Я долго не мог понять разницу слов Воля и свобода

нашел одно определение

Кто владеет волею — тот может,
Кто свободен — хочет
Кто волен — тот смеет,
Кто свободен — тот имеет.
Способность сметь и иметь не разрушая
Есть мета — воплощенной Личности

потом другое

СВОБОДА – это “дающая связь вкруговую”, т.е. “Всеобщая связь” - “ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ”. Например, в физике говорят о “свободном” падении тел в поле тяготения. Но здесь никакой свободы в принятом понимании нет - есть взаимодействие. Допустим, какой-то человек искренне хочет свободы в любом ее эмоциональном понимании. Давайте предоставим ее ему : создадим ему все необходимые условия для физического, биологического и интеллектуального существования и полностью и навсегда изолируем его от общества и от природы. Результат будет очевиден - его желания свободы и представления о своей внутренней свободе тут же, моментально улетучатся. Что же касается утверждения о “свободе выбора”, то, если разобраться по сути, первое слово в нем окажется лишним : у нас есть выбор, а не “свобода” выбора, есть воля, а не свобода воли. Есть личность, а не свобода личности, есть совесть, а не свобода совести, есть поступки, а не свобода поступков. Каждому свое.

Тогда Воля это как?

Свобода от желаний ума - есть воля, я так считаю.
Жизнь по охоте, тяге твоей души.

А помните, в сказках : по щучьему велению, по-моему хотению..? Или ещё говорят: была б моя воля...! Может, это свобода выбора? Вообще, свобода-мягкое слово, многовариантное, я воля-наоборот предполагает конкретный выбор. Понимание Zo мне тоже нравиться.

СВОБОДНЫМ МОЖНО СДЕЛАТЬ РАБА.
А ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК,-ОН ИЗНАЧАЛЬНО ВОЛЕН.

ГОТ-овность от ДиаВола, что ОБ-ЛАД-ает силой ДиаВола, что всегда ГОТ-ов От-РАЗ-ить. Стать Явной Опорой для тех кто ВОЛ-ен со-вершить по-двиг. Кто ближе к БОГ-у в по-двиг-е, тот не ждет, а делает, тем самым про-Яляя ВОЛ-ю

В сознание современного человека забита всякая чушь (чужие цели, чужие мысли). Выкинь все чужое, в своем родном наведи порядок (цели упорядочить) - станешь свободным. У меня немножко сумбурно, но в мировозрении любков очень наглядно все это демонстрируется и показывается на практике. Чужие цели которых добивается человек, заставляет топтаться его по кругу, находясь в ловушке ( в подчинении) тех, кто эти цели сумел ему внедрить.

Сергей56, хорошо сказано - сделать сложно
Как тут разобраться - где родное, а где - нет....?
Только слушать сердце?

Свобода подразумевает возможность выбора одного из нескольких вариантов. Воля - создание собственного. Т.е. проявление Воли, по сути, это акт творения. Волен Творец.

Strawberry писал(а):

Сергей56, хорошо сказано - сделать сложно Как тут разобраться - где родное, а где - нет....? Только слушать сердце?

В книгах Анастасии, есть ответ. Хотя-бы три дня побыть на лоне природы, вполне достаточно, для начала.

У меня это получалось в городе. Минимум общения..... А потом начинаешь замечать, как чужие мысли становятся твоими.
Всегда нужно находить время побыть наедине с собою. Это позволяет
видеть...

Оксана., да, правда
Но почему тогда многие избегают этого?
Даже на природе стремятся в шумную компанию с развлечениями?
Бояться посмотреть внутрь себя?
И что делать, если Любимый этого боится?
Насильно ведь Добра не сделаешь....
А про Свободу он мне давно говорил - вроде того, что:
Я никому ничего не должен и не обязан

Strawberry.,
Многие люди не мыслят свою жизнь без "фееверков". Когда училась в др. городе, было много общения (хочеш не хочиш,). А когда учеба закончилась понадобилось достаточно много времени чтобы отвыкнуть, была самая настоящая ломка - немогла найти себе места.

Цитата:

И что делать, если Любимый этого боится?

Самая любимая тема влюбленых - друг о друге. Быть наедине с любимым - быть наедине самим собою. Это когда можно болтать с собою, но только вслух, о всяком без разбору.

Цитата:

Я никому ничего не должен и не обязан

В этом что - то есть. Мы сами добровольно вешаем на себя обязаности,
когда любим, дорожим... когда сами этого хотим.
Родители часто внушают детям что они должны...

Удачи.

Так в этом и есть суть, помоему - когда никому ничего не должны - мы свободны.
А тех кого мы приучили - мы вольны за них ответить!
Что то подобное еще сказал Антуан де СЕНТ-ЭКЗЮПЕРИ
в Маленьком принце.

трудно идти одному - когда все тебе навстречу
А любовь - это жертва себя другому, поэтому для равновесия она должна быть взаимной, иначе сгоришь до тла...

