослался на личную страничку, и я так понял, что это для тебя мало. Тоесть, я так понимаю, я должен потратить сутки, чтоб привести несколько десятков его сообщений, с полным разбором смысловой, логической, фразеологической нагрузки?

Ратмир,

Цитата:

Всё, что утверждается в вышеприведённых цитатах Дмитрия, это по сути идея единства направления движения и создателей Родовых поселений, и создателей экопоселений, их основополагающая общность - и его доводы по этому вопросу вполне убедительны.

Еще раз повторюсь.
Северск писал ?

Цитата:

?Экологическая направленность (что является основой эко движения) есть часть целого, что входит в понятие родового поместья, одно из множеств, что характеризует его. Когда целое (рп) отходит на второй план и исчезает, а на первый план выходит только часть его и становится превалирующим, то это называется дегенерация (вырождение). термины не относятся к личностям. имеется в виду вырождение идеи РП в экологическую направленность. с чем и борется здесь на сайте Ризаева. Ничего против экологического движения я не имею, это их уровень развития, людей его поддерживающих, и это могут быть прекрасные, хорошие люди.?

Движение по созданию ?Родовых Поместий? и экодвижение это две разные вещи.
А его доводы, по моему личному мнению, не убедительны.

Ратмир,

Цитата:

При этом я не вижу тут "позиционирования" (см. вновь же толковый словарь), а вижу высказывание своей позиции - а это разные вещи. Имеет ли право человек, являющийся модератором, иметь личное мнение по этому вопросу? На мой вгляд да, имеет.

а я вижу позиционирование, и это заключается в том, что идет рекламный ход, пропаганда, что экодвижение то же самое что и движение за родовые поместья, знак равенства между ними, и этим обеспечивается увод в сторону экодвижение, обеспечение ?эко? сторониками.
?Позиционирование - маркетинговые и рекламные мероприятия по обеспечению компании, товара, услуги определенным местом, нишей на рынке, конкурентоспособностью, расширения клиентуры, возможными потребителями.?

Насчет личного мнения, да имеет.
Но он не должен как модератор писать вот это -
?Дневники Родовых поселений - личные страницы родовых (экологических) ПОСЕЛЕНИЙ, а также родовых (экологических) хуторов и отдельных поместий, если они расположены вне поселения?