Объездила много поместий...И так поняла, что проблемы то у многих одни... свои же с о с е д и .Почему,вроде бы казалось делающие одно дело люди,не находят общего языка на таком большом пространстве земли.Вроде и книги читают,многое знают...А так и наровят соседу в глаз заглянуть и соринку увидеть..а как на счет своего бревна? Не пойму чего землю то делить?Мало в каком поселении царит мир и согласие. Мое мнение это потому так происходит,что люди хотят все и сразу.Понятно,что в каждом поселении должна быть инфроструктура,но и ведь Москва не сразу строилась...Как раньше деревня обрасталась: появился домик к нему еще пристраивался...третий...А те кому не подуше места эти, люди- мимо проходили не оседали в тех местах.И спора то особо не возникало.Да к тому ж когда поселение создается на 500 семей не думают люди,что через 10-15 лет детям своим не где обустроиться будет.Поди ка найди сейчас поселние да чтоб сосед да климат устраивал...За что так со своими детками?
Я предпочитаю тише ехать-дальше быть.Пусть в деревне,пусть в вымирающей,пусть одна..Но придет человек.Ведь где один там и два...Таков закон природы.
А вы как думаете?

О выборе половинок....как правило в поселених еще немного постоянно живущих людей и чаще всего это люди одиночки.А найти свою половинку и в городе то трудно,а у себя на поместье и подавно... Это ж надо хорошую рекламу своего поселения дать чтобы свежий люд потянулся..А пока люди то ездят да смотрят..Не факт.Вот и приходится "работать с тем материалом,что есть" А это трудная задача.Запросы то большие.Ведь всем подавай целую половинку да чтобы к сельскому труду привычная была...или дом построить мог.Все примиряют по себе да примиряют...Смотришь так постепенно всех своих поселенцев и обошел...и все не то,не то,не то.Один видите ли не по Анастасиевски ведет себя другой живет третий пироги не умеет печь, а сам то что стоишь?Распылился впустую , а когда действительно СВОЕ встретишь и не заметить можно.К тому же идеальных людей нет.А если с себя начать...да допустить,что половинка твоя пусть потенциальная и книжек зелененьких то и не читала ....Ты посмори на потенциал, на мир внутренний,а может этот то что тебе и нужно.Когда чего то не отрицаешь и принимаешь то что есть как то другим представляется....

Цитата:

Объездила много поместий...И так поняла, что проблемы то у многих одни... свои же с о с е д и .Почему,вроде бы казалось делающие одно дело люди,не находят общего языка на таком большом пространстве земли.Вроде и книги читают,многое знают...А так и наровят соседу в глаз заглянуть и соринку увидеть..а как на счет своего бревна?

а как много супругов, которые ни разу за всю совместную жизнь не ссорились?
отношения с соседями в РП складываются и развиваются как у молодоженов , всякое может быть и "медовые месяцы" и ссоры, только вот развод не возможен... так как гектар свой никуда увезти не сможешь и Родину свою не продашь, НО жизнь в поместье отличается своей автономностью и в этом огромный плюс - не смогли соседи договориться, разбежались по своим углам и осмысливают проишедшее, через месяц-два, а может и через год, они снова друзья-братья.

U-lik писал(а):

О выборе половинок....как правило в поселених еще немного постоянно живущих людей и чаще всего это люди одиночки.А найти свою половинку и в городе то трудно,а у себя на поместье и подавно... Это ж надо хорошую рекламу своего поселения дать чтобы свежий люд потянулся..А пока люди то ездят да смотрят..

есть хорошая рассылка http://kedrovka.ru/podpiska.htm здесь очень часто публикуются приглашения на разные праздники в различные поселения, так что можно ездить искать среди единомышленников, а можно и в городе пытаться потенциал разглядеть, но в любом случае нужно учиться сердцем видеть, а не разумом выбирать, вот тогда встретив, действительно СВОЕ мимо не пройдешь. Идеальных людей конечно нет, но в наших силах воспитывать идеального человека в себе, ведь не зря мы стараться будем, мы для своего будущего или настоящего спутника жизни стараемся, с идеальным человеком жить легко.

