Люди дорогие!

Ну что это за зацикленность такая? Практически все строители поместий считают обязательным первым шагом сажать забор.

Где же это сказано, что забор, т.е. живую изгородь, делать ОБЯЗАТЕЛЬНО ?!?! У Мегре в книгах этого слова про изгородь нет.
Поверьте, замечательно жить и без всякой изгороди вокруг всего участка. Можно использовать природные ориентиры – деревья, кусты, бугор, река, и т.п.

Меня устраивает жизнь без живого забра.
Зачем я его ДОЛЖЕН создавать???
Забор - это мое биополе, моя энергетика.

Гармонично или нет мое решение?
Имеет ли оно право на жизнь?

Заранее всем спасибо.



--
Исправлено Shambo Пн Мар 03, 2008 4:13 am

Здравствуй! Конечно многое решает твое внутреннее состояние,твоя уверенность,но....ты видимо забываешь главное предназначение твоего Родового поместья! Это пространство в котором живет твоя Любовь,твои творения,а кроме того,нужен твой,именно твой МИКРОКЛИМАТ,чтобы твои растения тебе служили,только тебя ощущали и понимали,что именно нужно тебе и твоим родным существам! Это можно сделать только в ограниченном,а что лучше и гармоничнее ограничит,чем подобранные тобой деревья и кустарники,участке? Кроме того именно живая изгородь расскажет растениям внутри участка о внешнем мире,защетит от ветров,даст больше осадков(доказано много рослых деревьев,задерживают тучки,а на участке ведь еще и лесок должен быть),когда это необходимо,сохранит почву от эрозии, не даст проникнуть нежелательным насекомым и животным во внутрь,сохраняя свой неповторимый симбиоз растений и живых организмов. И это все только для ТЕБЯ!!! Чтобы тебе захотелось туда вернуть в следующий раз!
Главное это создать то,что передасться потомкам,будет освобождать их от бремени работы на кого-то, работы для обеспечения хлеба насущного,чтобы они МЫСЛИЛИ и СОЗИДАЛИ будущее.
УСПЕХОВ!

Alechka, Привет.
А я не хочу загораживать свою Любовь и замыкать ее в ограниченном пространстве.
Пространство, как и я - это часть мира, с которым я строю гармонию.

А забор есть забор - грань в сознании.

Животные не строят заборов, хотя и метят территорию, чтобы было понятно собратьям.
Удачи. Кош.

КОШ, а я думаю, что Ваше Пространство должно быть таким, каким Вы его помыслили. И если в этот образ не укладывается забор, значит его там быть не должно. Успехов Вам

Кош,
рассказывали мне такую историю:
5 лет назад решила одна решительная семья вернуться к истокам - в умершую деревню, откуда родители родом были.
Надо сказать, несколько слов про эту семью - люди закаленные, какие-то супер мастера по туризму, инструкторы по выживанию.
Но вернёмся к забору. Деревня хоть нежилая была, но заборы вокруг огородов кое-где сохранились.
красоты окружающему пространству, конечно, они не добавляли - потемневшие, перекошеные, полуразрушенные.
Так что одним из первых действий наших героев было избавление от заборов - душа свободы просит! Пространство Любви без границ.
Первые 2 года обживались, огород (в смысле не огороженный) завели.
а на третий год столкнулись с тем, что забор необходим...
Начиная с весны на их неогороженном огороде повадились пастись коровы.
Причём приходили конкретно на вызревание культур - в мае тюльпаны зацвели - на тюльпаны, далее по порядку - лук, зелень, огурцы, морковь, свекла, помидоры и до осени до капусты - может что и упустила.
Надо сказать,что до ближайшей деревни около 5 км, а вокруг леса достаточно глухие - они по перелескам.
Пытались сторожить, но корова при всей своей тупости, зверь упорный.
Мирные с виду бурёнки даже домой не ходили доится, пока цели поставленной не достигнут... И даже не столько съедают, сколько топчут
Особенно они любят молодые саженцы плодовых.
А ведь кроме коров, есть ещё и козы, и козлы,
а есть ещё и люди.
Всех ли ты принять готов в своё пространство?

