Обращение участников Совета Форума ко всем пользователям.
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив
#1: Обращение участников Совета Форума ко всем пользователям. Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 2009, 19:15
    —
Уважаемые пользователи, читатели, Владимир Николаевич!

Участники Совета Форума, а также ряд хранителей берут временный отпуск ввиду невозможности совместной работы с текущей администрацией сайта в лице Натальи Ризаевой и Майи Ладиловой (MayaL).

За последние пол года на Совет Форума обрушилась агрессивная и большей частью необоснованная критика со стороны некоторых пользователей. В основном от тех, кто был ранее забанен за грубейшие и систематические нарушения Правил форума. Новая Администрация провела амнистию и сняла с них баны, чем они и воспользовались, оскорбляя и поливая грязью участников Совета Форума. Никаких действий в связи с этим администрацией предпринято не было.

Более того, совсем недавно со своих должностей были, на наш взгляд незаслуженно и совершенно несправедливо, сняты прежние администраторы форума: Dumka (Алексей Сунцов) и Сергей Кульченко, которые своим многолетним безвозмездным трудом внесли очень много хороших и полезных технических усовершенствований на наш форум, делающих общение простых пользователей наиболее комфортным. Однако с приходом новой Администрации на сайт, особенно в лице Натальи Ризаевой, атмосфера на форуме не только не улучшилась, но наоборот, стала значительно более напряжённой. На форуме новой администрацией сайта началась настоящая травля людей, придерживающихся идей здорового образа жизни и близких к идее экопоселений. Этих людей стали причислять к "отступникам" и "тем, кто подменяет смысл и образ РП", хотя на самом деле - это такие же читатели книг ЗКР, поддерживающие идеи Анастасии и воплощающие их в жизнь. В результате этой травли многие из этих здравомыслящих и полезных нашему движению людей просто ушли с форума с неприятным осадком на душе.

При этом уже разработанный Советом Форума и готовый к переходу на него новый дизайн сайта, значительно расширяющий возможности донесения информации и взаимодействия людей, включающий в себя реализацию предложений Владимирского Фонда и В.Н. Мегре так и не был принят в качестве рабочего, и вложенные в него силы и время людей пропали втуне. Вместо того, чтобы дорабатывать его и заниматься его наполнением вместе со всеми участниками форума дело завязло в мелочных придирках и неизвестности дальнейшей перспективы, так как ответов на регулярные обращения в Фонд не поступало.

25 мая новой администрацией были сняты все полномочия по модерированию форума группой Горцы, созданной согласно обращению В.Н.Мегре для скорейшего реагирования на грубости и клевету на форуме. При этом никаких уведомлений о предстоящих изменениях сделано не было, рабочая тема группы просто исчезла из раздела Совета Форума, а участники форума не были проинформированы о том, что данная группа больше не сможет отвечать на их обращение и следить за чистотой на форуме (чем она успешно занималось на протяжении нескольких месяцев, обработав более 200 обращений пользователей).

Также, участники Совета Форума весьма озабочены тем, что притормозилось преобразование Совета форума в Попечительский совет Владимирского фонда, а также рассмотрение и утверждение Плана мероприятий на 2009 год, которые были предложены В.Н. Мегре, как вариант законной передачи полномочий по управлению сайтом и форумом от администрации фонда к группе Совет Форума, с тем чтобы иметь возможность реализации накопленных за последнее время предложений по улучшению форума и созданию нового дизайна для сайта. План мероприятий на 2009 год (хорош он или плох, теперь уже неважно) Советом Форума был разработан и отправлен на рассмотрение администрации Владимирского фонда 15 апреля 2009 года, а также непосредственно В. Н. Мегре. Ответа по нему до сих пор нет. Кроме того, администрации Владимирского фонда были высланы отсканированные копии паспортных данных некоторых участников Совета форума для того, чтобы их оформили, как Попечительский Совет фонда. Результата и официального ответа от фонда по этому вопросу тоже до сих пор нет.

В такой атмосфере недоверия, необоснованного снятия без объяснений и предупреждений прежних администраторов форума, травли простых пользователей за инакомыслие, а также очевидного саботажа решений В.Н. Мегре, участникам Совета форума стало очень трудно взаимодействовать и сотрудничать с Администрацией фонда, практически невозможно. В связи со всем описанным выше, мы берём временный отпуск.

Обращение подписали: baxtijar, Ратмир, Rashaverak, leo_cat, Shambo, neo2003, мама Света, Uljana, mirandaabeliar.

Кворум набран 25.05.2009

За:
1. baxtijar (Игорь Бахтияров)
2. Rashaverak (Игорь Кодесников)
3. Ратмир (Максим Новиков)
4. leo_cat (Леонид Трусов)
5. Shambo (Ольга Васильева)
6. neo2003 (Андрей Гаскин)
7. мама Света (Светлана Божко)
8. Uljana (Ульяна)
9. mirandaabeliar (Миранда Абеляр).

Воздержался:
1. Dimitrius (Дмитрий Деревицкий)
2. Summer (Александр)
3. Иван (ВедМедь) (Иван Лугов)

Против:
1. Anestesyolog (Дмитрий Самусев)

--
Исправлено Ратмир Вт 06 Окт 2009, 15:33

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 14 Май 2010, 10:54

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Пт 14 Авг 2009, 18:03), всего редактировалось 5 раз(а)
#2:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 2009, 19:19
    —
Подписываюсь под данным обращением.

Игорь Бахтияров
#3:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 2009, 19:22
    —
Подписываюсь.

Ратмир

Последний раз редактировалось: Ратмир (Сб 23 Май 2009, 19:26), всего редактировалось 1 раз
#4:  Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 2009, 19:24
    —
Подписываюсь.

Rashaverak
#5:  Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 2009, 19:57
    —
Подписываюсь.
#6:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 2009, 20:31
    —
Цитата:

Более того, совсем недавно со своих должностей были, на наш взгляд незаслуженно и совершенно несправедливо, сняты прежние администраторы форума: Dumka (Алексей Сунцов) и Сергей Кульченко, которые своим многолетним безвозмездным трудом внесли очень много хороших и полезных технических усовершенствований на наш форум, делающих общение простых пользователей наиболее комфортным. Однако с приходом новой Администрации на сайт, особенно в лице Натальи Ризаевой, атмосфера на форуме не только не улучшилась, но наоборот, стала значительно более напряжённой. На форуме новой администрацией сайта началась настоящая травля людей, придерживающихся идей здорового образа жизни и близких к идее экопоселений. Этих людей стали причислять к "отступникам" и "тем, кто подменяет смысл и образ РП", хотя на самом деле - это такие же читатели книг ЗКР, поддерживающие идеи Анастасии и воплощающие их в жизнь. В результате этой травли многие из этих здравомыслящих и полезных нашему движению людей просто ушли с форума с неприятным осадком на душе.

Также, участники Совета Форума весьма озабочены тем, что притормозилось преобразование Совета форума в Попечительский совет Владимирского фонда, а также рассмотрение и утверждение Плана мероприятий на 2009 год, которые были предложены В.Н. Мегре, как вариант законной передачи полномочий по управлению сайтом и форумом от администрации фонда к группе Совет Форума, с тем чтобы иметь возможность реализации накопленных за последнее время предложений по улучшению форума и созданию нового дизайна для сайта. План мероприятий на 2009 год (хорош он или плох, теперь уже неважно) Советом Форума был разработан и отправлен на рассмотрение администрации Владимирского фонда 15 апреля 2009 года, а также непосредственно В. Н. Мегре. Ответа по нему до сих пор нет. Кроме того, администрации Владимирского фонда были высланы отсканированные копии паспортных данных некоторых участников Совета форума для того, чтобы их оформили, как Попечительский Совет фонда. Результата и официального ответа от фонда по этому вопросу тоже до сих пор нет.

В такой атмосфере недоверия, необоснованного снятия без объяснений и предупреждений прежних администраторов форума, травли простых пользователей за инакомыслие, а также очевидного саботажа решений В.Н. Мегре, участникам Совета форума стало очень трудно взаимодействовать и сотрудничать с Администрацией фонда, практически невозможно.

подписываюсь, из сф вышла
#7:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 2009, 22:00
    —
Подписываюсь с одной поправкой (План - хорош))))
#8:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 2009, 12:37
    —
не могу согласиться с некоторыми эмоциональными выводами, сделанными из текущих обстоятельств, но это уже сейчас не принципиально.

потому как с основным тезисом Обращения согласна -

Совет форума прекращает свою деятельность на форуме сайта Anastasia.ru -

и под этим тезисом подписываюсь.
#9:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 2009, 18:00
    —
Не подписываюсь, но идею отпуска на 3 месяца - поддерживаю.
#10:  Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 2009, 19:02
    —
подписываюсь
#11:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 25 Май 2009, 2:38
    —
Здравствуйте.

Не подписываюсь.

На мой взгляд это заявление излишне эмоционально и неточно выражает недоумение по поводу того что у нас кое-что не получается, и что кто-то виноват, а виноватых надо наказать или устранить. Но по иронии судьбы всё происходит закономерно и по нашей же воле.
1. Алексей, сам собиравшись уходить из админства в прошлом году, был снят с него в этом. Это реализализация намерений, а не лишь внешнее действие. (по ситуации с Сергеем не знаю - с ним общением не "пересекался")
2. Совет хранителей форума большинством голосов проголосовал "за" план, который, при неодобрении как раз и ликвидирует этот самый совет (или отправляет его в отпуск). Надо впредь поаккуратней с планами.
3. Если большинством голосов совета Форума стратегический план был опротестован, то уже очевидно в противоречие с кем вступило большинство нашего совета хранителей и на противоречие с кем хранительский совет подталкивает ВН: он ведь окажется неправ как при утверждении, так и при неутверждении плана. Wink

Неужели это вам не заметно или считаете мои суждения пустой бравадой - лишь бы быть не таким как все...
Поправьте меня если я ошибаюсь.

Уважаемые коллеги, прошу всех нас не искать причины этих событий вне себя.
Причину сложностей возлагать лишь на Наталью и Майю тоже не конструктивно. Они такие-же как мы все и они тоже чем-то заняты.
(У меня лично к ним претензий нет, моему творчеству они не мешали и план Майи мне видится реальным)
Если уж и прекращает по своей воле работу совет, то не Совет Форума, а, как чуть точнее написал Игорь "группа Совет Форума" или Совет хранителей Форума.

Программно-техническая база сайта стала конечно же лучше (это все видят). Большое всем за это Спасибо: и Алексею и Сергею. Наши дела очевидны.
А вот раздор в общении - это ведь тоже наша "заслуга". Вероятно, хранители и модераторы переступили предел своих полномочий: где-то поступали жёстко, а где-то - высокомерно. Ведь не на "пустом же месте"... Тогда забаненный без понимания своей вины после амнистии и вымещает то, что у него накопилось на обидчика.
Конечно, не ошибается лишь бездельник и в информационном поле нашего движения А.ру как-бы в зоне высокого напряжения. Нужны новые подходы, неординарные трактовки. Например, следует напомнить нам всем, что "модератор" - это "смягчитель и выделитель главного", а администратор - технический сотрудник сайта. (например, Григорий - модератор технического отдела) И когда мы выполняем возложенные на себя обязанности - всё идёт хорошо, а когда же мы демостративно ставим своё творчество в преимущественное положение перед остальными на общем форуме по решению общих вопросов - нам обоснованно сопротивляются. (например, если в голосовании по стратегическому плану перечислить всех проголосовавших пользователей, а не лишь хранителей, то план окажется неутверждённым и тогда претензии к фонду и к молчанию ВН отпадут сами) Скорее всего мы, следуя подсознательно стереотипам государства в котором живём, создав тем самым олигархический элемент управления (группа Совет Форума), получаем "нагоняй" от других читателей - таких-же советников форума вне этой условной группы. Smile
Наверно мы "перекалились" возле мониторов и многим следует отдохнуть...

Отнеситесь к автору этих "нотаций" без неприязни. Не выгораживаюсь, ибо сам далеко не ангел.
Хотите отдохнуть - отдохните, но сильно "не расслабляйтесь": сайт Анастасия самых активных из всех ненормальных так просто не отпустит. Smile
_____________________________________________________________
Хочу предложить нам всем "домашнее задание" на летние каникулы.
1. Постараться собрать как можно больше хороших фотографий из поместий для публикации, подыскать оригинальное видео.
2. Подобрать по возможности хорошие бардовские песни для свободного или платного скачивания.
3. Написать мини-сочинение на тему "Будущее сайта Анастасия" или "Как я провёл (провела) лето" хотя бы и для размещения сочинений в теме конкурса статей.
4. Делать что-нибудь ещё своими руками и воображением чтобы не только у сотрудников фонда культуры и поддержки творчества, но и у остальных пользователей возникли хорошие чувства.

(IMHO)
Всего доброго.
Желаю всем хорошо провести лето.

p.s.
1. почему участники Совета форума до сих пор - "группа Совет Форума" ?

--
Исправлено Ратмир Вт 26 Май 2009, 7:32
#12:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 25 Май 2009, 21:09
    —
Anestesyolog, про аккуратность? Изволь. )))
1. Сергея и Алексея стоило бы по-крайней мере поблагодарить за проделанную работу, а не устранять втихаря.))) Заметь, по этому поводу никто особенно "волну не гонит".
2. Это Ольга Васильева тебе лучше меня скажет.

10 голосов, спасибо всем за участие - кворум набран

--
Исправлено Ратмир Ср 27 Май 2009, 6:27
#13:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 2009, 1:03
    —
Цитата:
Последние новости: Светлану Божко тоже "втихаря" сняли с хранителей

вобще то втихоря сняли, а точнее отстранили и группу ГОРцев, только вот промашка видимо у новой админши вышла, знаний не хватает журнал обращений отключить, и кнопку Сообщить хранителю вырубить.
Наташ, ты б сделал это, а то глупо выглядит, кнопки отобрала, а народ то не в курсе, что ГОРцы больше отреагировать то не могут на жалобы. Понятно, что тебе неудобно про это обьявление вешать, а тем более причины обьяснять.

Цитата:

Ведь не на "пустом же месте"... Тогда забаненный без понимания своей вины после амнистии и вымещает то, что у него накопилось на обидчика.

да, действительно не на пустом же месте. а началось всё с заявления Мегре о том, что он дарит сайт всем читателям, правда впоследствии он эти слова скажем так мягко забрал, обоснуя это тем, что необходима некая юр. оформленная организация. Да и как сейчас выясняется, это тоже не то, что нужно. Но вернемся все ж к этому "не пустому месту". Так вот некоторые читатели поняли Мегре буквально и начались претензии к модераторам и к советникам, что раз уж подарили сайт читателям, давайте делайте раздел вече читателей и там всем права модерации, и вообще снимайте с себя полномочия. Было такое? Было сначала пробовали по хорошему, мол как вы вообще читатели это себе представляете осуществить, и приводились довод о юр. передаче какому либо лицу либо организации? Не забуду заявлений очень известных в плане реализации вече на других сайтах пользователей, что вы сначала так сделайте, а потом люди сами всё решат.
Следут отметить, что даже сейчас, уже не смотря на опыт других сайтов, подобная модель пробуксовывает, берем тему ООП, которая в результате сошла на личные разборки. И именно таким было б конечный результат внедрения этого принципа. А всем, кто это понимал и смел возражать данным читателям, с их стороны сначала шли упреки в авторитарной власти, затем требования и оскорбления. причем они считались уместными и справедливыми, что то вроде психологической помощи, или проверки, т.е. намернно писались сообщения унижающие модератора, чтобы спровоциоровать его на принятие мер в соответствии с правилами форума, а в дальнейшем использовать ситуацию для следущей волны обвинений в авторитаризме и прочего.

Цитата:
Если большинством голосов совета Форума стратегический план был опротестован, то уже очевидно в противоречие с кем вступило большинство нашего совета хранителей и на противоречие с кем хранительский совет подталкивает ВН: он ведь окажется неправ как при утверждении, так и при неутверждении плана.

против только трое:
1. Anestesyolog (*; 1053820800; 1310; РП)
2. baxtijar (*; 1074902400; 2575)
3. love_harbinger (*; 1143590400; 7607)
причем из них, ты ранее высказывался за воздержаться, и если б Гаскин на эмоциях не снес бы всех в против, а оставил бы в воздержавшихся возможно были бы другие результаты.
Теперь 5 за, двое воздержались. Но из сф сейчас вышли я , Мария и Володя Мешковы, Ирина, так что говорить сейчас о результатах голосования мне кажется не корректным.
Цитата:
Уважаемые коллеги, прошу всех нас не искать причины этих событий вне себя.
Причину сложностей возлагать лишь на Наталью и Майю тоже не конструктивно. Они такие-же как мы все и они тоже чем-то заняты.

Да, действительно, кто ж еще может быть виноватым?
Цитата:
Неужели это вам не заметно или считаете мои суждения пустой бравадой - лишь бы быть не таким как все...
Поправьте меня если я ошибаюсь.

Ну почему же пустой, и почему же не таким как все, ты то как раз такой как все, как положено, в соответствии с "генеральной линий партии".
Цитата:
Программно-техническая база сайта стала конечно же лучше (это все видят). Большое всем за это Спасибо: и Алексею и Сергею. Наши дела очевидны.

а чьи это наши?
и прости, а какие дела?
Цитата:
На мой взгляд это заявление излишне эмоционально и неточно выражает недоумение по поводу того что у нас кое-что не получается, и что кто-то виноват, а виноватых надо наказать или устранить. Но по иронии судьбы всё происходит закономерно и по нашей же воле.

Знаешь что такое увольнение с повышением?
Этот когда перед человеком ставят заведомо задачу, с которой он не справится, чтобы он это понял и сам ушел.
В принципе, чтобы ушел СФ САМ, без всяких там неудобных телодвижени со стороны, достаточно было просто не читать план, им предложенный, подержать паузу.
И конечно понятно, что надо что то делать с образом человека, который обещает и должен вроде как то исполнить обещанное, или найти причину по которой исполнения не происходит, либо забрать свои слова обратно, хотя на фоне найденных виноватых , а тем более "врагов", это уже теряет свою актуальность.

--
Исправлено Ратмир Вт 26 Май 2009, 7:17
#14:  Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 2009, 22:29
    —
Поддерживаю Anestesyolog, его цитата: ... прошу всех нас не искать причины этих событий вне себя.
Отпуск это святое! Нужно отдохнуть, набраться сил поразмыслить о причинах происшедшего и как же в данной ситуации объединить противоположности. Вернуться и с новым зарядом и осмыслением начать действовать. Хочу вам сказать, что от Ризаевой ни куда вам не деться, как бы того вы не хотели. Нужно с ней взаимодействовать на сколько это возможно, нет смысла борьбою заниматься, не будет прогресса, если борьба будет.
Приятного всем отпуска!
С ув. Сергей.
П.С. Не забудьте съездить в Геленджикский район, это очень хорошо возвращает к жизни!!!
#15:  Автор: Summer, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Май 2009, 0:54
    —
Воздерживаюсь. Не следил за происходящим.

iwapet писал(а):
Давйте жить дружно каждый собственными мозгами. Smile

Давайте жить дружно с собственными мозгами. Тогда и с остальными явлениями мира сего отношения наладятся Smile
#16:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Ср 27 Май 2009, 16:19
    —
блин, стоит отойти - уже Совет распускают... Confused

похоже, вы там в скайпе перескайпились - не зря я его себе не поставил...
уже и обращение составили, и проголосовали, и кворум набрали - почему не берутся в расчёт Советники, которые подтормаживают временами - например, такие, как я.

мои мысли по данному поводу такие:
1. Не получив ответа об утверждении попетСовета, не было смысла писать новое обращение.
Прим.: не исключаю варианта, при котором регу попетСовета могли использовать как допразводку - мол, власти захотели.
Прим.2: и дошло ли обращение о попетСовете непосредственно до В.Мегре - тоже неизвестно.
2. В ракурсе прежнего ответа Владимира Мегре, где Наталья Р. и рядом за несколько дней сделали больше, чем все остальные за несколько лет, которые даже что-то там на форуме не убрали, снова писать, что она такая сякая, а мы так не можем, - это как бы подтверждать созданную историю о том, что прежней администрации и Совету нужны были власть и пр. фигня, а вот нынешняя, наоборот, - делом занимается, - т.е. не было смысла.
3. Если брать Совету отпуск, то надо назначить ВРИО секретаря, который будет во время отпуска, иначе когда не останется наших - нормальных - админов, и не будет секретаря Совета, то кто вернёт Совет после отпуска.

