Экодом в Родовом поместье
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья
#1: Экодом в Родовом поместье Автор: Alexsashka, Населённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2005, 9:08
    —
Идея у меня возникла после прочтения книги http://www.seu.ru/programs/ecodom/book/index.htm
и диалога на тему «дом живой»

В вкратце хочу сказать что Экодом это тип жилья построенного из экологически чистого, природного строительного матерьяла, с нулевым энергопотреблением, те не требует подключения к внешним источникам энергии, с нулевым выбросам в окружающую среду а следовательно здоровым образом жизни в нем.

Ведь живя на лоне природы не хотелось бы повторять «городские ошибки» засорения окружающей среды, я думаю что такой способ постройки наиболее подходить для формирования здоровой обстановки в Родовом поместье.

Предлагаю разработать поэтапный план, перехода к такому виду жилья, и по этапного (блочно) способа его постройки.

--
Исправлено Андрей Жуков Вт 20 Апр 2010, 10:35
#2:  Автор: Veeta35, Населённый пункт: Australia СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 16:11
    —
Alexsashka,
любовь Спасибо за открытие этой важной темы!
Многие уже владеют своим гектаром. Конечно еще многое нужно сделать на нем до постройки Дома, но вот у меня одна проблема, каждый раз когда я представляю свой дом у меня мысли ... приходят ............а из чего? и...
Не хочется лес рубить для этого, да из силикатного кирпича тоже как то не то - чувствую.
Начала искать альтернативу - более подходящую.

Так вот из мною найденного

Постройка Дома из земляных блоков:
http://www.homebusiness.ru/ideas/249.htm - Кто либо знаком с этим видом строительства? Есть ли у кого опыт использования этой насадки, описания в форуме очень разноречивые???
http://drvo.ru/zast/023.html - на ту же тему
http://innocentre.ru/book/how/ о зонном нагнетании, используемом в изготовлении земляных блоков

Постройка Дома методом землебита:

http://www.nvkz.kuzbass.net/anastasia/32/23november2001-anastasia.htm - Технология изготовления Землебита
http://www.rammedearthworks.com/complete.html - Тут фото выполненных домов
http://www.rammedearthworks.com/facts.html - ну и факты строительства этим методом (но на английском)
http://www.ramderth.com/ тоже на англ. сорри Sad

Здесь представлены интересные модели домов :
http://www.calearth.org/musegal1.htm - это выполнен как сфера

Дома из дерева (но как уже выше сказала очень не хочется лес рубить для этого)http://www.globalhouseplans.com/house_plans_search_style_1_6__log.htm - здесь много разных планов постройки, но все они не учитывают наши холодные зимы и необходимость обогрева нашего дома - ничего лучшего русской печки не нахожу (с добавлением водяного отопления)

Тут же встает вопрос о полном самообеспечении энергией нашего ЭКО ДОМА
Что выбрать???
Предлагаются солнечные батареи,ветряк, использование воды(для нас этот вариант отпадает сразу)

Из статьи "Экодом нулевого энергопотребления"
"Считается, что отопление жилища за счет солнечной энергии возможно только в жарких странах, близких к экватору. Однако это мнение ошибочно. По многолетним наблюдением метеорологов на широте Минска с апреля по сентябрь на квадратный метр поверхности падает 297600 МДж солнечной энергии. При завышенной норме энергопотребления на квадратный метр отапливаемого помещения 70 кВт-ч/год/кв. м (для сравнения в Швеции норма 30-60 кВт-ч/год/кв. м) годовое потребление энергии составит всего 25200 МДж. Таким образом, солнечной энергии вполне достаточно для отопления круглый год и для горячего водоснабжения летом. При этом система сезонного аккумулирования солнечного тепла может иметь КПД всего 10%.
Экодом предлагаемой конструкции имеет скатную крышу выраженной южной ориентации. Крыша покрыта сплошным водовоздушным солнечным коллектором конструкции Белорусского отделения международной академии экологии. Под домом находится твердотельный суточный и сезонный тепловой аккумулятор. Такие аккумуляторы распространены в Швеции и Норвегии. Другая возможная конструкция - жидкостный аккумулятор внутри дома (15 тонн воды на 200 кв. м жилой площади).
В качестве вспомогательной отопительной системы можно использовать камин или небольшую печь медленного горения Фирма 150МАХ использует в качестве вспомогательной или “аварийной” систему электроподогрева пола с использованием ночного электричества мощностью 2 Вт/кв. м жилой площади.
Дом оборудован принудительной системой вентиляции, обеспечивающей воздухообмен и обогрев жилых помещений (основные технические решения запатентованы). Обязательной является система рекуперации тепла при вентиляции


Ну и канализация.... 8O , если со сливом бытовой воды я еще как то разобралась, вот другое меня просто ввергает в "депрессию" Embarassed - выгребать как то совсем не хочется, а все остальное или слишком сложно (своя очистительная система!!!)

Все из той же статьи:
"Система канализации – автономная. Американское министерство здравоохранения давно сертифицировало и разрешило использовать даже в городах дешевые локальные биологические системы утилизации хозбытовых стоков, работающие по принципу замкнутого цикла, не создающие проблем ни зимой, ни летом. Площадь биоочистных сооружений 200 кв. м и выглядят они, как обычный фруктовый сад и огород. Расчетное время эксплуатации на семью из 8 человек -100 лет. Причем урожайность на этих двух сотках необычайно высока. Можно также использовать специальные компостные туалеты, разработанные в Швеции и США, и использовать компост как дешевое органическое удобрение.
Энергопассивный экодом использует такую локальную пермакультурную биосистему утилизации хозбытовых стоков."

Звучит хорошо, а на практике??? Где взять все эти планы???

или совсем не экологически чисто - пример тому БИО ТУАЛЕТ (со всеми химикатами для разложения - которые все же куда либо нужно сливать Rolling Eyes )

Выдержки из Статьи приведенные мною выше написана Широковым Е.И.
Начинается эта статья так:
"Белорусское отделение Международной Академии Экологии совместно с американской неправительственной организацией Solar Energy Int и немецкой "Heimshtadt Chernobyl" при поддержке фонда ISAR летом 1996 в п.Занарочь построило первый в СНГ энергоэффективный straw-bale House, соответствующим принципам устойчивого развития и планирует двигаться дальше - построить первый в Беларуси дом нулевого энергопотребления, причем очень дешево"

Может у кого есть более подробная информация на эту тему???

Было бы замечательно, если бы все поделились тем что у вас имеется - может и придумаем совместными усилиями такой совершенный ЭКО ДОМ! главное, чтоб недорого все это вышло и можно было сотворить собственными усилиями !!!

Всем любовь любовь любовь
#3:  Автор: Alexsashka, Населённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Пн 10 Янв 2005, 9:12
    —
Здгаствуйте!!!
Veeta35, Спасибо за ссылки и полезную информацию Smile

На вопрос о землестроении могу сказать что у нас в казахстане, как в прочем и во всей средней азии распространены оба способа построек, как «землебитный», так и «саманный» (из «землеблоков»). Хочу сказать, что в средней азии существуют саманные постройки возраст которых около 1000 лет. У меня под домом (я живу в частном доме), остались стены старого дома (70-80 летней давности) мы их разобрали и построили гараж, блоки так хорошо сохранились что в них трудно вбивать гвозди. Это в подтверждения качества и долговечности Smile.
По поводу комфорта хочу сказать что если стены не сырые то дом держит температуру как термос, летом прохладно зимой тепло. Чтобы стены не сырели необходим высокий каменный фундамент (примерно 50-70 см).

В приведенной технологии изготовления земляных блоков предусматривается наличие пресса (или насадки), у нас же эти блоки делают без пресса.

Исходя из собственного опыта, состав такой: 1 часть соломы (нарезанной длинной примерно 10-25 см), 0.3 части навоза (для крепости так сказать Smile ), 1 часть песка, 2.5 - 3 части глины (которой у нас много Smile ) все это перемешивается с добавлением воды, до тесто подобной массы, затем раскладывается в формы стандартного размера, 390мм Х 190мм Х 190мм (это примерно), после 1-2 мин опалубку можно удалить (приподнять и посмотреть если кирпич начнет менять форму то оставить еще на 1-2мин и добавить глины и песка в раствор) затем кирпич сушится, его необходимо также переворачивать по мере просыхания. Если кирпич начнет трескаться то необходимо изменить кол-во песка и соломы (увеличить) это зависит от жирности глины (глинозема).
Блоки кладутся на глиняный раствор, в один блок шириной, те 390мм, у нас кладут и в пол блока, 190мм, но это из-за экономии я думаю для лучшей теплоизоляции экономить не стоит.

Опыта постройки «землебитных» стен у меня нет но процесс постройки я видел (соседи по даче строили дом).
Принцип таков же как и в приведенных вами статьях, раствор делается такой же как и для блоков но опалубка (для ровности стен) ставиться не посредственно на стену и закрепляется проволокой (через трубку или так) или «закладушками» из дер. брусков. Конечно можно и без опалубки но тогда стены не очень ровные, а это на любителя Smile. Ширина стены примерно 400 - 500 мм высота опалубки любая но смесь кладется по 50 – 100 мм и утаптывается.

По поводу канализации я думаю, что тут придется поэксперементировать. У себя на участке я периодически (раз в год), как это не противно, выкачиваю все из выгребной ямы (у меня их две, одна для кухни, ванной и душа, а вторая для туалета) в компостную яму (у меня их тоже две) примерно через год там все это перегнивает и получается отличный компост. А вот с «туалетной» ямой... Crying or Very sad приходиться вызывать спец. машину.

Хорошо бы выслушать предложения об утилизации туалетных отходов, а то приведенные в статье про «Эко дом» меня не очень впечатляют Smile
#4:  Автор: Veeta35, Населённый пункт: Australia СообщениеДобавлено: Пн 10 Янв 2005, 15:10
    —
Alexsashka, Привет Вам!

Большое спасибо за дельные советы особенно по высоте фундамента! Думаю логически - те 20 см выше уровня земли, предложенные в статье все же недостаточны для наших (Российских)снежных зим - сугробы то ведь весной начнут таять Rolling Eyes , а 50 см думаю решат эту проблему.
Да, и использование глиняного раствора вместо известкогого тоже ново для меня, а как же с пересыханием глины?
Вот еще один вопрос - возможно ли за одно лето выстроить дом и начать его обустраивать изнутри зимой или его лучше оставить под крышей на зиму и не трогать, так сказать на усадку? Да, а крышу крыть через какой срок после окончания стен?

Раз мы тут пока одни будем делиться тем, что имеем Very Happy
Тут на форуме была или есть Question тема про канализацию, там один мужчина (извиняюсь перед ним - не помню Embarassed его имя) поделился своим опытом и планами по устройству канализации в его РП - вот привожу его письмо ниже:

„Зимний" туалет.
Если вариант „летнего” на протяжении десятилетий у нас был решен, то такой же вопрос в „зимний” период оставался со многими вопросами. И прежде всего хотелось соединить комфортность(тепло в помещении, чистый участок РП, отсутствие неприятного запаха, минимальная привязаность к исполнению постоянных, но неприятных действий (чистка и вынос...), независимость от внешних факторов (приедет машина для очистки наполненных емкостей или нет, стоимость очистки...)... прочитали много литературы по этому вопросу (как „СССР” так и польский, немецкий, чешский опыт) информация примерно одна:
- наполняем емкость и вызываем машину (в Венеции -корабль!"...;
- наполняем ведро и выносим...
но эти варианты нам не подходят, т.к. первый вариант помимо финансовых и внешних затрат, несет загрязнение Земле (подумайте, куда все это девается?), а второй вариант неприятен для исполнения каждому человеку просто физиологически... хотелось найти вариант, когда в естественно- приемлемом варианте соединить "естественные" моменты с "достижением" цивилизации ( ведь даже Анастасия предлагала постепенный переход и учет положительных моментов цивилизации).
И вот у нас родился вариан возможных решений этого вопроса. Он еще не построен, но в этом году мы планируем его запустить в жизнь...
В построенном доме мы создаем обычную "городскую" ванную комнату, где есть ванна, умывальник, унитаз и биде. Стоки ванны, умывальника и биде выводим через трубу в яму(возможно биде использовать и для "хождения по-маленькому", для избежания дополнительного слива воды в туалетную яму?) .
Эта яма готовить так: выкопать яму размером 2х2 и глубиной 2 метра (могут быть размеры и больше). В эту яму забросим крупными камными (булыжниками) и лишь 0,5 м сверху засыпаем крупным щебнем. Сверху насыпаем песок (наверное желательно сделать небольшой холмик, чтобы в дальнейшем видеть это место и не начать капать там). На песок насыпать небольшой слой земли, чтобы там росли трава, цветы. Вокруг можно посадить деревья или кусты. 50-летний опыт моего деда показал, что сточная яма для воды без химии (только применяли мыло и немного шампуня) саду вред не приносила. Почему камнями советую засыпать – для безопасности. Еще не решили бетонировать ли немного стены этой ямы или нет? У деда были глинистые почвы, а у нас песок. Для ванны будем использовать мыло и шампунь. Для кухни сода, мыло.
Теперь о туалетных стоках. Строим рядом две ямы из бетона. 1-ая яма для зимнего накопления, 2-ая для летнего (такая как я рассказывала немного раньше).
Выводим трубу из дома ниже уровня промерзания земли в этой местности и еще дополнительно хорошо по последним технологиям ее утепляем. ( у нас 0,7м уровень промерзания земли). Дополнительно можно сверху трубы землю бугорком подсыпать. Выходит она в яму. Яма наверное3х3 и глубиной 2 м.(0,5 над уровнем земли и 1,5м. в земле). Думаем, что яму желательно также утеплить вдоль стен с внешней стороны. Пол в яме бетонируем. Сверху готовим крышу (оригинальную и красивую) и утепляем ее. Главное что бы яма зимой не промерзала! Обязательно предусмотреть трубу для отвода газов (образуется газ метан)! Скопление газов во всех канализационных ямах опасно для жизни человека!
На дно подготовленной ямы засыпаем слой трави, листьев… земли как подготовительный тонкий слой … и начинаем наполнять. При наполнении туда поступает «золото» и вода. Размеры ямы наверное лучше сделать побольше, что бы не накапливать слишком высокого заполнения ее, а так же не бояться переполнения! И так целую зиму… Весной (марте –апреле) в теплую погоду, когда природа позволяет пользоваться в основном летним туалетом мы снимает крышу с этой ямы и не глядя засыпаем много земли, травы, листьев… и всего пищевого мусора (возможно засыпать следует туда и купленный в магазинах кажется «биогумус» (там есть для переработки калифорнийский червь – «специалист» в этих вопросах) С этого момента желательно ограничить «поступления» в эту яму или полностью прекратить. Думаем, что месяцев через 4-5 (примерно в июле-августе) переработка закончиться и будет возможно очистить эту яму, перебросив на компост открытого формирования для дальнейшей переработки еще 1 год.(Готовый компост с «человеческим золотом» можно разносить на огороды и сады не раньше 2 летней переработки. При нарушении этого срока возрастает опасность инфекционных заражений!) Теперь яма пустая и мы точно также подготавливаем ее на следующий зимний сезон.
( Даже если вы сами физически не сможете ее обрабатывать я думаю, что найдется такой человек, который поможет вам ее очистить). Не знаем, может можно ее делать и меньшей глубины, но боимся ее промерзания, а бортик над землей нужен для безопасности.
Если вы со временем решите перейти на «машинную» обработку – всегда пожалуйста.
Думает что и сток(трубу) в летнюю яму также следует проложить. Это даст вам возможность маневра в различных ситуациях. Переключение это предусмотреть в подвальной части дома.
По поводу дна - думает, что бетон, хотя есть вариант и толстый 90,5 м.) слой глины, может она поможет снизить уровень промерзания?)
Это наше виденье решения этого вопроса.