Я для себя боярышник присмотрела - весной и осенью красив, ягоды полезнейшие, неприхотлив, хорошо переносит стрижку - т.е. ты можешь его метровым оставить, а может до 4-х метров подняться.
и тебе польза, и то, что тебе лишнее - не пропустит.
А кроме того, изгородь может понадобиться и для разграничения внутренних зон поместья - мне видится - это разумным.

Natika,
Все верно, коровы - часть природы, как и козы и лисы и т.п.
Но Вам же не приходит в голову ставить сетки от птиц, которые ягодки склевывают.

Если животные мешают - значит что-то не гармонично.

Своей коровы у меня нет а чужих коров вообще-то или хозяин привязывает или они в стаде пасутся.

Однако соглашусь.
Вокруг дома такое ограждение желательно, но вокруг всего участка - это вопрос. Со стороны дороги - да, желаельно.

А с соседом мне какой смысл делать двойной забор - с моей и с его стороны?? Это только землю занимать.

Пусть каждый сам решает.

Natika, КОШ, интересная тема. Согласен, что не всегда и везде (т.е. по всему периметру участка) изгородь уместна. Ребята, но у нас же есть друзья наши меньшие. Пока собачки, а потом и орёл и медведь могут выполнять роль сторожа от непрошенных "гостей", даже когда хозяев нет дома. Уверен, если "гости" будут знать, что лакомые места охраняются, да ещё, допустим Михалычем и "боевой авиацией", то они быстро забудут дорогу к ним.

Это ты правильно сказал - каждый сам решает.
А кто-то и от птиц сетки натягивает, т.е. кому-то и это в голову приходит
но вообще,
вокруг гектара 400 м периметра,
логичнее начать с самого необходимого,
а там уже решать из потребностей

Natika, ага, правильно говоришь, главное начать. Считаю что забор нужен. Красивый. Я тоже боярышник планирую. Говорят, что чем выше забор, тем крепче дружба с соседями. Не зря так говорят. Под соседями подразумеваю всех, и коров и людей.

vologda,

Цитата:

Говорят, что чем выше забор, тем крепче дружба с соседями. Не зря так говорят.

В этом случае идеальный дом - ТЮРЬМА.
Какая уж тут дружба с соседями?
Я не в обиду

КОШ, да никаких обид. Но ты утрируешь про тюрьму. Ты похоже мало с сельской жизнью знаком. Заведет твой сосед козу, а коза эта книжек про Анастасию не читала и не знает что чужую капусту есть нельзя. Что делать будешь? Будешь соседу говорить сначала, а он может и проигнориет твою просьбу. Ну занятый очень человек, работы в хозяйстве всегда полно. Ты сначала будешь дуться на него, а потом пристрелишь бедную козу. А был бы забор - не было бы и проблем. Свое пространство нужно хранить и огораживать. Иначе кто-то чужой залезет. У тебя же стены в доме есть? И они крепкие? Вот и с забором также, РП же твой дом! Всегда нужно четко определять границы, это мое - это не мое. Такая нечеткость - причина ссор между людьми. А получается хозяина нет, как при совке - все вокруг колхозное, все вокруг мое. Результат известен. Эх, теоретик!

Сделать 500 м. забора - не кислое занятие конечно. Даже посадить. Но для начала нужно хотя бы пометить территорию как-то.

КОШ, ты уже начал создавать поместье на реальном кусочке земли или это пока только мысли? На своем поместье я в первую очередь стала высаживать изгородь, именно для того, чтобы отгородиться, чтобы видеть и чувствовать свое пространство. По колышкам ориентироваться очень сложно. Представь, что стоишь на своей земле и не видишь её границ, а я окружена тремя соседями. Ничего против них них не имею, а наоборот очень ценю, но, прошу прощения за подробности, по нужде в чистом поле у всех на виду не сходишь. У нас есть овчарка, и она, к сожалению, бегает по соседстким участкам потому что пока не видит изгороди (она еще не разрослась). А в соседней деревне, где у нас дом, окруженный небольшим заборчиком, собака гуляет только во дворе и выходит только с разрешения хозяев, хотя может спокойно перепрыгнуть через забор и калитку окрыть. Даже животное знает, где "дом", а где "улица". И для нас это так же естественно.

vologda, Анна Л. (Osna), Да, делаю я поместье, и не первый год, и живу там зимой и летом(большую часть времени).
То что пространство надо чувствовать – эт верно!
Ориентиры – деревья (их издалека видно), валуны и возвышенности (их в горку можно превратить) или те же кусты. Но все это только ориентиры для моего сознания.
Для особой энергетики подсадил стражей – ясени и дубы, замкнув их между собой энергетической сеткой.
Вот и защита энергетическая растет год за годом.
Кое-где участок цепляют тропинки. Я им не мешаю. Не нарушаю пространство.