В связи с чем предложение, если Совет принял решение уйти в отпуск, то
1. Назначить срок возвращения - например - 10 сентября 09г.
2. Назначить ВРИО секретаря Совета, который ушедший Совет восстановит после отпуска,- можно меня назначить, если больше некого, - к тому же я давненько в полуотпуске... Wink


а, вот сейчас посмотрел, ещё не все отписались - все по разному понимают - т.е. меня не надо...

Значит, секретарём остаётся Светлана, а Совет уходит в отпуск.
Тогда остаётся по срокам определиться:
Если нет возражений по 10 сентября - надо его включить в обращение.

Ещё дополнение к обращению:
Если есть конкретные факты и ссылки - то надо бы их тоже включить.
Например, сняли администраторов - надо написать, какие улучшения они производили, иначе потом напишут, что они только всех банили.

Или к концу отпуска можно условия выставить:
1. Возвращение админов;
2. Назначение попетСовета
и др.
#17:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 2009, 3:20
    —
Обращение поддерживаю. Но беспокоит два момента.

1. Оценка пользователями деятельности СФ.
2. Возникшая недавно практика кулуарных решений, преподносимых форуму готовыми и утверждёнными, без обсуждения не-членами СФ.

Второй пункт отношу к непростой нынешней ситуации на форуме и пока не обсуждаю.
А оценка форумцами деятельности СФ требует самого пристального внимания. Последнее время участились нападки на СФ и разнообразные обвинения (в предвзятости, в некомпетентности, в оторванности от "простых" пользователей, в захвате власти, в уводе в сторону, в узкогруповых интересах и пр. и пр.). У любого читающего закономерно возникает вопрос: А насколько обоснованы эти обвинения?
Перекосам восприятия и оценки способствуют и такие факторы:
    - действия новых админов могут ассоциироваться с СФ для тех пользователей, кто не в курсе ситуации двоевластия,
    - те, кто активно и регулярно нападает на СФ, создают негативное впечатление, хотя не отражают общего настроения,
    - благодарности люди редко дают себе труд высказать: критика с возмущениями обычно звучат, а если всё в порядке, это воспринимается как должное и не ценится

Для объективной характеристики нужна реальная и массовая оценка, а не минутные впечатления людей под влиянием постов или действий кого-либо из СФ.
Реальная и массовая оценка возможна только в виде рейтингов.
Рейтинги доверия послужат и пропуском в СФ - поскольку одно из обвинений звучит как нелигитимность, самоизбрание группы Совета форума.

Предлагаю в отпуске сформировать Образ идеального форума, самоуправляемого, самодостаточного, самофинансируемого и т.д. и придумать способы Образ воплотить.
#18:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 2009, 14:55
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

Рейтинги доверия послужат и пропуском в СФ - поскольку одно из обвинений звучит как нелигитимность, самоизбрание группы Совета форума.

так а Родовые поместья и поселения - то же ведь создаются как бы самоизбранием.
Решил человек, или группа людей, что-то сделать - берут и делают.
Мы же - саморегулирующаяся организация - так ведь.

Сам по себе Совет форума нелегитимным быть не может, т.к. приём в него всегда и для всех был открыт, другое дело, что разбираться во всех(или многих) вопросах - бывает просто неохота, или времени нет и пр.

Также отбивает желание что-то делать, если не видно возможности реализации проектов, или эта возможность представляется не самой открытой.

Пример.
Вот занимались желающие структуризацией форума.
В целом план реструктуризации был одобрен, а занимались - ну, кто мог, кто хотел и пр.

Что такое структуризация.
Блоки Родовые поместья, Родовые поселения, блок о половинах и др. - это всё вот те шаги, которые производились желающими и по пожеланиям форумчан.

Недоработанными остались разделы Актуальные и основные.
Дали права новому администратору, который не предложил никакой программы, и посчитал нужным объявить закрытие плана реструктуризации.

Кого потом обвинять будем, что на форуме мало что найти можно - неясно.

Но это всё ладно.

Сейчас основной недорешанной задачей по информативному представлению в и-нет пространстве считаю рубрику - анкеты Родовых поселений.

Ведь подавляющее большинство вновь приходящих на сайт приходят для:
1. Нахождения соседей.
2. Нахождения друзей и половин.

Если для половин форма создана, правда, есть вопросы по личным страницам, например, что могут форум перегрузить, - так давайте подумаем над участием сайта знакомств, - то анкеты Поселений вообще с форума похезаны недавно.

И у меня вопрос ко всем участникам форума:
если самоназначенный(правильнее, пожалуй, технический) Совет форума взял отпуск до осени, то кто будет решать вопрос хотя бы по вопросу размещения на форуме анкетной рубрики по Родовым поселениям?
Чтобы все ищущие находили своих соседей.
Также предлагаю рассмотреть вариант ссылки с форума и главной страницы сайта, при соответствующих доработках, существующего сайта:
http://poselenia.ru/
#19:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 2009, 1:23
    —
Kristofer писал(а):
если самоназначенный(правильнее, пожалуй, технический) Совет форума взял отпуск до осени, то кто будет решать вопрос хотя бы по вопросу размещения на форуме анкетной рубрики по Родовым поселениям?


Попробую предсказать будущее. Wink

Исполнители всего того, о чем ты пишешь, найдутся. Но только те, кто не вступал в конфликт с новой администрацией (я даже предполагаю КТО). И увидишь, все нововведения очень быстро будут приняты Фондом и реализованы на форуме и сайте. Без волокит. Мегре всех похвалит и отметит прогресс. А нынешний СФ ушел в отпуск не до осени, а навсегда.

Посмотрим какой из меня предсказатель. Very Happy
#20:  Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 2009, 8:45
    —
Ventus, согласен, оДнако.
#21:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 2009, 9:17
    —
Kristofer, думаю, на все твои вопросы смогут ответить только новые админы, мы тут уже давно ни де-факто, ни тем более де-юре ничего не решаем Rolling Eyes Ну а отсутствие ответа на обращение по попечительскому совету за столько времени и невозможность выйти на связь ни с Фондом, ни с Мегре - и само является вполне понятным ответом. Я внёс твои предложения насчёт точной даты возврата в обращение, в таком варианте ты его поддерживаешь?
#22:  Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 2009, 10:47
    —
Здравия мыслям вашим!
Вы сейчас посыпаете голову пеплом, думаю, что это неправильно!
Читая ваши сообщения складывается ощущение, что во всём виноват Мегре и фонд, который де не выходит с вами на связь, а значит игнорирует вас.

Нужно не обвинять кого-то, а разобраться почему к вам перестали прислушиваться.
На мой взгляд это происходит от части потому, что от вас не поступило до сих пор радикальных предложений по изменению сайта, способных поменять ситуацию на сайте в лучшую сторону. А именно, завершить процесс болтологии (так называемого общения) на сайте и заменить болтологию на творчество, осуществить самоокупаемость сайта, за счёт реализации продукции производимой в Р. поселениях.
А ещё потому, что очень длительный период до сего дня вы слушали и шли на поводу у фонда и администрации сайта, вы не думали за того волка! И этим нарушили главный принцип: Действительность собой определять необходимо!
Одним словом - молчали. А молчание как известно золото, но до поры до времени. Вот это время че или икс наступило.
Я вас не обвиняю ни в чём, да вы что-то делали, но это было не главное с точки зрения воплощения плана в жизнь!
Нужно всё поменять, нужно выделить главное, осознать его и в плотную этим заниматься. А обвинять кого-то это значит расписаться в собственном бессилии.
С ув. Сергей.
#23:  Автор: albolor, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 2009, 12:37
    —
Здравствуйте, mirandaabeliar.
Цитата:
Предлагаю в отпуске сформировать Образ идеального форума, самоуправляемого, самодостаточного, самофинансируемого и т.д. и придумать способы Образ воплотить.

Вот те Образы, которые мне на данный момент известны:
Неформал, тема как родовое поместье: http://www.anastasia.ru/forums/topic_7034.html
M-u-x, форум как школа образов: http://forum.anastasia.ru/topic_40483_45.html
albolor, сайт как подарок Анастасии: http://forum.anastasia.ru/topic_33400.html.

Вы данные образы поддерживаете, не поддерживаете, игнорируете? Или просто не знаете об их существовании?

Наука образности - это ключ к управлению материальным миром. И мне известны уже около десятка людей здесь на сайте, которые умеют создавать образы (маятники, эгрегоры) как энергетические сущности (Анастасия) и энерго-информационные сущности (В. Зеланд). Но почему-то таких людей в составе нынешнего СФ немного.
А как могут управлять реальностью те, кто образы создавать не умеет и мало что понимает в науке образности?


Выскажу такое предположение:
те, кто действует здесь (осознанно или неосознанно) в соответствии с вышеприведенными образами, те видят свою силу и понимают, что сайт изменяется в нужном направлении,
но те, кто пытается данным образам противодействовать, те видят лишь тщетность своих усилий...


СФ сделал очень много полезного для сайта anastasia.ru, но пришло время изменений, увы, иногда чрезмерно болезненных и резких. Присоединяюсь к высказыванию NAVIGATOR(A)1967
Цитата:
Нужно не обвинять кого-то, а разобраться почему к вам перестали прислушиваться.
#24:  Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 2009, 15:01
    —
Ребята, если у вас есть реальное желание действовать - действуйте. Совет форума желал действовать, но это, особенно в последнее время, никак не получалось. Поэтому возникла эта тема. Многие из нас просто перенаправляют свои усилия в другие русла. Сейчас тем более лето.

Поскольку мы не можем повлиять как-либо на ситуацию, мы взяли перерыв.
#25:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 07 Июн 2009, 21:42
    —
Воздерживаюсь, по скольку отсутствовал длительное время в мирской жизни и не в курсе.
#26:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 21:11
    —
NAVIGATOR1967,
Цитата:

Нужно не обвинять кого-то, а разобраться почему к вам перестали прислушиваться.

думаю, не не перестали прислушиваться, а лишили техвозможностей для реализации озвучиваемых проектов.
Но если уж говорить, что "перестали", то не "к вам" перестали, а к нам.
Если кто-то думает, что это его не касается, что, мол, он просто как бы сбоку на форуме, то это неправда.
Потому что, повторюсь, СФ - это все желающие форумчане, желающие что-то улучшить здесь на форуме, помочь развитию Идеи Родовых поместий.
И нас никто не подбирал, никто нам денег не башлял, мы сами, как простые участники форума, предлагали, и решали по мере возможностей и понимания.
Ну а если кто-то как бы в стороне, вроде как не СФ, вроде как и не участник форума, - получается, отсиделся в стороне, как бы отделился от решения вопросов, снял с себя ответственность - то пеплом голову как раз ему и следует посыпать, а не СФ... Wink

Иван (ВедМедь),
Цитата:
Воздерживаюсь, по скольку отсутствовал длительное время в мирской жизни и не в курсе.

воздержание уже не поможет, т.к. решение принято... Confused
или, наоборот, оно и поможет... Wink
#27:  Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 22:24
    —
Цитата:
думаю, не не перестали прислушиваться, а лишили техвозможностей для реализации озвучиваемых проектов.
Но если уж говорить, что "перестали", то не "к вам" перестали, а к нам.

Вот видишь опять кто-то виноват, лишили и т.д. Значит не так действовали, значит по другому надо - нужно менять правила игры. Нужно думать за того волка. Хорошо не к вам а к нам, только ты не должен обижаться, на обиженных сам знаешь, что возят ...
Я не буду посыпать голову пеплом, даже если советом форума не будут приняты новые правила к форуму на основе ВЕЧЕ и не будет узаконено творчество и сотворчество на сайте как основная цель сайта вместо существующего сейчас так называемого общения. А если все разбегутся, то кто это принимать будет?
Обидеть ни кого и в мыслях не было, ибо каждый имеет право на ошибку. Хотел встряхнуть вас лишь немного, нет смысла обижаться! Другие времена сейчас пришли - нужно противоположности соединять, а не обижаться друг на друга, ведь с обидой и борьбой нет конструктива. Зарвавшихся конечно на место ставить нужно, но без злобы и сарказма, и не переходя на личности, чтобы к тебе потом, комар носа не подточил.
С ув. Сергей.
#28:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 22:46
    —
Ратмир, фигня полная - больше часа писал ответ - вирусный комп всё похезал - позже отвечу - возможно, уже более кратко...

Добавлено после 2 минут:

NAVIGATOR1967,
Цитата:

Вот видишь опять кто-то виноват, лишили и т.д.

ну, пусть не лишили, а просто сняли.
И это не определение виноватых, а констатация факта.
#29:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 0:07
    —
Ратмир писал(а):
Kristofer, думаю, на все твои вопросы смогут ответить только новые админы, мы тут уже давно ни де-факто, ни тем более де-юре ничего не решаем Rolling Eyes Ну а отсутствие ответа на обращение по попечительскому совету за столько времени и невозможность выйти на связь ни с Фондом, ни с Мегре - и само является вполне понятным ответом. Я внёс твои предложения насчёт точной даты возврата в обращение, в таком варианте ты его поддерживаешь?

1. Допустим, всё же решаем.
Сайт изначально принадлежал Владимиру Мегре.
Он его подарил всем нам – помещикам и читателям – участникам форума.
Пока новая администрация открыто не заявит, что мы ничего не решаем, - только мы и будем решать, т.к. больше некому.
А если заявит, мы обраткой письмецо Владимиру Мегре черкнём – как назначил – так пусть и снимает, чтоб не мешали.

2. Отсутствие ответа – не является ответом.
Думаешь, только на ответ по попетФонду нет ответа?
Нет, ответов нет и на др. вопросы – Фонд уже давно не работает – т.е. один Грег в Фонде как техадмин и работает, остальные - не работают.
Чем занимаются – я не знаю.
Но ответы неделями и у нас в Екатеринбурге ребята ждут, и в др. городах – так что нет ответа – ничего не значит.
Поэтому В.Мегре и озвучил вопрос о создании попетФонда.

3. Предполагаю, что дата всё же не поможет.
Но подумать надо – это точно… 


По самому обращению и его поддержке.
В таком виде поддержать считаю не совсем правильным – надо либо доработать, либо пояснительную записку написать.

Там могут быть непонятны такие моменты.
Вот хотя бы самый 1-й:
1. Почему СФ и часть хранителей не могут работать с новой администрацией, учитывая, что совсем недавно В.Мегре на наше подобное обращение ответил:

Цитата:
Здравствуйте, уважаемые участники форума, проголосовавшие за обращение. Очень хорошо, что Вы не безразличны к работе форума и особенно благодарен тем, кто высказал конструктивные предложения по его улучшению. Что же касается беспокойства в вопросе его администрирования скажу, что оно также вызывает у меня беспокойство. Я не буду говорить в общем, а приведу конкретный пример.
Пол года назад кто-то в одной из рубрик в начале каждой из 48 страниц разместил статью из газеты ?Комсомольская правда? порочащая часть и достоинство лично меня и читателей. Эти статьи не сдвигаемо находились на форуме 5 месяцев. Я увидел это случайно и просил исполнительного директора Фонда ?Анастасия? немедленно убрать этот материал определить, кто это сделал. Она убрать не смогла. Потом по моей просьбе все страницы этой рубрики удалил Григорий. Я повторюсь, этот порочащий наше честь и достоинство материал находился 5 месяцев на 48 страницах форума. Я задал вопрос Григорию, как могло случиться такое? На что Григорий сообщил, что он не в состоянии уследить за всем форумом. Несколько лет назад был организован совет форума: хранители, модераторы многие из них активно на общественных началах ему в этом помогали. Я должен выразить всем им благодарность и от своего имени за деятельное участие в организации работы форума. Однако по какой-то причине у них возможно не хватило времени уследить за происходящим. В отдельных отделах форума стали появляться оскорбительные высказывания иногда вплоть до нецензурных и откровенно целенаправленный увод от темы. В связи с чем, я попросил исполнительного директора Фонда обратить внимание на негативное проявление и организовать более оперативное модерирование и привлечь в помощники кого-нибудь из участников сайта. Таким образом, 3 человека Наташа, Татьяна, Майя стали выполнять очень трудную задачу, удалять грубые, оскорбительные или не по теме сообщения. Я благодарен им, что они втроем более успешно справились с задачей в модерировании сайта и понимаю как им трудно. Возможно, они допустили в своей работе некоторую горячность, но по крайней мере, те удаленные сообщения которые показала мне Майя Владимировна я бы и сам не задумываясь удалил. Возможно, им нужно помочь, что бы таких людей было не трое, а более или еще лучше, что бы хранители, модераторы, администраторы более внимательно следили за своими рубриками, которые они ведут или заводят? Согласитесь читать негатив всегда труднее, чем позитив. К тому же ясно, что сразу появятся недовольные таким администрированием и, прежде всего со стороны тех, кто допускает грубые выпады. К сожалению, в самом обращении обсуждения оказалось очень мало конкретных предложений отвечающих на вопрос как поставить заслон грубости и оскорблениям. А этот вопрос актуален и сегодня. Давайте решать его все вместе.

Это из: http://forum.anastasia.ru/topic_40835_105.html

Т.е., как видим, на всё наше обращение о новом некачественном администрировании, было сказано, что, возможно, была некоторая горячность, а вот тупила – прежняя администрация и СФ – 5 месяцев там что-то висело - + было сказано, что втроём за 3 дня новая администрация сделала больше («справились успешнее»), чем все остальные за несколько лет.
И было предложено: давайте вместе.

Все вроде как согласились с этим, тему закрыли.

Т.е., по сути, подписались, что нифига не сделали, что 3-е больше сделали, и пр.

А сейчас пишем, что:
1. Работать вместе не можем;
Что
2.
Цитата:
Более того, совсем недавно со своих должностей были, на наш взгляд незаслуженно и совершенно несправедливо, сняты прежние администраторы форума: Dumka (Алексей Сунцов) и Сергей Кульченко, которые своим многолетним безвозмездным трудом внесли очень много хороших и полезных технических усовершенствований на наш форум, делающих общение простых пользователей наиболее комфортным.


И это без всяких пояснений.
Т.е. вчера – ничего не сделали, а сегодня – уже сделали.
Так не годится – надо либо подавать апелляцию на прежний ответ в.Мегре, либо в таком вот варианте писать только для участников форума, либо давать пояснения – что сделано, что не сделано.
Поставьте себя на место В.Мегре – думаю, это примерно так может выглядеть.

Что я понял из обращения.
Нас лишили техвозможностей для реализации проектов и улучшений, которые принимались на СФ.
1. Сперва сняли группу Сотворцы – которая дорабатывала структуру форума;
2. Потом сняли группу Горцы – которая была создана как раз для того, чтобы не появлялись всякие там висячие по 5мес. темы – кто-нить знает, о чём речь идёт, где была эта тема? – ведь общее ведение форума надо бы осуществлять самим форумчанам – ну, увидел что не то на форуме – сообщил хранителю, а если не сообщил – хранитель не обязан как дворник за всеми бегать подбираться.
3. Далее – сняли техадминов, в связи с чем стали невозможными реализация как новых проектов, каких-то нововведений, - так и уже запускаемых – например, с форума удалён раздел анкет Родовых поселений.
+
4. Нет ответа по попетсовету.
(Прим.: хотя считаю, без плана на уже сегодня, попетСовет – это разводилова на перспективу, потеря времени и сил тех, кто в этот попетсовет вступит.)

Для чего это делается – надо разбираться.
У меня есть такие варианты:
1. Захват сайта;
2. Якобы защита от захвата;
3. Попытка ускорить процесс иначе;
4. Реализация накопленных обид.
Расписывать пункты не стану сейчас – пусть каждый свои набросает.

Теперь, что в целом, как вижу, особо не прорабатывалось – это общая структура сайта – ну, представление Идеи Родовых поместий для вновь приходящих – об этом также говорил В.Мегре.
Но здесь я недоинформирован в том смысле, что дизайн той же главной страницы вроде и разрабатывался, но обратной связи для реализации не получил – тоже желательно на этот момент обратить внимание, т.е. пояснить, где, кем, когда и что делалось - а то вроде как ничего и не делали.