Мне думается - вернее я уже решила, что для всех водных нужд в Доме предложенную в этом письме яму имеет смысл опробовать, чем мы и займемся этим летом! Опять же не затопить бы себя Laughing О результатах напишу позднее.
На счет "другого" - пока в поиске. Question

Удачного Дня! Very Happy

любовь любовь любовь
#5:  Автор: Alexsashka, Населённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 2005, 13:19
    —
Здравствуйте Veeta35, предложение о использовании зимнего туалета меня заинтересовало спасибо за совет, в принципе я к этому и шел используя два вида канализации «черный» и «серый» Smile с «серым» меня пока все устраивает а вот с «черным» ... надо поработать, для достижения полной автономии Smile.
Кстати примерный способ сбора кон. вод у меня был использован для бани, когда мой дед стал копать кон. яму для бани то на глубине 1м (размер ямы где то, 1х1,5) наткнулся на слой гальки и песка (видимо старое русло реки, дом у меня в овраге) и дальше копать не стал, ниже ямы (у нас небольшой уклон) посадил деревья и смородину. Яма простояла лет 50-60 после того как я ее открыл (участок старый еще при «Верном» наверное был («Верный» это старое название Алма-Аты, еще царская Россия ист. Спр. Smile )) для ревизии то обнаружил что слой ила поднялся всего на 60-70 см сняв слой ила на компостную кучу, я дополнительно углубил яму еще на 50см. По поводу загрузки ямы летом через день зимой 1-2 раза в неделю Smile. Так что я думаю стоит попробывать способ «с камнями и галькой».

На вопрос о пересыхании глины хочу сказать, что для того чтобы раствор не трескался в него добавляют песок, примерно 1ч песка на 2ч глины, пропорция можно изменить в зависимости от жирности глины.
Здесь статья по определению жирности http://biblioteka.com.ru/statyi42.html тут приводиться еще один способ изготовления кирпичей (я его не испытывал Smile)

После постройки дом можно обшить рейкой через 50см или дранкой и оштукатурить (раствором тот же что и для кирпичей только с большим добавлением песка)
Стены оставляют так на зиму а летом после их просыхания (степень просыхания стен, можно определить по комфортности воздуха внутри и на ощупь) можно обшить гипсокартоном или оштукатурить спец. наружной штукатуркой на основе цемента. Я думая гипсокартон экологичней цементной штукатурки, да и потом под гипсокартоном можно разместить слой утеплителя (но тогда необходимо оставить щели в обшивке в низу и вверху, для вентиляции) и обшивать быстрее чем штукатурить.
Я думаю желательно было бы соорудить систему вентиляции комнат, особенно если отопление будет не постоянным (утром и вечером).

А вот о сроках постройки дома, могу сказать одно, если в стройки участвует много народа то можно и за лето соорудить дом. Одна чать людей занимается изготовлением кирпичей а вторая возведением стен, ну конечно необходим запас кирпичей для того чтобы новые успели высохнуть. А если строить в двоем, втроем, без закупки кирпичей («саманов»), то можно растянуть строительство на два летних периода за одно лето делаем кирпичи и заливаем фундамент, за другое поднимаем стены. Кирпич лучше складывать в разрядку под навес (хотябы под тент) и на сухую почву (можно на слой глины там, где потом будет двор), тогда за зиму он еще сильней высохнет и закостенеет.

Есть еще и другой способ строительства, но он более рискован и применять его следует когда негде зимовать, строить дом можно блоками (жилыми), по этому планировку дома необходимо делать исходя из этого.
Вот эту тему я хотел бы развить по подробней если есть люди которые уже пробовали этот способ ОТЗОВИТЕСЬ Smile Question

После поднятия стен обычно заливают армированный «сейсмопояс» . Я бы предложил еще помимо сейсмопояса залить углы несущих стен, предварительно про армировав их. Заливать углы можно в момент возведения стен, те залили угол на высоту 50см подняли стену на туже высоту. Толщина угла (колонны) может быть ровна толщине стены, а если вы хотите сделать у дома колонны можно сделать их шире. Если планируется обшивка гипсокартоном, то необходимо в бетон поместить закладушки.
Idea Я думаю колонны (углы домов) можно выложить из камня с добавленем арматуры (ну это я к тому что у нас сейсмоопасная зона).

Удачи!!! Wink
#6:  Автор: Solominka, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 1:58
    —
Здравствуйте все!
Не знаю помогу я своими знаниями или нет, но может кому-нибудь будет любопытно. Когда у нас был свой дом в деревне туалет там был как у всех в сельской местности. Примерно раз в неделю (летом можно через день) мы засыпали экскрименты(хи-хи) обыкновенной землёй. В результате не было запаха и происходила усадка, очень долго можно не выгребать (несколько лет). Ну а когда вы будете выгребать, то из оставшегося добра получаются хорошие удобрения. Mr. Green За 7 лет мы выгребали один раз и никаких проблем.
Желаю удачи в Создании Поместья! любовь Very Happy любовь
#7:  Автор: Alexsashka, Населённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 8:39
    —
У меня на участке что то подобное есть
Мы убрали старый уличный туалет засыпали его землей (на первое время сверху положили доски, на всякий случай Smile)
А рядом растет орех грецкий он стал давать хорошие урожаи иногда по 2 мешка орехов Wink
#8:  Автор: Veeta35, Населённый пункт: Australia СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 11:58
    —
Alexsashka, Добрый День!!!

Спасибо за ссылку и дельные советы.
Мне тоже думается, что из кирпичей (самодельных) строиться легче, чем с опалубкой, но наверное это потому, что этот способ давно проверен и все им пользуются.
Хотя Мой Мужчина больше склоняется к землебиту - так что будем решать на месте Very Happy

Я тут нашла хороший сайт о кладке печек!

http://www.mukhin.ru/stroysovet/stove&heaters/5_5_1.html

Может кому пригодиться в ВАШЕМ ЭКО ДОМЕ Very Happy - обогреваться то пока нам нужно Rolling Eyes

Ну и ещё про канализацию: http://www.greenworld.org.ru/rus/publ/wtoi/onefamily.htm

Всем
любовь любовь любовь
#9: ДОМ ИЗ САМАНА Автор: fady, Населённый пункт: посел. Родное Киевской обл, Украина СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 13:03
    —
Привет Всем!
Коль уж тема пошла про строительство из земли хочу порекомендовать уважаемым читателям книгу "ДОМ ИЗ САМАНА. Философия и Практика" http://ridnazemlya.org.ua/ переведенную и изданную в Киеве.
Эта книга – ступенька на пути к Экологической Архитектуре.
В ней вы найдете ответ на вопрос что такое саман? В какой пропорции надо смешивать песок и глину, какие дизайнерские решения существуют для этой методики. Почему округлые "женские" формы домов гармоничнее угловатых - "мужских". Стоимость такого дома гораздо меньше, чем из современных, навязанных нам материалов.
В дополнении хочется сказать, что книга написана хорошими людьми с экологическим мировоззрением.
Я, на своем поместье заложил фундамент именно под такой дом.
#10:  Автор: Veeta35, Населённый пункт: Australia СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 15:37
    —
Solominka, fady, любовь Image

Alexsashka, нашла на нашем форуме немного подзабытую тему
http://anastasia.ru/ftopic917-0-asc-15.html&sid=baa2140f8914e1a3fab164e7cb557e97 - Всем, кто хочет строиться! с 2002 года просмотрите ее - там упоминается -
"Кстати есть технология "Растущий дом", тоесть можно строить по частям. Тоже вариант." - это же то о чем вы спрашивали Smile Даже название есть.
Правда больше информации на эту тему там нет Image

Зато хорошая ссылка на постройку Эко ДОМА из соломенных Блоков:

http://lamersclub.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=13&topic=47 - Ниф-ниф технология Image

Всем
любовь любовь любовь
#11:  Автор: Solominka, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 0:34
    —
Уважаемый (ая),fady, мне кажется что дом из самана только для южного климата. Или я не права? Question
#12:  Автор: Alexsashka, Населённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Пн 17 Янв 2005, 12:55
    —
Привет всем!!!

Veeta35, Спасибо за ссылки. К стати я думаю что описанная в этой теме технология постройки домов "мазанок", используется и в казахстане, пришла она к нам из уракины потому как у нас много переселенцев от туда, еще во времена царской России на месте крупных городов казахстаны, были казачьи станицы.

Solominka, мне кажется что саманный дом подойдет и для северный районов главное сделать фундамент по выше чтобы стены не промокали и не промерзали, увеличить толщину стен. Взять хотя бы землебитный дворец http://spb300.osis.ru/vek18/F18/1791-1800/1799.shtml
о нем уже говорилось на форме.

fady, Хорошая книга, для начинающий "землестроителей" Very Happy, я читал ее в оригинале, только я вот думаю такие дома, как уже заметила Solominka, холодноваты, я думаю что надо бы пол по выше поднять и сделать его деревянным.
А еще хорошая идея сделать теплый пол используя подпольное пространство в качестве дымохода, тогда конечно необходимо будет пол сделать глиняный и герметичным, а трубу поднять по выше для лучшей тяги. К стати эта и дея используется при постройки «русской печи» и «дунганский (или уйгурских) лежанок» (незнаю правильное название).

По поводу соломенных домов хочу сказать хорошо если вы найдете ржаную солому а если нет ... в простой легко заводятся грызуны, по этому я думаю если не найти ржаной соломы то можно просто изменить способ создания кирпичей (указанный мной выше) добавив больше соломы. Правда надо поэкспериментировать с пропорциями Smile

Во еще интересные результаты испытаний солнечных воздушных коллекторов
http://www.solarhome.ru/index.php?id=83&print=yes
которые используются для аккумулирования тепла.
Они также предлагают готовые решения http://www.solarhome.ru/index.php?id=15
#13:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Вт 18 Янв 2005, 2:06
    —
Всем интересующимся!--- Почему нужно изобретать велосипед,если есть удивительные разработки наших ученых,а конкретно это архитектурно-строительная система "ЭЛЕВИТ" создана она на базе легких дерево-металлических конструкций волгоградскими и московскими специалистами. Эта система в 1997 г. на Всемирной выставке в Брюсселе получила Золотую медаль и запатентована в России,имеет все сертификаты и положительные заключения Госстроя. В основу этой системы положена совместная работа металла и дерева.Подробно на www.ELEVIT.ru Дома не горят, не тонут,не рушатся при землетрясении,собираются как конструктор лего,относительно невысокая стоимость, комплектная заводская поставка и высокая скорость сборки.Дом - теплый контур монтируется за 7 дней,разбирается за2 дня. Очень интересное создание и предназначено на любого требовательного заказчика, В зависимости какой проект и сколько кв.метров вы желаете. Отделка наружного и внутреннего убранства у каждого своя. Создание гибкой свободной планировочной системы,позволяет хозяину дома при желании своими силами трансформировать,разгораживать либо укркпнять и объединять помещения,высота которых 3 метра. И еще создан макет экопоселения,который в ближайшее время отправляется в Японию на выставку где представлено все автономно;туалет без привычного в нашем сегодняшнем понимани,электричество из серии ноосферных технологий- не нужны громозкие системы и провода. Все уже изобретено,только нужно этим воспользоваться. Руководит этой компанией Лунин Е.М Председатель Совета Директоров Компании MAGERIC,Президент ООО "Норд-Вест ЭКОЛОГИЯ" Академик Академии проблем безопасности,обороны и правопорядка при Президенте РФ. / в августе 2003г. в Якутске были построены дома из этих конструкций,манеж сгоревший в Москве выполнен из нового материала под названием "селевин"-/ Для желающих строить дома по данной технологии-нужна оформленная земля,проект и бригада сборщиков,поставки на объект производятся по календарному плану по схеме сборки,все узлы выполнены в заводских условиях с очень высокой точностью-крепеж ведется посредством болтовых соединений. любовь сюрприз сюрприз
#14:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2005, 19:24
    —
holomki,
А при производстве металических деталей для этих домов экология не нарушается?
Вот и я про то же!
Если уж ЭКОдом, значит без порчи природного имущества!
Для эжных районов, присоединяюсь, мазанки и землебитки; альтернативы мне кажется нет. А вот что севернее; Самое простое решение, дерево. Как не покажется странным, но это восполняемый в природе материал и ничего здесь плохого нет, я пока у себя место под усадьбу разчищал, собрал материала на приличный теплый сарай!
Теплопроводность дерева весьма низкая, к примеру для сохранения одинакового количества тепла через 1м2 площади стены при прочих равных условиях, толщина кирпичной кладки примерно 600 мм, бетон 890, дерево 220 мм. Судите сами, если Вы находитесь в нечерноземье с температурой самой холодной пятидневки -25оС, Вам достаточно бревно 24-26см. Самый ходовой размер бревна, должен Вам заметить, а чтобы увеличить площадь дома и не рубить столько деревьев: не бойтесь рыть!
Заглубитесь на высоту этажа в землю, Вам надо будет поднять из любого природного камня на глине с песком 1 метр кладки и в итоге 2-х этажный дом!
#15:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2005, 1:15
    —
Похоже на сайте технология Элевит не прочтена вовсе,тогда вы поняли бы что там написано. У меня лично в земле жить нет никакого желания-я как-нибудь на земле предпочитаю. сюрприз сюрприз
#16:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2005, 20:54
    —
Вопрос для holomki.
Допустим самый дешёвый вариант дома на земле, скажем 6*6, одноэтажный.
Это сколько? Можно в рублях… можно в у.е.
ннн
#17:  Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2005, 21:06
    —
Для Veeta35.
Я чего-то не понимаю.
У Вас что, в Австралии, климат как под Минском?
Тогда чего Вы там (или здесь?), в Австралии, делаете?
Question
#18:  Автор: holomki,  СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2005, 1:45
    —
Точную стоимость можно просчитать,если есть проект т.к. система "Элевит" предусматривает основной контур из данных конструкций,а отделка это вкус каждого заказчика. Как-то в примере озвучивалась стоимость до 500 метров кв.- порядка 35-40 тыс евро.если заявлено одно строение-это одна цена,а если несколько домов сразу будут собираться,то стоимость тоже будет другой/ дешевле/.Выгодно,конечно, вести строительство нескольких домов,пусть даже разных по размерам,. Весной в Череповце будет возводиться гипермаркет из таких конструкций,так что можно будет определить цену-там планируется 10000 кв.метров,думаю расчетная стоимость будет известна инвесторам. любовь сюрприз
#19:  Автор: Veeta35, Населённый пункт: Australia СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2005, 2:46
    —
ДЕЮ, любопытство не порок Question
ну а если Вам уж очень интересны все мои планы, для этого существует ЛС