Хороший сосед лучше дальней родни, говорят... И не случайно. С родственниками мы можем годами не встречаться, а сосед всегда "под боком". Хорошие, (добро)соседские отношения вырабатываются годами, и проверяются (укрепляются или наоборот) в различных жизненных ситуациях.

Имея искреннее желание (вначале - пусть и одностороннее) можно построить таковые. Никто в ответ на любовь, понимание, терпение не сможет долго отвечать обратным. Но на это (одностороннее, до поры) проявление добрососедства должны быть силы. Искреннее желание. А не "я тебе - ты мне". Деревенские нравы в избытке предлагают нам примеры как добрососедских, так и противоположных отношений.

Если у вас нет сил (желания, терпения) на долгое выстраивание этих самых "добрососедских" - можно, конечно, и вариант "глухого местечка", куда уж если "притянется", то непременно "свой". Подобное - подобным. Да, этот метод работает, но ведь пройдёт тоже какое-то время, а жизнь в одиночку трудна. Хотя всё есть опыт... Лично я его прошёл, и пришёл к выводу, что минимально должна быть одна СЕМЬЯ, настоящая во всех смыслах, но лучше ДВЕ. Никто ведь не собирается отрезать себя от внешнего (пусть и недружелюбного) мира, а чтобы уехать "спокойно" желательно, чтобы в этом глухом местечке были родственные души, которые присмотрят за домом (женой, (с) детьми, и тд.)

А вообще всё очень индивидуально, и вариантов - великое множество, в зависимости от первоначальных факторов. И то, что поселения из 50-100 семей (уж не говорю о больших) не всем по нраву - это факт. Большие Поселения - это как столбовая дорога возвращения нашей Цивилизации на круги своя, но маленьких ручейков-ответвлений будет бесконечно много. Да многим элементарно не нужны все эти прибабахи в виде т. н. "инфраструктуры". Какая она, эта инфраструктура, в маленьких деревнях, которых и по сей день великое множество...? Живая Природа и собственные руки с головой. Но ехать в такие Красоты нужно ВДВОЁМ.

Соседи дело хорошее... это сейчас люди придерживаются "моя хата с краю ..."и злорадствуют когда соседу плохо.А на поселении конечно же так жить не получится...Но что получается на деле: появилась какая нибудь группа лидеров в поселении (это как правило люди начавшие свой проект поселения как говорится с нуля) и начинают гнуть свое,как им выгодно.Например:"мы запрещаем строить лисьи норы так как это портит ланшафт нашего проекта поселеня.А ты зачем свой вагончик поставил?Мы же договорились ставить срубы!!! И баста."Почему мне должны диктовать условия моего проживания на своей земле? Почему устанавливаются правила и они же нарушаются людьми "приближенными" к группе лидеров?
Только как говорится уйдешь в себя, начнешь сливаться с пиродой,осмысливать начинаешь...как тебя хвась и тормозят.Мол это ты не так, это ты е эдок.И дерево ты не здесь посадила я бы не так сделал...А вы господа хорошие не задумывались,что перед посадкой я с ним поговорила,спросила....А если б вы все не вмешивались то у меня бы лучше услышать деревце получилось...Ведь мы все идем на землю учится:думать,осознавать,слышать.
И еще..Вспомните как у Анастасии...Они не перебивают мысль друг друга.Это считается плохим тоном перебить, остановить скорость мысли!!!!! Это приводит к чему?
С о с е д и !!! Давайте уважительнее относится к мыслям не только своим.......

ALF2008 писал(а):

А я считаю что причина всех проблем - "частная собственность"!

а по мне так частная собственность и есть решение всех проблем .
если участок МОЙ, то хоть ты какой супер продвинутый и понимающий природу и смысл бытия лидер, я буду СВОЙ сад выращивать так как хочу я и моя семья.
но конечно определенные правила должны быть в поселении, мне, например, не очень понравиться если сосед на своем участке скотобойню устроит.

Sellii, согласен на 100 % !!! Именно в неопределённости статуса земли Индивидуального Поселения многие беды. А основные правила (как то: про "скотобойни", шумные производства, и вообще "производства") - всё это должно быть урегулировано ещё в Законе (Указе) о Родовом Поместье.

chelyaba писал(а):

Sellii, согласен на 100 % !!! Именно в неопределённости статуса земли Индивидуального Поселения многие беды. А основные правила (как то: про "скотобойни", шумные производства, и вообще "производства") - всё это должно быть урегулировано ещё в Законе (Указе) о Родовом Поместье.