Т.е. сейчас для нас вижу вопросы такими:
1. Определение происходящих событий;
2. Реагирование в соответствии и в целом – возможно, СФ надо переименовать в техСФ, а сам СФ расширить до представителей от каждого Родового поселения + отдельный Родовых помещиков – возможно, это будет Совет Движения.
Смотря какие вопросы рассматривать – если только по сайту и развития инфресурсов – то можно просто СФ – все участники форума, - если шире – то надо СД.
3. Принятие стратегии развития инфоресурсов.
4. Реализация стратегии.
#30:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 1:53
    —
Цитата:

а вот тупила – прежняя администрация и СФ – 5 месяцев там что-то висело

ну читай тогда тут:
http://forum.anastasia.ru/post_754691.html#754691
Только новая администрация не имеет отношение к принятым мерам по как ты выражаешься "что то там висело", это что-то убралось прежней администрацией и прежними хранителями.
Далее на форуме существуют до сих пор темы со схожими как содержанием так и действиями форумчан той теме Ко двору ли Дворкин. http://forum.anastasia.ru/topic_18921.html
Т.е. фактически клевета никуда не делась с форума.
Только там это подается как факты клеветы, и между прочим статья МК также приводилась в теме Ко двору ли Дворкин как факт клеветы, чтобы с ним бороться, т.к. ранее сам В.Н. Мегре об этой борьбе просил на сайте в своих статьях. Вот так вот.
Цитата:

было сказано, что втроём за 3 дня новая администрация сделала больше («справились успешнее»), чем все остальные за несколько лет.

понимаешь форум такое дело, здесь люди круглосуточно общаются, пишут всякое, так что за три дня справились, удалив непонравившееся начальству, в этот момент заглянувшему, в принципе ни чём не говорит. Особенно, что раньше справившиеся были модераторами мнений и тему эту со статьей видели и никаких мер не принимали.
Так что потом спустя еще какое то время всё опять "заростет". И если начальству во время "аналитики" не нашепчут, то вроде как и незаметно.
Цитата:

Т.е., по сути, подписались, что нифига не сделали, что 3-е больше сделали, и пр.

Кристофер тут понимаешь такое дело, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется узнать кто что делал, то делается статистика, вон как Думка делал, кто когда что куда переносил удалял за какой период, если в добавок хочется еще и посмотреть что именно удалял, т.е. мало ли интеренсо станет, можно попросить доступ к разделу удаленные и просмотреть там мусор, на предмет каково качество удаления. Т.е. если действительно интресно знать кто какую статью удалил, так это можно по логам завсегда посмотреть. Или перед тем как высококвалифицированного работника уволить, обычно разумное и дальновидное начальство продумывает, а сколько пользы это принесет его фирме, и есть кем столь же профессиональным заменить.
Хотя к чему эти всё обьяснения, я так понимаю , как Мегре слово взял, что дарит читателям сайт, так и забрал обратно, а начальство сайта еще и подтвердило, что слова эти нелегитимны.

Цитата:

Но здесь я недоинформирован в том смысле, что дизайн той же главной страницы вроде и разрабатывался, но обратной связи для реализации не получил – тоже желательно на этот момент обратить внимание, т.е. пояснить, где, кем, когда и что делалось - а то вроде как ничего и не делали.

ну скажем так начали делать, а потом поняли, что нет смысла продолжать если участь будет такая же непонятная, как и у теперешнего сайта. Т.е. какой смысл тратить время впустую. Да и "заказчику" нравится совершенно другой сайт. Ссылку на него при всех симпатиях ставить толи не хотят, толи не могут, а перекупить дизайн наверно дорого.
#31:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 19:48
    —
Shambo, вот, хорошую инфу дала - т.е., по сути, статья висела только в 1-й теме, по которой шло разбирательство, - в том числе с подачи В.Мегре, - так вот об этом и надо было написать в апелляции к прежнему ответу - иначе это выглядит как клевета со стороны Владимира Мегре по отношению к прежнему и части нынешнего составам адмаппарата форума.
И неважно, что по незнанию - клевета - она и в Африке клевета.
И смысл говорить что-то о Дворкине - когда сами поступаем отнюдь не лучше, а даже хуже - ведь Дворкин не скрывает, что он засланный и хочет всех, кого ему заказали, убрать, - а здесь, под видом добропристойности и наведения порядка - даём право устранять своих же ребят, да ещё с клеветой на них - не дело это, и не по совести.

Ну а то, что про статистику писала - так её не все ведь смотрят.

Вот был сбор вопросов для В.Мегре - откликнулась Ризаева.
Была тема по юрвопросам - Домбровска.

Т.е. по всем просьбам В.Мегре - немедленное реагирование.
По остальным вопросам - вялость и нежелание решать.

И кого В.Мегре ставить админом - понятно, того, кто, как он считает, честен и работящ.

В общем, мало что-то делать, надо делать когда надо, и когда попросят – и так очки зарабатывать.
А если что-то сделал - рекламу давать.
Ну, раз в месяц удаляешь фигню какую с форума - а потом 3 месяца трезвонишь кругом, что, мол, поработал, удалил.
Потом ещё что-нить там сделал - ещё 3 месяца.
И по всем этим действиям - отчёты.
Тогда на мази будешь, и в админах сидеть.

А если просто, как Сергей Кульченко, например, сделал анкеты для поиска половин, вот, по поселениям решал - и нигде об этом не заявлял - вот теперь его сняли с должности - за молчаливость такую - чтоб умнее был в следующий раз.

Надо тоже заявление написать, что ли, мол,
**********************
Я, Кияткин Виталий,
столько лет был хранителем полемфорума, ответил на несколько запросов форумчан, раздал несколько справедливых банов, всячески думал, как улучшить общение на вверенном мне полемфоруме,
сейчас несправедливо снят с должности хранителя полемфорума,
требую извинений по данному факту,
также в качестве возмещения морального и пр. вредов,
кои мне были нанесены данным действом,
я требую назначить меня старшим администратором форума сайта Анастасия.ру,
буду стараться работать тщательно и усердно,
надеюсь на понимание и скорейшее назначение – так не терпится начать работать,
С уважением, Виталий Кияткин.
*********************

И эти все моменты, считаю, надо как-то в виде пояснительной записки к обращению представить.
Пусть это может, в чём-то, будет и поздно, но надо написать, иначе будут говорить потом невесть что…

А пока подумать над реализацией того, что недоделано, уже в том ключе, к-й имеем...
#32:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 19:58
    —
Да, а вот с этим:
Цитата:

Хотя к чему эти всё обьяснения, я так понимаю , как Мегре слово взял, что дарит читателям сайт, так и забрал обратно, а начальство сайта еще и подтвердило, что слова эти нелегитимны.

не соглашусь...
сайт обратно вроде как не забирал, и слово не забирал...
а объяснения нужны, чтоб ляпусы не случались...
Ладно, если удаление групп и админов - это только реализация личной обиды, месть за баны кому-то, попытка найти новый вариант развития - мол, что с глупой толпой советоваться, лучше сделать как надо - это всё мелочи.
А если это захват сайта, и Ладилова, Ризаева и Домбровска - это проплаченные агенты от того, кто проплачивает Дворкина и др. - тогда это похуже - в том смысле, что мы можем потерять в скорости развития Движения, а это нежелательно - я, например, уже хочу бухать не в барах, а на поместье, зная, что вокруг, и далее, и ещё далее, и совсем далее - тоже поместья цветут, и люди нормальные и счастливые живут... Wink
#33:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 22:36
    —
Цитата:
я, например, уже хочу бухать не в барах, а на поместье, зная, что вокруг, и далее, и ещё далее, и совсем далее ...

Кристофер, фу...
#34:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 2009, 10:14
    —
Цитата:

не соглашусь...
сайт обратно вроде как не забирал, и слово не забирал...

не соглашусь, т.к. сайт изначально не отдавал, потому собственно и забирать то нечего не нужно обратно.
#35:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2009, 22:16
    —
Shambo,
Цитата:
не соглашусь, т.к. сайт изначально не отдавал, потому собственно и забирать то нечего не нужно обратно.

ну, не отдавал - подарил - было же, что дарю сайт.
Да, собственно, сайт-то всегда и был для всех...
Разве не был?
А раз был – значит, и есть.
А раз есть – значит надо решать из того, что есть.

Но речь, пожалуй, не совсем о том.
Тут, думаю, если обида возникла, - так виноваты все.
Сказано же правильно было – и за волка думай…

У меня, например, после того ответа на наше обращение – ощущение оплёванности долго не проходило…

И вот история.
Я всё думал, что это за ВедРуссы были, которые всё, пардон, «просрали» – вроде и умными были, и сильными, и на поместьях жили, и скорость мысли была, и любовь, а в итоге – всё к одному пришли – иноземную идеологию к нам внедрили, на бабки поставили, как рабов ишачить – заставили.
И сейчас, наверное, что-то начинаю понимать.
1. Действительно, была снята ответственность частью, и передана кому-то, кто этим воспользовался.
2. Из-за возмущения, что тот, кто воспользовался, к нему кто-то примкнул, и стал как бы по той стороне, с одной стороны, и нежелания идти против своих, с другой.
Хотя это уже история последующая, а начало в том – когда это всё началось.

При создании же Совета форума, по видимости, необходимо было:
1. Подключать к голосованию весь Совет форума, а не только тех, кто записан под галочкой.
Прим.: здесь поясню, что, насколько помню, для Совета старались, чтоб только наши проходили, без ботов, и ещё необходимо было – по времени не затягивать решение.
2. Утвердить стратегплан, чтоб видно было, когда и что достигается, и всем понятно.

Без всего этого получаем:
1. Рано или поздно самый активный Совет назвали бы самоизбранным – просто даже потому, что кто-то не успевает отслеживать, и ещё потому, что не все решения продуманы настолько, чтоб устраивали всех.
2. Без наличия стратегплана этот план бы кто-то предложил, или начал внедрять тайно – вот как сейчас – для чего-то же сняли 2 группы и наших техадминов – ну не просто ведь так, с плохого настроения – и до сих пор нет никаких внятных пояснений.


В связи с чем вижу смысл в следующем:
1. Объявить Совет форума всеобщим – чтобы все голосовали желающие.
2. Для Совета форума – создать удобные места для озвучивания вопросов – на главной странице, в новостях, и ещё где надо – чтоб никто потом не сказал, что он не знал, ему не сообщили и пр.
3. Организацию работы Совета форума – в 1-ю очередь по отбору вопросов для голосования и проведения самого голосования – поручить техСовету форума.
ТехСовет форума – пока может состоять из нынешнего СФ.
4. Исполнение решений Совета форума поручить – старшему админу форума и сайта.
Прим.: этим админом пока может быть – текущий секретарь СФ, или можно Грега поставить, если освободить его из под влияния Фонда и его представителей.
Старший админ – только выдаёт временные полномочия для реализации.
Т.е. если приняли что-то – должны быть желающие это реализовывать – вот им временные права админов и давать, по выполнению задачи - снимать.
5. Принять стратег план – и в его соответствии организовать работу СФ- по списку вопросов.
Прим.: нынешний стратег план, как видим, на СФ в 1-ом чтении не проходит – значит, нужно во 2-ом, 3-м, и т.д.
6. Решить вопрос наконец-то по Фонду – либо им занимается лично Владимир Мегре, объявив схему работы, - чтоб нам рты здесь на форуме не затыкали некие «исполнительные директора», которые сегодня исполняют, а завтра по ОРТ бредятину про нас несут, - либо пусть обозначит свои условия по попетСовету более чётко и конкретно – иначе люди что-то продумывают, а потом месяцами должны ждать ответа – да – да, нет – нет – должна быть ясность и чёткость в представлениях.
#36:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн 2009, 5:43
    —
Kristofer писал(а):
Т.е. сейчас для нас вижу вопросы такими:
1. Определение происходящих событий;
2. Реагирование в соответствии и в целом – возможно, СФ надо переименовать в техСФ, а сам СФ расширить до представителей от каждого Родового поселения + отдельный Родовых помещиков – возможно, это будет Совет Движения.
Смотря какие вопросы рассматривать – если только по сайту и развития инфресурсов – то можно просто СФ – все участники форума, - если шире – то надо СД.
3. Принятие стратегии развития инфоресурсов.
4. Реализация стратегии.


Виталий, заметил за собой что как только втянулся в вопросы управления - стал меньше рисовать. Neutral

По первому пункту:
1. Мы находимся на сайте Владимирского Фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия".
2. Сайт создан В. Мегре для читателей книг про Анастасию.
3. Форум создан и психологизирован в основном читателями книг серии ЗКР.
Он находится на саморегулировании самими участниками форума (в т.ч. добровольными сотрудниками фонда из состава форума в лице хранителей с расширенными техническими полномочиями).

По второму пункту:
Совместное сотрудничество на ресурсе фонда возможно лишь культурой и поддержкой творчества. Это основа.
Кроме творчества, дополнительная нагрузка хранителя - модерация , цензура и уборка.
Давайте же просто творить на форуме Анастасия.ру
Чем больше занятость творчеством и выше культура общения - тем меньше сил и желания на конфликты.
В теме Отчёты о работе Совета Форума. Общая схема Совета форума. пользователь сегодня видит 27 человек в СФ.
Однако, кто-то из этого списка неактивен ("на каникулах" или "уволился") , а кто-то говорит что СФ вообще прекратил работу...
Давайте сворачиваться в Технический Совет Форума (ТСФ) , позицируя Совет Форума (СФ) как совет всех зарегистрированных пользователей.
Нужда в ТСФ сохраняется и ТСФ позицируется как часть СФ (ТСФ - равноправная часть целого (СФ), соисполнитель общего решения СФ и отличная в составе лишь дополнительной добровольной нагрузкой - хранительством, модераторством, админством)
Существующие фильтры в "голосовалках" позволят анализировать волю форумчан. Инструмент виртуального Вече есть - осталось донести эту информацию до каждого пользователя с целью поднятия его политико-экономической активности и ответственности.
Наверно надо сделать что-то вроде "Вечевого Колокола" - возможность массовой рассылки по внутреннему сервису личных сообщений для приглашения на обсуждение и голосование по вопросам движения. Рассылку-приглашение, как "удар в Вечевой Колокол", например, может сделать каждый пользователь 1 раз в месяц. Например, первая массовая рассылка может быть приглашением на Совет Форума

По третьему-четвёртому пункту:
Понятно что такой совет будет непостоянным, с переменной активностью и малопредсказуемым - "плавающим". Не надо никого "увольнять", а ушедшие в отпуск мало повлияют на валовое решение эдакого стихийного "плавающего совета" Smile
Например, результаты голосования по теме:
Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год [подробно] - это результаты от СФ.
А этот: "Кворум набран 16 апреля в 23:48 московского времени. Решение - принять за основу и направить его на экспертизу и утверждение учредителю Владимирского Фонда - Владимиру Николаевичу Мегре - принято большинством голосов." - результат от ТСФ.
Т.о. СФ отменяет кворум ТСФ "при первом чтении".

Решения такого рода более взвешены, легче можно будет решать вопросы финансирования мероприятий и проектов, легче искать исполнителей.

Цитата:
В связи с чем вижу смысл в следующем:
1. Объявить Совет форума всеобщим – чтобы все голосовали желающие.
2. Для Совета форума – создать удобные места для озвучивания вопросов – на главной странице, в новостях, и ещё где надо – чтоб никто потом не сказал, что он не знал, ему не сообщили и пр.
3. Организацию работы Совета форума – в 1-ю очередь по отбору вопросов для голосования и проведения самого голосования – поручить техСовету форума.
ТехСовет форума – пока может состоять из нынешнего СФ.
4. Исполнение решений Совета форума поручить – старшему админу форума и сайта.
Прим.: этим админом пока может быть – текущий секретарь СФ, или можно Грега поставить, если освободить его из под влияния Фонда и его представителей.
Старший админ – только выдаёт временные полномочия для реализации.
Т.е. если приняли что-то – должны быть желающие это реализовывать – вот им временные права админов и давать, по выполнению задачи - снимать.
5. Принять стратег план – и в его соответствии организовать работу СФ- по списку вопросов.
Прим.: нынешний стратег план, как видим, на СФ в 1-ом чтении не проходит – значит, нужно во 2-ом, 3-м, и т.д.
6. Решить вопрос наконец-то по Фонду...


А тут, считаю, в начале хорошо, а в конце - плохо.
1. - Согласен. Very Happy
2. - Согласен.
3. - Не согласен. Само голосование определяет и проводит любой пользователь СФ как инициатор тематики, а ТСФ участвует в обсуждении и голосовании на общих правах и следит за культурой общения в сотворении, формирует отчётность и статистику.
4. Частично согласен. Секретарь и админ - соисполнители, скорее арбитры. "Поставить или освободить" сотрудника фонда - не в наших полномочиях (ни морально, ни юридически). Для начала хорошо бы решить вопрос с их зарплатой и лишь потом снимать и назначать. Wink
5. Сомнительно. От количества "чтений" плана, вынашивающего зерно централизации власти его принятие не произойдёт.
Следует утвердить планированием децентрализацию власти: Вече в его ранний период.
6. Нехороший тон. Приказной. Похоже на ультиматум. Кто обязан "решать вопрос", "объявлять схему работы" и давать "чёткость в представлениях" ? Разве это не забота полноценного СФ ?

С уважением.
#37:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 2009, 2:59
    —
У мало осведомлённого пользователя впечатление о работе СФ неоднозначное.
Kristofer писал(а):
Так не годится – надо либо подавать апелляцию на прежний ответ Мегре, либо в таком вот варианте писать только для участников форума, либо давать пояснения – что сделано, что не сделано.

ЧТО делает СФ на форуме – непонятно, потому как трезвона о достижениях нет.
ЧТО сделали Думка и Кульченко для форума – смутно соображается, потому как опять трезвона и саморекламы нет.
ЧТО сделали и делают модераторы, хранители, ГОРцы и прочие – неясно, может Ризаевой с Домбровска вполне достаточно …

Надо бы ОТЧЁТ о проделанной на форуме работе составить. Особенно, если СФ не продолжит свою работу с сентября (по каким-либо причинам). Этот ОТЧЁТ смогут посмотреть все - и те, кто не понимает, и те, кто предъявляет претензии (что мол не тем и не так занимались). Он же станет частью Истории форума (которую кто-нибудь скоро напишет).
Исправляйте-дополняйте. (извиняюсь за скудное наполнение - инет глючный, пять минут одну страницу качает: ничего не могу посмотреть)

СФ: ОТЧЁТ о проделанной работе

Совет форума был создан в сентябре 2005г.
Первоначально включал в себя только часть модераторов и хранителей, но позже было принято решение об обязательном вхождении тех.состава в члены СФ, как наиболее активной и компетентной части форума, подчиняющейся совместно выработанным решениям. Вступление в СФ всегда было открыто для любого активного пользователя. Практически во всех важных темах и начинаниях наравне с СФ принимали участие многие активные участники форума - и эта активность особенно возросла в последние два года.
За истекший период (с сентября 2005г до июня 2009г) СФ рассмотрел и принял решения по ... вопросам, важнейшие из которых:
- формулировка предназначения и целей форума и сайта,
- составление ПРАВИЛ форума,
- обсуждение принципов модерирования, подачи аппеляций, ...
- разработана новая структура форума, с новыми разделами и подразделами,
- все темы форума распределены в соответствии с новой структурой, создан Архив старых тем, определены хранители разделов,
- внутри разделов хранителями созданы темы-путеводители, описаны предназначения раздела и, соответственно, принципы модерирования,
- созданы целевые группы: хранители Каталога, Сотворцы, ИАЦ,
- ...
- пересмотрена структура и наполнение Главной страницы, опрос, ссылки, др.
- разработано несколько вариантов дизайна Главной страницы сайта
- …

Группа хранители Каталога существует с ... предназначена для ... За период с ... по июнь 2009г выполнила ...

Группа Сотворцы существует с ... предназначена для ... За период с ... по июнь 2009г выполнила ...

Добровольные технические администраторы форума - Сергей Кульченко и Алексей Сунцов Dumka за период с ... по июнь 2009г разработали и установили на форуме следующее программное обеспечение:
на Главной странице сайта
- окно прокрутки 10 последних сообщений форума
- ссылка Сообщения за день
- ссылка Сообщения с последнего посещения
- ...
на странице Профиль пользователя
- ссылка Найти все сообщения пользователя
- среднее число сообщений за день
- ссылка Все темы пользователя

на странице Ответить
- Обзор темы
- функция "склеивания" с предыдущим сообщением
- дополнительные смайлики

на странице Новая тема
- авторские настройки для первого сообщения темы
- голосование
на каждой странице Темы форума
- ссылка Дополнительные настройки темы
- ссылка Печать всей темы
- ссылка Печать страницы
в каждом сообщении темы
- ссылка В каталог
- ссылка Сообщить хранителю
- кнопки …
- кнопка Закрепить сообщение
- кнопка Свернуть сообщение
в Журнале модерирования форума
- ...