Всего Вам Доброго!
любовь
#20:  Автор: Сибиряк, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2005, 3:48
    —
Всем здравия и удачи!
Alexsashka писала:
Цитата:

Не хочется лес рубить для этого, да из силикатного кирпича тоже как то не то - чувствую

А почему лес рубить то не хочется? Он же и растет в том числе и для этого. Если его не рубить он гнить начнет, загрязняя атмосферу. Как помните, даже звенящие кедры рекомендовано рубить. Второй вопрос кому раздавать.
Предлагаю дома и строения делать на основе кедровых срубов! Как мне представляется, экологически чище и энергетически полезнее ничего другого нет. Помните в первой книге описано как царь Соломон отдал полцарства за дом из кедра ( здесь в деталях могу ошибиться). У нас в Томске деревянные дома стоят с позапрошлого века (сосновые в основном).
В слово ПРЕДЛАГАЮ я вкладываю смысл не только для раздумий, но и для изучения спроса. Кедр от нас в Китай вагонами вывозят, так уж лучше он нам еще послужит. Срубы я рубил, попробую вспомнить это дело. Их в разобранном виде можно будет высылать контейнерами даже небольших размеров.
Сергей
zagsv@post.tomica.ru
#21:  Автор: Alexsashka, Населённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2005, 9:06
    —
Сибиряк писал(а):

Предлагаю дома и строения делать на основе кедровых срубов!


Я ни чего против таких построек не имею Smile просто в тех местах где я живу с лесом напряженка, лес только в горах (Алма-Атинская область) в заповеднике, и поэтому я решил предложить как альтернативу деревянным постройкам постройки из самана. Да и к тому же альтернатива по цене и прочности.

holomki писал(а):

... система "ЭЛЕВИТ" создана она на базе легких дерево-металлических конструкций волгоградскими и московскими специалистами...


Мне кажеться что идея такого блочного строения с применением дерево-металлических конструкций само собой противоречит идее «Эко дома» потому как создавая Родовое поместье мы стараемся сбежать из «Железобетонных джунглей» от всех электро-магнитный и прочих вредных излучений. А от них в дерево-металлической конструкции ни куда не деться как не заземляй.
Идея была в том чтобы возводить дом по частям, те за один строительный сезон возвести один жилой блок, хотябы с минимальными удобствами Smile . Думаю, что полуподвальное помещение первого этажа тоже альтернатива, только надо будет сделать гидро и газо изоляцию. Потом этот этаж можно использовать как хоз помещение.
#22:  Автор: Alexsashka, Населённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2005, 9:16
    —
У меня возникла идея провести опытное исследования с системой отопления Smile что если вместо стандартных батарей использовать радиаторы тугой продувки (от автомобиля к примеру) и вентилятора мне кажеться это будет эффективней. Да и потом, сократятся объемы нагреваемой жидкости, либо можно будет использовать «аккумуляторы тепла».
Если у кого есть идеи или, еще лучше опыт в использования такого вида отопления.

Я видел, на проходящей у нас в Алма-Ате выставки строительных матерьялов интересную разработку из китая. Они предлагали систему теплого пола на основе трубок в которые залита сверх тепло-проводящая жидкость. Если кто слышал что эта за жидкость киньте ссылку. Wink
#23:  Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2005, 14:18
    —
Жидкость называется вода... Wink
Идея сверхтеплопроводных трубок ("тепловые трубки") отечественная разработка 70х годов, а сейчас ее лепят китайцы в системах охлаждения процессоров и тд. Воруют наши идеи...

Идея очень простая - в трубке стенки высланы капилярнопористым материалом - типа войлок или из других волокон, пропитаных жидкостью, трубка заглушена. При нагреве трубки с одной стороны жидкость испаряется и конденсируется там где температура ниже, капилярные силы возвращают жидкость к месту нагрева. Перенос тепла происходит со сверхзвуковой скоростью, при минимальном перепаде температур, в результате теплопроводность превосходит медь в сотни - тысячи раз.

Большого смысла использовать их в отоплении нет. Хотя оригинально.

Радости и Любви!
Владимир
#24:  Автор: Сибиряк, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2005, 21:11
    —
/удалено/

Друзья, по сушеству. Об Экодоме. Позволю себе дать всем один совет. Вот вы смоделируйте в своих мыслях, представте дома из кирпича, самана, деревяных панелей, блоков, кедрового сруба, живого дома. Вам где захотелось бы жить? Вот и очень просто сделаете выбор.
Сергей

--
Исправлено Andrej Чт 27 Янв 2005, 20:13
#25:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2005, 11:40
    —
Дорогие будущие помещики - еще раз немного про солому выскажусь. (уже в кот. раз эта тема всплывает)
Материал этот - для черноземья наиболее подходящ. Для нечерноземной полосы России его применять можно только для временных строений.

Судите сами. Неуж-то наши деды не дотянули своим умишком до такого подручного материала для строительства? Они что - лохи откровенные были, трудясь испокон веку на земле? Где вы видели соломенные постройки в нечерноземье?

Дело в том, что в полосе нечерноземья очень большое число пасмурных дней. Климат более влажный. И если вы построите такой дом, он быстро разрушается даже если не мокнут стены непосредственно - например, хорошая кровля, высокий фундамент.
Толщина стенок устеблей соломы невелика. А грибок бактерии, питающиеся древесиной повсюду. Им только влага нужна и прохлада. А во влажном туманном воздухе влаги вполне достаточно, чтобы микроорганизмы не гибли.

Даже построив такой дом возникает проблема его просушить - не хватает солнечных дней. Ведь солома мешается с мокрой глиной. Толщина блоков достаточно большая - время на просушку нужно. А вы все солнечные дни убьете на строительство - когда сушить-то? Осенью? А в это время осадков много. Вот и думайте.


С ув. Петр.
#26:  Автор: Ветер Перемен, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 12 Авг 2005, 3:41
    —
А я так надеялся что мы сможем отказаться от биде и джакузи в Родовых Поместьях... По моему в отличии от города мы на РП не собираемся питаться А-ля Магдональдс и не будет у нас тонны какашек с семьи!!! Анастасия же говорила что не стоит столько внимания уделять дому... Хотя наверно мы так привыкли прятаться в своих мирках-квартирах...
#27:  Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград СообщениеДобавлено: Пт 12 Авг 2005, 11:45
    —
Здравствуйте! Могу поделиться соображениями про экотуалет, чтобы не надо было выгребать ямы и думать куда бы девать содержимое биотуалетов. Здесь на теме уже был ответ на этот "больной" вопрос, он практически лежал на поверхности. У известного садовника и писателя Н.И.Курдюмова туалет - обычное ведро, которое он каждую неделю выносит на кампостную кучу. Для любителей комфорта есть специальные пластмассовые унитазы - ведра. Ну а полет творческой мысли поможет каждому достичь совершенства. Wink

С уважением, Настя. любовь
#28:  Автор: Nastya, Населённый пункт: Беларусь. Поселение Росы СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 2005, 11:42
    —
Здравствуйте!
Решила поделиться с вами своим проектом дома.
Мы с мужем решили построить небольшой дом 6*6 (посчитали, что нам будет достаточно места, т.к. сделали чертёж дома со всей мебелью, какую мы хотим, получилось, что всё прекрасно помещается). Хотим поставить сруб (В Беларуси срубы такого размера стоят 2000-3000$ (с доставкой и стропильной системой)). А сруб решили поставить на большие камни, без применения цемента, т.к. если сделать обычный цементный фундамент, то его потом нельзя будет утилизировать, когда дети захотят перестроить дом или перенести. У наших детей будет больше знаний как правильно построить дом. Ну и цемент не такой уж и экологически чистый материал. Правда пока нигде не нашла информации о том, чтобы дом ставили на камни, и как он себя в последствии ведёт. Может у кого-то есть такая инфа?

И ещё интересная информация:
На сайте http://www.sotvorenie.org/stroitelstvo.html есть много интересных книг о постройке дома не традиционными способами.

А ещё мы сделали CD-диск под названием "Книги в помощь создателям Родовых Поместий". На диске собрана информация О СТРОИТЕЛЬСТВЕ, О ДЕТЯХ, О ЗЕМЛЕДЕЛИИ, ОБ ИСТОРИИ, О ЗДОРОВОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ...
Содержание диска можно посмотреть по ссылке http://www.sotvorenie.org/content.rar
#29:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 2005, 13:23
    —
Цитата:

Правда пока нигде не нашла информации о том, чтобы дом ставили на камни, и как он себя в последствии ведёт. Может у кого-то есть такая инфа?


Хороший вопрос. Меня он тоже интересует. Ставили же наши предки каменные фундаменты без цемента. Как я слышала, делали известковый раствор и яйца туда добавляли. У кого-нибудь точный рецептик сохранился?
#30:  Автор: Schoepfung, Населённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 2005, 15:04
    —
Nastya

Цитата:
А сруб решили поставить на большие камни, без применения цемента, т.к. если сделать обычный цементный фундамент, то его потом нельзя будет утилизировать, когда дети захотят перестроить дом или перенести. У наших детей будет больше знаний как правильно построить дом. Ну и цемент не такой уж и экологически чистый материал. Правда пока нигде не нашла информации о том, чтобы дом ставили на камни, и как он себя в последствии ведёт. Может у кого-то есть такая инфа?


Я думаю прежде чем строить дом нужно исследовать глубину залегания грунтовых вод и глубину промерзания грунта в зимний период. Иначе, в некоторых случаях, даже здания с бетонным фундаментом могут зимой подниматься, расшатывая всю постройку .
А также могут появиться проблемы с повышенной влажностью воздуха в доме.

По моему проекту для этого нужно сначала построить колодец или водоколонку (механический насос) в непосредственной близости с местом строительства дома. Точнее пробурить (или выкопать) скважину и прояснить все изменения грунта в течение года, заодно можно будет определить химический состав питьевой воды.

Цитата:
1. Водоносные слои
Водоносный слой почти никогда не соприкасается с поверхностным слоем грунта, причем на равнине глубина его залегания одна, а в низине - значительно меньшая.
Кроме того, вода в водоносных слоях находится в постоянном движении. Если, скажем, кинуть в один колодец безопасный краситель, то через некоторое время он непременно окажется и в соседних (по течению).
В грунте водоносных слоёв нередко бывает два-три. Глубина их горизонта тоже разная. В выкопанном колодце или скважине вода поднимется только до уровня водоносного слоя. Дальше доставать её надо механично.
Наиболее доступна вода первого водоносного слоя. Это так называемая подкожная вода, которая годится разве что на хозяйственные потребности и для полива. Вода второго горизонта сравнительно лучше по качеству, совершенно пригодна для употребления. Но самая ценная вода третьего водоносного слоя, который в основном залегает на глубине 30-40, а часто и 50 метров и, как правило, под твердой породой, которую нелегко пробить. Зато она богата на минеральные соли, разные химические соединения, имеет высокие вкусовые качества.
#31:  Автор: dima19, Населённый пункт: крым СообщениеДобавлено: Пн 22 Авг 2005, 17:18
    —
Здраствуйте у меня давно вопрос возник Почему наши предки деревья и растения назвали мужскими и женскими именами? мне интересны все варианты.
#32:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 19:39
    —
dima19, здасте я ваша тетя! Мы тут про что говорим? Наименование топика какое?
#33:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2005, 19:45
    —
peter from moskow, у нас в Самаре саманные дома стоят подолгу, много таких домов в деревнях. У нас вроде как нечерноземье - правильно?

Что касается соломы. Делаю как сделали в Ковчеге - легкий саман - макаем солому в глиняную болтушку, потом закладываем в стену с передвижной опалубкой. Купите у них фильм, стоит всего 100 руб, очень интересно и полезно, про технологию хорошо рассказано. И фильм сам по себе хороший.

Valgena, а тебе курей не жалко? Знаешь сколько яиц надо? Зато без применения неэкологичного цемента - известь, песок и яйца.

Nastya, я бы так фундамент не делал. Ну если только на большие каменные глыбы. Посмотрите в деревнях покосившиеся дома - отвратительное зрелище. А все потому, что фундамент плохой. Делать нужно хорошо.
#34:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 2005, 13:29
    —
Цитата:

Valgena, а тебе курей не жалко? Знаешь сколько яиц надо? Зато без применения неэкологичного цемента - известь, песок и яйца.