Я думаю, что каждый должен панимать,что если он идет на землю,на гектар, то в первую очередь никакой скотобойни!!!!!!! Это не гласное правило.Мы тоже свой участок оформляли в частную собственность! Но правила все ж устанавливались в другом...Например в какие сроки мне поставить СРУБ. Никаких дачек,нор,развидения кроликов (для души)...А я в дачке хочу прожить всю жизнь- утеплю её и все дела.На большее денег не хватит.Чем не жельё,не вам же мерзнуть....А так что получается: из одной системы в другую? Большинство молчит не "припирается"...А кто не молчит тех считают "не нужными" и стараются выгнать из поселения, что бы мол не разлагали "свою" систему".
Я пытаюсь понять так везде? Не хочу нискем ссорится, спорить, доказывать....Прость жить...Своей семьей...На Земле...Своим трудом...Учавствовать в жизни коллектива в плане концертных мероприятий...(музыкальная семья) А там,где сплетни,зависть- мне не УЮТНО! Пусть даже с единомышленниками...

U-lik вы в каких поселениях побывали?

Лет 5 плотно занималась поиском места для поселения.Брала рюкзак и ..... пешочком. Конечно же удалось побывать только в поселениях своей области ( ксожалению ).Но этой картины мне хватило,что бы сделать некие выводы.Сейчас на глазах распадаются поселения в каторых как сначала казалось будет мир и пакой всегда.А причина-жадность. Либо зелю поделить не могут, либо зависть....какя то конкуренция не здоровая.
Уважение вызывают те анастасиевцы, поселенцы которые мало говорят, а больше делают. Живут себе на земле не кричат у каждого столба ВОТ ОН Я КАКОЙ МОЛОДЕЦ. К таким приходишь в гости, а у них все как в сказке: жена скатерти вышивает, муж ставни вырезает..... Им не до сплетен, ссор и расприй.

Различные запреты, строгие уставы, "нормативы" - это всё не от большого ума... Хотя цели при этом заявляются вполне благие...
Но Человека не загонишь в какие-то рамки, это абсурд ! Даже если поначалу все и будут придерживаться "коллективно принятого регламента", в дальнейшем же будут вести себя самостоятельно. Но Закон о Родовом Поместье нужен, и в нем (гласно!) должны быть прописаны основные моменты. "Негласные" правила - это миф.

Наверно, это естественно для человека - стремиться к личной выгоде так или иначе...

А какя может быть выгода для себя на соседнем поместье?

Деревья частоколом или дом у соседей построен так, что загораживает солнце на том клочке земли, где у вас растут цветы и где по вашему замылу должно быть солнечно; соседи репейник посадили по краю своего участка, а на ваш участок постоянно летят семена проклятого репейника, от которого вы теперь никак избавиться не можете... Причин для недовольства может быть очень много. А учитывая, мягко говоря, характерные особенности анастасиевцев - оба соседа могут упереться рогами и считать, что каждый из них абсолютно прав и что нежелание соседа согласиться с ним - означает, что он не достиг "того самого заветного уровня осознаности". И еще каждый сосед не станет соглашаться с другим из принципа: "Не позволю, чтобы ущемляли меня как личность" и тд тп... Так что все не просто

Эти перечисленные выще принципы идут из нашей старой городской жизни.Мы привыкли "боротся" за свои 6 соток... Где места нет даже просто раскладушку поставить, что бы позагорать.Неужели целого гектара не хватит что бы посадить цветочки? Лично я спасибо скажу соседу за посаженный репей. Ведь это такое ценное растение..Это и мука из засушенного корня, и репейное масло, и лепешки вкусные,и волосы чистые...И заметьте, что все это мне дал мой заботливый любимый сосед. И думаю спорить о затеняющих деревьях тоже не надо...Ведь по краю своего поместья ты посадишь свои.А они разве не будут затенять?