(...и ещё много чего я не знаю...)
#38:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 2009, 20:45
    —
Anestesyolog писал(а):

Например, результаты голосования по теме:
Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год [подробно] - это результаты от СФ.
А этот: "Кворум набран 16 апреля в 23:48 московского времени. Решение - принять за основу и направить его на экспертизу и утверждение учредителю Владимирского Фонда - Владимиру Николаевичу Мегре - принято большинством голосов." - результат от ТСФ.
Т.о. СФ отменяет кворум ТСФ "при первом чтении".

Решения такого рода более взвешены, легче можно будет решать вопросы финансирования мероприятий и проектов, легче искать исполнителей.


Пример - крайне неудачен))) Если мягко сказать. Дело в том, что данная тема (а значит и голосование) так и не была анонсирована, вопреки просьбам сделать это. Все попытки переноса темы в более читаемые разделы Форума, особенно в те, которые мелькают в полосе прокуртки были пресечены администратором с угрозой выдачи очередного бана))). В итоге в числе глосовавших "против" оказались почти все критики работы СФ, а в числе голосовавших "За" нашлось несколько простых пользователей (которые таки сделали ради этого над собой усилие и высказались, или даже зарегились на сайте)))
Впрочем, почему были?))) Попробуй-ка сам сделай это, раз ты хочешь более взвешенных решений)) Может тогда действительно станет всем легче?)))

Добавлено после 58 секунд:

Или слабо?)))
#39:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 18:47
    —
Андрей, пример этот самый яркий. И он показывает борьбу большинства ТехСоветаФорума с пользовательским форумом за централизацию управления.
Тема и сам план был анонсирован новостями на главной, тем получено много внимания форума к нестабильности названия темы, ведения голосования и отсутствия единогласия в ТСФ.
Давайте уберём из плана управляющую компанию, запланируем децентрализацию в виде раннего Вече и тогда к остальному отнесутся конструктивно.

Мне "не слабо".
Хочешь пример ?
Есть тема "Банк Анастасия" там свыше 200 голосов, причём пропорция голосов "за:против" за почти пять лет не изменилась (статистика спрятана в теме) и всегда составляла примерно "2:1" . Линию агитации не менял, писал одно и то-же разными словами и на сегодня проект показывает первые признаки жизни. Там всегда аргументирую примерно так: децентрализованное хранение капитала, денежное голосование и использование телекоммуникаций.

Будете и вы гнуть свою линию и соотношение голосов скорее всего будет прежним (на этом сайте). Доказательства можете получить через перекрёстный опрос: кто будет вам подчиняться, а кто нет. А то что разбаненные вам "головомойку" устроили - так это потому что и они сочли ваши действия неправильными. Просто на тот момент у вас кнопок было больше. Теперь и они вас "забанили" своими голосами. Хорошо это или плохо - не знаю, просто это происходит и стоит принять как должное.
Заслуг ТСФ не отрицаю. Наоборот. Мне очень нравятся технические "навороты" форума и, если честно, я стану понемножку приплачивать за приятные мне преобразования. И другим посоветую. (Для этого нужен каталог лицевых счетов). А такое возможно лишь при Вечевой форме управления образом сайта: т.е. в управлении участвуют все зарегистрированные пользователи.

Андрей, если у вас есть опыт в вопросах организации власти - у меня или других не должно быть к вам претензий. Вы делаете совершенно "традиционные" для системы с вертикалью власти "шаги", тем воспроизводя её в нашем движении. Но если вы, не имея опыта политработников, прочитав книги и несмотря на предупреждения деда всё-же гнёте линию централизации управления и финансов - будьте готовы на активное сопротивление в среде внимательных и исполнительных читателей серии "ЗКР" (или просто залётных анархистов-пофигистов для которых всё равно против кого или чего голосовать так как все мы тут для них - слегка ненормальные). Smile

С уважением.
#40:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 19:41
    —
Anestesyolog, а чем ты предлагаешь подтвердить решения "раннего Вече"? Дать им правовую основу?
От ответа все таки ушел. Тема с опросом осталась в разделе, который по твоей терминологии предназначен для ТСФ, а должна быть доступна и видна всем пользователям. Так ведь? Объявление на главной теряет актуальность по мере появления других объявлений и сползания вниз страницы. Так что анонсирования (считай) - нету.
НП, его Устав, могут дать правовую основу Вече, предложи другой вариант. Если можешь обойдись пожалуйста без отвлеченных аллегорий.
Всего доброго в твоих устремлениях))
#41:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2009, 4:23
    —
Anestesyolog писал(а):
Давайте уберём из плана управляющую компанию, запланируем децентрализацию в виде раннего Вече и тогда к остальному отнесутся конструктивно.
...
Но если вы, не имея опыта политработников, прочитав книги и несмотря на предупреждения деда всё-же гнёте линию централизации управления и финансов - будьте готовы на активное сопротивление в среде внимательных и исполнительных читателей серии "ЗКР"...

neo2003 писал(а):
Anestesyolog, а чем ты предлагаешь подтвердить решения "раннего Вече"? Дать им правовую основу?
...
НП, его Устав, могут дать правовую основу Вече, предложи другой вариант. Если можешь обойдись пожалуйста без отвлеченных аллегорий.

Андрей, Управляющая компания - не катит. Чтобы каждый мог жизнью управлять, создавать само-управление надо по типу садоводческого товарищества: законодательным органом является Общее собрание, а исполнительным - Правление. В нашем случае Общее собрание это весь форум, т.е. любой и каждый может принять участие. А Правлением, т.е. Исполнительным органом, в нашем случае будет Попечительский совет, и задача его совсем не управление - а исполнение решений форума. Исполнение в меру сил и возможностей, в т.ч. и финансовых.
В Стратег-плане neo2003 писал(а):
Функция управления развитием Движения будет передана совместно созданной Управляющей компании.
...
-- Далее все остальные элементы ежегодных планов развития Движения вырабатываются и утверждаются руководящим и исполнительным органами Управляющей компании (Советом Союза родовых поместий и Исполнительной дирекцией Союза родовых поместий).
Разве исполнительный орган участвует в выработке и утверждении плана развития?...
Ну да суть в другом. Вот я смотрю на Стратег-план глазами Мегре, собственника сайта, который хотел пресс-конференцию, клуб знакомств и хороший дизайн, и вижу:
- от форума и сайта ушли куда-то далеко-далеко...
- мои вопросы отодвинули на десятый план
- опять отнимают у меня время
- пусть сами решают свои проблемы: создают какие угодно компании, партнёрства, вся их возня мне не интересна,
- а ведь я же им говорил:
Мегре на встрече в Москве писал(а):
Надо сначала разработать, а потом оформить. Просто потому что есть маленькая хитрость: когда разрабатывается план, определяется интеллектуальная способность данного органа, чтобы что-то разрабатывать.
Разработать План и по результату оформить Поп.совет - вот и вся хитрость. А они пошли Движением руководить! Делят шкуру неубитого медведя. Сделали бы нормальный практичный План - так и получили бы самостоятельность. Ну да пусть делят, за это время может Майя с Наташей мне и пресс-конференцию организуют, и новый сайт с клубом знакомств.

И ведь организуют! И будут молодцы. Только побочным следствием их деятельности будет (уже стало) выбрасывание всего сделанного СФ, просто в качестве протеста: Управляющая компания это же конкурент, в натуре. И Поп.совет от Совета форума ещё только претендент, несостоявшийся, а они-то уже есть, и уже руководят.
А руководить этим форумом ой как не просто: слишком потоки сильные идут - с одной стороны прилив энергии, с другой все личные слабости вразнос, все недостатки выпирают... Корнеева на этом погорела.

Поспешили со стратегией.
#42:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2009, 5:22
    —
neo2003, раннее вече следует восстановить. В книгах есть подсказки.

Излагаю своё видение.
Решения "раннего Вече" подтверждаются только их исполнением. Заверения, регистрации и документальные печати условного аппарата носят второстепенный характер. Именно исполнение коллективных решений уже имеет правовую основу. Это провозглашения Конституции РФ о высшей государственной власти: референдум, непосредственное волеизъявление и свободные выборы.

- ушёл от ответа на что ? На это: "...Впрочем, почему были?))) Попробуй-ка сам сделай это, раз ты хочешь более взвешенных решений)) Может тогда действительно станет всем легче?)))"
Извини, твоего вопроса не понял.

Цитата:
Тема с опросом осталась в разделе, который по твоей терминологии предназначен для ТСФ, а должна быть доступна и видна всем пользователям. Так ведь?

- и да и нет. Раздел с опросом и так доступен всем пользователям. Если ты ратуешь за доступность всем, то зачем тогда было предварительное скрытое голосование ? Не потому ли что так называемый ТСФ уже давно и заранее позицировал перед всеми что Совет Форума - это совет хранителей, модераторов и админов ? И это дистанцировало от насущных обсуждений всех остальных пользователей ? Эта, считаю, наша общая ошибка, недорабоотка. Её нужно исправлять утверждением Совета Форума как Совета Всего Форума.
Но как это сделать если форум "СФ" сегодня насыщен правовой изолированностью мнимого СФ от реального СФ ? (Даже приглашения в Совет - это тоже процедурный барьер.)

Может так: форум 33 "Совет Форума" переименовать в "Технический Совет Форума" (ибо он в разделе "Технические"), а в разделе "Актуальные" ( http://forum.anastasia.ru/cat_5.html ) создать форум "Вече" Question

Андрей, неужели ты считаешь тему, в которой явная несогласованность, настолько важной что она должна неподвижно висеть на главной странице выше других объявлений ? Такой приоритет на главной не имело ни одно объявление ! Анонс, считаю, типовой и вполне достаточный.

Устав НП как обеспечение правовой основы Вече ?
У нас, блин, всё шиворот-навыворот. Вместо того чтобы формируемое Вече находило в процессе своей работы пути взаимодействия - ему ставят условие: без регистрации устава, Вече как правовой орган не существует ! А ведь без наработок Вече устав не может быть сформирован эмпирическим путём. Тогда останется только взять какой-нибудь типовой, "системный" устав и лицемерно обозвать его Уставом Вече. Замкнутый круг ?
Да при таких условиях первичная регистрация Вече при необходимости начальной правовой основы его устава - это пустое занятие.
Вече нуждается в самоутверждении, саморегистрации.

Неплохо бы знать исторические причины ликвидации княжеской властью народного вече чтобы вновь не наступить на те-же грабли. ...
Ты у извини, вопрос "другого варианта" столь ёмок и малоисследован что без аллегории тут не обойтись (даже если эта аллегория отвлекает от привычного формирования очередной управляющей компании).
Вижу, голоса "за:против" сравнялись.
"...нашлось несколько простых пользователей (которые таки сделали ради этого над собой усилие и высказались, или даже зарегились на сайте)))"
- ты сам искал ?
Надеюсь, не все проголосовавшие обратили внимание на это
Цитата:
Выход из ситуации. Проектируемый.
Постепенная передача функции управления развитием Движения в ведение сторонников этого Движения в достаточно массовом порядке и представительстве:
1. Сначала Попечительскому Совету Владимирского Фонда сформированному из представителей Совета Форума сайта анастасия.ру.
2. Затем Некоммерческому партнерству ?Союз родовых поместий? учрежденному совместно с Владимирским Фондом 30-50 юридическими и физическими лицами, доказавшими приверженность Движению годами созидательного труда на благо его развития.
3. В итоге Общероссийскому объединению действующих поселений родовых поместий.

- а почему бы сразу не начать с конца - с третьего пункта ?
- слабо ?

... Вече как раз для этого и создаётся.
Жаль что твои пожелания: "Всего доброго в твоих устремлениях))"
Надеюсь всё-же на сотрудничество.
#43:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2009, 22:42
    —
Что?))) Опять очередная истерика?))) Ну, умора!!!))) Толкуете об Вече, а в курсе вообще кто его составлял? Что за абсурд вы из него моделируете?))) Вперед (назад, стоять на месте) - к демонократии?))
На Вече созывались главы Родов, те кто развивал свои поместья, воспитывал детей. А вы предлагаете всем подряд голоса давать?))) Проголосовавший на Вече вносил свою лепту в реализацию решений Вече, в том числе материальную, трудозатраты свои....
В Уставе НП вся власть сосредоточена в руках Общего собрания. Правление - управляет развитием (управлять и управлять развитием - очень разные вещи))). Есть люди способные к производительному труду, а есть - способные к управленческому. Да-да это тоже труд, и, пожалуй, в освоении гораздо сложнее. Мастера-плотника легко заменить, а мастеров управления развитием придется годами растить)))
Мира, это проверено временем. Сначала рабочая группа готовит проект решения, принимает его, а затем предлагает всему сообществу принять решение. Наша ошибка только в том и состояла, что для всех пользователей следовало открыть новую тему с голосованием, а не вовлекать в разборки с малоуравновешенными людьми, которых хватает среди критиков работы СФ, да и в его составе тоже)))

Добавлено после 11 минут:

из-за давления критиков

Добавлено после 1 часов 38 минут:

Так что причем здесь "любой" и "каждый"?))) Посади дерево, построй дом, воспитай сына, состоись как человек, а потом уж иди в зак. собрание)))
#44:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 2009, 8:25
    —
- неудачный пример, neo.
Властолюбивые иудеи 2000 лет назад распяли Плотника на деревянном кресте, превратив древний символ жизни в орудие пытки.
И пришествие кого сейчас ждут ? Кого-то из правителей ?
- Нет.

Ждут возвращения Плотника, который строил всем хороший Дом.
#45:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 2009, 10:21
    —
Anestesyolog, мифы-мифы))) Ты даже доподлино утверждать не можешь, распяли ли, где это произошло, кого распяли, кто такие иудеи, и когда это было.))) Сын плотника и плотник - разные вещи))). Мой отец, например, был инженером по охранным и пожарным системам, мне это дело тоже знакомо, но я не - "плотник"))). И уж тем более - не правитель)))
А вот в тебе патетики - на целого первосвященника, Каифа с Сергиева Посада)))
#46:  Автор: tar_degot,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 2009, 10:06
    —
neo2003 писал(а):
А вот в тебе патетики - на целого первосвященника, Каифа с Сергиева Посада)))

neo2003Ты дружисче, тож небось втайне иезуитскую мантию примеряешь. Судя по повадкам! Пост убрал! Глаза, чтоль "правда колет"?)))
Оттель и аналогии видать!?
#47:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 10:20
    —
Kristofer,
Цитата:

А если это захват сайта, и Ладилова, Ризаева и Домбровска - это проплаченные агенты от того, кто проплачивает Дворкина и др. - тогда это похуже - в том смысле, что мы можем потерять в скорости развития Движения, а это нежелательно

Бан - повторяющаяся клевета и провокации в адрес директора Фонда и администрации сайта.
В данном случае "освобождение" советом форума не рассматривается.
#48:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 20:19
    —
Наталья Ризаева писала:
Цитата:
Бан - повторяющаяся клевета и провокации в адрес директора Фонда и администрации сайта.
В данном случае "освобождение" советом форума не рассматривается.

Вот это видео является наглядным комментарием ко всему происходящему на форуме Анастасии последнее время:
http://rutube.ru/tracks/1379377.html?v=a013230c843c77e672be16e7f643a4b0

Игорь
#49:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 21:20
    —
baxtijar,

Sad

всё дело в том,что "власть переменилась" и "свергнутые"почувствовали РАЗНИЦУ.

Пользователи остались в том-же положении,в котором были при "старом правительстве".
КАК В КИНО(или как в "Кино").

"Я держу твою руку,а чувствую -локоть...
Скованные одной цепью.
связанные одной....."

Вячеслав Бутусов гр."Нутилус Помпилиус"
Sad



--
Исправлено baxtijar Пн Июл 06, 2009 11:51 pm

Последний раз редактировалось: tmesher (Пн 06 Июл 2009, 23:00), всего редактировалось 1 раз
#50:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 22:02
    —
tmesher, потому что пользователи предпочитают находиться в роли пассивных наблюдателей - зрителей на стадионе. А мы - две команды мальчиков и девочек в коротких штанишках бегаем по полю как заведенные))). Причем матчи то все - товарищеские, а травмы - настоящие. Когда же нам всем надоест так развлекаться?)))

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Вт 07 Июл 2009, 0:16), всего редактировалось 1 раз
#51:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2009, 23:38
    —
neo2003, что-то мне не по душе такое развлечение.В роли пассивного наблюдателя я никогда не была,но воевать бессмысленно,как я понимаю.

Чуждую идеологию принять невозможно.

Можно только ЛИЦЕМЕРИТЬ,но не все на это способны и в данный момент лицемерие тоже бессмысленно.Мы здесь как "Равшаны" и "Джамшуты" из "Нашей Раши"(передачи на ТНТ).

Помню заповедь Христову : "КТО БЫЛ ПЕРВЫМ МОЖЕТ СТАТЬ ПОСЛЕДНИМ ".

ФОРУМ ДЕРЖИТСЯ НА ПРОТИВОСТОЯНИИ,поэтому противостояние нужно прекращать.Другого выхода не вижу.

Чего и вам ВСЕМ СОВЕТУЮ,хотя наврятли кто-либо нуждается в моих советах.
#52:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 2009, 21:56
    —
tmesher, если форум держится на противостоянии, то как только противостояние закончится, форум не удержится.
#53:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 2009, 10:16
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Kristofer,
Цитата:
А если это захват сайта, и Ладилова, Ризаева и Домбровска - это проплаченные агенты от того, кто проплачивает Дворкина и др. - тогда это похуже - в том смысле, что мы можем потерять в скорости развития Движения, а это нежелательно.

Бан - повторяющаяся клевета и провокации в адрес директора Фонда и администрации сайта. В данном случае "освобождение" советом форума не рассматривается.

М-да, вот это действительно высшее проявление "ведической культуры" Rolling Eyes Very Happy - за высказывание мнения, противоречащего мнению администрации, - бан!

Я только что вернулся с Летнего Университета Демократии в Страсбурге, и там столь нелюбимые некоторыми демократы в Совете Европы (существующем, кстати, уже 60 лет, и включающим 47 европейских стран) вели себя НА ПОРЯДОК терпимее, чем текущая администрация форума. Сколь бы острые вопросы не обсуждались (а они были действительно острые: Россия и Грузия; Косово; Восточно-европейское партнёрство и Россия), люди высказывались открыто, временами довольно резко, но при этом им никто не затыкал рот, и даже люди, имеющие абсолютно противоположную точку зрению, с уважением относились к другому взгляду и выслушивали, не перебивая. Думаю, текущей администрации есть чему у них поучится...
#54:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 2009, 0:44
    —
Ратмир писал(а):
Наталья Ризаева писал(а):
Kristofer,
Цитата:
А если это захват сайта, и Ладилова, Ризаева и Домбровска - это проплаченные агенты от того, кто проплачивает Дворкина и др. - тогда это похуже - в том смысле, что мы можем потерять в скорости развития Движения, а это нежелательно.

Бан - повторяющаяся клевета и провокации в адрес директора Фонда и администрации сайта. В данном случае "освобождение" советом форума не рассматривается.

М-да, вот это действительно высшее проявление "ведической культуры" Rolling Eyes Very Happy - за высказывание мнения, противоречащего мнению администрации, - бан!

Я только что вернулся с Летнего Университета Демократии в Страсбурге, и там столь нелюбимые некоторыми демократы в Совете Европы (существующем, кстати, уже 60 лет, и включающим 47 европейских стран) вели себя НА ПОРЯДОК терпимее, чем текущая администрация форума. Сколь бы острые вопросы не обсуждались (а они были действительно острые: Россия и Грузия; Косово; Восточно-европейское партнёрство и Россия), люди высказывались открыто, временами довольно резко, но при этом им никто не затыкал рот, и даже люди, имеющие абсолютно противоположную точку зрению, с уважением относились к другому взгляду и выслушивали, не перебивая. Думаю, текущей администрации есть чему у них поучится...


За то, вот такие книжки пишутся. Конечно, хотелось бы видеть соответствие того, что автор пишет и то, как он поступает в жизни...