Жалко. Но видимо не достаточно. Я их все равно в пищу до сих пор употребляю. Embarassed

В смысле яйца, курей я давно не ем.
#35:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 2005, 14:23
    —
Valgena, ешь значит маленьких циплят нерожденных? Ах, как все это не согласуется с понятием пространства любви, подумать страшно даже Rolling Eyes
#36:  Автор: ulena,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 16:05
    —
vologda,
Цитата:

неэкологичного цемента - известь, песок и яйца

почему цемент не экологичен?? это ведь перетертый камень? а если использовать в бетон как наполнитель керамзит (спеченая глина) - то, по-моему получится недорого, крепко и тепло. есть технология несъемной опалубки, но там вроде пенопласт нужен (мне это не нравится).
пеноблоки - недорого (продают даже мини-заводы по изготовлению), быстро и тепло.
может это предубеждение, но саманным и землебитным домам в российской полосе я не доверяю. мой муж вырос в таджикестане и видел , как речка в два счета смывала такие домики.+ глины много надо, а залежи ее не везде есть в таком колличестве.
#37:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 16:21
    —
ulena, цемент вполне экологичен, главное его не есть. Я просто пошутил Laughing , а смайлик забыл поставить
#38:  Автор: ulena,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 16:35
    —
НО НА САМОМ ДЕЛЕ, Я ВСЕМ ТЕМ, КТО НЕ ПОБОЯЛСЯ ТРУДНОСТЕЙ, НАШЕЛ В СЕБЕ СИЛЫ И ВОЗМОЖНОСТИ СТРОИТЬ РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, СТРАШНО ЗАВИДУЮ (ТОЛЬКО САМОЙ ЧИСТОЙ БЕЛОЙ ЗАВИСТЬЮ я не причем ). Я , НАВЕРНОЕ ПОКА, СЛИШКОМ ПРИВЯЗАНА К этой ЖИЗНИ Embarassed
я пока стараюсь понять, что и как мне бы хотелось сделать и (наверное , самое главное) сколько это будет стоить. тем более я морально не готова уехать от москвы, родителей, сестренки, друзей, работы, так далеко. все адреса Родовых Поместий это за 100км Crying or Very sad Crying or Very sad Sad

если это возможно, то я бы хотела услышать ответ от тех, кто уже создает РП или создал : сколько вам стоил начальный этап , т.е. покупка земли и начало строительства?
#39:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2005, 17:10
    —
ulena, земля пока ничего не стоила (около 5000 руб), но она пока еще оформляется.

Дом я строю не в родовом поместье, а на даче в черте города - это будет городская квартира. Пока сделана коробка, 2 этажа, без крыши. ~ 300 тыс руб

Но это уже оффтопик
#40:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 2005, 0:15
    —
vologda писал(а):
Valgena, ешь значит маленьких циплят нерожденных? Ах, как все это не согласуется с понятием пространства любви, подумать страшно даже Rolling Eyes


Курицы несут яйца и без петухов Smile. Правда в меньших количествах. Так что заводите курей без петухов и можете спать спокойно Smile
#41:  Автор: Ветер Перемен, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2005, 11:41
    —
Цитата:

Valgena, ешь значит маленьких циплят нерожденных? Ах, как все это не согласуется с понятием пространства любви, подумать страшно даже

vologda, Помнится анастасия советовала завести курей-несушек. Расскажи пожалуйста свое видение этого момента.
#42:  Автор: Ветер Перемен, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2005, 11:48
    —
ulena, А ты приходи на встречу форума по вторникам М. коломенская, коломенский парк,там где летняя эстрада, нас можно найти по зеленому шарику! Wink В 19-00. Там сможешь поговорить в живую с теми кто уже строит свою Родину. Позитивно и полезно!
Кстате завтра, то есть в четверг мы собираемся в "Дом Мой" говорят там будет выступать молодая Барда Smile Встречаемся в 19-00 М.Текстильщики.
Всем до встречи!!! Удачи и любви!!! Wink я не причем любовь
#43:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2005, 13:16
    —
KYPCANT, ну и что из того что Анастасия советовала? Она что, последняя инстанция что ли? В книжках много хороших идей, но полно и откровенного бреда (по моему мнению). Я со многим не согласен, но это уже оффтопик. Я курей заводить не буду.
#44:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2005, 15:08
    —
Я тоже курей заводить не собираюсь. Совершенно не представляю, что с ними делать. Куры хорошо несутся 2, ну максимум 3 года. А потом что с ними делать? Убивать я никого не хочу и буду. Уж лучше от яиц отказаться.
#45:  Автор: Oleg Lipko, Населённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2005, 9:22
    —
Valgena писал(а):
Я тоже курей заводить не собираюсь. Совершенно не представляю, что с ними делать. Куры хорошо несутся 2, ну максимум 3 года. А потом что с ними делать? Убивать я никого не хочу и буду. Уж лучше от яиц отказаться.


Помимо яиц, куры ещё хорошо удобряют землю. Их можно завести ради любимых растений.
#46:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2005, 9:35
    —
Oleg Lipko, а что с яйцами, а потом и с циплятами делать? Их либо сьесть, либо ухаживать надо.
#47:  Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2005, 14:43
    —
Олег, я думаю, что тех диких птичек, которые заведутся в поместье, будет хватать для его удобрения.

Вообще мне понравилась мысль одной моей землячки, что у меня в поместье будут только те животные, которые сами ко мне придут. Хотя кот не помешал бы. Но об этом я буду думать позже. Пока обхожусь без кота.
#48:  Автор: Ветер Перемен, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2005, 19:26
    —
vologda, Вот ты прав это только твое мнение и разумеется ни следует делать того что совсем не хочется!!! А вот что касается бреда, это ты погорячился, это слово вообще очень странное мы им называем вещи которые нас ужасно задевают, так что попробуй пересмотреть все что тебе кажется бредом, найдешь что то интересное.
Цитата:

Убивать я никого не хочу и буду

Надеюсь это опечатка, прости что переспросил, просто хтел убедиться!
#49:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен 2005, 10:28
    —
KYPCANT, про убивать не хочу и буду не я писал, это Valgena, да конечно это опечатка Laughing

KYPCANT, ладно, по поводу книг дискутировать тут не будем, это уже другая тема. Мне интересно только мнение человека, который уже сделал что-то реальное в своем РП.
#50:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 2:08
    —
vologda писал(а):
Oleg Lipko, а что с яйцами, а потом и с циплятами делать? Их либо сьесть, либо ухаживать надо.


Народ, вы читать не умеете? Курицы несут яйца и без петухов, то есть неоплодотворенные, то есть из них никто вывестить не может. Кушайте спокойно, если не будете держать петуха.

Oleg Lipko, ради любимых растений лучше кур не заводите, они вам все перероют. Если кур мало, то удобрений от них никаких, если много, то это стадо которое сметает все живое на своем пути.
#51:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2005, 21:02
    —
...так... народ увлёкся поеданием яиц (или непоеданием) Wink равновесие

А если по теме, то уже давно существует такой замечательный сайт, посвящённый именно строительству экодомов, причём в суровых условиях сибири: http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/cont.htm

Там есть всё (!!!): требования к экодому, подбор материалов, методы строительства... и всё это с огромным количеством картинок. Wink я не причем

Вот несколько глав навскидку: http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/4.htm#1 - солнечная архитектура
http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/11.htm - БИОПЕРАБОТКА ТВЕРДЫХ ОРГАНИЧЕСКИХ ОТХОДОВ
http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/12-1.htm - ПЕРЕРАБОТКА И УТИЛИЗАЦИЯ БЫТОВЫХ СТОКОВ
http://ecoclub.nsu.ru/books/ecodom/6-1.htm - обогрев экодома
...и т.д...

Ну а для особо радикально настроенных (в смысле не желающих использовать искуственные материалы) есть много инфы по "выращиванию дома" в теме "Живой дом". Мне особо нравиться вот эта статья:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4141&postdays=0&postorder=asc&start=225
(внизу страницы)
#52:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 7:18
    —
а из несъемной опалубки кто-нибудь строил, или планирует строить?
подробно можно почитать например на этих сайтах:

http://domoecotech.ru
http://www.bevy.ru

вроде не дорого получается.
кто-нибудь видел реально такие дома? Может сказать о + и - ?

Последний раз редактировалось: dib (Вт 11 Окт 2005, 8:30), всего редактировалось 1 раз
#53:  Автор: jaral,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 7:44
    —
У нас в России это называется Арболит или Артболит.
Я свой дом построил из таких блоков.(правда в городе)
Очень хорощий строительный материал, теплый.
#54:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 8:32
    —
jaral,
А дорого обошлось? Есть какие-нибудь подводные камни? Можешь опытом поделиться, поподробнее рассказать? Smile
#55:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 8:40
    —
jaral, а еще проще - опилкобетон. Опилки (ну или щепа) смешиваются с цементом и из этой смеси делают либо блоки, либо льют монолит. Но нельзя применять в сейсмоопасных районах.
#56:  Автор: jaral,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 9:02
    —
dib, По цене это дешевле чем из кирпича. Я начинал 8 лет назад.
На тот период это был самый дешевый вариант. У плит одна сторона цементная, гладкая, а другая со стружкой. Я делал цементом наружу. Изнутри все обшил гипсокартоном. Очень быстро возводятся стены. Нужен кран, скобы, раствор и руки. Плиты соединяются между собой сначала скобами, затем проливается в замок между плитами расствор. Получается крепко и без щелей. Плиты бывают разных типов: наружные стены, внутренние стены, под окна и узкие длинные верхние.
#57:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 9:38
    —
vologda,
Эти панели и есть фактически опилбетон, только "улучшенный".
jaral,
Спасибо!
а фундамент какой делал?
#58:  Автор: jaral,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2005, 11:33
    —
dib, Фундамент из стандартных бетонных блоков. У нас в сельской местности таких домов много понастроено. Некоторые даже описками наружу ставят, затем обшивают рейками. Зато внутри сразу готовые стены, хоть обои клей. Но это неправильно с экологической точки зрения.
Вообще лучше брускового дома наверно нету. И экология и дешево.
#59:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 7:23
    —
jaral писал(а):

Вообще лучше брускового дома наверно нету. И экология и дешево.

Только пожароопасно и недолговечно. К тому же деревянный дом это все-таки холодный дом. А топить печ по 5-6 часов в сутки зимой напрягает, к тому же утром все равно просыпаешься в холоде.
А если делать деревянный дом с нормальным утеплением, уже не дешево получается Smile
#60:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 15:30
    —
Сразу видно, что человек не знает ничего про теплопроводность и теплотехнику. Про "холодность" деревянного дома я уже писал, читай выше, не веришь мне возьми любой справочник и проверь. Потом не будешь утверждать, что деревянный дом холодный и других в заблуждение не вводи.
dib - тебе не кажется, что обшивать гипсокартоном, это слишком вульгарно по отношению к себе и природе? А дышать, ты чем собираешься?
Я уже построил два дома и сейчас заканчиваю третий. По своему опыту могу сказать и поэтому так защищаю древисину - это лучший вариант! если она конечно есть в Вашем регионе(это я про саманные дома).
Мало кому известно про свойства древесины к аккамулированию тепла и отводу лишней капилярной влаги из жилища. А еще она прекрасный "усмиритель" болезнетворных микробов!
Деревянные дома построенные по технологии, очень долговечны. Даже без антисептирования деревянный дом простоит 40-60 лет. А за это времы он уже всем надоест, и его снесут следуещие за вами поколения Smile
На камни ставить дом нельзя! это абсолютно! На родине моих родителей в сибири, поступают проще: они ставят дом прямо на землю, но первые венцы делают из лиственницы, срубленной в феврале-марте при умеренном холоде.
Даже без какой-либо обработки, такое бревно из листвяка, "лежит" в земле порядка 30 лет. Cool
#61:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 15:39
    —
Alex-MAF,
Не знаю как по справочникам, а по мне, дык в любом деревянном доме (а повидал я их не мало), при морозе -20-25 градусов за бортом и сильном ветре, сидеть около подветренной стены очень не хочется. Это оборотная сторона того, что дом "дышит".
Гипсокартоном я стены обшивать не предлагал. А на счет несъемной опалубки уже почитал и разочаровался в ней Sad(( как раз по пречине того, что дышать хочеться Smile
Вот только недолговечность дерева это все-таки минус. Сколько тебе будет через 40 лет? Больше 60-ти... и в такие годы новый дом строить-переезжать...
Да и у меня пожарофобия Smile
#62:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 15:59
    —
это уже претензии к тому кто так строит. надо хорошо и вовремя заделывать щели между бревнами. у меня с первым домом так же было. А 40 лет - это целая эпоха, и если при этом ничего не делать. Мои друзья реставрировали деревянную церковь, которой было 120 лет и её бревна были в отличном состоянии!
Нс сегодняшний момент, люди тратят хорошие деньги(если они у них есть Smile ) на то, чтобы поддерживать в помещении постоянную температуру и влажность, а деревянный дом сам это дает! это дает природа! Даже наша дубовая медицина признала, что дома из дерева хвойных пород наиболее гигиеничны.
Туберкулезникам например прописывают не менее 2 часов прогулок в хвойном лесе в санаториях! Чего тут выбирать и думать! я уже ниговорю, если бы дом был из кедра, это дерево по своим свойствам вообще уникум!
А про пожароопасность- ты абсолютно не прав. Разница только в том, что деревянный дом может сгореть весь до тла, а скажем кирпичный останется стоять. Но если ты поговоришь с местными пожарниками, то он тебе скажет, что каменные дома горят гораздо чаще. И далеко не факт, что после пожара тебе надо будет только стены отскоблить Confused
Если треснет кладка или фундамент или что еще чаще: от воздействия высоких температур, появляются области внутреннего напряжения в конструкциях и все начинает "петь", сыпаться и трещать по швам. Итог: надо будет сносить всю конструкцию и утилизировать Sad Без применения тяжелой техники, труд не из лучших.
Сейчас есть много антисептиков и антипиренов на растительной остнове, абсолютно без вредных, если ты уж так боищься за пожароопасность и долговечность.
#63:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 16:27
    —
Alex-MAF, про хорошее теплосопротивление дерева никто не спорит. Но. Чтобы сделать дом из дерева, по теплоспротивлению соответствующий нынешним нормам (я уж не говорю про будущее), нужна стена толщиной 50 см минимум. Где Вы возьмете такие бревна или тем более брус? Те высотки, которые сейчас строят в полтора кирпича и снаружи обшивают пенопластом 10 см толщиной будут теплее деревянного дома из бревна 25 см. Возьми любой справочник и проверь. Laughing Это конечно неэкологично, и стены дышать не будут, но тепло-то важнее!