U-lik, вы настроены достаточно романтично, и это прекрасно ! Главное, чтобы ваш романтизм (в самом лучшем смысле этого слова) никуда не испарился при встрече с реальностью. Иногда довольно-таки неприглядной. Зато плоды пожнёте - превзойдут все ваши ожидания (!)
А гектар это не так уж и много. Лично я за размер от 1,5 до 2-х ГА. И за дорожки между "гектарами" от 5 метров. Впоследствии они превратятся в тропинки, заросшие лесом. А тени бояться не надо, ведь все "присущие климату" растения прекрасно произрастают под пологом Леса.

Нужно понимать, что даже самые чистые и прекрасные мечты о своем гектаре - или даже нескольких - земли не разрушились, столкнувшись с объективной реальностью. Земля всегда требует внимания в себе, сил, труда, заботы, иначе, как бы нам не хотелось этого себе представлять - из необихоженного места никогда не получится райский уголок.

Ой... Я думала,что мои суждения занудны и не интересны когда заводила эту тему...А романтизм это хорошо.Редко втретишь романтичного человека. Может сейчас в наше время этого стыдятся? Еще хочу сказать,что когда живешь на земле продолжительное время (пусть даже лето) действительно открываешся, раскрепащаешся,становишся мягче.Чего конечно же желаю ВСЕМ.
ЗДРАВИЯ ОБРАЗАМ ВАШИМ ЛЮДИ !!!

Получается что так. А вообще конечно в спорах, суждениях рождается истина. Может она уже родилась?

U-lik, для меня истина в этом вопросе звучит примерно так. Выбрать идеальных для себя соседей дело хлопотное и, в реальности, трудновыполнимое. Но показать на ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ принципы ДОБРОСОСЕДСТВА - реально для каждого Человека.

Идеальных людей НЕТ ! А уж идеальный сосед это из мира фантастики.Но воспитывать сначала в себе хорошие качества добрососедства нужно это факт. И ктому же мы зеркалим окружающий мир.Как мы думаем, как живем,то и притягиваем. Не так ли ?

Наверное так,U-lik...

U-lik писал(а):

И ктому же мы зеркалим окружающий мир.Как мы думаем, как живем,то и притягиваем. Не так ли ?

вот с этим я тоже согласна , окружающий нас мир и люди - это отражение нашего внутреннего мира, и если нас очень-очень напрягает бревно в глазу нашего соседа, это означает что нам самим пора его вытаскивать из своего глаза

И все же проблема в нашем поселении остается. Ведь массовая "утечка" то продолжается.Люди уходят от навязанных, жестких, несправедливых правил.В итоге остается опять таже группа лидеров.Завлекают новых людей загоняют и их в рамки и все повторяется... А время идет.. Что же делать нам? Я конечно не посвещаю во все наши перессуды..это не интересно.Но ведь в двух словах не раскажешь и картину происходящего не опишешь...Поэтому обращаюсь за помощью к вам, друзья мои. Может кто подскажет словом.Хорошо я начну с себя....Буду талкать из себя бревно....Но что выходит: мы все поселенцы (30 человек) с бревнами в глазах, а та пятерка, что всем заправляет чистенькие?

Здравствуйте,U-lik. Вы предлагаете решить другим за вас ваши вопросы, но так не бывает. Никто вам не поможет. Не потому, что не знают или не хотят, но это должно быть ВАШЕ решение. В следующей ситуации вы опять будете рассчитывать на помощь извне, и т. д.

Ошибка уже произошла. Не только в вашем Поселении. Разделение поселенцев на лидеров, навязывающих свои "совершенно правильные и разумные" идеи, и на "остальных", которые "для собственного же блага" должны соответствовать этим идеям, губит Поселение. Или до поры до времени лишь создаёт его "видимость"...

Решать вам. И только вам. За одного битого сколько небитых-то дают !? Удачи !

Спасибо ув. chelyaba.Не хотелось бы конечно выезжать на других и решать как другие скажут. Я свое решение приняла еще пол года назад. Просто сейчас прибываю в невесомом состоянии пытаюсь осмыслить...Что бы в следующий раз не наступать на те же грабли.

Поддерживаю !!!