Последний раз редактировалось: Ventus (Пн 13 Июл 2009, 11:48), всего редактировалось 1 раз
#55:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 2009, 10:42
    —
Володь, все, что Наташа делает - лишь логическое продолжение идей и мыслей тех книжек.

Wink
а не видится это, скоре всего, по простой причине: "И ведь они неплохие психологи. Раз специально сказали неправду про чтото, два, и вот уже мнение сформировано и образ сложился". (В.Н. Мегре на одной из последних конференций)
#56:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 2009, 1:36
    —
sviet писал(а):
Володь, все, что Наташа делает - лишь логическое продолжение идей и мыслей тех книжек.

Wink
а не видится это, скоре всего, по простой причине: "И ведь они неплохие психологи. Раз специально сказали неправду про чтото, два, и вот уже мнение сформировано и образ сложился". (В.Н. Мегре на одной из последних конференций)


Свет, и без слов видно что к чему...
#57:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 2009, 17:37
    —
Ратмир, Ventus, sviet, попробую объяснить своё в'идение. Надо-бы поаккуратней с заявлениями что директор и со-админ заодно с Дворкиным. Это тяжёлое обвинение. Нельзя обо всех судить по Корнеевой. Без прямых или косвенных доказательств это заявление провокационно не только как личный выпад, но как заявленный фактор внутреннего разлада. Для какого-нибудь поверхностного участника форума иногда достаточно слуха или сплетни чтобы раздуть из мухи слона. Ответ на провокацию выбран соизмеримый: один сгоряча "ляпнул", а другая - послала его "в баню".
"Каков привет - таков ответ".
Не защищаю и не обвиняю - только излагаю свою точку зрения.

Уважаемые, за работу фонда и сайта платит ВН. Если хотим равных прав на сайт как на подарок - давайте платить за его содержание. Хотим назначать или снимать директора - давайте формировать форумом целевую сдельную зарплату исполнителям.
Вот, фонд делает заявку на финансовое сотудничество. И что мы делаем ? Отмалчиваемся ?
Кто-нибудь из заявителей на правообладание подарком перечислил хотя-бы десять рублей в поддержку фонда и сайта ?
Вы прекрасно знаете что фонд занимается поддержкой творчества, а ранее издавал альманахи и видеоматериал. А что в ответ ? "Агенты" ?
- По плодам судите и будьте снисходительны к чужим недостаткам.
До ведической культуры нам ещё всем далеко. Всем. И не акцентируйте на Ризаевой.

Если бы в Университете Демократии из Совета Европы кто-то заявил что работники Университета осуществляют тиранию администрированием университета и тем самым мешают работе Совета Европы по установлению контроля над самим университетом и даже над всей Европой...
То что ?
- Улыбнулись бы, внутренне согласились и послали бы его деликатно "в баню". Smile
Нельзя же основное стремление любого "цивилизованного" совета олигархов от демократии вменять ему в вину, если успех этого стремления всегда считался ими же за их главное достоинство ! И куда денется вся их напыщенная терпимость когда дело коснётся столетиями устоявшегося "порядка" управления ?...
"Вертикаль власти", централизация, блин.

Пожалуйста, давайте поаккуратней в выражениях. (и я тоже постараюсь) Smile
_______________________________
Быть может, зря мы тут всю эту бучу подняли. Явная конфронтация в техническом совете форума - это и есть "потеря в скорости развития Движения".
Ну что, будем искать зачинщика недовольств и обид или "замнём" тему архивацией или сбросом её в полемику ? Победителей в этой вражде ведь не будет - будут лишь потерпевшие.

Последний раз редактировалось: Anestesyolog (Пт 17 Июл 2009, 18:16), всего редактировалось 1 раз
#58:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 2009, 18:09
    —
Anestesyolog, в Совете Европы на это отреагировали бы спокойно, и "в баню" никого бы не посылали, хотя острых высказываний на университете была масса - достаточно вспомнить выступление бывшего премьер-министра Франции Мишеля Рикара: он так проехался по демократии в современной Европе, что она на самом деле никакого отношения к подлинной римской демократии не имеет, что сейчас засилие бюрократов и т.п., что я ещё долго был под впечатлением его речи. Аргументированная критика и смелые мысли воспринимались терпимо, и никто не пытался сделать ведущих или модераторов заседаний неприкосновенными персонами, они участвовали на ровне со всеми.

Исходя из того, что происходит в последние полгода на форуме, подобные выводы сделать можно запросто. Хотя лично моё мнение: тут скорее смешался чей-то не совсем продуманный план с чьей-то слишком ярой инициативой, вот и получилась гремучая смесь Smile Прямых же и косвенных доказательств: вагон и маленькая тележка, начиная с закрытия целых разделов, снятия админов, игнорирования обращений, удаления нежелательных тем, запрета на обсуждение поступков администрации и т.п. Всё это происходит при немом попустительстве В.Н. - из бывшего СФ на связь с ним удалось выйти кажется только Андрею Гаскину, и то толку не было: всё зависло. И что тут является большей провокацией - ещё нужно посмотреть...

Платить за сайт могли бы уже давно, закрыв вопрос раз и навсегда, однако идея Попечительского совета так и не была реализована (ни от Фонда, ни от Мегре - никаких вразумительных ответов), а платить за то, что сейчас твориться на форуме - я не намерен. Есть мера всему, в том числе и снисходительности. И если люди взяли на себя ответственность за Фонд и форум - то пусть помнят, что кроме прав, она несёт ещё и обязанности. Как человек, который постоянно занят орг. вопросами, я это прекрасно знаю.
#59:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 2009, 18:35
    —
Anestesyolog писал:
Цитата:
Быть может, зря мы тут всю эту бучу подняли. Явная конфронтация в техническом совете форума - это и есть "потеря в скорости развития Движения".

Да, потеря в скорости развития движения на лицо. Однако, на мой взгляд, конфронтацию затеял не Совет форума, а конкретные люди из нынешней администрации сайта и фонда. А наше Обращение ко всем пользователям форума с подписями Советников - это всего лишь нормальная реакция на возникшую конфликтную ситуацию.

Цитата:
Ну что, будем искать зачинщика недовольств и обид или "замнём" тему архивацией или сбросом её в полемику ? Победителей в этой вражде ведь не будет - будут лишь потерпевшие.

Нет. Как один из соавторов темы, я против её архивации или сброса в полемику, т.к. на выше озвученное Обращение пока ещё нет реакции (ответа) от В. Мегре, как владельца ресурса "Анастасия.ру". И таким образом данная тема пока себя не исчерпала.

Игорь
#60:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 2009, 21:23
    —
Ратмир,
Цитата:
достаточно вспомнить выступление бывшего премьер-министра Франции Мишеля Рикара: он так проехался по демократии в современной Европе, что она на самом деле никакого отношения к подлинной римской демократии не имеет, что сейчас засилие бюрократов и т.п.

Здорово.
- рад что в Европе терпимо сравниваются механизмы управления из древности языческого Рима с современностью. Так и до языческой Руси доберёмся. Smile
По крайней мере меньше будет апломба у стран, ранее считавшихся примером демократии.
Не припомнишь что говорил Мишель о римской демократии в упрёк нынешней олигархической бюрократии ?

- Смелое заявление это одно, а обвинение в измене - другое. Там наверяка дежурила полиция и если кто вёл бы себя чрезчур развязно - его бы удалили. Говорят, некоторые немцы, приехав в Россию, сорят вокруг себя похлеще наших аборигенов как только исчезает опасность крупных денежных штрафов за мусор. Не берусь судить за всех, но для некоторых "культура" - не врождённое качество, а "продукт" кнута и пряника.
Если у нас на форуме появилась силовая струтура, действующая не убеждением, а принуждением, то я не могу в этом отдать "пальму первенства" новой администрации.

baxtijar, Игорь, извини если задел как автора. Реакция ВН тут не особо нужна. Ему тудно будет исполнять ещё и роль высшего орбитра. Возможно, ему некогда во всём этом разбираться. Или тогда тему эту надо было назвать "обращение к Владимиру Мегре". Но мы же тут названием аппелируем ко всему форуму, значит и ждать нам тут нужно реакцию участников форума. Чувствую, "это" зародилось раньше - когда хранитель, вместо того чтобы подать собою пример, ставил себя выше рядового пользователя из-за технических преимуществ. Мы же это породили - нам же это и расхлёбывать. Или, думаете, всё возникло на "пустом месте" ? Разве не было банов пользователей, закрытия и переноса тем ? Разве не сопровождалось эти действия некоей необходимостью со стороны хранителя и не блокировались ли обсуждения решений хранителя пользователями ? Кто-то этим самым закономерно и неожиданно для себя поставил себя на их место. И можно тогда не пенять на исполнителей этого справедливого в целом природного механизма. "Карма" на востоке переводится как "действие". Всё это с каждым тут происходит не случайно, а как результат его прежнего действия. Уверен, есть недовольные и работой хранителей.
Не зная всех мотивов действий прежних хранителей и нынешних админов не берусь судить. Знаю одно - мы не идеальны.

На счёт "гремучей смеси" - согласен. Smile
Оплата не упирается в попечительский совет. И платить надо не за то "что сейчас твориться на форуме", а за то что сейчас тебе нравится на форуме. Тебе ведь, надеюсь, что-нибудь нравится ? Это и есть конструктивная поддержка желательных элементов, а не огульное отрицание целого из-за его негодных частностей.
Своими деньгами можно дать фонду проявить себя как организационную структуру. Без нашей поддержки не будет взаимодействия с фондом, а значит вина за бездействие уже ложится на всех.
Если ты занят орг.вопросами, то скорее всего имеешь дело с бюджетными затратами. Если нет бюджета - орг.вопросы решаются лишь на временной инициативе энтузиастов - как и у нас: на благотворительности администраторов, хранителей и модераторов. Нет обратной связи с пользователем, нет заявленной работы на оплату, нет персональных счётов. Работа сделана, "спасибо" не сказали, обиделись...
Может, как-то иначе пробовать ?
Вот, например, предложили сделать картинную галерею на сайте (не форум, а блок выставки-продажи) - и сразу: кто делает, какие наброски, сколько хочет за работу, кто согласен платить и какой счёт исполнителя.
Дальше: онлайн-трансляция бардовских песен на сайте... кто делает, как это работает и кто платит. Вот вам самоокупаемость сайта.
Это наброски требующие детализации, шлифовки.

Давайте, ждём окончания у всех "летних каникул" - и со своими идеями - добро пожаловать на форум. Smile
#61:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 2009, 22:17
    —
Anestesyolog, как у тебя все просто-то))) Мол, утритесь и пашите дальше))) А мы может в другой раз вам действительно "спасибо" скажем)))
Кстати, с владельцами ресурса данное приглашение согласовано?))
Ты уверен, что наши идеи еще кого-то из них интересуют?))
#62:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 2009, 22:48
    —
Anestesyolog, я вижу смысл вкладывать время во что-то, только если у меня есть достаточно уверенности, что это не будет напрасной тратой сил. В данном случае практика показывает (закрытие группы Сотворцы и остановка доработки структуры разделов форума, лишение прав группы Горцы и уничтожение успешного механизма обратной связи на форуме,..), что рассчитывать на адекватную реакцию новой администрации не приходится. Значит, и разговоры о каких-либо новых "идеях" - разговоры ни о чём. Сделали уже новый дизайн сайта, вложили силы и время - а в ответ тишина, ни ответа ни привета, и только от Майи слышно "это не так, это не то, а там-то лучше"... При таком подходе никакого желания что-то делать не возникает.

Если "у руля" на форуме будут адекватные люди, которым все доверяют (как тот же Григорий, которого, кстати, также уже втихую отстраняют от принятия решений), то разговор о работе Совета Форума - возможен. Более того, мы сейчас действительно способны на многое, способны изменить к лучшему и облик сайта, и структуру форума, сделать из всего этого удобную и конструктивную площадку для дальнейшего развития Движения, но... похоже, что это просто никому не нужно Neutral Как никому не нужен был "План развития", который мы готовили для Фонда и В.Н., и на который даже не последовало никакого ответа. Видимо, всё уже решено, и идёт по какому-то только руководству известному сценарию, а мы в нём так - статисты, которые могут "за спасибо" попахать, а если начнут "качать права" - то их можно быстро убрать со сцены. Чтож, в таком случае пусть расхлёбывают сами то, что заварили...
#63:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 2009, 23:14
    —
neo2003, Андрей, в тебе говорит обида.
Не всё так просто. Иначе бы и не обращался с приглашением.
"Спасибо", когда искреннее, всегда и от всех приятно слышать. Но и не из-за "спасибо" только. Просто мне хочется что-то делать и деньги при этом задействовать.
От одного меня мало проку, а приглашение я делаю от своего лица или от лица установленного вами условного модератора группы хранителей вече. Давай поменьше бюрократии согласований. Форум до сих пор для всех.

Юридические владельцы ресурса - фонд, фактические наполнители - инициативные пользователи и просто читатели-посетители.
Не зазываю и не навязываю. Пахать или не пахать - воля каждого и даже если и "утереться" - то это значит переступить через уязвлённое самолюбие.

... и приглашение касается не только технического совета форума. Каникулы сейчас у большинства. Wink

С уважением.
_____________________________
Опа, Ратмир, а что с Григорием ?
Неуж-то полный "мороз" посреди лета ?
Мне, честно говоря, хочется "свалить" от этих разборок в любимую галерею, заняться творчеством, и не высовывать оттуда носа. Smile
#64:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 2009, 10:16
    —
Anestesyolog, да дело тут не в обидах, а в видении бессмысленности дальнейшей работы над форумом и сайтом в подобных условиях, когда любая инициатива может быть проигнорирована или закрыта без объяснений причин. И кроме самолюбия у людей встречается ещё такая вещь, как самоуважение, и переступать через него - явно не самый лучший путь.

"Форум до сих пор для всех" - ага, нужно обязательно рассказать это, на досуге тем, кому здесь затыкают рот и обвиняют во всех тяжких только за то, что они не боятся говорить правду в глаза. Зато вольготно себя ощущают личности типа food of reflection, pato, magic love и другие, наполняющие форум руганью и угрозами. Видно, сейчас "герои дня" для админов именно они - вот пускай с ними и строят "светлое будущее", в добрый путь!

А Гришу скоро тихо "уйдут", оставив на нём технические мелочи типа резервных копий БД и исправления ошибок в коде, решения же на форуме будут приниматься новыми админами. Вот видишь, даже тебе уже хочется уйти, отгородиться от этих разборок, а теперь подумай, как ощущают это их непосредственные участники. И если мы не будем вставать в защиту правды, уважения и чести - то грош нам цена.

Добавлено после 3 часов 3 минут:

Anestesyolog, а вот и последний пример: из темы Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? хранителем темы Татьяна Домбровска были только что бесследно удалены более 20 последних сообщений, как будто их и не было, а тема закрыта с формулировкой "до окончания с/х работ в родовых поместьях". И как, скажи на милость, к этому можно относиться? Как можно строить дом, зная, что в любой момент его могут прийти и раскатать по брёвнышку: просто так, без объяснений, потому что захотелось?

И после этого ты мне ещё предлагаешь это материально поддерживать? Нет уж, благодарю, я найду куда употребить эти деньги с гораздо большей пользой. Да и что тут говорить, неужели кто-то сперва платит за дом, и только потом оформляет на него документы? Так и здесь - сперва должен быть установлен чёткий и прозрачный механизм принятия решений на форуме, с известными всем и однозначными в трактовке критериями, а уж потом можно говорить о какой-то совместной работе.
#65:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 1:47
    —
Кажется, понимаю, что происходит...

Единственный-главный сайт анастасия.ру - как однополярный мир: гегемон всегда действует по принципу "что хочу то и ворочу". Его и вырубить просто, или захватить, разрушить...
А когда центров много... другая песня.

Видимо, пришло время строить новые центры.
СФ "ушли" ради нового созидания: зло во благо.
А мы кочевряжимся по недомыслию. Пожалуй, лучше просто уйти, оставить форум и дать плодам созреть... Будущее невозможно сотворить в одиночку, или вдвоём-втроём. И его невозможно сотворить борьбой. Пожалуй, лучше просто уйти... чтобы творить.

Куда бы пойти?...
#66:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 5:28
    —
Ратмир, да, самоуважение то терять не надо. Не уверен что любая инициатива может проигнорирована и закрыта. Просто нужно соотносить инициативы с книжными образами, а не строить светлое будущее лишь вчерашними приоритетами. "План развития" опротестован не только новыми админами, но и пользователями. Там есть негодный для движения элемент - "управляющая компания". Его не убрали, не отредактировали...
Слушай, я не идеализирую работу к.-либо хранителя или админа. Но ведь также и "затыканием ртов" прежде занимались как хранители так и админы по своему усмотрению. Ты выставляешь одних и выгораживаешь других. Это необъективно.
"Перепалки" мы и сами устраивали как между собой, так и с другими. Зачем эти замечания? Это у нас в порядке вещей.
- Правду же очень важно говорить, но аргументированно и взвешенно, а не выдавать оригинальное мнение за неприкасаемый аргумент. Этим все грешат в разной мере.

Гриша, насколько помню, не сторонник острых идейных дискуссий на форуме как мы, а больше скромный хранитель сайта по техническим вопросам и сотрудник исп. директора фонда и самого ВН. Есть чему поучиться: сотрудничеству, а не соперничеству.
Так что Григорий, судя по этому мнению, остаётся "при своём" и в прежнем образе.

***
Ратмир, не знаю как относится к рецензированию темы т.к. не знаю содержание последних 20 постов.
- Ты не ответил что тебе нравится на сайте и форуме.
Похоже, ты больше сосредоточен на отрицательных или сомнительных событиях, вместо более конструктивных - положительных.
Я-ж предлагаю платить за то что нравится. Wink
___________________________________________________
Ой, на счёт дома и документов у меня небольшой оффтоп.
Все родовые поместья с их домами в нашей стране создаются до сих пор ДО того как "установлен чёткий и прозрачный механизм принятия решений". И в этом её большое преимущество перед "более цивилизованной" Европой.
Более того, из-за невыносимых бюрократических условий возведения домов, даже администрация Геленджика сама советовала гражданам сначала строить дом (без согласований проектов, справок, разрешений), а затем его регистрировать "по факту" с уплатой смехотворного штрафа в 500 рублей.
Так, своеобразное "беззаконие" жизнено оспаривается высшими приоритетными Законами о продолжении рода и они гораздо выгоднее и эффективнее.

-- "известными всем и однозначными в трактовке критериями, а уж потом можно говорить о какой-то совместной работе." ?
Дорогой, без совместной работы однозначных трактовок при новом построении жизни, такой как у нас, не будет. На сегодня "однозначны" пока лишь термины "бюрократия" и "вертикаль власти". Но именно из-за такой "однозначности" и рухнул "План развития" на этом форуме. Wink

mirandaabeliar, ну я пока не собираюсь уходить с форума, потому что "Будущее невозможно сотворить в одиночку, или вдвоём-втроём." А борьба ... это содержание современной жизни. Хотим мы этого или нет.
А вот децентрализация или мультицентризм - это классно. Сейчас уже много дружественных ресурсов и их тоже надо кому-то поддерживать...

НО это можно делать и не уходя отсюда. Так действуй же сама "децентрализовано". Wink
#67:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 7:11
    —
Anestesyolog, так дело ведь не в конкретном плане, а в неизвестности относительно того, на основании чего принимаются сейчас решения на форуме, и в отсутствии возможности обсуждения спорных вопросов и действий администрации. Да, раньше тоже бывали ситуации "на грани" (как с теми же "Звенящими кактусами"), однако тогда возможности высказать своё мнение и получить адекватную оценку были значительно выше. И если Думка мог ещё по нескольку раз разжёвывать то или иное решение, и в Аппеляциях его можно было регулярно услышать, то текущие админы не утруждают себя и этим Confused

Что мне нравиться на форуме? На данный момент только его наличие, частично новая структура разделов (то, что мы ещё успели внести до разгона СФ), ну и конечно интересные люди, которые временами тут встречаются. Платить только за то, что нравится - не получится (разве что людям отдельным выплачивать вознаграждения за умные мысли Wink), в любом случае это будет поддерживать всю иерархическую систему управления, что мне совсем не по душе. Выработать же нейкие общие критерии можно лишь при наличии желания с двух сторон: со стороны администрации и со стороны активистов форума. И если со второй стороны предложения ещё идут, то с первой никакого продвижения не видно - похоже, админов просто устраивает то положение, что есть сейчас.

