svytibor писал(а):

Но самое главное для меня это не решение задачи как вырастить допустим марковку, а как ПОМОЧЬ ЗЕМЛЕ вылечиться. от человека..

Задача не из лёгких, в чём-то думаю это сходно с лечением дисбактериоза,
после длительного применения антибиотиков.
Достаточно восстановить естественную микрофлору кишечника и всё нормализуется.
Для этого практичнее всего изменить диету, на более приемлемую для этой микрофлоры.
Например основное средство регулярное потребление кисломолочных продуктов.

Так же думаю и с почвой. Если восстановить до нормального состояния количество гумуса,
то соответственно естественным путём восстановится и почвенная микрофлора
которая буквально оживит землю.
И мне кажется тут всё же без внесения органики со стороны не обойтись...

Цитата:

Во первых в листьях из больших городов свинца столько, что будет только хуже. Во вторых до моей Выши от Москвы 400 верст. а от ближайшего Саранска 100, долековато тащить

А если всё же попробовать пособирать осеннюю листву или хвою в близлежащих лесах?
Большого урона такое одноразовое мероприятие не нанесёт лесному сообществу.
Но эта органика конечно будет значительно чище, чем даже из пригородов.
Да и наверняка есть какие-то леса в пределах досягаемости.

подробности по ЭМ технологии смотри здесь
http://argonet.ru/Book/Baikal3.chm
Сам приобрёл в прошлом году через интернет по зиме комплект плоскорезов (2 шт основной +прополочный). наложенным платежём. Обошлось мне это удовольствиев 300 руб. По себе могу сказать, 2 участка по 6 соток, были обработаны без напряга, за выходные суббота +воскресенье. Правда, это по ранее копанным, в прошлых годах, грядкам.
На зиму посеял горчицу и рапс. Оказываеться молодые семена (стручки горчицы) отличная специя, а цвет горчицы, заваренный с чаем, хорошо помогает при всяких ОРЗ. Ручки для полоскорезов сделал сам из толстых черенков для лопаты (главное чтобы сточенный на плоскость конец был достаточной ширины чтобы просверлить отверстия).
В этом году приобретаю Байкал ЭМ-1. До начала посевочного сезона буду делать дома ЭМ-Ургасу ( Удобрение из пищевых отходов получаемое с помощью данного препарата). Посмотрим, что получиться. По непроверенным мной (не знаю, можно верить рекламе на сайтах), в подмосковной области, при использовании ЭМ люди получали по 100-150 кг помидор с 1 кв м площади ( в бочке помидорное дерево) и по (1.5 -2 мешка) картошки в том-же обьёме.
В общем будем творить и пробовать, посмотрим что получиться.

Спасибо всем, кто откликнулся.
Сравнение Белогора больной земли с последствиями действия антибиотиков просто блеск. А вот , что вносить я может быть слишком осторожен. Просто органику в виде торфа или навоза на мой взгляд это опять таки антропогенное воздействие.
. . А вот из ближайшей рощи - осенняя листва + хвоя + как предлягает safonova частичное глинование (суховеи приносят частицы глины) и сосны мне очень легли на душу. Это всё естественный процес. В котором мы не кординально изменяем структуру почвы, а ускоряем её возвращение в первоначальное состояние.
От моей берлоги на восток 72 км почти девственных лесов без разных Homo sapiens..ов. Километров на двадцать я забредал и там действительно - !!! Сосновые боры, дубовые и березовые рощи, шелковистое разнотравье по колено.
Может отпущенного мне срока и не хватит что-бы полностью всё востановить, но попробовать стоит.

Здравия всем! а мне в Тимирязевской академии сказали, что очень полезно по весне в почву семена люпинов посеять! просто осенью собрать а весной посеять они же из семейства бобовые и очеь хорошо снабжают почву азотом! а еще можно фасоль, горох и бабы! хорошо посадить чеснок он обезораживает почву, можно бульбочки чеснока посеять, для этой же цели подойдут бархатцев и календулы семена. удачи во всех начинаниях.

lipochka
Горох и бабы, это здорово!, извини.