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 47 сек.:

Кстати, U-lik, а можете поделиться, как вы всё это видите ? Ну, т.е. равноправные отношения всех без исключения Поселенцев ? Кто-то ведь должен найти оптимальное решение. Ошибки-то (грабли) у всех "стандартные". Но ваше предложение должно быть аргументировано. Вы ведь столкнётесь с подобным почти в каждом Поселении.

Сейчас мы действительно только начинаем просыпаться, по-сути еще спим. Но даже так, что то трепетно помним из прошлого, но до конца осознане еще не работает. Поэтому только попытки..
Из древней истории мы знаем, что на Руси было Вече, котрое брало на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и решение каких то проблем. Это и мы пытаемся привнести в проект поселения. Но понятие как ответственность " старейших " искажено видимо напрочь. Их ведет. На вечёрках, при обсуждении-Вече превращается в понятие мафия, мол мы же сказали значит так и будет. Вот когда будете на нашем месте-флаг вам в руки.
Действительно!!! Управление должно быть!!! Без этого никуда Из 7 ,9,11 человек,что бы какие то мелкие вопросы решались в рамках так сказать администрации методом голосования...
Но !!! Важные моменты обязательно должны выносится на обсуждение всего коллектива и ДАТЬ право высказаться К А Ж Д О М У !!! Пусть тема дня недельку, другую вытает в доме каждого поселенца, обсуждается в семье между собой и соседями. А на собрании под"итожтвается, с уважением выслушивается Каждое мнение.Очень часто люди боятся сказать, боятся быть осмеянным или оскарбленными.
Еще...дети...Ведь действительно если прислушиваться к ним. Играючи задавать вопросы- можно получить единственно правильные решения сложных ответов, проблем.
Поэтому больше детей, совместных игр, хороводов, гуляний, вечерок, Ведь вообще игры это обряды в которых заложен большой смысл!
Наверно примернр так...

U-lik,в ваших высказываниях чувствую единомышленника!Я вообще за право предоставления голоса нашим детям-они равноправные личности.к тому же более чистые в помыслах,прогрессивнее и умнее нас.
как только определимся с землёй-милости просим в гости к нам на Южный Урал,на границу Европы и Азии!

БЛАГО ДАРЮ за гостиприимное приглашение. С нетерпением слежу за вашими продвижениями.Думаю к лету обязательно встретимся

Ага!А мы к лету постараемся,не ударив в грязь лицом сделать конкретные дела и претворить планы в жизнь!Бог нам всем в помощь!)))

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 40 сек.:

Вот ещё мысль про "подзеркаливание "окружающего мира.На самом деле этот термин надо писать без кавычек,потому что это и есть принцип функционирования Вселенной.Я прочитала только что книгу Ронды Берн"Секрет"(или "Тайна"),там как раз про это.Идеи все те же,что у Анастасии,только в американской манере и для американского менталитета.Но всё равно крайне полезная книга,дисциплинирующая мышление(кстати мне моя дочь дала её почитать!...)

А сколько вас человек в поселении и как предсоят дела с образами?Что мыслите какие образы рисуете?

нас набирается около 7 семей,планируем встречу в реальном времени-пока виртуальное общение.Только мы с Ирой встречались и ездили на место.Обдумываем метод выкупа,название поселения-выкладываем на своей ветке к обсуждению.Обсуждаем принципы формирования нашей команды-на стадии выяснения мнений каждого.У нас только начало процесса.Обсудили с Ирой состав растений живой изгороди-общей,метод добывания саженцев и семян.Обсудили возможную будущую пофессиональную деятельность.

Друзья, добрый день!
А в нашем поселении чудесные соседи
U-lik , бывали ли Вы в Лучезарном?

Ксожалению в Лучезарном бывать не приходилось...Объездила поселения только своей области. Появилось много друзей. Буду рада дружбе и приглашению иногородних поселенцев! Посетила сайт Лучезарного.Классно! Ребята так держать! А как у вас предстоят дела с одинокими половинками?

Здравия образам вашим, друзья!