Я со своей стороны готов работать над форумом, но лишь когда я буду уверен, что это будет не "сизифов труд". В противном случае лучше я больше времени на строительство своего дома направлю Very Happy Ну а если тебе хочется трудиться тут в надежде на лучшее - в добрый путь. С меня вон даже права Хранителя сняли, причём под весьма странным предлогом, так что я даже в своём разделе ничего сейчас делать не могу Rolling Eyes
#68:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 16:46
    —
mirandaabeliar, я тебе на мыло уже скинул приглашение и ТЗ кое-чего)))

Добавлено после 12 минут:

Anestesyolog,))) опять чушь про План? Да его Мегре просто не читал.))) Управляющая компания учрежденная пользователями и состоящая из самих же пользователей - это Зло)))) Конечно, как же иначе.))) Видимо аргументы кончились, начались оригинальные интерпретации)))
#69:  Автор: САПСАН,  СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 18:39
    —
Ратмир писал(а):
Как никому не нужен был "План развития", который мы готовили для Фонда и В.Н., и на который даже не последовало никакого ответа.


Конечно, план нужно было готовить не "для Фонда и В.Н.", а для ВСЕХ! Да такой план, чтоб аж ДУХ ЗАХВАТИЛО от СОВМЕСТНОГО ТВОРЕНИЯ И РАДОСТИ. И картины-обраэы чтобы оживали в воображении читающего. А пока такого плана не получается... Так, очередной делёж пустых портфелей. К сожалению ...

Добавлено после 2 минут:

neo2003 писал(а):
опять чушь про План? Да его Мегре просто не читал.)))


Ну зачем ты так? А я уверен, что читал. И наверно не вдохновил он его, да и других многих... Ты не обижайся, а пойми Wink
#70:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 19:37
    —
neo2003, есть одна простая ИСТИНА,от которой не уйдёшь .

ВОТ ОНА :

"НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА - НЕ ПОЛУЧИШЬ ЗЛА".
#71:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 19:59
    —
САПСАН, вдохновил или нет, прямо ответь, а так "ни тпру" не "ну", никакого "кукареку")))) Это элементарное "кю". А ты попробуй запихай в 42 страницы внятную последовательность действий и образов и чтоб всем и сразу понравилось))). Работать надо, а не балду кружить))) Я вот готов был его дцать раз переписывать и потом воплощать в жизнь, а не сидеть как пень сейчас и ждать когда всех достанет нынешнее положение)))
#72:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 0:50
    —
САПСАН писал(а):
Конечно, план нужно было готовить не "для Фонда и В.Н.", а для ВСЕХ!

О! Вот это правильно.
+1
#73:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 9:30
    —
Dimitrius, а что, кто-то мешал, держал за руки? Rolling Eyes нет Почему СФ должен отдуваться ЗА ВСЕХ участников форума? Желают брать ответственность на себя - пусть начинают, пусть составляют свой план, который будет лучше, совершенней и гармоничней того, что есть. Я хоть и не совсем согласен в идее Андрея, но тем не менее признаю, что на тот момент нужно было РЕШЕНИЕ, пусть не совершенное, но рабочее. В результате оно было предоставлено, но ответа на него так и не появилось. Значит, оно просто никому не нужно. Ни В.Н., ни Фонду, ни тем же простым пользователям. Тогда с какого перепугу нужно было просить СФ это всё разработать? Не понимаю, ну да ладно, пускай теперь разбираются сами, и ответственность берут на себя - там и посмотрят, легка ли поклажа, и смогут ли они протянуть её хоть какое-то малое время...
#74:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 12:45
    —
Ратмир, согласен. СФ не должен составлять план.
Да и, вообще говоря, я не очень себе представляю, как он это в принципе может сделать. Вспоминается поговорка: "У семи нянек - дитя без глаза".

Я уже говорил, что у всякого подобного проекта должны быть конкретные ответственные.
Причём желательно, чтобы этими ответственными были те, кто этот проект разработал - некая команда, которая как предлагает план, так и обеспечивает его выполнение.
Очевидно, что СФ - не является (да и не должен являться) такой командой.

СФ (а лучше все участники форума) - либо принимают, либо отвергают предлагаемый план. Причём, хочу подчеркнуть - не только и не столько план, сколько план + команда, его предложившая и готовая претворять в жизнь.

Скажем, предложил neo2003 свой план. Не вопрос. Пускай скажет: "Готов обеспечить выполнение плана. Для этого мне нужны такие-то, такие-то полномочия (в т.ч. администраторские права). А также хочу взять себе в помощники таких-то, таких-то (разумеется, при их на то желании и готовности), которые будут отвечать за то-то и то-то."
Всё. С таким пакетом предложений - уже можно и на голосование.

По факту сейчас на сайте работает команда Ризаевой.
Не вопрос. Почему бы и нет. Но у этой команды я не вижу ни конкретной цели, ни чёткого плана действий. Как следствие, сайт (форум) куда-то движется, а куда - не понятно.
Это, скорей, некая команда "антикризисных управляющих". Которая не столько определяет, куда двигаться сайту, сколько пытается его удержать в уже существующих рамках. А сайт - как бы плывёт по инерции. По направлению к болоту.
Впрочем, хотя бы так. Это лучше, чем вообще ничего и чем анархия.

Положительную динамику, имхо, демонстрирует сайт Впоместье.ру. Есть команда, есть лидер, есть некая ключевая идея, есть цельный (а не фрагментированный) образ сайта. Но ему не хватает, имхо... некой харизмы, что ли.


Итого (резюмирую).

1. Необходим а) план, б) ответственный за его реализацию (+команда), в) круг полномочий.

2. По факту можно выделить по меньшей мере 3 команды, каждая из которых готова предложить и претворять в жизнь свой план (в той или иной степени):
- Гаскин. Есть план, нет команды, не определены полномочия.
- Ризаева и Ко. Есть команда, есть полномочия, не ясен план.
- Кривенда и Ко. Развивают альтернативный (вспомогательный?) проект Впоместье.ру - как пример чётко выстроенной цели и путей её достижения.

3. Ну и, наконец, тот или иной план (+команда) - должны получить определённую всенародную поддержку. Либо путём голосования, либо ещё как - я не знаю. План должен вдохновлять участников движения, а лидеры - внушать доверие.

Ну, вот, как-то так.
#75:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 13:10
    —
Dimitrius, дело в том,что "ваши ПЛАНЫ" нужны только вам самим.
Поэтому и возникла такая ситуация.

Неужели вы до сих пор этого не поняли?

Я наблюдаю за развитием событий со стороны и к вашим планам отношения не имею,поэтому говорю вам,как сторонний наблюдатель.

Вот этот лозунг вспомните :

"НЕТ СПРОСА(!) - НЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ"

Этого еще никто не отменил.
#76:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 13:32
    —
Dimitrius, ты был в команде, чего же вышел?
tmesher, спрос есть, и предложение - тоже. Беда в том, что многие оставили надежды хоть что-то изменить однажды (или многажды) попробовав.))) Многие и наблюдать то перестали)))

Добавлено после 6 минут:

Не нравится формат, в котором ведется обсуждение? Ну так давайте будем сразу открыто обсуждать ТЗ. Только в том разделе Форума который всем виден, вот и поглядим будет ли спрос и предложение)))
#77:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 14:56
    —
Димитриус, а где же поселения ру? new anasyasia ru?
как то вы выборочны Smile
#78:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 15:42
    —
tmesher писала:
Цитата:
Dimitrius, дело в том,что "ваши ПЛАНЫ" нужны только вам самим.
Поэтому и возникла такая ситуация.

Неужели вы до сих пор этого не поняли?

Ответ неверный, Татьяна. Стратегический План развития, в первую очередь, был нужен не Совету форума, а владельцу данного ресурса В. Н. Мегре.
15 марта на ВВЦ в Москве прошла встреча В. Мегре с несколькими Советниками, где владельцем ресурса "Анастасия.ру" было предложено разработать стратегический План развития сайта силами участников Совета форума. Вот здесь по этой ссылке, оставленной Ольгой Shambo, вы сможете скачать текст стенограммы этой встречи:
http://forum.anastasia.ru/post_747054.html#747054

Цитата:
"НЕТ СПРОСА(!) - НЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ"

Спрос был, причём от В.Н. Мегре. Поэтому инициативные Советники, как могли, пытались удовлетворить этот спрос.

Игорь
#79:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 16:02
    —
baxtijar, Игорь,да Вы наивный человек!
Уже не один раз обжигались,а всё туда-же!
Да у Мегре семь пятниц на неделе.

Он и сам не знает,чего хочет.Живёт одним днём.
А завтра ему другая мысль в голову придёт.

Давайте уже сами,без Мегре решать,чего будем делать.

Он даже не знает,чего у него на форуме творится,который,кстати, он-же и ОПЛАЧИВАЕТ(!).
Ему на это наплевать.

Вот видите,как получается : ВСЕ ЭТИ ВАШИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ,оказывается были нужны ТОЛЬКО МЕГРЕ.(Для него-же старались?)

А теперь он вдруг понял,что в этом необходимость ОТПАЛА!!!!!

Видите,что ПРОИСХОДИТ?

ДА ОЧНИТЕСЬ,наконец,РЕБЯТА!!!!
Вы все пытаетесь ЕГО удовлетворить.Давайте уже сделаем так,чтобы ВСЕ ДОВОЛЬНЫ БЫЛИ.И ВЫ тоже в том числе.И пользователи форума.
#80:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 17:59
    —
Ратмир, тебе должно быть известно на основании чего принимаются решения на форуме. Это книги про Анастасию. Прошу тебя обратиться к ним за советом.
Отстранения - вынужденная мера против тех кто желает обсуждать действия администрации вместо того чтобы следовать влекущим образам.

Ратмир писал(а):
Платить только за то, что нравится - не получится (разве что людям отдельным выплачивать вознаграждения за умные мысли Wink), в любом случае это будет поддерживать всю иерархическую систему управления, что мне совсем не по душе.

- Получится если организовать каталог персональных счетов на форуме, сайте. Достаточно опубликовать свой яндекс-кошелёк или реквизиты банка. Именно отдельным понравившимся людям и плати, тогда не будет финансовых пирамид при вертикали власти. Тогда сайт, будущие заготовки будут платными, ответственными и желанными.
А то, что не по душе - не делай.
Цитата:
Выработать же нейкие общие критерии можно лишь при наличии желания с двух сторон: со стороны администрации и со стороны активистов форума.
...Я со своей стороны готов работать над форумом, но лишь когда я буду уверен, что это будет не "сизифов труд". В противном случае лучше я больше времени на строительство своего дома направлю. Very Happy Ну а если тебе хочется трудиться тут в надежде на лучшее - в добрый путь. С меня вон даже права Хранителя сняли, причём под весьма странным предлогом, так что я даже в своём разделе ничего сейчас делать не могу.

- А кто виноват в отсутствиии желания ?
- Кто должен гарантировать тебе твою уверенность в твоём труде ? Труд царя Сизифа - это его кара, а не радость.
- Пусть этот случай не будет для тебя противным, а скорее как повод. Строй свой дом - это ведь действительно важно. Но строительства можно совмещать. Smile
- Да, хочу. Спасибо.
- Сожалею что тебя это беспокоит. Ты это, видно, морально не ожидал. Ратмир, предлога снятия с тебя права Хранителя не знаю, как и не знаю повода для этого предлога, НО этот фактор не препятствует тут твоему творчеству, но лишь уравнивает в технических возможностях с другими читателями. Сам я почти не пользовался техническими полномочиями в отношении сообщений других пользователей, поэтому ни хорошего ни плохого обо мне особо не накопилось. Вот, поэтому, пока, видать, и при "правах". Smile Вообще-то, формально, кто условные права даёт, тот их и снимает. Юр.владелец сайта - фонд. Формальных нарушений не вижу. Моральные - возможно есть, но это вопросы заинтересованных сторон.
Лично я предпочитаю больше пользоваться словом и "оригинальными интерпритациями", чем программными "примочками".

Уважаемые, давайте подражать Владимиру Николаевичу: писать больше о хорошем, ...и даже о "властях". Не стройте пожалуйста отрицательные мыслеобразы к администрации нашего ресурса, даже если у вас, как считаете, есть на то основания. Все мы обычные люди. Не растите из людей монстров.
Это не Ризаеву или Ладилову тут "песочат", а свои представления о них. Результирующее представление на форуме, да ещё "из уст", известных как доверенные хранители может повлиять и на реальных людей.

neo2003, разве не ты настаивал некорректировкой плана в отношении передачи прав управления движением к текущему техническому совету ?
* писал(а):
Выход из ситуации. Проектируемый.
Постепенная передача функции управления развитием Движения в ведение сторонников этого Движения в достаточно массовом порядке и представительстве:
1. Сначала Попечительскому Совету Владимирского Фонда сформированному из представителей Совета Форума сайта анастасия.ру.
2. Затем Некоммерческому партнерству "Союз родовых поместий" учрежденному совместно с Владимирским Фондом 30-50 юридическими и физическими лицами, доказавшими приверженность Движению годами созидательного труда на благо его развития.
3. В итоге Общероссийскому объединению действующих поселений родовых поместий.

Уважаемый, на форуме каждый представляет своё видение. Считаю, что "пользователи" и "представители СФ сайта анастасия.ру" в контексте плана - это не синонимы. Правда, как самоустранённые и устранённые, сейчас это синонимы. Neutral

tmesher писал(а):
neo2003, есть одна простая ИСТИНА,от которой не уйдёшь .
ВОТ ОНА : "НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА - НЕ ПОЛУЧИШЬ ЗЛА".

- А к кому и к чему относится эта "простая истина" ?
Да, свет добра всегда притягивает его тушителей. Но нужно отличать спасительный свет маяка от огня растущего пожара.

Сапсан писал(а):
Конечно, план нужно было готовить не "для Фонда и В.Н.", а для ВСЕХ!

- Да. Smile

Ратмир, зачем же ты "за" то с чем ты не совсем согласен. Поспешное "рабочее" решение - не самоцель, и давалось это решение Совету Всего Форума, а не лишь Техническому Совету хранителей. Как можно работать в сомнительном направлении ? А вдруг Попечительский Совет станет принимать решения скорее выгодные пункту 1, а не пунктам 2 и 3 ? Так всегда в политике: власть у нас - народная, всегда "хотят как лучше", а получается в итоге ЦК КПСС. Может быть именно из-за негибкости хранителей теперь "отдувается" весь форум за приостановку порученного ему планирования...
Цитата:
Не понимаю, ну да ладно, пускай теперь разбираются сами, и ответственность берут на себя - там и посмотрят, легка ли поклажа, и смогут ли они протянуть её хоть какое-то малое время...

- Тут никто не будет надрываться. Просто нужно понимание своих реальных возможностей при условии уважительного сотрудничества.

Цитата:
3. Ну и, наконец, тот или иной план (+команда) - должны получить определённую всенародную поддержку. Либо путём голосования, либо ещё как - я не знаю. План должен вдохновлять участников движения, а лидеры - внушать доверие.

Да, только "формальные лидеры".

baxtijar,
Цитата:
Стратегический План развития, в первую очередь, был нужен не Совету форума, а владельцу данного ресурса В. Н. Мегре.
15 марта на ВВЦ в Москве прошла встреча В. Мегре с несколькими Советниками, где владельцем ресурса "Анастасия.ру" было предложено разработать стратегический План развития сайта силами участников Совета форума.

- Во как ? Так значит мы, выходит, делаем не то что сами хотим ? Вот это поворот. Так любую просьбу ВН можно с лёгкостью оборачивать против него-же подменой цели и пути её достижения.
Его предложение было его ответом на наш же запрос о полномочиях на сайте. Мы все - неотъемлемые звенья этой цепочки событий.

tmesher,
Цитата:
Вот видите,как получается : ВСЕ ЭТИ ВАШИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ,оказывается были нужны ТОЛЬКО МЕГРЕ.(Для него-же старались?)

- Не получается. Не столько для него, сколько для себя старались.
#81:  Автор: SergeyKr, Населённый пункт: Украина,Донецкая область СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 18:05
    —
tmesher,а что у него на форуме творится?Наташа командует,Света улыбается...
#82:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 2009, 13:57
    —
Вообразите только, еще в апреле-мае можно было доработать План, принять его и начать осуществлять)))

Вот седня письмецо получил:
[Всемирный фонд дикой природы (WWF России)]
Сообщение от WWF России:
Приглашаем в «Зеленый блог» и... не только

«Примерно за неделю до бала я сказал дочери (ей 16): «Нужна твоя помощь. Супер-мероприятие с кучей хороших людей. Но отдыхать не придется. Дел полно – от заготовок бейджиков накануне до «расфасовки» подарков ранним утром в день бала». Согласилась она сразу, но одно условие повергло Ксюху в легкий ужас. Это дресс-код. На стадиях подготовки - с раннего утра и часов до четырех - можно ходить в джинсах и футболке со страшными монстрами (надо сказать, что HummerFall – это самое легкое из того, что Ксюха слушает). Но после 16.00 будь добра, соответствуй обстановке…»
Это - обратная, мало кому заметная, сторона благотворительного бала, на который я Вас приглашал в прошлом письме. Бал прошел успешно, и нам удалось собрать около 1,5 млн. рублей на поддержку заповедников. Но в какой-то момент мы задумались... Ведь обычно за официальными пресс-релизами и отчетами о сохраненных лесах и спасенных леопардах редко удается увидеть живых людей. А в WWF работают люди - со своими достоинствами и слабостями, семьями и увлечениями. И поддерживают WWF такие же нормальные люди, и они давно просили нас завести блог - чтобы можно было узнать больше о «человеческой» стороне охраны природы...
Итак, приятная новость номер один: у сторонников WWF появилось сообщество в Интернете, а у экспертов WWF - «Зеленый блог».
Здесь Вы уже сейчас можете присоединиться к обсуждению Олимпиады-2014, а также посмотреть на смешные фотографии «слонопанд». Приглашаю Вас в гости!
Адрес «Зеленого блога»: http://wwf-expert.livejournal.com/
Адрес «сообщества WWF»: http://community.livejournal.com/wwf_ru/
Кстати, о том, какие еще приключения были на балу «за сценой», читайте тут: http://community.livejournal.com/wwf_ru/#post-wwf_ru-1772, а видео и фотографии (включая трехмерные!) можно посмотреть тут: http://www.wwf.ru/bal/photos
Есть и еще одна хорошая новость. Мы часто слышали от сторонников: «Это так неудобно - ходить в Сбербанк! Ну почему Вы не принимаете пожертвование через терминалы по приему наличных? Ведь их так много, и к ним все привыкли!» Что мы могли ответить? Мы честно старались организовать это в течение трех (!) лет. Все время что-то мешало: то законодательство не позволяло, то правила работы терминалов... И вот свершилось: теперь все работает!
Более 80,000 терминалов QIWI (один из лидеров на этом рынке) теперь принимают пожертвования в WWF. Поэтому стать сторонником WWF стало намного проще. Нужно найти на экране терминала раздел «Другие услуги», затем кнопку «Благотворительность», а дальше все и так станет понятно. Кстати, там же можно не только помочь природе, но и пожертвовать, например, на операции детям, больным раком (фонд Чулпан Хаматовой «Подари жизнь»), и принять участие в других хороших делах. Просто подойдите к терминалу QIWI и проверьте сами, как это работает.
Подробней тут: http://www.wwf.ru/donate/form/?-paytype=qiwi&_op=enter
Пока все. Всего доброго и до новых встреч!
Дмитрий Даушев,
Координатор программы «Сторонники WWF России»
___________________________________________________________________
Вы получили это письмо, т.к. проявляли интерес к работе Всемирного фонда дикой природы (участвовали в акциях, регистрировались на сайте и т.п.). Если это письмо попало к вам по ошибке, либо Вы не желаете получать от WWF никакой информации, сообщите нам об этом, отправив письмо на адрес members@wwf.ru
[]
(c) WWF России
Эту и другие интересные фотографии Вы найдете в сообществе WWF
Ссылки по теме:
"Зеленый блог", который ведут эксперты WWF России
Сообщество WWF в "Живом журнале"
Терминалы QIWI на службе природе
[]
(c) WWF России
Через такие терминалы теперь можно внести пожертвование в WWF
#83:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 2009, 11:54
    —
Anestesyolog,

цитата :
Уважаемые, давайте подражать Владимиру Николаевичу: писать больше о хорошем, ...и даже о "властях". Не стройте пожалуйста отрицательные мыслеобразы к администрации нашего ресурса, даже если у вас, как считаете, есть на то основания.