Вообщето есть обратная сторона, все эти методы, высева бобовых и дргих культур, подразумевают перепашку почвы, то есть работы м разрушенной, а не естаственной структурой. А естественные методы медленны, требуют долговременных циклов смены растений (плюс учет внешнего воздейтвия).
Думаю правильным может быть метод малых воздействий на естественный процесс (дать заростать, вроде стихийно, но превнося отдельные изменения, за счет подсева, подсадки желаемых культур, удаления нежелаемых гостей, создание условий (воздействие на рельеф, гидрогравию (причем здесь нужно выходить на уровень поселения и выше)). Наверное хороший эффект даст мысленное воздействие, если сила мысли велика... (почемуто уверен, что именно у тебя, lipochka, получится).
а, площади под интенсивное воздействие, по традиционной технологии, при необходимости следует оставить, но сокращать по мере перехода на неразрушающий почву метод природопользования, лучше сказать взаимодействия с природой.

Полностью согласен с ignatjev. НО где критерий желаемых или нежелаемых гостей? Я, например, крапиву люблю только весной в борще. А так бы всю извел. НО у меня такое впечатление, что крапива для антропогенной земли всё равно, что для нас йод. После неё ползут ромашки лекарственные и крапива отступает.

svytibor писал(а):

Полностью согласен с ignatjev. НО где критерий желаемых или нежелаемых гостей? Я, например, крапиву люблю только весной в борще. А так бы всю извел. НО у меня такое впечатление, что крапива для антропогенной земли всё равно, что для нас йод. После неё ползут ромашки лекарственные и крапива отступает.

А мне, кроме весеннего супа с крапивой, нравится, что многие бабочки нашей полосы размножабтся как раз (и только) на крапиве (крапивница, павлиноглазка) а сад без них пустоват будет. Опять же козы крапиву больше капусты любят. Кто-то из крапивы нитки делает, материю ткет (может рубашки из крапивы и перебор, здесь я на лен более склоняюсь, а вот дратва и веревки - самое оно, канапле почти не уступает). Так что пусть растет крапива (на своем месте).

Вот именно НА СВОЕМ МЕСТЕ! А она выползает из отведенного ей участка сада и ползёт где не поподя, да ещё и КОЛЯЕТСЯ, как местные говорят.
Да вообще против крапивы я ничего не имею, просто слишком медленно земля (не там где сад) зализывает после человека свои раны. Хочется ей помочь , а не навредить очередной блажью.

ребята есть возможность улучшения почвы нутом . жары не боится и почву улучшает хорошо
растет на юге россии в Краснодарском крае

А зачем запахивать сидераты? Ведь сажая сидераты, мы не только обогащаем землю органикой, но и создаем ее структуру. Корни растений очень хорошо структурируют почву, особенно бобовые - их корневая система проникает на глубину до 4 метров, а при перекопке все это нарушается. Лучше подрезать тяпкой на глубине 2-3см и оставлять.

Тут речь шла только о бобовых, но не хуже, а даже лучше в некотором смысле применять злаки. Дело в том, что бобовые - многолетники и образуют прочный стебель, который трудно перебить тяпкой. Курдюмов рекомендует для быстрого выращивания большого количества органики посеять подсолнух, кукурузу, сорго веничное или сахарное, их фотосинтез быстрее чем у остальных. Подрезать эти растения нужно, не дав вырасти выше колена, иначе вместо тяпки потребуется топор. Хорошо использовать горчицу, рапс, сурепку, редьку масличную. Можно использовать также овощи, семена которых собирались выкинуть.

На оздоровление Вашей земли может уйти не менее трех лет. Поэтому разработайте себе программу многосерийного засева сидератами. Посеяли - подрезали, сверху мульчу, прямо туда же снова посеяли - подрезали, и так до холодов. А на зиму подрезать и перегноем забросать. По весне - снова здорово. И займитесь тотальным компостированием - я лично так по весне буду делать.

С уважением, Настя.

Summer, спасибо за добрые пожелания