U-lik, спасибо за добрые слова!
В основном у нас все семейные, но есть и те, кто только ищет свою половинку, но уже создает для своей будующей семьи пространство любви

Я был в поселении Ладога на Байкале. Мне там понравилось. Вообще вече преполагает равное участие всех и детей и взрослых. А чтобы люди высказывались то должна быть благоприятная обстановка. И может действительно нужен некий станадарт правил для поселений? В смысле несколько правил, которые позволяют просто человеку сразу понять разницу между поселением и деревней обычной.
Вот я пробовал написать правила
http://zhurnal.lib.ru/m/mosuleznyj_i/rod.shtml
Может как то это поможет свои сделать. Соответсвенно тот, кто селится соглашается с правилами поселения. А запрещать строить какой то тип домов это глупо. Анастасия вообще в землянке живет.
Когда человек слишком много времени вещам уделяет, то не хватает времени на любовь и счастье.
Нужно запрещать только производство, разрушающее природе. В обычной деревне нет таких запретов. И должен быть запрет на пьянство и курение в общественных местах. То есть нельзя курить при детям особенно

я бы ещё предложила запрет на прослушивание"шансона" и сквернословие

Правила хорошие, Вот только я не согласна с тем, что ведущий вече должен быть каждый раз новым. Вообще в каждом деле вожак нужен, человек ответственный и понимающий, что ответственность эта за многие судьбы и жизнь потомков. Так же люди с какими то вопросами могут к нему подойти совета попросить. А если не будет такого уважаемого всеми человека так сказать с т а р е й ш е г о то и получится кто в лес, кто по дрова. Или начнется борьба за лидерство, что часто наблюдается.

При одном и том же"секретаре компартии" будет висеть опасность скатывания в авторитаризм,догматизм.неприятие альтернативных мнений,а также равнодушие остальных участников,потерю ими инициативы и стремления к совершенствованию.Особенно это опасно для молодых подрастающих-они всецело будут подчинены решениям "старейшины" и сформируются инфантильными.Всё это мы уже проходили в рамках строящегося социализма и коммунизма,я категорически против,у нас однозначно не будет председательства одного и того же старейшины.Я буду аргументированно убеждать своих соседей именно в таком решении.

вече это игра. Игра в добрую беседу. Какие права у ведущего игры? Никаких прав у ведущего игры нет. Он только следит за соблюдением правил игры и отсчитывает время или отдельные этапы игры. Он просто наблюдатель.
По своей семье знаю, что если одни постоянно руководят, а другие постоянно подчиняется, то это плохо сказывается на всем процессе. Потому что одни привыкают командовать, а другие подчиняться. А когда каждый бывает ведущим, то он привыкает принимать ответственные решения, от которых зависит жизнь или хотя бы поступки других людей. Желание иметь постоянных лидеров это очень плохо-на самом деле это желание переложить отвественность за свою жизнь на другого человека. Это отказ от своей роли в своей судьбе. Об этом говорил дедушка Анастасии, что отказываясь что передавая свой голос , ты никого не наделяешь властью, но ты отказываешься сам быть творцом своей судьбы.
Поэтому ведущие должны меняться. Так будет и в моей семье и в моем поселении. Наличие борьбы за власть это уже проявление гордыни. Если человек начал бороться за власть, то его вообще следует на время отстранить от права занимать ведущий пост. Еще в древности знали что власть можно доверять только тому, кто ей тяготиться.
Желание как у ведруссов переложить функции организатора на другого это просто нечестно. Это тоже самое что назначить постоянного дежурного по кухне мыть посуду. Так можно сделать, но это будет нечестно и отрицательно скажется на семье и на коллективе. Быть ведущим, то есть организатором это значит тратить свою энергию. Люди должны по очереди это делать и учиться руководить не обижая никого. Тогда они смогут создать счастливые семьи и быть хорошими руководителями и предпринимателями если потребуется. Только совместно можно принимать решения. Но если есть назначенный и постоянный руководитель (пусть даже избранный всеми), то это приведет к тому,ч то одни будут лениться думать, а другие будут стараться принимать решения без других (это естественно-если товарищи не хотят активно участсовать в решении проблемы, то проще самому принять решение и обязать других. Вече превращается в пустую болтовню, если есть постоянный лидер)

О,Ykar,Вы произнесли(вернее написали здесь) именно те слова,что кипели у меня в душе,слово в слово.Именно это мнение и у меня.
Я рада,что есть единомышленники в разных уголках страны,а значит наша общая цель будет достигнута.Ура!!!)))))

Впринципе согласна...Доводы убедительные )))