Цитата:

Мало кому известно про свойства древесины к аккамулированию тепла и отводу лишней капилярной влаги из жилища.


Ну это Вы батенька погорячились. Это многим известно. Laughing Даже здесь Laughing

Цитата:

Даже без антисептирования деревянный дом простоит 40-60 лет. А за это времы он уже всем надоест, и его снесут следуещие за вами поколения


40-60 лет - это мало. Лично меня этот вариант не устраивает. Дорм должен стоять дольше. Что значит "надоест"? Такого не бывает. Дом сносят и строят новый если старый покосился/сгнил/маленький. А если дом большой и был добротно сделан, то зачем строить новый-то?

На камни ставить считаю можно, если эти камни в составе монолитного бутобетона Laughing
#64:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 16:39
    —
Хы! павлины говоришь!
Значит сначало тепло, а потом экология. И это на сайте анастасиевцев!
Тему про утеплители, я специально пока не затрагивал, потому что она вечная. Дом можно всегда утеплить с фасада и защитить его от ветра. И возводить для этого каменные стены вовсе никчему. А настоящих экологичных утеплителей сейчас достаточно.
А все остальное, это пережитки в наших умах. Анастасии например вообще дом как строение не нужен. А дома мы стоим от нехватки денег, воли, желания... еще чего нить. но не от добротности. Книги еще раз прочти. Там молодожены въезжают в новый дом. Их дети в свой новый и т. д. А стоится он за один день всем поселком. а все остальное от лукавого.
#65:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 17:21
    —
Alex-MAF,
Цитата:

Значит сначало тепло, а потом экология. И это на сайте анастасиевцев!

если другого выбора не будет, я выберу тепло. Как и каждый из нас. И не нужно строить иллюзий. Но думаю выбор будет, мы к этому стремимся.

Цитата:

А стоится он за один день всем поселком.


Ню-ню. За один день. Открою тебе страшный секрет. Я книги как последнюю инстанцию не воспринимаю, у меня и своя голова есть. Что для Анастасии хорошо, то для ...

Если ты говоришь что построил три дома - что, разве реально хороший дом построить за один день? И дело не в количестве строителей. Это все равно что жену за один день найти - девиц красивых полно (по крайней мере у нас в Самаре Laughing )
#66:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 2005, 17:32
    —
Надо не к выбору стремиться, а к первоитокам. Или тебе все еще кажется, что наши предки жили в холоде, копоти и жевали сырое мясо грязными руками?
Покатайся по стране, много интересного увидишь. В те времена про выбор не думали, брали что под рукой и делали. И почему-то лучше чем сейчас. Не наводит на размышления?
а книги каждый понимает по своему, но никогда буквально! это же не инструкция по сборке самоката. А по своему Опыту постройки трех домов- ты ошибаешься. все зависит от размеров дома и твоих притязаний. Поставить Сруб из гладких бревен не требующих отделку размером 6х6 реально за 24 часа. И крыша будет. А что ты там потом будешь с этим домом делать, так оставишь или наличники красивые закажешь, это твои мысли. И это уже дело ни одного дня. Кому-то жизни не хватает понять, чего он хочет!
Про девиц поддерживаю! Very Happy
#67:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 7:34
    —
Alex-MAF писал(а):

Значит сначало тепло, а потом экология. И это на сайте анастасиевцев!

А я, например, не считаю деревянный дом экологичным. Строить дом, например, с "фундаментом" из вековых лиственниц, который сгниет за 30-40 лет, это варварство.
Я хочу жить в лесном РП, а не на вырубках.
Дом 6х6 очень маленький! Ты жену-детей иметь не планируешь? Wink
#68:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 8:19
    —
[quote="dib"]
Alex-MAF писал(а):

Значит сначало тепло, а потом экология. И это на сайте анастасиевцев!

А я, например, не считаю деревянный дом экологичным. Строить дом, например, с "фундаментом" из вековых лиственниц, который сгниет за 30-40 лет, это варварство. Не говоря уже о кедрах, сомневаюсь, что их вырубку Анастасия бы одобрила.
Я хочу жить в лесном РП, а не на вырубках.
Дом 6х6 очень маленький! Ты жену-детей иметь не планируешь? Wink
#69:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 9:59
    —
Alex-MAF, ну домом можно считать и шалаш, и лисью нору. Тогда конечно, можно и за пол-дня Laughing Стены из гладких боревен и крыша - это еще не дом, не надо ля-ля. Недаром стены и крыша обычно составляют всего 30% стоимости дома. Ну и работы соответственно. Другое дело, что стелить полы и делать отделку веселее - дом вроде как уже нарисовался. Но трудозатраты не меньше.
#70:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 12:30
    —
Alex-MAF писал(а):
Надо не к выбору стремиться, а к первоитокам. Или тебе все еще кажется, что наши предки жили в холоде, копоти и жевали сырое мясо грязными руками?
Покатайся по стране, много интересного увидишь. В те времена про выбор не думали, брали что под рукой и делали. И почему-то лучше чем сейчас. Не наводит на размышления?

В основном в холоде и копоте жили - хотя я лично не видел, на 100% не уверен.
Ты сам-то по стране катался? Перекошенных деревянных изб построенных из того, что под рукой принципиально не замечал? А сгоревших? А просто брошенных? Да их в любой деревне за 100-150 км от крупных городов больше, чем более-менее нормально выглядящих домов.
#71:  Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 13:06
    —
Вот ссылочку интересную подкину. Ресурс так и называется Двухэтажная Россия
Это сборник самых интересных проектов как в строительстве так и в земледелии, достижений в области технологий и отзывы по их использованию.

Очень надеюсь, что модератор не убъет это сообщение - не цитировать же тут столько полезной информации для будущих помещиков.


С ув. Петр.
#72:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 13:29
    —
dib писал(а):

Ты сам-то по стране катался? Перекошенных деревянных изб построенных из того, что под рукой принципиально не замечал? А сгоревших? А просто брошенных? Да их в любой деревне за 100-150 км от крупных городов больше, чем более-менее нормально выглядящих домов.


Не, вы не правы. Перекошенные это от того что никто за ними не смотрит.
Поезжайте на Украину, посмотрите, там большинство домов нормально выглядящие, в то время как построены давным давно.
Причина одна - село живо и за домами смотрят и ухаживают. Большинство домов деревянные (из бруса) и снаружи утеплены либо глиной либо вагонкой либо обложены кирпичем.
И ветром не продувает и дерево не гниет.
По осени белят, красят, вот оно и стоят и выглядят.
Зы: уже осень и у нас в селе у кого хаты мазаны глиной снаружи, утепляют (обшивают) кукурузой. так что продуваемости у такого дома зимой не будет, хоть он и из дерева.
Ну а те у кого вагонкой просто красят, обложенные кирпичнем - белят.

В общем любой дом ухода требует.
#73:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 13:42
    —
Вобщем содемся на том, что дом теплый и долговечный сейчас построить из одного только дерева нереально. Будет либо очень дорого (сруб из очень толстого бревна), либо холодно и недолговечно.
#74:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 13:50
    —
Alex-MAF, и что значит стремиться к первоистокам, Вы по простому скажите? Как жили предки я немного представляли. У меня часть предков из западной Белоруссии, есть дневник прадеда. Читаю его иногда. Пол - земляной. Хата маленькая. Зимой если холодно еще и свиней и кур туда чтобы не мерзли. Батька встает рано и начинает мастерить сани и телеги - они этим жили зимой. Начинает стучать, а все еще спят. Прадед так всю жизнь и мог спать при любом шуме. Учиться в город смогли отправить только одного из 6-ти детей. Прадед свиней пас. Так что я точно знаю как жили мои предки - в копоти, холоде, мысо сырое конечно не ели потому, что мясо дорого было. Руки мыли. А как жили Ваши предки Вы точно знаете? Приведите источники пожалуйста. Не нужно идеализировать жизнь наших предков. Или Вы в этом вопросе только на книжки Мегре ориентируетесь?
#75:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 13:53
    —
vologda писал(а):
Вобщем содемся на том, что дом теплый и долговечный сейчас построить из одного только дерева нереально. Будет либо очень дорого (сруб из очень толстого бревна), либо холодно и недолговечно.


Совершенно верно. Снаружи дерево надо обязательно защищать. Можно и деревом (вагонкой на утеплителе (глина). У соседа вон лежат уже лет 30 бревна на улице - конечно они портятся. А те что внутри хаты - как новенькие. У нас вообще таких домов нет - из чистого дерева. В России я такое видел, не знаю почему там такое делают. Да и выглядит некрасиво.
#76:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 14:39
    —
Евгений_К писал(а):

Не, вы не правы. Перекошенные это от того что никто за ними не смотрит.
Зы: уже осень и у нас в селе у кого хаты мазаны глиной снаружи, утепляют (обшивают) кукурузой. так что продуваемости у такого дома зимой не будет, хоть он и из дерева.
Ну а те у кого вагонкой просто красят, обложенные кирпичнем - белят.

В общем любой дом ухода требует.

вот-вот, если _каждый_ год что-нибудь подлатывать, подчинивать, то все более-менее, но это же перманентное строительство получается.
Дома перекашивает потому что фундамент изначально плохо, не по-уму, из чего попало сделан был. Если сделать сразу правильно, а не "по старинке-по преданиям", то укреплять-чинить его и весь дом только дети будут или внуки Smile
А то, что свой дом требует много работы и ухода - это миф.
#77:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 22:23
    —
dib писал(а):
Евгений_К писал(а):

Не, вы не правы. Перекошенные это от того что никто за ними не смотрит.
Зы: уже осень и у нас в селе у кого хаты мазаны глиной снаружи, утепляют (обшивают) кукурузой. так что продуваемости у такого дома зимой не будет, хоть он и из дерева.
Ну а те у кого вагонкой просто красят, обложенные кирпичнем - белят.

В общем любой дом ухода требует.

вот-вот, если _каждый_ год что-нибудь подлатывать, подчинивать, то все более-менее, но это же перманентное строительство получается.
Дома перекашивает потому что фундамент изначально плохо, не по-уму, из чего попало сделан был.


Цитата:

А то, что свой дом требует много работы и ухода - это миф.

А кто говорил что много? Я не говорил Smile. Несколько дней в году это не много. Зато красиво и надежно.
Лучше это делать регулярно, чем запускать и потом на ремонты тратить месяц.

Цитата:
Если сделать сразу правильно, а не "по старинке-по преданиям", то укреплять-чинить его и весь дом только дети будут или
внуки Smile

Все правильно, это дети и внуки и ухаживают. У нас например хата - фотографии висят начала прошлого века. А мы вот теперь ремонтик делаем.
#78:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 2005, 22:46
    —
dib писал(а):

Ты сам-то по стране катался? Перекошенных деревянных изб построенных из того, что под рукой принципиально не замечал? А сгоревших? А просто брошенных? Да их в любой деревне за 100-150 км от крупных городов больше, чем более-менее нормально выглядящих домов.


Ой, не знаю, не знаю. Видели конечно эти перекошенные хаты. У нас обычно фундамент из кирпича раньше делали. Хорошо бы конечно из фундаментных блоков, но где их раньше было взять? Конечно фундамент тоже виноват в перекосе, но обычно перекошенная хата уже по окна вростает в землю. При такой старости кого хочешь перекосит. Так что можно сказать фундамент свое отработал.
Хотя конечно спорить не буду, фундамент вешь крайне важная. Сам тоже делал поглубже да помощнее. Только тут не угадаешь. От грунта зависит. Если скажем местность болотистая, то шибко накладно надежный фундамент делать (в старые времена при отсутсвии экскаваторов вообще нереально). Проще было новую хату построить потом Smile.
Особенно если это делать всем поселением.
Потому наверное и не уделяли такого внимания фундаменту. ИМХО.
А чаще всего я видел хаты покосившиеся именно из-за того что они брошенные. Тогда отпадает обшивка, быстренько сгнивает крыша и дальше уже вся хата рассыпается за несколько лет.
#79:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 7:17
    —
Евгений_К писал(а):
Только тут не угадаешь. От грунта зависит.