А суть темы этой – не доводить все до абсурда.
Включить свои чувства и свое воображение. Только свое, без штампов и шаблонов, без указаний что ты ОБЯЗАН делать, а что нет.
В проектах многих групп, забор - обязательное требование к творцу РП и к его творению.
Предлагаю - не зацикливаться на заборе.
Вот о чем я.

vologda, а в селах между огородами заборы есть? Нет!
Все соседи прекрасно знают территории своих огородов и без заборов, и не водят туда скотинку. Пройдет время и территорию вашего участка будет видно по той лишь примете, что к ней душа приложена.

Это сразу видно, поверьте.

Здравия мыслям вашим.

Ребята, привет!Очень рада за вас, что у вас уже есть что-то в реальности. У меня пока только мечты. Я чисто городской житель, лес в детстве видела только на картинке или если выезжала куда-то с родителями на лето. Но люблю природу очень. Сейчас живу в Тунисе, это север Африки, леса здесь есть, и кедры есть, и сосны, и кустарники дубовые. Всегда мечтала о даче, о загородном домике, а когда прочла Анастасию, о ее идее РП, просто заболела. Не знаю, правда, как это - огород, гуси-утки, но, может, будет и это, а пока, насчет забора - мне кажется, как кому по душе, тот так и делает. Я бы тоже хотела иметь забор - может, мои соседи будут разделять мои взгляды на РП, но, скорее, всего, вряд ли. Но забор живой. Здесь, например, проезжая деревни, часто можно увидеть забор из кактусов, уж через него вряд ли кто отважится перелезть, а в начале осени они дают урожай - плоды сладкие, вкусные. Но мне вообще такая изгородь не по душе, не знаю, почему. А кто посоветует, что можно посадить.

Привет всем! Я думаю, многое зависит от самой местности и от людей, которые будут жить рядом. Когда мы только начинали обустройство своих участков вопрос об изгороди поднимался только относительно общественных участков. Например у меня северная часть участка прилегает к общественному и я хочу высадить там сосны, платаны, березы и скумпию,она осенью очень красивая и разных цветов,а еще она как большой кустарник. Также хочу посадить несколько плодовых деревьев, во-первых цветут красиво весной, а во-вторых,плодоносить будут, человек идет мимо моего участка и может подкрепиться. И еще важно не забывать в какое время мы живем, рядом с нашими участками находится деревня, там люди от безденежья друг у друга иногда воруют, несмотря на заборы и замки.С нашими единомышленниками тоже такое случалось, но после нескольких обращений в милицию это прекратилось, поняли, что безнаказанно это не останется. Наши на участках стройматериалы оставляют, инструменты. Это все посреди поля, но теперь по участкам уже посторонние не ходят, тк знают, что земля оформляется и у нее есть хозяин. А вообще, знаете, участки еще только чуть-чуть засажены,а уже у каждого свой характер, это не возможно передать словами, просто чувствуется пространство

Странные вы тут Если бы я строил поместье, у меня бы вокруг был забор с колючей проволокой и ток по ней запущен, и чтоб ни один паразит не пролез

skrew, и все-все-все!

Но пасаран! Они не пройдут! А забор - по желанию, наверное... Я бы сделала из живой колючей проволоки - вьющихся лианоподобных роз. И красивенько, и информативно!

Звбор является частью гармоничной экосистемы поместья, создающий особый микроклимат. Я недавно в "старой книге" купил книгу "Молодой плодовый сад" 1960 года или что-то около того. Там обобщается опыт садоводства почти по всей стране и с графиками и научными выводами доказывается необходимость лесозащитных ограждений вокруг растущего и взрослого сада.

