В России, в Калужской области, В Малоярославецком районе есть Экопоселение "Ковчег".

- 1 шаг - заполнение подробной анкеты - это помогает лучше узнать человека;
- 2 шаг - надо поработать на общих делах. Работа в общении позволяет коллективу лучше узнать кандидата, а кандидату лучше узнать коллектив;
- 3 шаг - процедура обсуждения кандидата на тайном собрании старожилов - "достоин ли". Отсутсвие кандидата позволяет всем без стеснения высказываться - что полезно. Голосуют "за" или "воздержался". Против нет. У каждого есть n количество повторных шансов.
- 4 шаг - испытательный срок в 2 года. Чистая формальность. Защита от тех, кто совсем забросит свою землю или будет использовать участок не по назначению.
Ура товарищи!

Правила разрешают курить только на специальной площадке. Поселение эко. Чистый воздух - наше богатство. Не надо подавать дурной пример детям. В поселении почти нет курящих (1-2 человека). Впрочем, курит кандидат или не курит не является важным критерием при приёме;

В поселении обсуждался вопрос о том принимать одиноких или нет. Пожилой одинокий прервёт род и не ясно будет кому передавать участок. У того кто помоложе есть шанс обзавестись семьёй. Одинокий приносит меньше пользы общине чем семья (по трудовым ресурсам), обычно у них тяжелее с финансами, они не предоставят детей в школу. Впрочем в правилах это никак не отражено. Одинокость кандидата не является важным критерием при приёме. Каждый поселенец имеет право на своё мнение по этому вопросу. Главное какой человек внутри а не его семейность или вредные привычки.

По правилам на гектаре должно быть минимум 25 соток леса. Но никто не пойдёт с рулеткой это мерить, главное чтобы лес был и чтобы человек понял что тут люди не поля собрались делать. Лес по периметру участка + лесной уголок как в книге Мегре в сумме дадут как раз 25 соток, если не больше. На огород и сад вполне хватит того что останется.

Да, некоторые семьи покинули Ковчег на этапе кандидатства, а некоторые на этапе участника. Ничего страшного: для кого-то это оказался не тот коллектив, для коллектива некоторые оказались не те, кому-то не понравился официоз. Главное что всё мирно и полюбовно. В поселении уже десятки семей имеют свою землю, некоторые имеют дома и зимуют, значит они нашли свою землю и свой коллектив, для них "это то". Другие же продолжают искать. Каждый найдёт в конце концов свою землю и свой коллектив. Земли разные, коллективы разные и люди разные.

Поселение ориентировано на переезд на ПМЖ в ближайшее время (1-5 лет примерно - у каждого индивидуально). Кто-то уже ушёл с работы, кто-то даже зимовал с детьми на своей земле. Кто хочет дачный вариант пусть ищет поселение ближе к Москве - такие поселения есть. Желания у всех разные.

На мой взгляд поселенцы слишком много времени уделяют обсуждению правил и устава, заостряют внимание на правлении, директоре, председателе и протоколах. Кто-то из них говорил что это временная мера на период становлдения поселения и что жизнь дальше будет не по уставу а по осознанности. Это их выбор - главное что дело идёт. Кому нравится - те уже там или туда придут. Кому не нравится те нашли поселения без устава и без власти. Создана ли в Ковчеге миниатюрная модель системы или нет, улучшает устав+официоз людей или ухудшает - решать Вам, почитайте устав, послушайте заседания собрания и правления. Люди разные и мнения тоже.

Был кандидат Володя - отличный человек, печник и вообще мастер на все руки. Полностью отвязался от системы, документов и прочих условностей - он свободен. И вот его обсуждают на собрании - принимать или нет. И - не приняли. Почему? Потому, что он отказался показать паспорт, отказался подписать анкету, отказался писать заявление. Свободный от системы человек. Поселенцы правы не приняв его т.к. в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Сейчас он живёт на выселках - в ближайшей деревне. Но некоторые из поселения не могут успокоиться и ходят в его избушку отстаивать свою точку зрения. Это их выбор.

Внешняя правовая форма. Юридическая форма "Некоммерческое партнёрство" очень шаткая - вышедший из поселения может отсудить часть общей территории и школы и денег (не верите - читайте устав). Потребкооператив лучше т.к. он имеет неделимую неотчуждаемую долю. Совет юристов им - перерегистрироваться. "Группу граждан" уже поздно делать.