Надо бурить и смотреть какой там грунт, и где грунтовые воды Smile, а зимой измерять глубину промерзания.
А не делать "по старинке" и "на авось"
#80:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 12:27
    —
Привет всем!
А не зря я сказал, что достраиваю третий дом, у меня уже большой опыт, а студеном я на стройке подрабатывал.
DIB индивидуальное (котеджное) строительство это дорого по определению. И судя по твоим рассуждениям, ты себе не представляешь масштабы и сметную стоимость. Запишись в стройотряд, помогает в жизни.
Любой атестованный стоитель подтвердит, что дом предположим из кирпича стоит горазда выше такого же из дерева. Причина все таже, если я сделаю дом из бруса толщиной 200 мм, то тебе такой же из кирпича придется делать с толщиной стены примерно 600 мм, а по СНиП 680мм. Ты такие коттеджи видел?
То-то же. Нет таких дурных. делают стену в 1,5 или 2 кирпича, т.е 320 мм, а потом утепляют. Стоимость подобных работ вылетает в копеечку. Я уже ни говорю про отделку. А я изнутри брус шлифонул, щели между брусом заделал специальной мастикой на основе растительных смол в цвет бруса. И у меня отличный вид дома внутри и весьма бюджетный. Будет желание, время и деньги обошью и утеплю его снаружи и в дамках. При этом обработка антисептиком по технологии, через 10лет. И раз в 5 лет покраска. Это не напрягает, зато каждые 5 лет я могу использовать разные цвета.
А тебе, для постройки дома в котором ничего не надо делать, сначала надо подзаработать, а потом чего нить из ж/б бетона соорудить иначе все равно ухаживать придется. Как ты в нем будешь жить, это твои проблемы, но соседом я утебя быть не хотел бы. Таких котеджный поселков с понтами в заповедниках по всей России понастроили. Кому то лучше?
А при постройке каменного дома, ты будешь использовать преимущественно материалы для изготовления которых оскверняют нашу землю. И МОЮ то же, у нас с тобой одна среда обитания, а я в какой-то степени твой сосед по жилью на этом шарике. И ты будешь стимулировать производителя этих стройматериалов, который делает их за счет и моего здоровья то же!
Вот об этом и задумайся, а не ... что для Анастасии хорошо то для тебя...
От этого и пытается увести Анастасия, Мэгре или не важно кто. Думать! Мозги для этого и даны!
Запасы нефти например через примерно 60 лет кончатся, это уже рядом, если судить что дом из дерева на 60 лет для тебя это роскошь! Так вот что-то нет особых продвижений в использовании солнечной энергии, термальной энергии, ветра и т. д. Потому, что у большинства такая же примерно "рабская" философия! Себе большой кирпичный дом поставлю на берегу озера, внукам передам, а они уже решат. А если и решать уже нечего будет?! вымрем все тихонечко, сами этого не замечая?
Что злишься? Вот и напрвь свою злобу в правильную сторону! Думай!
Евгений_К, про историю своих предков я к сожалению знаю только до второго колена. Боюсь тебя обидеть, но все же.
Человек, есть то что он сам из себя делает. Мысли в его голове, а не усоседа.
Мой прадед жил очень хорошо, он был княжеского рода и у него было большое хозяйство. Дед был дворянином и то же большой помещик как тогда считалось.
Я воспитанный на марксизме-ленинизме этого не принимал и никому об этом ни говорил, а когда все повернулось, повзрослел, размыслил.
Мне бабушка моя расказывала про них, как они рано вставали, спали по 2-3 часа ежедневно, когда была страда или путина на Каме. В какой стогости и любви воспитывали всех в семье и самое главное они учили быть гордыми и верными Стране в которой жили. Для них я думаю небыло разницы в чем они живут, главное с кем и как!
А иначе как понять, когда у моего деда большивики забрали ВСЕ! Дело всей его жизни, сослали, он вернулся, заново отстроил дом, пошел в Колхоз и не дал умереть 8 детям!
Поставте себя на его место. У него отобрали все, власть, деньги, чин, звания, награды, любимое дело! А он не уехал, вернулся и помог своей семье и стране. У него была ЧЕСТЬ! И ответственность за то, что он делает.
А кому-то нихочется ничего делать! вот DIBу например кажется, что ухаживать за деревянным домом это трудно, у кого то еще круче фобии есть, каждому свое! Не даром 90% всех ресурсов у 10% жителей планеты!
Каждый может то, чего он хочет!
Все профессии важны, и свинопас и писарь(чиновник). Нет в этом ничего плохого. всех девушек не перецелуешь Smile но стремится к этому надо!
Я все время удивляюсь сколько энергии у моего сына, я за ним не успеваю. А если бы мне такой"моторчик" лет через 30! или на всю жизнь! Вот к этому и призываю! именно так я понял книги, это что касается этой темы.
А то у нас привыкли - если у человека неуемная энергия значит он или чекнутый или маг. И то и другое плохо. А я думаю все наоборот, это мы вялые создания!
Беру пример со своих предков и сейчас я человек среднего достатка, у меня растет сын, в планах дочь, хватает время на всех и на работу и на отдых, а кто к этому не стремится, тот у меня в рабочих ходит. Такова жизнь. А для них я наверняка буржуй-капиталист.
Но я хочу чтобы не только для меня, но и вокруг меня было все хорошо и опрятно, иначе что я своим детям оставлю?
Думайте!
#81:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 14:13
    —
Alex-MAF писал(а):

Евгений_К, про историю своих предков я к сожалению знаю только до второго колена. Боюсь тебя обидеть, но все же.


Про историю своих предков это вроде Vologda писал, или это ты к чему?
Меня ты историей своих предков никак не обидишь Smile. У каждого своя история.

Лично я со всем что ты пишешь согласен ибо имею приблизительно ту же точку зрения. Сам строил кирпичный дом в позапрошлом году, так что знаю этот вопрос хорошо. Знаю что кирпич и камень - это казематы которые нереально топить своими силами. Дерево - самое оно. Потому и живу в деревянной хате, а не в кирпичной Smile.
И особенно приятно услышать про то что ты тоже считаешь что главное это не как ты живешь, а с кем и для кого. Поэтому я занимаюсь детьми и поместьем, а не работой Smile. И оно того стоит Smile

dib
Цитата:
Надо бурить и смотреть какой там грунт, и где грунтовые воды Smile, а зимой измерять глубину промерзания. А не делать "по старинке" и "на авось"

Да кто-ж делает на авось? Это мы все в бегах да суете не знаем чтои как. Местное население отлично знает где и что и как.
Глубину промерзания проще изх справочника, т.к. год на год не прихдится и будешь 10 лет определять глубину все время разную. Когда живешь в какой-то местности, то хорошо знаешь где и какие грунты. У нас например все плывет. Ни глины ни песка.
Чернозем на 1.2 метра в глубину. Выкапываешь яму под фундамент- там сразу вода. Все это знают и дома стоят по сотне лет. Какой уж тут авось.
#82:  Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 14:19
    —
Alex-MAF, хорошо написал, со всем согласен. Да мы тут все сынки Smile (это я по-доброму шучу Smile)
Насчет альт. источников энергии - ну, тенденция есть, нефть/бензин/электричество дорожает, эти технологии развиваются все ж.
Да и где взять электричество в РП которое в чистом поле. Никуда не денешся, придеться внедрять Smile
#83:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 14:53
    —
vologda, по поводу источников энергии: http://energie.boom.ru/inverter.html, http://www.solar.newtel.ru/price.html.
я к сожалению не электрик, но думаю, что то можно самому собрать.
#84:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 15:07
    —
Alex-MAF писал(а):
vologda, по поводу источников энергии: http://energie.boom.ru/inverter.html, http://www.solar.newtel.ru/price.html.
я к сожалению не электрик, но думаю, что то можно самому собрать.


Не, не соберешь. Думаю про солнечную энергию можно и думать забыть. Это сплошной high-tech несовместимый с природой. Нужны заводы, фабрики и т.д.... Вокруг и так полно растений которые перерабатывают солнце...
#85:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 15:10
    —
Вообще согласен, но чем тогад электричество получать, без которого мы пока не можем?
У меня нет пока ответа. Но это все же экологичнее, чем атомные и газовые электростанции.
#86:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 15:24
    —
Alex-MAF писал(а):
Вообще согласен, но чем тогад электричество получать, без которого мы пока не можем?
У меня нет пока ответа. Но это все же экологичнее, чем атомные и газовые электростанции.


Ну пока ведь станции -то работают. Поэтому и думать наперед как же без электричества если они сломаются бессмысленно. Пока станции перестанут работать, может мы и без электричества научимся Smile.

Думаю реально нам этого электричества надо очень мало. Если все урежут потребность в нем (заводы, фирмы), то можно оставшееся количество вполне экологичными методами получать. Но до этого далеко и об этом думать точно не нам. Вот если бы пошла цепная реакция перехода к жизни в поселении, то ответ нашелся бы. нам щас надо народ в поселение приглашать, а когда все будут так жить, то и ответ найдется.
#87:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 15:35
    —
Присоединяюсь
#88:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 15:45
    —
Alex-MAF,
Классный пост!
Дом я буду строить кирпичный, но не "коттедж" с обложки модных журналов. 6x8, 2 этажа + цокольный этаж. Конечно, это дороже чем деревянный. Но я заработаю за 3 года, странно что ты против этого Smile
Энегетический кризис, который приведет к краху техногенной цивилизации будет гораздо раньше, чем через 60 лет. Но лично я не собираюсь ничего делать для спасения этой цивилизации. А вот для спасения своей семьи - уже делаю.
По этому поводу думаю можно создать отдельную тему, здесь это не к месту.
#89:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 2005, 16:43
    —
Удачи!
http://www.abs-stroy.ru/doc/projects.shtml
ты уже выбрал себе дом?
#90:  Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 20 Окт 2005, 15:23
    —
Дом по технологии ТИСЭ
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5074&gid=219&hid=476&oid=476
двухэтажный дом площадью 150 кв.м
ИТОГО стоимость работ 15 460$ (не понятно правда, как считали)
ИТОГО стоимость материалов 13 620$ (с пластиковыми стеклопакетами за 5500$)
ВСЕГО 29 080$

а вообще чисто конструктивно мне этот проект понравился, правда он из кирпича:
http://www.mukhin.ru/catalogpr/k/e-143-1k.html
#91:  Автор: Alex-MAF,  СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2005, 9:53
    —
Удачи!
#92:  Автор: netocka, Населённый пункт: Чехия СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2005, 0:02
    —
Захотелось поделиться информацией, может кому-то пригодится Wink .
http://www.ekodum.cz/ekodum/material/straw/rakousko/houses/houses.php , там фото домов из соломы, есть куча фоток , которые сделали на протяжении курса. В папке Materialy-Slama- Rakousko- Horny plyn фотки со строительных курсов. если что-то нужно, могу перевести Smile
#93:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 2006, 6:21
    —
Здравия светлым мыслям вашим, соседи!!!

В этой теме не раз говорилось о цементе, но, как я понял, народ так и не определился насчёт его безвредности.

В нашей горной республике с помощью чадящей техники разрушают красивейшие горы, добывая породу, из которой делают цемент.
И как мне однажды объяснил специалист, вместе с дымом цементного завода вылетает в небо обязательно какой-то процент цемента, само собой разумеется, проживать рядом опасно для здоровья, не будем здесь перечислять перечень гарантированных заболеваний живущим по соседству людям, ну и диким животным, птицам, насикомым тоже.
Ну и конечно + к этому утилизация "красивейших" бетонных изделий. А что эту красоту утилизировать? Пусть радует глаз в веках! И детки, чтобы не смогли перестроить, чтобы помнили всегда о "мудрых", цементных пращурах.

Мне очень понравилось, как об этом сказал Alex-MAF
Цитата:
А при постройке каменного дома ты будешь использовать преимущественно материалы, для изготовления которых оскверняют нашу землю. И МОЮ тоже, у нас с тобой одна среда обитания, а я в какой-то степени твой сосед по жилью на этом шарике. И ты будешь стимулировать производителя этих стройматериалов, который делает их за счет и моего здоровья тоже!


В этой теме, также рассматривались технологии СОЛОМЕННОГО и САМАННОГО строительства, а в ниже приведенной книге рассказывается о совмещении этих двух технологий.
Вариант совмещения:
Северная стена дома воздвигается из соломы, а остальные стены являющиеся накопителем и аккумулятором солнечного тепла, из самана.
Форму саманного дома можно сделать практически любую, а в срубе с этим возникнут определённые сложности.
Image Янто Еванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смилей
Эта книга - результат сотрудничества сотен людей, которые работают вместе над идеями натурального строительства около десяти лет.
Цитата:
Жизнеспособность самана полностью доказана всему миру веками, а может и тысячелетиями.
Однако, несмотря на это, большинство книг о строительстве и архитектуре даже не упоминают общеизвестную, почти универсальную строительную методику строительства саманных домов. Данная книга написана с целью заполнить этот пробел.

Что предлагает эта книга

По своему содержанию эта книга - ступенька на пути к Экологической Архитектуре. Она не возвращает нас в прошлое, но показывает, как можно войти в 21-й век, создавая дома, которые мы будем любить и в 31-м веке. Эта книга расширит наше представление об эстетическом, экологическом восприятии дома как духовной сферы, она поможет задуматься над тем, что нам действительно нужно от дома, в котором мы все проводим так много времени.
Мы повсюду окружены бесплатными строительными материалами. Эта книга поможет найти их, адаптировать к любым условиям и строить из них. Вам откроется новый мир возможностей. Строительство домов из самана - это наименее промышленный, наиболее безопасный и самый простой из натуральных способов строительства. Если Вы чувствуете себя недостаточно компетентным, чтобы строить из брёвен, утрамбованной земли, соломенных блоков или других незнакомых материалов, начните с самана. Вы приобретете уверенность в себе, ничем не рискуя.
Первая часть книги объясняет, что нужно учесть, прежде чем прикоснуться к какому-либо инструменту - перед началом строительства, в каком месте строить, и почему именно там. В двух главах представлен всеобъемлющий и уникальный процесс дизайна, разработанный специально для натуральных строителей.
Вторая часть книги о том, как построить дом людям, которые хотят иметь собственный дом, но не желают при этом поддерживать кредитные учреждения, она для тех, кто хочет легче шагать по Земле и хочет иметь дом, отражающий индивидуальность хозяина. Кроме того, эта часть книги убедит и вдохновит тех, чьи творческие способности долго подавлялись неуверенностью в том, что можно просто идти и строить! Удобные разделы методик проведут Вас через этот процесс очень мягко.
В заключительной части говорится о чистой радости строительства, приводятся примеры того, как саман может помочь в исцелении духа и тела, как создать святое пространство, являющееся качеством дома. Цветные фото - для вдохновения.
Идеи и методики, изложенные в книге, были разработаны и протестированы во время строительства более сотни саманных домов.
Строительство дома своими руками и жизнь в нем - духовные процессы ежедневной радости, размышлений и единения с Природой. При спокойном отношении приобретение опыта строительства станет для Вас одним из самых больших достижений в жизни, которая приобретет значимость и насыщенность счастьем. Строительство собственного натурального дома поможет Вам взять жизнь в свои руки, построить живой дом и жить в нём в гармонии с окружающим миром.
Image

СИМФОНИЯ ПРИРОДНОГО ЖИЛИЩА

Каждый человек мечтает иметь свой Дом,- индивидуальное пространство, обустроенное сообразно своим вкусам, привычкам, образу жизни. Но далеко не у каждого есть возможность воплотить эту мечту в жизнь,- частный дом, как справедливо полагают многие,- это очень дорого!

Книга, которая предлагается вашему вниманию, даёт прекрасную возможность воплотить замыслы в реальность недорогим и весьма практичным способом. Способом, который предлагает сама Природа, во всяком случае, он гармонично проистекает из неё и давным-давно был известен нашим предкам.