Но кроме научного есть и простой здравый смысл, если вспомнить о необходимости гармонично сочетать все виды растений, о полянке Анастасии, окружённой лесом, о таёжном вечном круговороте растений. Большие деревья, древовидные кустарники и кусты по периметру поместья создают оболочку наподобие кожи человека, они удобряют, увлажняют и рыхлят землю, защищают от ветра, затоплений и засухи, распределяют снежный покров и так далее. Так же ограждение может во многом защитить сад от незваных гостей из леса - зайцев, обдирающих кору, лосей, объедающих верхушки, кабанов, затаптывающих и разрывающих посадки. В целом я считаю что без огрждения и леса в поместье невозможно создать нормального, гармоничного, самодостаточного живого пространства.

Здравствуйте.
Особенно актуальна живая изгородь, если у вас участок в поле.
Постоянный ветер не только донимает лично, но и отнимает влагу у посаженных растений. Едва прошел дождь, солнце, ветер, и все уже сухо.
Да и зимой, создается снегозадержание, и менее холодно, чем на ветру.
Так что лесопосадки и кустарники очень нужны, как для защиты, но в первую
очередь для микроклимата внутри Поместия..

Очень актуальная тема для тех мест, где рядом с поместьями (от 2 до 10 км) поселки с живущими там коровами и лошадьми, когда последних никто не пасет.
Если рассказывать всю эпопею за 3 года существования наших земельных участков в вопросах "взаимодействия" со скотными животными, то места на форуме много надо.
Было все, и обиды, слезы, смех.
Жалко трудов. Съедали скоты все что можно, вплоть до мыла и засоленных грибов. Углядеть невозможно, только отвлекся (дрова, вода и пр.) скоты уже на поместье и с тупым рвением жрут, громят и топчут. Лошади приходят по ночам, катаются на грядках, ломают посаженные деревца на уровне брюха, чтоб его чесать.
Делали забор из осиновых бревнышек и жердей. Ломают только так. Стоит эта живая "машина" и давит грудью на жерди пока те не лопнут. А кто видел как "святое" животное перемахивает полутораметровый забор? Заглядение, цирк бесплатный.
Да, привыкли они годами ходить по этой долине и пастись. Да, каковы хозяева, такой и скот. Все это понятно. Понятно, что и своими мыслями их притягиваем. Что нет еще (иль в стадии зарождения) пространства любви, которое всех негативных быдет отбрасывать. У нас собака городская и уже в возрасте, чтоб ее обучать пасти (отгонять) скот, да еще и скотч-терьер . (Скот_ч - скот )
Процесс отгона скота от поместий очень заразителен, не замечаешь как в него втягиваешься. Прекрасная тренировка сбалансирования энергий, чуть расслабился тут же агрессивность прет. А зарядка с утра какая! Нет, конечно, обид по большому счету на этих бедных животных, так они запрограммированы своими хозяевами: иди туда, не знаю куда найди еды и принеси молока мне, а то с похмелюги надо полечиться иль продать, чтоб опять .. . Вот оно и тупо лезет и жрет.
Поле для осмысления только этого вопроса жизни в поместьях (у кого такая проблема существует) громадно. Конечно, самое главное все дело в нас самих. Бесспорно.
Не хочется силы свои тратить на серьезный (противоскотный) забор. Но пока мысли в этом направлении не отступают. Урожай то зимой пригодится.
Рассуждать сидя в городе (без обиды, братцы), конечно, легче. Услышать хотелось бы совета дельного, да и просто рассказа на эту тему.
Всего доброго.

Rusich,
Я тут недавно видел специальную колючую проволоку против разгула скота.
Знаете такая проволока в линию, а на ней колючки.
И еще подумал. Неужели это кому-нибудь понадобиться? Может как раз Вам пригодится.. И думаю неразуный скот раз уколовшись, более не будет досаждать. Жаль, конечно, что такая ситуация. У скота просто заложен кормовой алгоритм на место., они же не знают, что теперь это Ваша Земля. Думаю, если ничего не делать, это будет продолжаться.
Саша.

Rusich,
Да, уж.
А может быть есть какая-нибудь природная травка-вонючка?
У меня с краю лесные насаждения - сосна и елки.
Коров в такой лес не тянет.

КОШ, вот если кто-то, как ты, задумывается об этом, если чувствует, что ему живая изгородь не нужна, то он и не будет делать, поверь мне. И не надо тебе так волноваться на эту тему. Вообще, странно, на природе вроде бы более спокойным должен становиться человек...