Статус земли - аренда. Ковчег арендует землю у района. Поселенец же арендует землю у Ковчега в субаренду. Собственность всего 15 соток (там где дом) (и то через 2 года испытательного срока) (85 соток записывается на общину, но гектар един) (см. устав), статус земли сельхоз - документы о статусе земли ходят по инстанциям для того чтобы земля стала ИЖС. По закону можно иметь в собственности гектар сельхозземли, но поселение избрало другой путь. Земля ИЖС требует на порядок больше бумак и согласований на стройку и статус чем сельхоз. С другой стороны в доме на ИЖС можно прописаться. На сельхозземле можно построить дом назвав его "строением для переработки" или стройматериалами, а прописаться в соседней деревне или в общем доме. Налог на землю ИЖС выше чем на сельхоз. Впрочем у каждого поселения свой опыт и путь. Выход закона о РП всех уровняет. Главное - иметь понимание местных властей.

В поселении запрещают иметь более 1 Га на семью. Вернее теоретически можно написать двум супругам 2 заявления, сдать 2 взноса и получить 2Га рядом (1+1), но на практике такого пока небыло. Всем хватает 1га, и то много говорят. У других поселений можно хоть 5 Га брать, зачем? - на детей берут, на род, на родственников, кто-то тени боится: разбивка участков в Ковчеге 80м[запад-восток]*124[север-юг] (80 метров ширины будут утром и вечером затенены на 100% 40-метровыми деревьями с востока и запада). У других поселений более удачная разбивка и(или) площадь более 1Га решают проблему тени. С другой стороны солнце ходит по кругу а не по прямоугольнику, да и деревья в этой местности на 40м. не вырастают, и посадить на юге можно низкорослые сорта, да в полдень солнце будет, да и деревья не сплошной стеной сидят и солнце утром и вечером частично пройдёт.

Деревообрабатывающее производство является необходимым на этапе стройки, оно поможет дешевле построиться. Возможно потом оно будет свёрнуто или носить ремесленно-ремонтный характер. Всё решается сообща.

Вступительный взнос нужен на общий дом, дорогу, разметку, оформление документов и прочие общие дела. Все траты утверждаются сообща - собранием.

Ужасная дорога (разбитость). Весной и осенью не проедешь вообще, зимой в оттепель и снегопад тоже не проедешь. Починить 14Км дороги нереально - денег не хватит никогда (но могут дать фонды - гранты и целевые програмы, да и район обещал помочь). Таксисты отказываются ехать и высаживают на полдороги и говорят "я сюда больше не поеду, ни за какие деньги". Подвеска страдает от ям в плитах. Машины садятся в колеи. Облака пустынной пыли набиваются во все щели. Доставить мебель, бытовую технику или саженцы не получится - шофера выбросят их на полдороги. Одна семья сломала свою иномарку и потратила деньги на ремонт. Впрочем Ковчег заранее предупреждает о плохой дороге.

Леса вокруг поселния частично вырублены и продолжают вырубаться, поселение окружают вырубки которые постоянно множатся. Лесовозы ездят по гектарам и следят, портят посадки и дороги. С другой стороны на вырубках много земляники, на более старых красивый подлесок да и заростают они быстро. В других поселениях леса красивые и не вырубаются, кому не нравится пусть едут туда.

Вредители (саранча, но мало), паразиты (клещи, но они почти во всех поселениях есть), кроты (портят фундамент и посадки, но они наверное на всех полях есть).

Всего в поселении будет 79 семей (Мегре советует не менее 150 семей - другие поселения так и делают). Но рядом есть поле ещё в 100 га - в перспективе 150 и будет.

Общий дом построили вместе, своими силами. Стройка помогла лучше узнать друг друга - это плюсы. Цена стройки получилась в 1,5-2 раза дороже чем в строительной фирме. Цену работы строители зачли себе как вступительный взнос (т.е. живых денег не платили или платили частично). Это здорово - любой поселенец мог стать строителем и сэкономить, молодцы! Председатель правления одновременно бухгалтер и одновременно казначей и одновременно снабженец, но ему доверяют. Ревизионную комиссию не выбирают т.к. доверяют.

Ковчег отказал в помощи семейной паре русских переселенцев с маленькими детьми. Эту семью выгнал из СНГ один из местных нацистких режимов. Семья не просила у Ковчега денег - они просили лишь помощь с регистрацией в соседней деревне, но Ковчег ответил что спасение утопающих дело рук их самих. Впрочем желающие рядовые участники могут помочь если захотят. Ковчег не благотворительная организация, у них своих дел хватает. И ещё: другие переселенцы из Ковчега сами решили свои проблемы, значит и та пара может.