Strawberry писал(а):

Оксана., да, правда Но почему тогда многие избегают этого? Даже на природе стремятся в шумную компанию с развлечениями? Бояться посмотреть внутрь себя? И что делать, если Любимый этого боится? Насильно ведь Добра не сделаешь.... А про Свободу он мне давно говорил - вроде того, что: Я никому ничего не должен и не обязан

согласна! люди бояться самих себя. многие знают что живут не так и бояться себе в этом признаться.
компании, магазины, телевизор иллюзорно отвлекают от этого и создают подобие жизни.


Воля - это полнейшая Свобода.
Без силы Воли не добиться ничего, поэтому Слабость зависима.

Strawberry.
На любимого давить не нужно, что бы он отказывался к чему он склонен. Вроде бы у Курдюмова встречал такую фразу: хочеш заниматься огородом, так и занимайся им, только при чем здесь родные (жена, дети) они же не хотят им заниматься. Так и у тебя, если решила на время уединиться, а встречного желания у любимого нет, так сама и уединяйся. Изменишся ты, изменится ситуация вокруг тебя, наверняка и с любимым вопрос разрешится.

А любовь - это жертва себя другому, поэтому для равновесия она должна быть взаимной, иначе сгоришь до тла...

Прям как в песне "(любовь-это война)". Как можно говорить любовь - ""жертва""?Сказали б уж ""бартер,взаимная выгода,взаимный отказ от лучшего"".!!!! По моему любовь-это гармония , Лад,взаимопонимание , ето когда делаещь для другог,как для себя(хотя у всех свое понимание о любви,и я на своем не настаиваю).

А насчет воли. По моему воля-способност делать то,что делать нужно,при етом отметая приграды(лень,пиво,телевизор(не чуства и мнения других)). И понятие это не абсолютное,а в разные моменты жизни разное. Просто одни во всех делах выкладываются по полной,а кто-то мухлюет иногда.
Умей заставить сердце,нервы,тело
Тебе служить ,когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только воля говорит-иди
(стихи не мои)
Свобода-ето когда ты можешь выбрать то , чего хочеш,к чему стремишся.Свобода выбора-ето не право выбрать тетрадку в клеточку или в линию,или выбрать поновее тетрадку, или примятую.Я думаю , что свободы , как таковой не существует,ею может обладать Всевышний, да и то , лишь частично.

Любовь и свобода - это одно и то же) Не сможешь любить, если не свободен))

alexfl писал(а):

Я долго не мог понять разницу слов Воля и свобода

Я это понимаю так:
Воля - возможность делать выбор из множества вариантов, подкреплённая действием (ср. немецкое wolen - желать).
Свобода - пространство, где Вы можете осуществить Волю.

Виталий, внук Фёдора, а мне кажется, что несколько иначе:
свобода - это возможность выбора, а воля - это умение отстоять свой выбор.

eralash, спасибо! То же самое, только раз в 100 всем понятнее!

Демократия это тоже свобода выбора тех кто у власти
А для остальных свободный коридор, попробуй отойди в сторону
Теже Сахаров, Солженицын - они свободны или вольны?

А как бы иначе система работала? Без активного противостояния-то?.. Ведь это и есть одна из составляющих двигательной установки Системы. Типичный пример:

alexfl. писал(а):

Теже Сахаров, Солженицын - они свободны или вольны?

Так что, если не хотите не быть элементами вышеупомянутого механизма, а стать аоистину свободными людьми - надо быть более равнодушными - вроде как событие Х происходит в Тридевятом царстве...

Свобода не еденична.От чего то ты свободен.но от чего то зависишь.Свобода-состояние души,при котором ты счастлив.находишься в состоянии покоя и блага.Вот это минуты свободы.Воля-внутрення сила человека,с помощью которой он добивается своих целей(опять же смотря какие цели он преследует).Не всегда волевой человек свободен,потому как можно добиться материальных благ,но не ощущать того состояния о котором я говорил.

"Минуты свободы". Свобода должна быть всегда. Сейчас по настоящему свободных людей почти не осталось."Ералаш", вы платите налоги,значит вы уже не свободны.Государство постоянно нам что-то диктует.А если кто курит,то это тоже зависимость.А ещё алко.,нарко., и т.д. -зависимость от своего тела.Так что до свободы нам ещё... .

Свобода в Вашей голове - всё остальное лишь следствие ......

M-u-x писал(а):

Свобода в Вашей голове - всё остальное лишь следствие ......

А мне казалось в голове должна быть воля, тогда получишь и свободу

О свободе мышления....

http://subscribe.ru/archive/rest.brain.razigrvzr/200709/11081052.html/

С Уважением, Павел.

СВобода - это чувство. Оно возникает или когда твои желания реализуются, или когда у тебя нет желаний. Первое чувство временно, второе постоянно.

Я возможно повторю кого-то, но мне кажется что свободу нам дали жрецы, сковав нас законами - ты свободен пока не нарушаешь их. Воля появилась у нас после создания женшины - человек стал вольным и Отец егобольше не вмешивался в его жизнь. Поэтому воля это дар Творца. Именно в этом разница на мой взгляд.

Для чего вы ищете ответы на эти вопросы?