Следует вспомнить, что наши предки жили в свободном обществе, в единении с природой, где гармонично сочетались интересы всего Рода или Племени и индивидуальность каждого. Жизнь пращуров была трудна и сурова, но в то же время удивительно поэтична и возвышенна. Древнеславянская философия единения с природой естественно отражалась в произведениях культуры, быта, в том числе и в постройке жилищ, хозяйственных помещений, помещений для скота и т.д. Поэтому, при полной функциональности строений, они отличались, тем не менее, индивидуальностью и красотой. Вспомним свидетельство из "Велесовой Книги" о том, что русы построили на берегу моря "Сурожь-град, какой не построить грекам". Древние скандинавы вообще называли нашу землю "Гардарика", то есть "страна городов", потому что нигде в тогдашней Европе не было такого количества городов и больших поселений с развитой инфраструктурой и надёжными защитными сооружениями, кроме как на Руси.

Древние славянские зодчие обладали не только знанием пропорций, владели довольно точными измерительными приборами, но и потрясающими знаниями о свойствах тех материалов, из которых создавали свои творения. Строения наших предков, представляли собой изделия из природных материалов - дерева, камня, камыша, глины - которые словно продолжали естественную оболочку земли, защищавшей и оберегавшей своих детей. Постройки вырастали из земли и потом снова возвращались к матери-земле, не засоряя и не уродуя её чистого лика. Особенно показательны в этом отношении жилища из глины, которые многие тысячи, да что там тысячи - десятки тысяч лет строили наши предки на территории степной зоны древней Руси.

Глина с древнейших времён служит строительным материалом. Ещё в Ассирии и Вавилоне за многие тысячи лет до Рождества Христова из необожжённой глины возводились хозяйственные постройки, дома и целые дворцы. Технология была проста: влажную глину набивали в специальные деревянные формы, а затем высушивали на солнце.

Этой же технологией пользовались и наши далёкие предки. В "Сказаниях о стародавних временах русских" рассказывается о племенах Хата-русов, которые были прозваны так за их умение, возводить глиняные дома-хаты. "А хаты они делали так: выроют яму, нальют воды с глиной, сена в неё домешают, и топчут-уминают ногами. Потом из глины той саманы-кирпичи делают и сушат на солнышке. А потом уже хаты складывают и камышом-очеретом крыши покрывают". В другом месте: "И строили они себе хаты из самана - кирпичей глиняных, на солнышке высушеных, либо плели загородку из хвороста и лозы, глиной обмазывали, а крышу очеретом крыли, как и мы сейчас делаем. И жили в хатах тех, землю раяли, пашницу сеяли, разводили коров и овец и пасли их на травах".

О свойствах глины наши предки знали, очевидно, гораздо больше, чем мы, так как издревле применяли её не только для хранения продуктов и приготовления пищи (крынки, кувшины, горшки и прочее), но и для лечения различных недугов (желудочно-кишечных, кожных, нервных и т.д.), как антисептик, для уничтожения запахов, очищения воды. Естественно, что и строения из глины обладали теми же свойствами (антисептическими, дезодорирующими, очищающими), но, кроме этого, стены выполненые из глины и потолки, покрытые глиной, надёжно защищали людей от вредных излучений, шума, излишней солнечнй радиации, а также являлись надежным теплоизолятором, защищая как от летнего степного зноя, так и от зимних холодов. Причём, смешивание глины с соломой, этим удивительным природным легким и прочным материалом, армировало конструкцию, делало её более лёгкой, прочной и усиливало теплоизоляционные свойства стен и потолков, превращая их в своебразные теплоаккумуляторы, которые, накапливая днём тепло, не давали жаре проникнуть в жилище, а ночью, наоборот, отдавали тепло.

Только недавно учёные установили, что глина содержит в себе минерал радий -редкоземельный элемент, который имеет большую силу в лечении людей, поскольку степень его излучения в небольших дозах совпадает с суммой радиоактивности человеческого организма и благотворно действует на нервную систему. Именно в глине его количество представляется оптимальным. Здесь действует сама Природа.

Наши предки знали уникальные свойства глины из многотысячелетнего опыта его использования; может быть, где-то на подсознательном уровне чувствовали ту природную симфонию, которая возникала из сочетания стольких положительных факторов при возведении жилищ из данного материала.

Применение для внешнего их покрытия минеральных красителей, а также глины различных цветов, позволяло создавать разнообразные по цветовой гамме и рисунку неповторимые строения, украшенные резными наличниками, коньками или росписью. Внутри - мебель, сделанная своими руками, а чаще всего - вылепленные из той же глины удобные "припечки" и "скамейки". Таким образом, жилища становились не только местом обитания семьи, но и давали простор для личного творчества, для выражения духовной индивидуальности живущих в этих домах людей. Создавалось то Пространство Любви, о необходимости возрождения которого мы так много говорим сегодня.

Хочется выразить благодарность авторам и переводчикам данной книги. Вспоминая древний опыт предков, в Австралии, Африке, Америке и Европе, Индии, Китае, других азиатских странах, даже в респектабельнй Англии строят не только обычные, но и многоэтажные(!) глиняные дома. В принципе, любой семье под силу "вылепить" свой дом по собственному вкусу и желанию.

Многое нынче забытое старое возвращается к нам окольными путями, обойдя Америку и Европу. Спасибо им, что напомнили! К тому же, все мы - единое человечество, которое должна заботить всеобщая проблема Чистоты земли. Уйти, оставив после себя как можно меньше мусора, оставив Пространство Любви для наших детей и внуков. Оставив Дом, который органичен, как сама Природа.

В добрый путь!
Материал подготовили, ВАЛЕНТИН И ЮЛИЯ ГНАТЮК, украина.

Приобрести книгу:
Пишите ekomisl@list.ru инфо-центр "Экомысль" т. сот. +(996 543)98 60 40, Андрей

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Сб 20 Янв 2007, 5:14), всего редактировалось 2 раз(а)
#94:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 2007, 17:50
    —
holomki писал(а):
У меня лично в земле жить нет никакого желания-я как-нибудь на земле предпочитаю. сюрприз сюрприз


Ну вы уж так прямо жить в земле....А если не в земле, а наполовину? Окопчик на 1-1.5 метра в глубину и крышу прозрачную. Разве это в земле?
Использовать тепло от земли и тепло и свет от солнца. В жару использовать прохладу земли. Неистощимый источник энергии.

Вот у нас все думают из дерева теплее, а значит экономия тепла, дров, а на деле вот что получается, - чем теплоинерционнее дом, тем меньше расход энергии. Максимальнотеплоинерционный дом - землянка.
http://www.izba.su/index/heatinertia/

В зависимости от глубины грунтовых вод можно углубляться больше или меньше.Возможно оптимально 50 на 50, чтобы и свет+тепло от солнца и тепло из земли. Опыт зимовки в деревянном доме говорит о том что топить открытую для мороза хату это чистое расточительство. Фактически вокруг дома по всему периметру минусовая температура, а если на сваях, то и под домом. Соответственно вынуждены конструировать теплоизоляцию по большой площади (по всему периметру)- много работы и бесконечный расход больших дров и времени. Хворостом не натопишься, значит упираемся в производство металлоизделий как-то пилы, топоры и т.д. Ну и расход леса.

В то же время заходим в погреб - в нем всегда тепло! И это при том что мы там НЕ топим и практически не изолируем двери! Бесконечный источник тепла - вот он рядом, бери!

Возникает мысль, а что будет если там в погребе топить печь? Скорее всего очень тепло - это раз. Можно протопить хворостом (не нужны пилы, топоры) - это 2. Если сделать окно в крыше - светло - это 3. Тепло-и -гидроизолировать стены - сухо - это 4. Посадить на крышу цветочки - красиво и экологично - это 5.

Конструкция полуземлянки-домика на равнине приходит в голову следующая:
- Выкапываем круглую яму на глубину выше уровня грунтовых вод
- Делаем глиняный водонепроницаемый пол с маслом как в книге "Дом из Самана"
- строим внутри ямы и чтобы выступали из земли стены (общей высотой около 2.5м) из чего-нибудь негниющего - в Крыму ракушняк, известняк, в древесном месте - просмоленные бревна, в степи кирпич или обожженая глина. Это все по кругу и каждый кирпич-бревно в профиле на конус по принципу свода - держим давление снаружи.
- между землей и стеной насыпем прослойку из чистой глины - для водонепроницаемости от земли.
- Изнутри стену вымазываем глиной, зажигаем большой костер, от этого костра глина обжигается и твердеет как свежевыложенная печь.
Далее белим - получаем бело, СВЕТЛО и сухо!

Конструкция круг с отдельными кирпичами или бревнами в профиле на конус для выдерживания внешнего давления без применения цементных растворов.

Далее..

- Часть стены, выступающую над землею засыпаем снаружи той же землей, вынутой из ямы (можно сразу при комании ямы ее аккуратно вокруг укладывать - для утепления получается уже некий холмик..
- Делаем крышу сводчатую (блоки на конус) или обычную типа энергетической египетской пирамиды (4-скатная). Ключевой момент: Бааальшущиее окна под 45-30-20 градусов. Окна наверх для света! И на юго запад для обогрева!
Плюсы: свет падает сверху что естественно для людей, а не сбоку как в в наших домах. Идеально подойдут лобовые стекла от автобусов замазываем их в глину.
Можно замазывать по 2 стекла одно за другим с зазором, как в стеклопакете для утепления. Автоокна ударопрочные, загругленные - для куполообразной конструкции дома идеально. При милионных тиражах выпуска автомобилей и автосвалок - просто грех этим не пользоваться.
Засыпаем или просыпаемся: над нами небо - видим звезды и облака, луна - все над головой!
- 2 трубы для вентиляции - одна на юге, одна на севере (варианты - теневая, открытая). Ну и форточку для вентиляции.
- Двойная дверь с тамбуром, из него еще одна дверь в подсобное помещение - например погреб.
в стенах можно делать ниши с дверцами для хранения продуков - идеальная температура вокруг для этого.
- Обязательно наружные ставни....(летом оставить на улице лишнее тепло в зной, зимой сохранить тепло в морозную ночь.

Еще аргументы:
Анастасия спит в землянке, а не в срубе. У нее в качестве обогрева медведь. Этого достаточно.
Теперь берем наш традиционный сруб или каменные палаты. Ложим внутрь медведя - все равно холодно Smile Одним медведем внутри не протопите, все равно в доме будет мороз. По периметру всех стен мороз. И где стоит наш дом? На земле. И это самое холодное место зимой. Заморозки ведь где происходят? На поверхности земли. Соответсвтенно топим печь: весна, осень, зима!!! Полгода и больше!!!
А углубимся немного в землю. Хотя бы метр-полтора, уже нааамного теплее. +5! А при наличии тепловых окон!!!! +10!
А при +13..+14 ребенок бегает голый и не требует дополнительного отопления. Вот эти 3-4-5 градусов разницы и нужно натопить. Это пустяк по сравнению с тем что у нас сейчас. За бортом минус 10-20, а в хате +20. 30-40градусов разницы. По сути должно хватить тепла от приготовления пищи.
А весной-летом-осенью там будет тепло и сухо без отопления, исключительно за счет солнца. Значит - окна! В потолке! Топим зимой (и только зимой) в несколько раз меньше - достаточно хвороста раз-два в неделю).

Существующие конструкции таких домов имеют тот недостаток, что
- не имеют больших окон в крыше, а это главное - сухо, светло и тепло!
- Ну и гидроизоляция стен-потолка обычной водонепроницаемой глиной.
- Учитывать уровень грунтовых вод весной
- Помещают в качестве силовых опорных конструкций не пропитанную древесину. Это нельзя, т.к. в земле 100% влажность. При такой влажности в тропиках дома сгнивают за 5 лет. В погребе двери сгнивают еще быстрее если из сырого дерева. Значит внешний слой (который сразу под глиной) должен быть устойчив к сырости. Это кирпич, камень, известняк, глинобит, саман, пропитанное дерево).
А внутри уже можно применять что угодно. Солнце и печь обеспечат сухость и тепло.

PS: смотри как в вашей местности строят погреба. Если не заливает, полностью углубляют в землю. Если заливает весной, то делают насыпь.

Остается посадить на стенах и крыше цветочки, кустики и даже деревья Smile)). Хоббитовский домик.
#95:  Автор: Jeca,  СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 2007, 18:49
    —
Вот сделать стеклопластиковые модули – отформовать там всё, диваны, шкафы, как на яхтах и в землю. Стеклопластик замет в дальнейшем канапля, а вот связующее чем?
#96:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 2007, 20:44
    —
Евгений_К, Smile
Цитата:
Максимальнотеплоинерционный дом - землянка.
http://www.izba.su/index/heatinertia/

Подобный проект интересен. Но вот с некоторыми аспектами данной статьи не соглашусь.
Цитата:
Нетеплоёмкий (термодинамичный) дом специально задумывался с целью энергосбережения. Создаётся впечатление, что он действительно таковым и является – энергоэкономным. Но это только кажется на первый взгляд..........
...А вот летом и в межсезонье происходит следующее: при повышенных температурах воздух приходится охлаждать кондиционерами, а при пониженных - нагревать отоплением. Ведь в таком доме отсутствуют теплоёмкие элементы конструкции.

Не факт. Почему-то забывается, что нетеплоёмкий дом (но с хорошей теплоизоляцией) является по сути термосом, т.е. он не только зимой держит тепло внутри, но и летом сохраняет прохладу. Т.е. как раз за счёт своей НЕтеплоёмкости и изоляции он просто не нагревается летом за день (если, конечно, окна закрыты белой тканью).
Поэтому кондиционирование не нужно. А в межсезонье обогрев будет происходить за счёт солнца (солнечная архитектура). Причём такой обогрев будет происходить очень быстро, как раз из-за минимальной теплоемкости.

С другой стороны:
Цитата:
Вот эти 3-4-5 градусов разницы и нужно натопить. Это пустяк по сравнению с тем что у нас сейчас.

Да, но эти несколько градусов натопить как раз трудно, из-за высокой теплоемкости стен. Т.е. топишь, топишь, а всё тепло стенами поглощается Smile Хотя потом, конечно, они долго будут это тепло держать и отдавать.