Совет поселениям (из опыта): в инициативной группе (например по школе, парку) должен быть 1 лидер который будет следить за процессом и всех, пардон, пинать. Если лидера не будет то дело встанет. Если будет 2 лидера то дело встанет из-за споров. Даже не лидер а ответсвенный или диспетчер, после выполнения дела инициативную группу надо распускать.

В Ковчеге после ухода оттуда координатора стали происходить накладки: провал курсов по ландшафтному дизайну, лекции садовника-таланта из Рязани и огородника-таланта из Челябинска без кандидатов и представителей клубов и поселений, срыв встреч с изобретателем экодома и с талантами-педагогами и т.п. Но наверное они скоро найдут толкового коррдинатора и у них всё наладится.

Самый лучший способ определить истину - съездите хотябы в 2-3 поселния, сравните коллективы и атмосферу и составьте своё мнение.

--
Исправлено Shambo Сб Май 26, 2007 4:50 pm

М-да.

Vladislav Zolotyhin,
Спасибо большое за размещение этого сообщения.
Что правда то правда, пока мы не научимся точно моделировать последствия наших действий, придётся учиться на ошибках...

Даже оЧЧень.

> Что правда то правда, пока мы не научимся точно моделировать последствия наших действий, придётся учиться на ошибках...

Не помню, кто-то говорил что ещё рано делать РП сегодня, не надо спешить. Не Мегре ли?
Вспомните - ведрусы 3 года жили на своей земле прежде чем что-либо сажать. Кто не помнит - см 6 книгу. А с нашей скоростью мысли года 4 надо планы строить, не меньше.

Шутка: а таблетки для ускорения мысли где продаются?

Думаю к созданию поместья нужно подходить с чистыми помыслами, совмещая ускоренную мысль с знаниями о успехах и ощибках единомышленников и не спешить когда будете готовы, душа сама подскажет

Ну вот. Началось. Я ожидал чего-то подобного, но надеялся, что у Влада хватит благоразумия... К сожалению - ((

Для тех, кто не в курсе - на последнем собрании мы исключили Влада из поселения. Это был единственный случай. Нам было тяжело это сделать. Почему исключили - по причине противопоставления коллективу, распространения информации о Ковчеге, которая не соответствует действительности, обмана кандидатов.
Конкретные примеры можно привести, но нет никакого желания этого делать.
((

"Ковчеговец" Валерий.
www.kovcheg.info

Валерий, кажется. и так все ясно. Читаю на вашем сайте: Члены Партнерства имеют право:
6.1.1. при вступлении в Партнерство получить в безвозмездное пользование или в аренду на Территории Поселения земельный участок размером 1-1.2 га для обустройства на нем Родового Поместья сроком на два года;
6.1.2. если в течение двух лет на участке велась деятельность в соответствии с настоящим Уставом, получить, при положительном решении Общего Собрания, возможность оформления данного участка в собственность, бессрочное пользование либо другую форму;

Спасибо за то, что вы даете возможность пожить на земле, а потом дать возможность оформить этот участок. Возможность оформить участок я получу без обязанности 2 года отработать на земле. Заплачу сразу, не теряя два года. А что там про лесопилку было сказано?

Нет, Алёнушка, не ясно!

Это сделано для того, чтобы люди не брали землю для перепродажи - а брали для создания своего Родового поместья!
Вон почитайте у поселения Миродолье - исключили 8 человек за то, что те взяли участки для перепродажи!
У нас тоже случай - приняли переселенца из Казахстана. А он уже больше года не появляется! Ну что делать? Решили перевести пока обратно в кандидаты. Появится - примем снова - не проблема.
Мы заинтересованы в людях, кто действительно хочет создать Родовое поместье!
А Вы сразу о плохом думаете. ((( Жаль.

УЖАС!!! прочитал не все, просто не хватило меня на это...
Но не все так уж и страшно. Анастасия предупреждала нас об этом, что будут препядствия, будут стараться разрушить нашу мечту всеми доступными методами. Приведу несколько примеров, которые на памяти: дискредитация Нас с Вами читателей (нас называют секстантами); пытаются "разрушить" школу в Гелинджике; какоя-то махинация с сайтом анастасия.ру (до сих пор мне не понятная до конца) и прочие и прочие. И сейчас: такую светлую мечту (а как я понял по словам Анастасии одна из преоритетных) как экопоселение пытаются разрушить на корню - и метод выбран - бюрократия...
Обращаюсь ко всем Анастасиевцам! Будьте сильны, и сохраните свои прекрасные мечты во чтобы то нистало. Настя за нас не создаст ни экопоселения, ни чистый образ наших мыслей.
Если у вас что-то будет не получаться - не торопитесь, обдумайте еще раз все, и с новыми силами за дело - за реализацию нашей светлой МЕЧТЫ!
Мы с вами живем в системе, и от этого не куда не деться, она нас душит, она нас губит, и порой у нас создается впечатление что она всесильна. ЛОЖЬ! И если можно хочу дать вам совет: с системой можно бороться... хотя бы даже ее методами. Мегре как-то упоминал что создание (уже реальное - материальное воплощение) экопоселения нужно начать с устава - создавайте устав грамотно все вместе, смело подвергайте критики его статьи, а если Вы новый человек, то прочтите устав, посмотрите на людей с которыми Вам придеться жить. Не торопитесь. Обдумайте все. И сделайте верное решение.
Удачи всем!