Very Happy

Да вот в том-то и дело,что БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ НЕ МОГУТ ОТЛИЧИТЬ ХОРОШЕЕ ОТ ПЛОХОГО!!!!!!!!!!!
Только поэтому и возникают проблемы во взаимоотношениях форумчан.
Одному кажется,что ХОРОШЕЕ СЛУЧИТСЯ,если все ПОСЛЕДУЮТ ЕГО МЫСЛИ,другой думает ИНАЧЕ!!!

Вспомните,хотя-бы этот АРГУМЕНТ :

"То,что русскому ХОРОШО - для немца СМЕРТЬ".
#84:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 2009, 12:17
    —
ВОТ ПОСЛУШАЙТЕ
(все, у кого хватает терпения общаться на этом форуме и заглядывать в данную тему) :
В ХВОРУМ ВХОДИШЬ КАК ВСЁ-РАВНО В КАБАК,
А НАРОДИШКО, КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ВРАГ
http://www.youtube.com/watch?v=trBbH38Ip0w
СВОРОТЯТ СКУЛУ "ГОСТЬ НЕ ПРОШЕННЫЙ"...

Разве это не отражение происходящего на данном сайте?

Rolling Eyes
#85:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2009, 15:48
    —
Из рекламы на канале "ТНТ",

цитата:

"ПОЧУВСТВУЙ НАШУ ЛЮБОВЬ!"

Такая вот здесь на сайте ЛЮБОВЬ администрации к пользователям и пользователей к администрации.

ВОТ ОНА :

http://www.youtube.com/watch?v=4adW54A6feg&feature=related

-Accept - Metal Heart ("МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ СЕРДЦЕ")

прослушайте до конца.

ржач
#86:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 2009, 18:05
    —
Dimitrius, так как представленная информация в данной теме является мнением коллектива наиболее активных Советников, прошу тебя эту тему пока не трогать и не менять её статус по крайней мере до тех пор, пока ребята, проголосовавшие в теме не выйдут из отпуска.

Игорь
#87:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 2009, 13:23
    —
В виду того, что закончилось лето, а от В.Н. Мегре до сих пор нет никаких комментариев по вышеизложенному обращению (см. закреплённое сообщение), я прошу всех действующих Советников высказаться здесь о своём намерении по дальнейшему участию либо неучастию в работе Совета форума.

P.S. Прошу Советников не торопиться с ответом и хорошенько всё обдумать, прежде чем принять окончательное решение.

Игорь
#88:  Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 8:51
    —
Поскольку моя задача здесь выполнена, я совет скорее всего покину, и стану, как прежде, простым пользователем сайта. Smile

А на счет планов и прочего организационного. Давно пора действовать без В.Н. Его роль - идеи подать в книжках. У нас свои роли.
#89:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 23:54
    —
В СФ или нет, но я 5 лет как занимаюсь развитием информационных ресурсов Движения, и буду продолжать "до талого")))
Многое удалось, хотя сделать хотелось в разы больше))). Что ж, бум продолжать, пока смена смене на смену придет)))
#90:  Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 2009, 8:19
    —
neo2003, я с тобой полностью согласен.
#91:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 2009, 18:37
    —
Лично я остаюсь пока в статусе Советника. Однако, я приостанавливаю свою работу в Совете до тех пор, пока владелец ресурса "Анастасия.ру" Владимир Николаевич Мегре не даст свой комментарий по вышеизложенному обращению и вообще по сложившейся ситуации на сайте.

Игорь
#92:  Автор: ДедВасилий, Населённый пункт: Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 2009, 12:16
    —
Из всех заявлений, высказываний и т.д. есть одна разумная мысль, не ищите во внешнем а только во внутреннем. Да, внешнее равно внутреннему.
В свое время, когда Тюменскую область разодрали на три субьекта, на Ямале прозвучала мысль, отделится от России и присоединится к Украине.
Вот и вы не сумели скрыть свое желание, когда Мегре высказал такое пожелание, подарить сайт читателям. Но это ведь читателям а не вам, а вы начали рассматривать, как прибрать его под себя.
Сьезд именно вы "провалили", погрязнув в разборках кто из вас важней, умней и правильней, не обращая на нас никакого внимания, мы как статисты были нужны вам. И послесъездовское освещение не состоялось только потому, что наш народ не желает бодаться и пускать в свою душу никого, бережет проснувшуюся мечту. И съезд для нас прошел с великим смыслом и принес пользу. И выводы мы сделали правильные. Вы наверное не знаете, что начальники приходят и уходят а МЫ остаемся.
Несомненно вами выполнена определенная положительная работа, спасибо вам но..., давая другим, в первую очередь даете себе. Вам дали возможность реализоваться, притом в хорошем, радуйтесь.
Судя по тому, что происходит вы уже выработались нет энергия в вас есть и опыт и т.д. Но Анастасия говорила, что нужно человеку иногда остановится и подумать, вот и подумайте, время ваше пришло. А те, кто попытались водержаться, это хитрецы их тем более оставлять нельзя. Это я про Ивана Лугова. Ответственность то Ваня за свои проделки нести нужно, хотябы перед самим собой.
Мне приходилось в своей жизни не раз оставлять налаженное и уходить понимая, что могут развалить, что будет несколько не так, но что делать для людей и среди людей живем. Воз либо вместе, либо надорвешься.
Последнее дело, председатель дачного кооператива, за три года решение всех вопросов, водопровод, свет, дороги даже с асфальтом автобусное движение, снабжение семенами. саженцами и т.д. После этого сдал дела и уехал с севера совсем.
Исходя из такого своего опыта советую вам оставить о себе добрую память уйдя в отставку.. Передать достойно следующим свой опыт знания и т.д. помочь в общем на первых порах.
Все что не делается, все к лучшему и периодическое кровопускание, омолаживает кровь.
Ошибок много, но не ошибается тот кто ничего не делает.
Совет старейшин был не постоянным он в обязательном порядке менялся, но в нем имели представительство все рода.
Ваш совет представляет сегодня только вас некоторые из вас и руководители созданных поселений, ну мы же из сов. прощлого нас так учили и по другому сразу на 100% невозможно. Гордыня матушка. У вас и сейчас все келейно, а это как раз результат. Нужно понимать. что начальниками мы не пожизненно наступает такое время когда приходится становится в общую очередь и при том...., последними.
Если кто то думает, это не про нас - заблуждается. Всех вам благ.

С уважением Дед.
#93:  Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 2009, 12:26
    —
ДедВасилий, тут дело к сожалению не только в совете. Любое дело должно контролироваться кем-то, в порядке содержаться. А сейчас нет этой воли, следовательно и порядка нет. Хозяин сайта В.Н. Мегре.

А в целом, я согласен Smile Перемены все к лучшему.
#94:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 2009, 13:01
    —
ДедВасилий, Мегре свой сайт никогда читателям НЕ ДАРИЛ. Обещал, да, но не дарил.
И поставил условие в дальнейшем, озвученное на встрече в Родном, что передал бы сайт, но только какой либо организации, юр. оформленной.
#95:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 2009, 1:33
    —
ДедВасилий, СФ искренне хотел сделать сайт лучше: дизайн главной страницы, новое наполнение, новые разделы форума, технические примочки, облегчающие общение и т.д. Ему это сделать не дали. Просто похоже, что Фонду это не особо и нужно, так к чему тогда все эти разговоры? Конечно, пусть придут другие, у кого еще нет синяков на лбу, а нам уже достаточно... Image
#96:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 2009, 4:44
    —
Честно слов "нытьё" и постоянные подколки не красит СФ, а также ушедших по каким либо причинам, модераторов. Неужто надо теперь постоянно напоминать как все бы было, если бы... Что есть, то есть. Всё равно рано или поздно что то изменится.

зы. позиция как пользователя форума, а не модератора. А то вот "старые","новые" придумали...
#97:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 2009, 17:26
    —
Вольный писал(а):
Честно слов "нытьё" и постоянные подколки не красит СФ, а также ушедших по каким либо причинам, модераторов. Неужто надо теперь постоянно напоминать как все бы было, если бы... Что есть, то есть. Всё равно рано или поздно что то изменится.

зы. позиция как пользователя форума, а не модератора. А то вот "старые","новые" придумали...


А по-моему, уже надоело нытьё по поводу того, какой же СФ и бывшая команда модераторов была плохая. Во всяком случае, мата и откровенного издевательства и глумления над читателями книг на сайте раньше никто не допускал. Neutral
#98:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2009, 4:35
    —
Вот опять как всё было хорошо. Нет сейчас модераторов во всех разделах, нет админов которые могут весь форум модерировать, от этого есть небольшие проблемы. Это видим мы все, что ж теперь то об этом постоянно говорить, от говорения ничего не изменится... а подколки и нападки со стороны СФ и бывших модеров как будут-то помогают в сложившейся ситуации.
И с вашей стороны нытье и с противоположной некой стороны, и что же так и будете друга друга "пинать" постоянно?
#99:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2009, 10:10
    —
Цитата:

Нет сейчас модераторов во всех разделах,

еще раз повторю, что была группа ГОРцы, модерировшая весь форум, к-рую Ризаева отключила. Почему же претензии к СФ?
#100:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2009, 10:51
    —
Вольный писал:
Цитата:
Нет сейчас модераторов во всех разделах, нет админов которые могут весь форум модерировать, от этого есть небольшие проблемы. Это видим мы все, что ж теперь то об этом постоянно говорить, от говорения ничего не изменится...

Точно! Ничего не изменится...
Каковы будут ваши предложения на этот счёт, товарищ Вольный?

Цитата:
а подколки и нападки со стороны СФ и бывших модеров как будут-то помогают в сложившейся ситуации.

Нападок со стороны СФ никаких нет. Есть лишь справедливая критика нынешней Администрации сайта и её политики модерирования. Или вы хотите, чтобы ребята ушедшие из СФ и сложившие с себя полномочия Хранителей делали вид, что на форуме Анастасии всё нормально?

И если мы указываем на какие-либо Ошибки действующих Хранителей, которые лояльно относятся к нынешней Администрации, то почему же вы считаете это "нытьём" и "пинками"?

Игорь
#101:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2009, 11:03
    —
Shambo писал(а):
Цитата:

Нет сейчас модераторов во всех разделах,

еще раз повторю, что была группа ГОРцы, модерировшая весь форум, к-рую Ризаева отключила. Почему же претензии к СФ?


Оль, да потому что начальство пинать не с руки... Wink
#102:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2009, 11:26
    —
Цитата:
еще раз повторю, что была группа ГОРцы, модерировшая весь форум, к-рую Ризаева отключила. Почему же претензии к СФ?

да нет претензий к СФ Smile Я ж говорю что нытье по поводу "как все было" немного надоело... То что сейчас. что фонд, что новых админов невидно и не слышно, дык... Была группа, будем надеятся что будет вновь.

Цитата:
Каковы будут ваши предложения на этот счёт, товарищ Вольный?

Ждать.

Цитата:
И если мы указываем на какие-либо Ошибки действующих Хранителей, которые лояльно относятся к нынешней Администрации, то почему же вы считаете это "нытьём" и "пинками"?
еще раз говорю, нытье это как было "все раньше", "как было вчера".
А Ошибки, бывают, что поделать... а подколки, это вот, свежее Smile Красота...
Цитата:
Оль, да потому что начальство пинать не с руки... Wink

вот я и говорю что подобные подколки, то бишь в вашей терминологии "справедливая критика", совсем печалит меня...
#103:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2009, 12:05
    —
Вольный писал:
Цитата:
Я ж говорю что нытье по поводу "как все было" немного надоело...

Это не нытьё, а простая констатация фактов. И если вам лично это кажется нытьём, то вы вольны не читать это.

Цитата:
То что сейчас. что фонд, что новых админов невидно и не слышно, дык...

Ну как же не видно?... Вот только намедни, вчера Майя заходила на форум и даже написала сообщение:
http://forum.anastasia.ru/post_784324.html#784324

Другое дело, что Наталью Ризаеву уже давно (больше 2-х месяцев) здесь не видно и не слышно... Здорова ли она?... Rolling Eyes
А других Админов на сайте Анастасии в общем-то и нет.

Цитата:
Была группа, будем надеятся что будет вновь.
Цитата:
Цитата:
Каковы будут ваши предложения на этот счёт, товарищ Вольный?

Ждать.

Надеяться и ждать?.... Чего? Что появится новая инициативная группа пользователей, готовых сотрудничать с нынешней администрацией сайта? Smile Ну-ну... Блажен, кто верует... Cool

Цитата:
вот я и говорю что подобные подколки, то бишь в вашей терминологии "справедливая критика", совсем печалит меня...

А кому сейчас легко?!... Wink

Игорь
#104:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 2009, 18:44
    —
Вольный писал(а):
вот я и говорю что подобные подколки, то бишь в вашей терминологии "справедливая критика", совсем печалит меня...


Ага, у меня значит подколка, а у тебя про нытиков из СФ не подколка, а справедливая критика? Wink Ну-ну.

Вольный, если бы на форуме всё было нормально, то никто бы ничего не сказал, а так... развалить нормальную работу всегда проще, чем её организовать. И всё из-за чего? Да всё из-за того же; причиной всему явилась уязвленная гордыня.
#105:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 2009, 20:13
    —
Здравия, други!
Вышел, вот, из бани, немного красный, - видать, долговато вышло, - но прогретый... Wink

Вообще, по отпуску.
Так понял, что он в целом для СФ продолжается - по прежнему нет техполномочий, неясны цели и задачи новой администрации.

В связи с чем остаётся либо ждать, либо доанализировать и принять несколько иное решение.
Однако как анализировать, если за каждую тему о захвате сайта - можно бан схлопотать - причём без объяснений, без ответов на апелляцию, без каких-либо прочих подвижек, при этом ещё и ярлык повесить вроде - "мол, типа о фонд оклеветал и пр."

Но давайте вдадимся в смысл слова "захват сайта" - по сути - это передача управления сайта в иные руки.
Каким образом это произошло - как бы и без разницы, но смысл остаётся прежним:
Сайт курировался добровольным СФ из состава желающих участников форума.
Теперь сайт курируется исполнительным директором Фонда Ладиловой, и новым админом Ризаевой, или курируется через оных.
Если кто думает, что кто-то там из хранителей что-то кардинальное примет и воплотит, то, замечу, вряд ли.

Далее.
Решения по выходу к СФ и переход на совместное управление сайтом непосредственно помещиками происходили как при помощи инициатив участников форума, так и при непосредственном заявлении Владимиром Мегре, что сайт передаётся читателям.
Передача же управления развития/деградации сайтом новой администрации произошла с прямой подачи Владимира Мегре.

В связи с чем мы попадаем в двоякую ситуацию - с одной стороны - сайт для всех нас - создателей Родовых поместий и управление всем нам и передано, а с другой - управление сайтом отдано в некие руки, и передача произошла с подачи Владимира Мегре.

Т.е., в принципе, мы в чём-то сейчас находимся на уровне 2004г., когда управление сайтом шло через Корнееву, и, думаю, ещё ряд лиц.

Эта ситуация чем-то напоминает времена князя Владимира.
Пришли к нему, говорят - давай мы тебе власть укрепим.
А он: как, мол?
Ему: денег дадим, и дадим тех, кто управлять помогать будет.
Он: а своих куда, которые тоже хотят?
Ему: а своих, которые сильно выступают - мы уберём, чтобы не мешали.

И убрали ведь.
Сняли наших техадминов, которые помогали улучшения внедрять.
Лишили полномочий СФ и группы, которые помогали улучшения создавать.

И назначили своих, которые теперь нам место указывают.
И здесь я могу даже на свой пример не ссылаться.
Пожалуйста, рубрика половин, раздел ЛС - раскидали в каждой личной теме, чтоб больше 2-х сообщений не писали, а кто больше - бан, и при этом ограничение на 2 сообщения технически поставили, а ещё запретили удалять в своей (!) ЛС это самое обращение.

И нормально, кто-то в баню, слетел, кто-то ещё как-то вышел.
И какая реакция?
Владимир Мегре - только руками развёл, типа погорячились и я тут не причём.
Новые управленцы - поприкалывались про себя.
Точь в точь как в истории.
Народ на виселицу - а князь только руками разводит - это, мол, не я, это всё горячка.

Ладно, к теме.
Какие вопросы вижу наиболее значимыми и на развитие которых следовало бы обратить особое внимание:
1. Развитие тем поиска половин - есть допсайт, - можно на его базе, дать ему раскрутку.
2. Развитие поиска соседей, и Родовых поселений - есть тоже сайт - там поселения.
Это если анкеты здесь на форуме у нас встали.
А они встали - анкеты создающихся поселений так и не появились, благодаря появлению новой администрации - т.е. когда им управление передали.
А это самые важные и актуальные вопросы как были, так и остаются - они являются залогом базового развития Идеи Родовых поместий.
Далее уже нарастание идёт, уточнение - нашёл половину, взял землю - пошли уточнения - как пруд копать, деревья какие сажать и т.д.
И
3. Книги Владимира Мегре в электронном виде на сайте.
Если у кого есть возможность - просьба сохранять их на своих компах для резерва, на всякий случай.
Искажение Идеи всегда начинается с первоисточника - начинают сперва предлагать альтернативу, когда не катит - вроде Шаламовой - пытаются исказить первоисточник - договариваются с издательством, за деньги, для верности - меняют первоисточник в электоронном виде.
При постепенной обработке за несколько лет от первоисточника может остаться только название.
И за примерами ходить уже не надо.
Пожалуйста, сайт издательства Диля.
Смотрим по ссылке:
http://dilya.ru/catalog/26/

Что там видим:
1. Книги Владимира Мегре серии "Звенящие кедры России", к-х сейчас вышло всего 9 (Девять) штук, разбросаны там как попало, т.е. они непопорядку.
2. В серии "Звенящие кедры России" включена некая "Миссия" некой Шаламовой, причём на самом видном и значимом у рекламщиков месте - справа сверху.
3. В серии "ЗкР" не представлена 2-я книга Владимира Мегре под названием "Звенящие кедры России".

Для чего это сделано.
По 1.
1. сделано для 2. и 3.

По 2.
Шаламова - это одна из попыток представить альтернативу книгам Владимира Мегре, причём она - прямо противоположна по смыслу.
Кто не читал - введу в экскурс.
В книге Шаламовой представлены 3 темы.
1. Лекарство. Вместо того, что человек сам себе Властелин и отвечает за свои действия, как написано в книгах В.Мегре, там представлена женщина, которая бегает за лекарем, за своим Учителем - т.е. пропаганда раболепия.
2. Реклама книг Рериха, как настоящего учения о жизни, в то время как книги Владимира Мегре - это лишь обработка "Великого Учения Рерихов" - там так прямо и говорится.
Читай: надо читать не книги В.Мегре, а книги Рерихов.
И это, снова подчеркну, в рубрике "ЗкР".
3. Пропаганда прихода на место, вместо создания места.
Т.е. Анастасия говорит, что Шамбала - Родина - создаётся на Родовом поместье и является Родовым поместьем, а Шаламова пишет о 3-х местах, в которых человек найдёт шамбалу - Алтай, Гималай и Сахалин.
Т.е. автор по заказу прямым текстом и говорит - едте на Сахалин, только там вы обретёте Родину.
По 3.
2-я книга под названием "Звенящие кедры России" как раз и объясняет, что это за Звенящие кедры - что это не бубенцы, не сектанты, а очень ценные кедры России, за которыми во все времена шла охота, и сейчас идёт, и лоббируется рядом заграничных компаний.

Знает ли об этом В.Мегре - знает.
Почему бездействует - это другой вопрос.
Это и к теме о том, что ежели кто обижается на В.Мегре по бездействию на ряд вопросов, например, по сайту, то здесь видно, что не все вопросы иногда поддаются контролю.
#106:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 2009, 0:47
    —
Kristofer, по некоторым сведеньям, есть информация о том, что В. Мегре всё-таки рассмотрит и оценит предложенный ранее на голосование Советников Стратегический План. Только произойдёт это после того, как будет дописана и издана новая книга В. Мегре.
Поэтому всё-таки есть ещё надежда на то, что в будущем Совет форума вернёт свой прежний статус кво и получит реальные рычаги по управлению сайтом и форумом.