Вообщем, я считаю, что это 2 противоположных способа решения одной проблемы, пусть каждый выбирает то, что ему ближе. Лично мне ближе идея каркасных домов с утеплением из соломы - дешево, экологично, минимальное вмешательство в природу, быстро возводится, легко демонтируется (при необходимости) Smile

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 10 сек.:
Цитата:
Проживая в пустыне в тёплом канадском доме, для поддержания комфортной температуры нужно постоянно тратить энергию: днем - на охлаждение, а ночью - на обогрев.

Уже писал выше - ни того, ни другого делать не придётся. Эффект термоса.
Цитата:
Отделанные гипсокартоном и набитые утеплителем стены каркасного дома впитывать тепло не будут! Всё тепло в этом случае кроме как воздуху в помещении передать более некуда, так воздух начинает интенсивно нагреваться, а тут ещё и другие бытовые приборы, и сами люди тоже вносят тепловой вклад.
Что происходит?
В каркасном доме быстро перегревается воздух, становиться душно, жарко и сухо - избыточное тепло требуется срочно сбросить. Действие:
Цитата:
вы открываете форточку
и выводите избыток тепла на улицу.

Ну, это вообще не правда. Мы ведь об ЭКОдоме говорим. А ведь существует такая замечательная вещь, как теплообменники. Устанавливаются в вентиляцию, эффективность - до 90%. Т.е. экодом можно проветривать, практически не теря при этом тепло.
А мнение, то "избыточное тепло требуется срочно сбросить" - так ведь этот избыток можно не создавать, т.е. просто меньше топить дом! Smile

Последний раз редактировалось: Eco-Heretic (Пн 08 Янв 2007, 19:47), всего редактировалось 1 раз
#97:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 14:13
    —
Eco-Heretic писал(а):

Цитата:
Вот эти 3-4-5 градусов разницы и нужно натопить. Это пустяк по сравнению с тем что у нас сейчас.

Да, но эти несколько градусов натопить как раз трудно, из-за высокой теплоемкости стен. Т.е. топишь, топишь, а всё тепло стенами поглощается Smile Хотя потом, конечно, они долго будут это тепло держать и отдавать.


Внутри помещение нужно утеплить и нагреть воздух(а не стены) на эти 3-4-5 градусов. При этом стены остаются инерционные и относительно теплые(в случае землянки). Выигрыш в том что стены теплее по сравнению с открытым домом и инерционность их на порядок больше.
Греем же только воздух что летом, что зимой. Но за счет инерционности стен у нас летом прохладнее, а зимой теплее.
#98:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 2007, 20:11
    —
Евгений_К, да, идея заманчивая. Трудоёмко, конечно, но интересно. Хотя мне идея "хоббитского" домика не очень нравится. Даже, если сделать прозрачную крышу.

Вообщем, кому что нравится. Smile
#99:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 2007, 0:11
    —
Я сегодня лазал в погреб за яблоками и вспомнил про то, что читал выше.

В общем, у нас под яблоки использовалось в этом году два погреба (был большой урожай):
Первый - под жилым домом.
Второй - под не жилым.
На улице температура (в дальнейшем (t)) неожиданно опустилась до -20C:
В первом - температура t не опускалась ниже +10 градусов при открытых вентиляционных дырах (3шт. диаметром 9см). Даже если мы включали вентилятор (по-моему 3куб.м. в мин, чтобы принудительно закачивать в погреб мороз), t не опускалась ниже +8С (конечно, при больших морозах, более чем на 2часа не включали, остывает изба). При этой t яблоки быстро переспевали, становились рыхлыми, еле успели продать.

Во втором погребе оставили 3 открытых вентиляционных отверстия и открытую крышку люка в погреб (размером ~ 75 на 75см.), + оставили открытым люк на неутеплённый чердак над погребом. Как грянул мороз, в комнате над погребом сразу же замёрзли все яблоки и тыквы (не успели убрать), а в открытом погребе (размер ~ 2.3м.*3м.*2м.) ничего не замёрзло, но t, думаю, (в нём нет градусника) там около 0С. Яблоки там до сих пор лежат хрустящие и очень вкусные. Думаю, что так и до весны пролежат с откр. крышкой.
Вот какое не остудимое пространство в земле.

Да и старые дома, у которых окна с наружи начинаются от уровня земли, я думаю, что не просели от времени. Ведь внутри дома пол не поднялся до уровня окон, а опуститься уж он сам никак не мог так низко от наружного уровня земли. Наверное, тогда люди просто знали о тёплой земле и пользовались своими знаниями. Просто снаружи дом кажется, что просел или прикопан по окна.

У меня ещё есть неотапливаемая оранжерея. В ней круглый год зелёные растения.
Представьте - на улице кругом белым-бело, аж режет глаз, берешься за дверную ручку, открываешь, а там другой мир - всё утопает в зелени, цветах, и бабочки летают.
Внутри тоже уровень земли ниже наружного на 50см. Ну и ещё кое- какие детали.

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Сб 20 Янв 2007, 5:43), всего редактировалось 2 раз(а)
#100:  Автор: Евгений_К, Населённый пункт: Киевская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:03
    —
ANDRE0, вот фотографии бы прислал теплицы той, а?
#101:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 18:45
    —
ANDRE0, ...и подробнее про те самые "кое какие детали" Smile
#102:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пт 19 Янв 2007, 21:02
    —
Ко мне информация о неотапливаемых парниках пришла из Китая, а я её реализовал на своём участке. Но, как оказалось позже, эта идея реализуется в западных странах тоже.
На рисунке – восточная стена парника:
Image
Китайцы строили в нашей республике парники из самана для выращивания помидоров, внутреннее помещение парника заглублялось в «тёплую» землю, примерно, на 50см от уровня земли. А из выбираемого грунта поднимались западная, восточная и северная стена (это стороны, откуда не поступает солнечного тепла). С юга стены не было, как видно на рисунке, там они натягивали плёнку (это южный скат «крыши», место откуда поступает солнечное тепло и нагревает толстую, северную стену). Северный скат крыши был утеплённым (т.к. оттуда не поступало солн. тепла). Внутреннее помещение парника было невысоким, особенно, с южной стороны, там можно было находиться только на корточках.
Если наступали сильные морозы и днем не было солнца, китайцы разворачивали на плёнку тёплые маты из камыша или соломы, может ещё и на ночь тоже.
Ниже наш парник:
Заранее извиняюсь за фото, выложил то, что нашел.
ImageImage
В процессе стройки; Дверь с западной стороны.
ImageImageВОТ И ДОСТРОИЛИ:
Image
Окно с восточной стороны.
Окно необходимо для проветривания парника летом, чтобы не сгорели растения.
Image
Растения с внутренней стороны.

Ещё рациональнее строить такой парник с южной стороны дома. Дом поддерживает тёплой северную стену парника, а парник, в свою очередь, поддерживает тёплой южную стену дома.
При совмещении парника с домом не забывайте учитывать, что в парнике повышенная влажность.

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Пн 19 Фев 2007, 23:29), всего редактировалось 5 раз(а)
#103:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 21:08
    —
Стена парника в разрезе:
Image
Это стена нашего парника, здесь двойная стена по пол кирпича, между ними стекловата, но можно просто из самана да потолще, думаю что эффект будит тот же. А если делать такую же (с прослойкой), то лучше сделать внутреннюю стену толще, хотя бы в два раза, чтобы аккумулировала больше тепла на ночь.

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Пн 19 Фев 2007, 23:06), всего редактировалось 1 раз
#104:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 22:05
    —
ANDRE0, здорово!
Действительно, как южная стена экодома - идеальный вариант.
А что за пирамида на одной из фоток? Smile
#105:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2007, 22:58
    —
Это наша банька и мастерская, а на верху комнотка для гостей.
За банькой пруд, а сразу за прудом горная река.
#106:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 2007, 0:13
    —
Фото из книги "Дом из самана Философия и практика", авторы: Янто Еванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смилей:
Image
Image
Image

Саманом легко реализуется:
Image

Кстати, эту замечательную книгу можно приобрести :

Россия:
* г.Москва: телефон: (495) 189-92-90, 8916-117-94-27. Юлия, profitech2004@mail.ru
* г.Екатеринбург: у.Вайнера, 29, офис 5, с 10:00 - 19:00, воск. - выходной, т.(343)-257-14-03, (343)-290-25-28. kristofer@list.ru
* г.Челябинск: 1)Свердловский пр. 51 "Книжная ярмарка" в ДС "Юность" на левой лестн. 8:00-14:00 кажд. сб., вск.
2)пр. Ленина 61, ост. "Публичная библиотека", маг. "Былина" 11:00-19:00 суб. до 17:00 вс. выходной, т.+(904)300-4535 Евгений evgeniykedr@chelcom.ru
* г.Новосибирск: витринa - http://skazka.nsk.ru/ , Сергей Кульченко, тел: 8 923 245 47 57, почта: ultima@yandex.ru
* г.Краснодар: Беликов Николай Михайлович дом. тел. +7-861-237-37-04 , сот, 89284054568, 89181818777
* г.Геленджик: Инна т.сот. +(960) 4731935 inna-lada@yandex.ru
Пересылка по России:
* г.Орёл: Геннадий Приходько, тел./факс. (4862) 75-27-46, тел. 47-16-63, e-mail: rainbow@orel.ru

Украина:
Полный список смотрите тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=133 (Стоимость в розницу 22 грн.)

Беларуссия:
* г. Минск и регионы: Ратмир, тел. +375-29-766-46-83, ratmir@ecoby.info

Киргизия:
* г.Бишкек: ул. Московская 41/В, ОО "Экомысль" (опт. и розн.) т.+(996 312)68 08 41 т.сот.+(996 543)98 60 40 Андрей ekomisl@list.ru

Казакстан:
* г.Алматы: ул. Джандосова 11, уг. ул. Ауэзова, маг. "Другой мир" т.+(327)274 3142, т.сот.+(333)260 8068 almaata.kedr@inbox.ru
* г.Актюбинск: пр-т Абулхаир хана 9, салон "Гармония" т.+(3132)505878 misha-1308@mail.ru

Узбекистан:
* г.Ташкент: телефон - 117-20-31 Шухрат!!!


Возможна пересылка, по Средней Азии и восточной части России.

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Сб 10 Мар 2007, 23:01), всего редактировалось 3 раз(а)
#107:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 22:30
    —
13, Фев 2004г. Юрий Фадеев (инициатор Русско-язычного издания, книги "Дом из самана"), писал об ЭКОДОМЕ:
Вот уже 3 года как я пытаюсь реализовать свою мечту, построить свое Пространство Любви -Родовое Поместье вместе со своими единомышленниками. Я ЕСТЬ на своем кусочке земли размером 1 га, который оформлен за мной государственным актом о праве собственности близ села Юрьевка что в Киевской области на Украине. Вообще тема собственности по отношению к Земле это отдельный вопрос, который тебует ясного понимания для всех последующих действий по принятию законов регулирующих правовой режим Родовых Поместий, в этой рассылке я не буду его обсуждать Я хочу поговорить о доме.

Сейчас многие люди, прочитав книги Мегре, взяв землю, пытаются реализовывать идеи на практике. Первое с чего они начинают, это с живой изгороди, второе с осмысления в каком доме жить. Как оказалось представления о своем доме в Родовом Поместье у всех очень отличаются и это очень здорово! Одни хотят натуральный деревянный дом, другие кирпичный, третьи глиняный или саманный, четвертые ищут иные материалы и технологии. Лично мне, по душе, дом из глины.

Наблюдая за своим малышем, я обнаружил, что с особым удовольствием он заползает и остается в пространстве, такой себе "пещерке", образованным моим телом. При этом он очень ярко выражает свой восторг. Я вспомнил как в детстве, мы с удовольствием строили из стульев, одеял и вообще чего попадалось под руку "халабуды" , в которые залезали и с кайфом сидели там общаясь и чувствуя себя защищенными в свом жилище. Позже, в лесу, я со своими друзьями, рыл землянки, строил шалаши, укрытия на деревьях, вобщем бурное строительное детствоSmile. Дети действуют интуитивно, создавая себе укрытия, своими руками и такой формы, которая для них наиболее приятна и понятна. Смею предположить, что самая лучшая форма для этих целей - это форма, напоминающая утробу мамы, откуда они и вышли. Мне представляется мой дом чем - то похожий на эту форму, и самый лучший материал для этого - саман.
Когда я начал исследовать эту тему, оказалось вдруг, что книг и литературы, описывающей эту технологию нет. Есть упоминания и общие слова, о том, что наши предки строили свои жилища из самана на Украине и в России, в средней Азии до сих пор строят из него. Совсем недавно я прочитал книгу "СКАЗАНIЯ О СТАРОДАВНIХЪ ВРЕМЕНАХЪ РУССКIХЪ" . Авторы Юлия и Валентина Гнатюк из Днепропетровска. Некоторые из "Cказаний", охватывают огромный промежуток времени, около 7000 лет. Там есть упоминания, что наши предки строили себе жилища из глины смешанной с соломой. Кстати слово "халабуда" имеет огромную историю и ришло из глубины веков, когда наши пращуры пасли скот в степи и строили там себе жилища называемые халабудами. У южных славян ХАЛА. дракон или змей Известен в сербской, болгарской и македонской традициях. БУД - корень украинского будівля -дом, строение. Почему мало артифактов величия славянской цивилизации? Потому, что наши предки Землю не обременяли каменными постройками. Что из земли "вышло", то в нее и "ушло". Закон равновесия.

Общаясь с людьми которые видели такие дома и жили в них, я получал самые противоречивые впечатления, от положительных до резко отрицательных. Я долго искал в интернете информацию по этому вопросу. Результат моих поисков превзошел все мои ожидания. Я нашел Коб Коттедж Компани, а вернее книгу.
Замечательная книжка "The Hand-Sculptured House.A Practical and Philosophical Guide to Building a Cob Cottage" "Дом Вылепленный Руками. Практическое и Философское руководство строительства домов из самана". 340 стр. Написали ее в соавторстве Янто Еванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смилей основатели компании Коб Коттедж Компани. На самом деле опыт, который они открыли в книге - есть плод творчества массы людей, принимавших участие в практических семинарах и в индивидуальном строительстве саманных домов уже более 10 лет.
Image
Image
forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group