В Ульяновске тоже есть некоторый негативный опыт. Есть в нашем городе "Центр гармонизации жизнедеятельности". Никакого поселения у них пока нет, но задумки те же: занять деньги у каких-то "инвесторов", купить на них землю, перепродать её желающим создавать родовые поместья, устроить "общественные работы"(пилораму, свиноферму...). Также большое место отводиться руководству и всевозможным поборам. Короче говоря, учредитель хочет создать новый колхоз и нажиться за счёт рядовых членов . К счастью, в это обществе осталось только двое, остальные оттуда уже ушли.

Валерий, что-то мне кажется странным, что у Влада такие мысли были изначально: попасть к вам в поселение и начать дискредитировать. Валерий, неужели много человек, которые готовы что-то делать НЕ НА СВОЕЙ земле? К тому же вы не ответили на большинство обвинений, раз уж решились отвечать. Почему?:
1."Аренда земли может быть прервана в любой момент, собственность всего 15 соток (и то через 2 года испытательного срока) (85 соток навечно записывается на общину) (см. устав), статус земли сельхоз (нельзя строиться, прописываться и сажать деревья)"
2. Нельзя больше 1 га
3. Так что там про лесопилку?
4. Членские взносы.
4.7.1. Каждый член Партнерства обязан вносить ежегодные членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с Партнерством и другие текущие расходы.
4.7.2. Ежегодные членские взносы вносятся после утверждения годового отчета. Возможно внесение ежегодных членских взносов периодичными платежами в течение года.
4.7.3. Размер и сроки внесения членских взносов определяются на Общем Собрании Партнерства.
Что значит обязаны оплачивать труд наемных работников, а если не хочу?

5. 11.1. Не менее одной четверти площади каждого Поместья должно быть занято дикорастущими деревьями
Опаньки
6. На всей территории Поселения запрещена любая деятельность, наносящая ущерб окружающей среде, а также приносящая неудобства жителям Поселения. Закрытый список можете привести или будет решаться общим собранием каждый раз?

7.Общим собранием Партнерства могут быть утверждены дополнительные правила, также обязательные для исполнения.

Валерий, вопрос:
может на своем участке человек жить спокойно?

> 6.1.2. если в течение двух лет на участке велась деятельность в соответствии с настоящим Уставом, получить, при положительном решении Общего Собрания, возможность оформления данного участка в собственность, бессрочное пользование либо другую форму

15 стоток. А 85 в аренду у НП. НП может прервать аренду за малейшее нарушение. Т.к. докУменты пока застряли в инстанции то и 15 соток не получите.
"Личное подсобное" в 1Га собственности они не дают, говрят что нельзя, а на самом деле можно

> по причине противопоставления коллективу

ложь

> распространения информации о Ковчеге, которая не соответствует действительности

только правды. Что считаете неверным? Докажу

> обмана кандидатов.

Ложь! Это вы их обманывали. А про меня ложь распостраняли, делали провокации, оскорбления и т.п.

> Конкретные примеры можно привести, но нет никакого желания этого делать.

Я тоже могу. И лучше. Так что не надо.

> такую светлую мечту (а как я понял по словам Анастасии одна из преоритетных) как экопоселение пытаются разрушить на корню - и метод выбран - бюрократия...

Так оно и есть - см их документы

> с системой можно бороться...

они создали её внутри себя люди хорошие но устав их поритит. И власть

> устроить "общественные работы"(пилораму, свиноферму...). Также большое место отводиться руководству и всевозможным поборам. Короче говоря, учредитель хочет создать новый колхоз и нажиться за счёт рядовых членов

как Ульяновск на Москву похож - там тоже самое

> остальные оттуда уже ушли

оттуда уже тоже уходят

> Валерий, что-то мне кажется странным, что у Влада такие мысли были изначально: попасть к вам в поселение и начать дискредитировать

мысли были пространство любви создать!