А ещё есть такие приспособления у военных, такая кастрюлька, её открываешь - и вылетает метров на 100 колючая проволока сплетённая в виде тоннеля этакого. Тоже очень полезно! Вообще-то, это методы противотанковой обороны...

Summer,
Тебе весело, а у человека горе.
У меня тут тоже зайцы как-то нагрянули. Может подумал че не так, но пришлось деревца укрыть.
Саша.

Уважаемый Summer,
в силу своей деятельности мне приходится общаться с большим количеством людей, стороящих планы построения поселений. К моему мнению прислушиваются.

Вот я и пытаюсь разобраться - или я дурак или одно из двух.

Все считают ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ создать изгородь. Многие даже навязывают это требование своим новым членам. Это прописано в проетах.

Есть еще один глюк в сознании - квадратики как форма участков.

ВСЕ ЭТИ ОГРАНИЧЕНИЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШАЮТ ВЕРОЯТНОСТЬ ФОРМИРОВАНИЯ СОБЫТИЯ !!!

Ой....Да на счёт квадратной изгороди и самого участка это в точку!
Мне вот хочется овальный например,я даже формулу поискал чтоб площадь овала расчитать,но прийдётся видно творить овал внутри,а на счёт вообще изгороди мне кажется всё решает каждыё для себя и на месте.

Спасибо за поддержку.
Я вот еще что думаю, какое же вредное молоко получается у коров, если их бедняг гоняют ото всюду и ведь не только просят уйти по-хорошему, но и матюгами, палками. К местным ведь тоже лезут у кого изгороди поломались. И тут тема другая затрагивается, кто и как будет пасти, например, наших лошадей когда-то. Как их воспитывать. Посмотрю соответствующие темы на сайте.
Всего доброго.

Rusich,
Под Смоленском у бабушки пастух жил и питался по дворам по очереди. В очередь и человек в помощь пастуху от дома прилагался.
Когда нас детишек в помощь приложили, мы были счастливы.
Животные паслись по подлеску, там в тенёчке и лежали, т. е. я б не сказала что всё стадо было на виду. Пастух временами что-то проверял, покрикивал но особо не бегал. К вечеру стройной колонной возвращал всех домой.
Паслись не так уж и далеко от деревни, но никто из животных что интересно в деревню не сбегал.
Некоторые из хозяев приходили на дойку на пастбище.

А коней помню мальчишки в ночное гоняли. Городские пастухи приехавшие к бабушкам отдохнуть. Они хорошо справлялись, ещё и романтика - всю ночь у костра.

Светлых Вам дней!
Вот так,с нескольких слов и разросся этот форум.Много сказано полезного и от сердца идущего.
Что ж все верно главное в тебе...Пространство лишь собой определяйте! Но стоит ли свои усилья тратить день ото дня,из ночи в ночь веками,чтоб создавать энергетический,но все ж ЗАБОР!? Зачем себе перед собой лукавить,коль Бог людей от контроля внешнего освободил,зачем же нагружать себя,изобретая вновь велосипед?Не лучше ль дать растеньям выполнять свое предназначенье,не отбирая смысл их пребыванья на Земле?Не оскорбляя своим неверием продуманность всего созданного,данного нам Богом?
А что в квадрате Вам пришлось так не по вкусу? Здесь тоже есть заложенное мудрости тысячилетий,зерно...Внутри впишите все,что нравиться,все,что помыслите себе.
Вообще дерзайте! Вы из тех,что падать необходимостью считают и опыт тот превыше ценят всех.И это путь,он ваш и вы его пройдете,душа окрепнет,многое поймете и сотворение Вам много нового само откроет,а Вы звезду откройте взору мира,пусть ярче многих будет нам сиять она!

Vorobushek, привет.

я на тему формы даже еще раз тему поднял, но никто почти не откликнулся.

http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10793&sid=11bc2b886ada3f8a30aa40b24ee57928

там есть компромисное решение. я его хотел обсудить.
Но меня озадачила и удивила пассивность ответов.
Видимо все уже смирились с навязыванием или нашли свое решение и никому не говорят.
А ведь компромисное решение могло бы раз и навсегда поставить точку в отношении форм своих поместий и интересов поселения.