Раб хочет стать свободным, т.е. освободиться от рабства, но на этом он не остановится, а будет дальше стремиться к власти, к богатству, при этом обращая окружаюх в рабов, которые тут же начинают стремиться к свободе. Такой круговорот рабов в природе
Вольному власть-тяжкое бремя, да и освобождаться не от чего, он по роду вольный.
Свобода нужна рабу! Разница между рабом божиим и Даждьбоговым внуком: Раб молится о трех вещах - дать хлеб насущьный, простить грехи, дух слабый укрепить; Внук жаждет одного - воли, что бы одолеть свой путь до конца.

Zarina00777 писал(а):

Для чего вы ищете ответы на эти вопросы?

Потому что многие ценят Свободу а не Волю.

Я не из тех, кто признает попов,
Кто безответно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибать готов,
Молясь у каждого церковного порога.

Я не люблю религии раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба,
Я верю в знание и силу человека.

Я знаю, что идя по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воиcтину к Божественым пределам.


Так вот я считаю, что дойти может только вольный человек.

eralash писал(а):

Виталий, внук Фёдора, а мне кажется, что несколько иначе: свобода - это возможность выбора, а воля - это умение отстоять свой выбор.

Скорее реализовать свой выбор

Добромир, а в чём ты видишь свой выбор? Вопрос только на первый взгляд риторический. Посему , пожайлуста , ответь.

В Жизни, выбор действий,мыслей.

Спасибо. Понятно вполне.

Ни воли нету, ни свободы, ни свободы воли. Придумки. Воля возникает под влиянием воздействий, мы не живём без воздействия на нас, мы лишь принимаем решение и приняв решение, действуем в направлении этой воли, а не другой. А значит она не свободна, а обусловлена воздействиями. Мы просто констатируем, воля сейчас такая-то, завтра такая-то, наблюдаем её, но не свободны в ней.
Свобода тоже не существует, т.к. есть желания, стремления, которые не от нас зависят. Мы вынуждены их выполнять. И если нам позволяют их выполнять, то тогда мы говорим что свободны. На самом же деле мы опять же обусловлены воздействием, а это не свобода.

Свободен ли лист, падающий с дерева? Нет, он падает только вниз, обусловлен ветром, своим размером, весом, воздухом, силой тяжести, высотой с которой падает. Но по сравнению с листом на дереве, мы говорим - вот она, свобода. Он не свободен потому что ему просто некуда деваться, кроме как падать в этих условиях по закону природы. Относительная свобода. Свобода в рамках.

Волен ли соловей петь песни? Нет, его распирает изнутри желание, он не знает откуда оно и зачем оно, и он поёт, повинуясь этому желанию. Но приходит осень и желание не возникает, соловей не поёт. Он не волен петь потому что он не волен захотеть.

Добромиру.
Вначале цитата: .... потому что он не волен захотеть.
Я не стану развивать поднятую тему , исходя именно из того, что чаще всего, нам "удобнее и привычнее" уподобиться , например, соловью (Евгений, никакой оценки, упаси Боже, твоё мнение равно, как и твой выбор - Святы). Видим, не намерено пишеться, "увы", следствия, причины ж скрываются от нас , именно, за ...... Свободой Выбора.

Давайте исходить из того, что СВОБОДА, есть ни что иное, как Совестью ВОдительство Богом ДАнное. То есть, Свобода по сути - ограничение, заложенное в нас создателем, в виде Совести. Переступая через Совесть человек начинает действовать вне Свободы и становится не свободен. Последствия ясны.
Пространство, ограниченное Совестью является той самой ВОЛЕЙ.

И не надо думать, что рамки, установленные Создателем узки и ограничивают вас в чем то, что вам надо сделать. Мало кто за всю свою жизнь способен пройти от края до края и всех краев никто не увидит. Большая часть тех ограничений, с которыми вы сталкиваетесь, созданы искуственно, и в основном именно вами.

Евгений_К,

Цитата:

т.к. есть желания, стремления, которые не от нас зависят

Для начала, лучше научиться принимать ответственность за все, что с вами происходит, а уж особенно за ваши желания, стремления и их последствия.

alexfl писал(а):

Тогда Воля это как?

Воля-любое направленное движение

Свобода- Свод Бога

Свод (от «сводить» — соединять, смыкать) — в архитектуре тип перекрытия или покрытия сооружений, конструкция, которая образуется выпуклой криволинейной поверхностью.

Своды позволяют перекрывать значительные пространства без дополнительных промежуточных опор

Свод

* Свод — тип перекрытия.
* Свод - Часть мозга
* Свод — сборник каких либо текстов, например:
o Летописный свод
o Свод законов, или кодекс
* Свод — вторая стадия судебного процесса в Древней Руси.
и тд...

Начертательно- данные понятия, можно изобразить как круг с точкой в центре

Sovaar,

Цитата:

Давайте исходить из того, что СВОБОДА, есть ни что иное..

текст воспринимается как приказ)..

Свобода - ОТ чего-то, воля - К чему-то

Энни, Возможно, я выразился слишко категорично, но слово "давайте" не имеет ничего общего с приказом, это скорее предложение.