> которые готовы что-то делать НЕ НА СВОЕЙ земле

потому я и ушёл - аренда...

> не ответили на большинство обвинений

потому и не ответили что всё ПРАВДА

> "Аренда земли может быть прервана в любой момент, собственность всего 15 соток (и то через 2 года испытательного срока) (85 соток навечно записывается на общину) (см. устав), статус земли сельхоз (нельзя строиться, прописываться и сажать деревья)
> Нельзя больше 1 га
> Членские взносы.

устав так гласит

> Так что там про лесопилку?

налоговой боятся потому и молчат, и бесплатный труд кандидатов там используют

> может на своем участке человек жить спокойно?

Да. Если не ВЯКАЕТ. Покритиковал власть - вали

Они били меня дубинкой на порядок больше: провокации, клевета, унижения, оскорбления, штучки за спиной, информационная блокада, неответы на письма... я просил извинится на некотрые 100% лживые шутки - вы не извинились. Я же извинился в той части где погорячился.
Предлагаю закончить. Оба хороши. Оба не святые (я признаю, признайте и вы что не святые). Психологический тест завалили, оценка - кол.

> исключили

Ложь! Я сам ушёл (проведя психологический тест на совместимость с коллективом и понял что попал в старшую группу детсада и знал на что иду вовремя не "заткнувшись". Гектара у меня небыло. По уставу я не член, член имеющий землю а мне её не нарезали даже. Ваша аренда - инструмент подавления свободы слова. Аналог - лицензия минпечати и закрытие ТВ6.

Кто не в курсе: недавно Ковчег САМ покинул Сергей М. потому что он предложил отменить устав и должности но его не поняли и решили продолжать играть в госдуму.

Кстати в теме про "Любинку" тоже аренда как инструмент подавления...

можно еще вопросик!
а вступительный взнос в 1000$ за что?, если землю дали бесплатно

Алёнушка! Отвечу на Ваши вопросы. Однако, лучше приезжайте к нам! Сами посмотрите своими глазами, а не через кривое зеркало. У нас там постоянно живут люди, да и гостей каждые выходные очень много. А после того как Влад нам сделал такую рекламу, будет ещё больше.
1. Аренду прервать очень тяжело! Только через суд. И то, если докажут нецелевое использование земли. А целевое использование у нас чёрным по белому записано - создание экопоселения состоящее из Родовых поместий. 15 соток родилось из того, что в каждой области есть свои нормы на предоставление земли. И нам это в области сказали. Временно решили пока так. Когда будет закон - сделаем гектар - не проблема.
2. Вам нужно больше 1 Га? А вы видели сколько это - гектар? Я когда оглядел свой участок и подумал сколько тут всего предстоит сделать - пришёл в ужас! К тому-же есть план поселения - без него землю не дадут. Сделана разметка. Вы хотите чтобы всё переделывали из-за того что вам нужно 2 Га? И так каждый раз?
3. Лесопилка. Что лучше - покупать все стройматериалы где-то на стороне, платя деньги какому-то дяде, да ещё и за перевозку, или организовать что-то самим - по меньшим ценам, под боком, да ещё и создавая рабочие места для себя? Вам выпятили одну сторону (да и не сущестувующую), забыв показать другую.
4. Членские взносы. ВСЕГДА будут какие-то коллективные переодические траты. Какие - решает общее собрание.
5. Не менее одной четверти площади каждого Поместья должно быть занято дикорастущими деревьями. А Вы сами этого не собирались сделать в своём Родовом поместье? Если нет - тогда как создать то пространство - биологическое равновесие - самоподдерживающуюся экосистему? Без деревьев - никак.
6. Зачем? Граница тонка. А как-же осознанность? А это было написано чтобы каждый кто хочет у нас поселится точно знал что мы строим. Например, Ваш сосед насыпет пестицидов - все птицы вокруг помрут - и ваш урожай сожрут гусеницы. Нам этого не надо. Отсюда и правило.
7. Может и звучит достаточно грозно, но на самом деле все решения принимаются большинством.
8. Может, если не станет зацикливаться на одном негативе.

Напоследок: если Вы ищете идеальное поселение - так СОЗДАЙТЕ его. Сами.

Amur, деньги нужны не "за" что, а "на" что. Разметка геодезистами. Разные санэпидемстанции, пожарники и т.п. Дорога. Строительство общественных зданий, школы и т.п.

Сюда больше писать не буду. Пора закрывать тему. Пишите лично на kapustinvv@rambler.ru
А лучше - приезжайте! Всех приглашаю!
www. kovcheg.info