а там сообщения не добавляются,я лично смирился с формой,пускай с наружи она будт такая как все а вот в нутри пусть как я хочу!

Vorobushek,

Коллега, я Вами наслаждаюсь, не воспримите превратно, пожалуйста!

Думаю что в древней Индии тоже хватало мудрых людей. Так они всё же считают, что квадрат - это идеальная форма для участка и для дома. Слышали ли вы что-нибудь о ВАСТУ, древней индийской науке о создании живого пространства для обитания человеа в гармонии с силами земными и небесными? Если нет, то поинтересуйтесь. Любви всем вам и терпения!

я испытываю гармонию смотря на круги ,особенно овалы,и мне честно говоря не интересно что они там считают,так как жить мне,а не им ,да и ещё, солнце не по кадрату ходит ,а по кругу,квадратного ничего нет в естественной среде,всё овально и округло !
Ledy_of_Light, спасибо...
В общев каждому своё ...

Vorobushek,

Цитата:

солнце не по кадрату ходит

Я Вами не просто наслаждаюсь, я Вами еще и на седьмое небо улетаю! Благодарю Вас, родной!

Ledy_of_Light, смотри ..не упади!

Vorobushek,

Да уж сколько раз шлепалась! Вчера вот прямо в жерло вулкана попала. А тут как раз извержение! Если бы добрые люди из магмы не выловили, в пушку не запихнули да на Венеру не запульнули.... В общем , на седьмое небо некому было бы улетывать!


Простите.люди Добрые. отвлеклись от темы, больше не повторится!
8O
РS.На Венере заборы есть. почти как на Юпитере, только повыше немного!
И цвет поприятнее, но это - на любителя. конечно...

КОШ!
По теме.
Если в твоем хозяйстве будут пчелы, то есть различные государственные правила и нормы. Вот выдержка :

Свод правил по проектированию и строительству СП 11-106-97 п. 6.12:
На территории садового участка допускается устройство пасеки, которая имеет глухое ограждение высотой 2 м., отстоящая от границ садового участка не менее чем на 2 м.

Надо также учесть тот момент, что при содержании пчел на участке необходимо соблюдать
ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛ
(Утверждены Главным управлением ветеринарии Министерства сельского хозяйства СССР 15 декабря 1976 г. взамен ветеринарно-санитарных
правил содержания пчел от 23 апреля 1970 г.)
Подробнее с ними можно ознокомится на www.dvahserv.com/rus_ver/home/pchel.htm
Главные враги пчёл сырость и сквозняки.
Вот так,
Михаил

Ltos, благодарю.
Одну пчелиную семью уже потерял. Не правильно подкормил на зиму.
И верно то, что им микроклимат свой нужен. Тут и насаждения не лишние.

КОШ.
Правильно ты сказал, что

Цитата:

Тут и насаждения не лишние.

Это на самом деле так.
В данном случае живая изгородь выполняет ещё и роль медоносов как весенних, так и поддерживающих.
Посади обязательно акацию. Зачем? А вот подумай!
Михаил.

Ltos, акации есть несколько сортов.
ВАЖНО:
МИНУСЫ -
Акация - ввезенное дерево из америки.
В наших условиях ведет себя более чем агрессивно.
От корней произростает огромное кол-во отростков.
ЕЕ все время надо держать "под контролем".
ПЛЮСЫ -
Акация - чудный медонос с прекрасным ароматом.
Дрова акации - лучшие дрова. сравнимы только с грабом.
Акация быстро растет.
Древесина ее в хозяйстве полностью заменяет дуб по всем показателям.

Акация у меня растет.

Ltos,

НУ И НУ

КОШ,

Цитата:

Акация у меня растет.

Так что ж молчал-то

Ledy_of_Light,
Молчал. Терпел.
Но терпение лопнуло. Больше молчать не буду

Цитата:

Больше молчать не буду

Первое сентября, первый класс. Учительница говорит:
- Дети, вы пришли в школу. Здесь нужно сидеть тихо, а если что-то хотите спросить, поднимите руку.
Вовочка тянет руку.
- Ты что-то хочешь спросить, Вовочка?
- Нет, просто проверяю, как работает система.

КОШ, И не надо. Пропал ребенок, но нашелся . Так что смысла ет никакого.

Цитата:

- Нет, просто проверяю, как работает система.

От сахара зачхала