Игорь
#107:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 2009, 4:13
    —
baxtijar, недавно вы мне выше написали...
Цитата:
Надеяться и ждать?.... Чего?

а сейчас по сути повторили мои слова...

Цитата:
Поэтому всё-таки есть ещё надежда на то, что в будущем Совет форума вернёт свой прежний статус кво и получит реальные рычаги по управлению сайтом и форумом.


или есть различие? Smile
#108:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 2009, 10:33
    —
Вольный спрашивал:
Цитата:
или есть различие?

Различие есть. Ибо полностью моё ранее опубликованое высказывание звучит так:
Цитата:
Надеяться и ждать?.... Чего? Что появится новая инициативная группа пользователей, готовых сотрудничать с нынешней администрацией сайта? Smile Ну-ну... Блажен, кто верует... Cool

из которой следует, что вряд ли на форуме Анастасии появится новая инициативная группа пользователей, готовых сотрудничать с нынешней администрацией сайта. Потому что после всех перетрубаций произошедших на форуме за последние полгода у наиболее активных пользователей пропало всякое желание что-либо делать для его развития.

Однако, моё вчерашнее высказывание:
Цитата:
Поэтому всё-таки есть ещё надежда на то, что в будущем Совет форума вернёт свой прежний статус кво и получит реальные рычаги по управлению сайтом и форумом.

говорит о том, что есть надежда на возрождение деятельности старого состава Совета форума, если В. Мегре по достоинству оценит предоставленный ему План и наделит СФ реальными рычагами по управлению сайтом.

Игорь
#109:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 2009, 10:51
    —
Smile
#110:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 2009, 17:38
    —
неделю назад примерно созванивался с В.Н.
он подтвердил, что рассмотрение подготовленного членами СФ Плана - одна из его первоочередных задач, но после того, как сдаст в печать следующую книгу. А отдать рукопись в издательство он планирует до конца октября.
#111:  Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 2009, 6:09
    —
Kristofer, Владимир Николаевич первый прорекламировал "Живую Этику" Е.И.Рерих.
Кроме неё фигурирует ещё и реклама Библии. Wink
А читать или не читать - пусть каждый сам решает. Ни "Живая Этика", ни "Звенящие Кедры России" не запрещают читать другие книги, но, например, советуют: "Не читайте случайных книг. Они - как мимолётные мысли людей" (ЖЭ) и "Значимые книги. ...классификатором значимости книг является образ жизни людей." (ЗКР)
Более того, Анастасия и Владимир утверждают о необходимости помощи её мечте со стороны последователей других течений и вер.
Скорее Шаламова создаст своё родовое поместье, чем все читатели ЗКР уедут в Гималаи. Smile
Как я понимаю, Живая Этика (Агни Йога) не учение Рерихов, а их наследие - нечто переданное, унаследованное. Но они и своё в него привнесли - как ВН привнёс своё в изложение философии восточной отшельницы. Анастасия - тоже отшельница и тоже с востока, с дальнего востока. Концепция, философия или доктрина Анастасии не противоречит духу учений востока, и скорее является их эволюцией: "Верните, люди, родину свою. ...Воссоздайте Шамбалу. ...Совместного творения и радости для всех от созерцания его"".

- Это моё мнение в защиту "Живой Этики" Е.И.Рерих. (Что пишет Шаламова - не читал)
____________________________________________________________
ЗКР писал(а):

ЗВЕНЯЩИЙ КЕДР
И Елена Ивановна Рерих в своей книге "Живая этика" говорит: "...В ритуалах посвящения царей древнего Хорасана появлялась чаша Кедровой смолы. У друидов также чаша Кедровой смолы - называлась Чашей Жизни. И лишь позже, она была заменена кровью - при потере сознания Духа. Огонь Зороастра произошел от сожжения смолы в чаше."

ОБРАЩЕНИЕ
Я обязательно отвечу на все приходящие письма и, может быть, смогу опубликовать их. Они достойны того. Они о России, о любви, о светлых устремлениях. В них та энергия, о которой говорила Елена Ивановна Рерих в своей книге “Живая этика”. Спасибо Вам за такие письма.

ПРЕТВОРИТЕ В ЖИЗНЬ ВИДЕНЬЕ СЧАСТЬЯ
Среди читателей была и удивительный человек Наталья Сергеевна Бондарчук ? актриса, кинорежиссёр, член правления Рериховского общества. Она, великолепно разбирающаяся в эзотерике, выступала на конференции, говорила о Рерихах, об эзотерике. Об Анастасии говорила намного толковее, чем я.

О КОНТАКТЁРАХ
У нас книги большими тиражами издаются о контактах, например Блаватская, женщина-писательница есть такая, она написала несколько толстых книг, и Рерихи, известные многим люди, тоже написали и книги, и картины, читают во многих странах их, картины выставляют.


Sergej писал(а):
На конференции в Геленджике 2000 года он говорил:

"Вопрос: Владимир Николаевич, как вы относитесь к Рерихам? Международный центр восточной культуры в Латвии.

Мегре: Вообще, хорошо отношусь. Я не могу сказать, что я знаю все труды Рерихов и как бы ...что я их понимаю. В Новосибирске есть очень хорошая картинная галерея и мне нравились картины. Я читал некоторые книги. Я нормально отношусь, но может быть не до конца и не все понимаю."

_______________________________________
_______________________________________
neo2003, спасибо за новости. Very Happy
#112:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 2009, 18:16
    —
была еще аналогия разных человеческих учений с солдатами - саперами. Вот он идет впереди человечества. Бах, подорвался. Все поняли - туда нельзя.

Да, саперы ошибаются. Путь даже и однажды в жизни, но обычно сразу насмерть.

Но скольких же они спасли от смерти, от ложного пути?
Конечно если "сапер" сам вперед идет, а не вербует себе "паству" и ее пускает вперед, наподобие живого щита, это как раз очень нехорошо.
#113:  Автор: DN_Smirnov, Населённый пункт: г.Копейск Челябинская обл. СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 2009, 18:48
    —
Цитата:

Владимир Николаевич первый прорекламировал "Живую Этику" Е.И.Рерих.

Дмитрий, В.Мегре не рекламировал "Живую Этику", а вскользь упамянул о ней. И то, где о кедре говорится.
Цитата:

Анастасия - тоже отшельница и тоже с востока, с дальнего востока.

Анастасия с сибири. С центральной или может даже с западной сибири.
Цитата:

Концепция, философия или доктрина Анастасии не противоречит духу учений востока, и скорее является их эволюцией

Нет, это не эволюция учений востока. Анастасия - это совсем иная философия жизни.

Вопрос ко всем участникам Совета Форума:
не вводят ли Вас в заблуждение, что именно только один В.Мегре может "разрулить" всю эту ситуацию со стратегическим планом?
Может это делается умышленно? Или не осознанно.
Перевели все "стрелки" на В.Мегре, а ему некогда, и дело встало.
При таком подходе вряд ли СФ дадут управлять сайтом.
#114:  Автор: Любомир21, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 2009, 23:52
    —
Ребята, подскажите, что можно сделать, куда жаловаться. Создал свою личную страничку на форуме. На следующий день Наталья Ризаева её удалила с притензиями, что я что-то рекламирую, хотя ни о какой рекламе и речи не было, только размещал свои статьи, описывающие мой опыт пребывания в поселение. Тема была удалена без предупреждения, без каких то аргументов. Просто не понравилось то, что я пишу, или просто лицом не вышел Smile

Мою просьбу указать мне место, где я что-то рекламирую, проигнорировала.
Когда я сказал, что буду жаловаться на неё, попросту говоря она меня послала подальше.
Закрыла мне права на создание новых тем.

Что можно сделать в этом случае? Или она здесь царь и бог, и форум ней приватизирован?
#115:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 2009, 0:41
    —
Любомир21, Наталья Ризаева администратор сайта, назначена, как пишет Кристофер, с подачи Владимира Николаевича. Ну и кому будем жаловатся?
Понимаете
1. Администрация если говорит Вам, что Вы не правы значит так оно и есть.
2. Если Администрация не права, смотрим пункт первый! Exclamation
Это же простые истины Smile
#116:  Автор: Любомир21, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 2009, 1:14
    —
Тогда предлагаю сайт anastasia.ru переименовать в nataliarizaeva.ru
По моему так будет более логично Laughing

Если честно, такого хамского отношения как от Ризаевой, не встречал ни на одном форуме инета.

И если с подачи Мегре, так что теперь, молиться на неё???
Или Мегре святой и не ошибается?
И как можно сайт, который освещает всё анастасиевское движение, который является лицом движения, давать в руководство одной неизвестной никому тётке, которая приватизировало всё здесь, и считает себя верховным жрецом (неплохое кстати сравнение).
И тем более тётке с сомнительными моральными качествами.
#117:  Автор: tar_degot,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 2010, 15:44
    —
Любомир21 писал(а):
Если честно, такого хамского отношения как от Ризаевой, не встречал ни на одном форуме инета.

Ошибаетесь уважаемый.
Расцвет хамства и нетерпимости на сайте пришёлся на годы правления СФ! Со стороны отдельных его представителей с их духовно-техническим вдохновителем = Dumka. Полистайте архивы форума.
Хотя в те годы несогласные(посты) просто удалялись, авторы - "банились".
Сейчас Ваш пост лишь скрыли. :)

Дорогой Бахтияр.
Лжете Вы. А может просто не желаете видеть.
И Ваше мнение и мое - ИМХО. Только у Вас дубинка все еще в руках!
Правда уже не такая тяжёлая.
Проведите опрос и убедимся. Laughing

Сказанное не означает моего негативного отношения к людям составлявшим "совет форума". Всякий может ошибаться. ИМХО.

Последний раз редактировалось: tar_degot (Сб 09 Янв 2010, 14:40), всего редактировалось 1 раз
#118:  Автор: Захаров Евгений, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 2010, 15:57
    —
Во-первых, хочу от души Поблагодарить "старую команду" модераторов во главе с Думкой. Вот уж точно, некоторые вещи начинаешь ценить после того, как потеряешь... Не беда! Уходите с гордо поднятой головой! Противостояние непозитивно! Это вам подсказка, что ваши Знания, Опыт, Энергия нужны в Реале. Думаю, что (необоснованная, на мой обычный взгляд) смена руководства Сайтом - это, скорее, издержки "военного времени", нежели чей-то злой умысел. Не требуйте благодарности, если её от кого-то не последовало, вы же всё делали не ради "благодарностей". В конце концов, продвинутость Сайтов ещё не говорит о Продвинутости Движения!

С уважением ко всем Строителям Родовых Поместий.
#119:  Автор: Захаров Евгений, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 11:21
    —
Я вот что ещё хотел добавить. Я совсем не против нынешней администрации Сайта, а таких заряженных на результат людей как Наташа Ризаева поддержу в главном всегда. И труд модератора ценю оч. высоко, просто снимаю шляпу перед этими людьми... Несколько смущает небольшой "женский перекос", но это не женщины виноваты, что мужчин не хватает на всё... Но я не об этом. Думку со-товарищи обвинили в серьёзных, на мой взгляд, вещах: в потакании темам (людям, идеям), наносящим прямой и недвусмысленный вред идее ЗКР. Т. е. "настоящие а-цы" прогнали-таки "ненастоящих", ложных. Но я так не считаю. Да, я тоже недоумевал по поводу присутствия на сайте родноверов. Сайт существует на деньги Мегре, то бишь на деньги Читателей Анастасии, и негоже а-цам оплачивать траффик чужеродных идей. Так же и с "наболевшей" в прямом смысле слова темой "Ко двору ли..." Но так ли уж непростительны эти ошибки? Ведь родноверы сроду нам не конкуренты! Им что, запретить создавать свои общины на "гектарах"? Запретить называться Род Поселениями? Да и в названиях ли дело... А что будем делать, когда десятки миллионов семей поедут обустраивать свои гнёзда? И большинство таких людей ни сном ни духом об Анастасиях... Им тоже выдавать землю только по прочтению книг ЗКР и сдачи экзамена на "истинных анастасиевцев"? Не лучше ли доказывать ПОКАЗЫВАЯ, Ведь Истина ОЧЕВИДНА.

У Движения ЗКР только один существенный враг: междуусобицы. Точно так же, как и у Человека нет врагов во Вселенной, но есть Внутренняя Неуравновешенность.

И ещё. Анастасиевцы - не стадо баранов, чтобы их кто-то мог "завести не туда, куда нужно". Всем спасибо!

P. S. Очень прошу, не надо благодарить за это "выступление".
#120:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 2010, 15:28
    —
chelyaba писал(а):
Я вот что ещё хотел добавить. Я совсем не против нынешней администрации Сайта, а таких заряженных на результат людей как Наташа Ризаева поддержу в главном всегда. И труд модератора ценю оч. высоко, просто снимаю шляпу перед этими людьми....

Каждый заслуживает то, что он заслуживает. На что хотели на то и налетели. Продолжать великую мудрость нашего народа?).
Цитата:
Но я не об этом. Думку со-товарищи обвинили в серьёзных, на мой взгляд, вещах: в потакании темам (людям, идеям), наносящим прямой и недвусмысленный вред идее ЗКР. Т. е. "настоящие а-цы" прогнали-таки "ненастоящих", ложных. Но я так не считаю. Да, я тоже недоумевал по поводу присутствия на сайте родноверов.

А ну да ну да если я мусульманин я должен получить "волшебного пенделя" от "Гендельфа постэльного" за мои убеждения? Замечательно, а где же свобода выбора или тоталитаризм?

Цитата:
Сайт существует на деньги Мегре, то бишь на деньги Читателей Анастасии, и негоже а-цам оплачивать траффик чужеродных идей

На сколько я понимаю если деньги находятся не в моем кошельке, то это значит, что они не мои или я их ссудил. Или я не прав?
Цитата:
Так же и с "наболевшей" в прямом смысле слова темой "Ко двору ли..." Но так ли уж непростительны эти ошибки? Ведь родноверы сроду нам не конкуренты! Им что, запретить создавать свои общины на "гектарах"? Запретить называться Род Поселениями? Да и в названиях ли дело... А что будем делать, когда десятки миллионов семей поедут обустраивать свои гнёзда? И большинство таких людей ни сном ни духом об Анастасиях... Им тоже выдавать землю только по прочтению книг ЗКР и сдачи экзамена на "истинных анастасиевцев"? Не лучше ли доказывать ПОКАЗЫВАЯ, Ведь Истина ОЧЕВИДНА.

Это уже проходили и название этому было ЦККПСС и прочие доч. организации.
Цитата:
У Движения ЗКР только один существенный враг: междуусобицы. Точно так же, как и у Человека нет врагов во Вселенной, но есть Внутренняя Неуравновешенность.

"Враг в отражении"
Цитата:
И ещё. Анастасиевцы - не стадо баранов, чтобы их кто-то мог "завести не туда, куда нужно". Всем спасибо!

Смысл тогда было оправдыватся в вышесказанном?

--
Исправлено baxtijar Чт Фев 04, 2010 5:31 pm
#121:  Автор: Захаров Евгений, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пт 05 Фев 2010, 12:22
    —
ikv72, в интернете равноправия и равенства быть не может по определению. Это вы не там ищите. Если убрать модераторов - хаос, однако... А каждая метла по-своему метёт, недовольные будут всегда... Я, например, научился своими обидами кормить свою собственную гордыню, они (обида и гордыня) при этом прекрасно "ладят": взаимоуничтожаются. Пинаться и лягаться хочется всё меньше. Да и вообще, так ли уж значимо влияние Сайта на Движение в целом? Я лично никаким "локомотивом" сайт не считаю. А вот площадкой для пустой полемики и ненужных разборок - это скорей всего. Но это уж пусть каждый САМ решает за себя, что и как воспринимать и делать. Я просто высказывал (выдержанные или не очень) собственные мысли. А вообще всё меньше хочется что-то писать. Всего вам доброго!

Последний раз редактировалось: Захаров Евгений (Сб 06 Фев 2010, 16:22), всего редактировалось 1 раз
#122:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2010, 0:39
    —
chelyaba Обращаю ваше внимание, что делать заявления и выводы нужно ответственно, а не голословно.

chelyaba писал(а):

Думку со-товарищи обвинили в серьёзных, на мой взгляд, вещах: в потакании темам (людям, идеям), наносящим прямой и недвусмысленный вред идее ЗКР.
Некорректно. Покажите обвинения, если такое утверждаете.
chelyaba писал(а):

Ведь родноверы сроду нам не конкуренты! Им что, запретить создавать свои общины на "гектарах"? Запретить называться Род Поселениями?
Кто может запретить родноверам заниматься своей уставной деятельностью?
chelyaba писал(а):

Им тоже выдавать землю только по прочтению книг ЗКР и сдачи экзамена на "истинных анастасиевцев"?
Перебор.
chelyaba писал(а):

У Движения ЗКР только один существенный враг: междуусобицы
Манипуляция понятиями с утверждением сомнительных выводов.
chelyaba писал(а):

И ещё. Анастасиевцы - не стадо баранов, чтобы их кто-то мог "завести не туда, куда нужно"
Вас никто не ведёт, вы идёте самостоятельно, как и другие. Выбор каждого - значим ему самому и не оспаривается.
#123:  Автор: Захаров Евгений, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 9:59
    —
Я тут давеча на печи полежал, всё никак не отпускала эта тема. И вот что нарыл. Кому-то не понравится – так не червонец. Привык называть (хотя бы для себя) вещи своими именами. Пока не сделаю так – дискомфорт. Во-многом буду противоречить своим предыдущим постам, да уж какой есть. Исправляться никогда не поздно. А картинка получилась следующая.
Итак, сайт всего лишь сайт. Но это сайт Анастасия.Ру. И всё, что происходит под этими знамёнами, мне небезразлично. К моменту прихода новой Администрации (про себя её назвал «Женщины») сайт был за-хлам-лён. И захламлён основательно. Захламляется он и по сию пору, вот хотя бы этими (необязательными) буквами.
Пришли люди (случайностей не бывает) и начали прибирать. То, что именно Женщины (в основном) производят эту уборку, тоже ведь неспроста. Не привыкать им по жизни чужую грязь вычищать.
Так ведь нам надо чтоб поласковей да повежливей, оно вона мы тут мыслители какие нешуточные собрались, обсуждаем породы собак и прочую (извините) хрень годами!
ЧУЖДЫМ ОБРАЗАМ на Сайте тоже, как ни странно, первыми дали бой именно Женщины… По крайней мере, так происходило в моменты моего присутствия в сети.
Я сам никогда и ни под каким предлогом не подчинюсь женщине, и заплатил когда-то за это право свою, высокую цену. Но здравому смыслу – подчинюсь.
Обращаюсь к мужской компании: а за что женщины (вообще, и эти конкретные, в частности) должны уважать нас – за «пол»? Так его никто не отнимает. И вправе ли мы обижаться на известную бесцеремонность? На войне как на войне… А что, не война? Ещё какая! И война эта идёт под лозунгами «За нашу И ВАШУ Свободу». Кто не понимает очевидного – жаль… Я же Благодарю.
Не идеализирую ситуацию. Под горячую руку уборщицы кой-чего и хорошего «замели». Есть Темы, которые, на мой взгляд, бесценны по значимости. Неплохо бы их восстановить. Кроме того, уж кто-кто, а завсегдатаи должны учитывать специфику интернет-общения (аж) на подсознательном уровне (непередаваемость интонаций). И вообще, по мне так лучше молча удалить, чем делать замечание. М никогда не позволит Ж вмешиваться в свою Осознанность (классика). На форуме невозможно равенство, это все понимают, но от Женщины менее всего ожидаешь грубости и бестактности. Админ никогда не должен превращаться в АДмина.
Новая команда, разумеется, небезгрешна. Но у неё есть стойкая, согласованная позиция, что не может не вызывать уважения. Посмотрим, что получится «в итоге». Первые плоды мне по-душе. Помогать особо не получится, но сорить уж точно не стану.

С уважением
#124:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 10:58
    —
chelyaba, Евгений, у меня к вам вопрос.

где вы строите свое родовое поместье?
в вашем профиле удалось найти лишь информацию, что вы - "профессиональный тунеядец".
#125:  Автор: sharhan, Населённый пункт: тайга СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 11:28
    —
chelyaba,
Цитата:

М никогда не позволит Ж вмешиваться в свою Осознанность (классика).

Вот это уж точно! меня может только расмешить,тот факт-что женщины собрались командовать мужчинами!)
forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group