Неужели никто так и не подскажет бедной неумехе из чего все - таки высаживать кедр???
? ? ?

Anastezy,

недавно прочитал про птицу кедровку. У нее на груди специальный кармашек. В него она собирает кедровые орехи (нечищенные, естественно). Потом она делает себе запасы на зиму, пряча орехи под корнями деревьев и в других укромных местах. На месте тех мест, где кедровка своими запасами не воспользовалась и прорастают кедрики.

Так что орешек надо в землю посадить и все. Я сейчас свои орешки пока не сажаю - замочил, скоро посажу.

Успехов и терпения.
Дима.

В догонку:

Народ, будьте осторожны, опыскивая растения !!!
Даже отказавшись от химикатов и перейдя на лук, в борьбе с клещами, я пожог листься герберы - наверное самые нежные листья из всех моих зеленых друзей - они же и самые привекательные для клеща!

Может кто знает дозировку раствора протертого лука, чтобы не очень сжигал листья, но гнал клещей? Какая концентрация?


Анастези,

поясни, пожалуйста, я не уловил: про какие 9 дней ты говоришь?

Дмитрий С.!
Ну Вы просто кладезь информации, спасибо большое!!!
А про 9 дней - это из книг про Анастасию ("Если каждый попробует освободить свою мысль...")
Точно из какого момента не помню но если завтра заскочу на работу к компу поближе (дома у меня сего не наблюдается), то обязательно напомню Вам, а если нет, то в понедельник точно!
Всем приятных выходных и веселой масленницы

PerS,

не смотря на наши "разногласия" по теме "Закрытого письма...", просвети меня, пожалуйста по поводу "пермакультуры". Что это за область такая и что мы может через нее подчерпнуть для растний?

Дима.

Дмитрий спрашивал о совместимости растений. В статье "Многообразие растений на гектаре" (к сожалению, автора не знаю) я нашла следующие сведения.

АЛЛЕЛОПАТИЯ

? "Мы не раз рассказывали, ?что есть растения, положительно влияющие друг на друга. ?Другие же не выносят близкого расположения. В основном шла речь только об овощах. Но подобные же взаимоотношения в растительном мире складываются и между деревьями и кустарниками.
? Каждое растение заявляет о себе неповторимым ароматом цветков, листьев, почек, коры. Кроме летучих веществ, цветки, листья и корни выделяют твердые и жидкие вещества, создавая вокруг себя своеобразную химическую ауру. Одни растения влияют на другие самим своим присутствием. Было замечено, что под влиянием запахов капусты и лавра ухудшается вкус винограда. В сочинениях ученых Древнего Рима указывается, что виноград не выносит присутствия орешника.
? Исследователи заметили, что растительность под черным орехом бывает слишком скудной по сравнению с той, которая существует под другими деревьями, и что под ним не растет ни одна полевая культура.
? Установлено, что выращивание картофеля в междурядьях молодых садов приводит к накоплению токсинов, вредящих яблоням. ?При этом снижается содержание азота ?в корнях и ветвях, изменяется состав белков в корне яблонь, нарушается процесс фотосинтеза. Корни яблони и черешни, наоборот, положительно влияют друг на друга.
? Замечено, что в насаждениях белой акации полностью отсутствует другая растительность, а конский каштан, пихта, роза, сирень, калина, чубушник (жасмин садовый) ?подавляют рост других растений, в том числе яблони и груши. Рядом со взрослой елью ?обыкновенно ?хорошо уживаются рябина, лещина, малина, несмотря на то, что их корни сильно переплетаются с корнями ели. В то же время близко посаженные к ели сирень, клен татарский, роза морщинистая очень сильно страдают от этого соседства.
? Аллелопатию (взаимное влияние совместно живущих растений путем выделения во внешнюю среду продуктов жизнедеятельности) можно использовать для подавления сорняков, при выборе видов растений для декоративных, садозащитных, ветрозащитных лесных полос.
? Смородина, например, практически не болеет и хорошо опыляется, если рядом с ней произрастает хмель домашний. А вот наблюдение одного садовода: "Больше двадцати лет имею садовый участок. Расположен он в болотистом, ?торфяном месте, ?так что от плодовых деревьев пришлось отказаться: вымерзают в наших условиях. ?А вот кустарники - смородина, жимолость, малина - дают неплохие урожаи, особенно смородина, если умело бороться со всякого рода болезнями и вредителями. Что только мы ни делали для защиты растений, но ничего их не спасло. Однажды я высадила между ними высокие герани, ?которые до тех пор росли в комнате в горшках и выбрасывать которые было жаль. Они обильно цвели, и я заметила, что смородина ?от такого соседства ?почувствовала себя гораздо лучше - листья зеленые и никакой тли. ?Благоприятно соседствует со смородиной,
между прочим, и земляная груша. Ее высаживают между кустов смородины с осени".
? "Соседская яблоня, ?посаженная с юго-востока от сосны, ?протянула к сосне свои ветви, более того, положила их на ветви сосны. Их ветви переплелись, ?сосна как бы накрывает своими ветвями ветви яблони. ?Такая вот любовь! ?И при этом яблоня не болеет, и самый большой урожай яблок на ветвях в кроне сосны! Вы когда-нибудь видели растущие рядом сосну и березу? ?Обратите внимание! ?Сосна со стороны березы голая, ?береза ее как-будто обжигает. Как кошка с собакой. ?Не знаю, как насчет рябины с дубом, а вот сосна с яблоней друг друга любят как в песне про рябину".
? "Грецкий, маньчжурский и черный орех сильно угнетают яблоню, грушу, тисс, иргу, рябину. ?А вот Невежинская рябина, ?черешня - положительно влияют друг на друга. Черный тополь, клен, ?растущие недалеко от сада, снабжают воздух фитонцидами, ?стимулируют рост яблони и груши, защищают их от плодожорки. Липа и виноград как предшественники оказывают положительное влияние на рост сеянцев яблони.
? Барбарис тоже сильно подавляет рост и развитие других растений.
? Корни ?одних растений ?при совместном произрастании ?сближаются ?(у сосны и липы, дуба и клена остролистного, ?лиственницы и липы, дуба и липы), ?а у других - нет (у дуба и белой акации, сосны и осины). ?Вяз сильно угнетает виноград. ?Косточковые могут угнетать ?яблоню и грушу. Но под кронами старых яблонь ?без видимого угнетения ?могут расти дуб, липа, береза, орешник, алыча и др. ?Растения, составляющие ?дерн, тоже оказывают сильное влияние на рост яблонь. ?Корни некоторых трав, ?особенно пырей, выделяют токсичные для плодовых деревьев вещества".

Я надеюсь, многие найдут эту информацию полезной. А вообще я считаю, что даже просто наблюдая за тем, как растения уживаются друг с другом в природе (даже у себя под окном, во дворе) можно и самим сделать определённые выводы.

С уважением, Екатерина

?Да-а, ?Екатерина, ?спасибо!.. ?Тут ?придётся ?"голову ?поломать", ?учитывая ?всевозможные ?комбинации... ?Но ?статью ?я ?скопировал ?себе...

Добрый Вам всем день!

Хочу сообщить еще об одном способе посадки кедра, расказанном мне одним дедушкой.
Он выращивает кедр шишками. Сначала готовит почву: разминает свежие иголки в руках (так чтобы показался сок), затем перемешивает их с почвой и песком. После этого закапывает в получившуюся смесь шишку и поливает (поливать обильно, но один раз в неделю).
Когда появятся росточки то их аккуратно пикируют.
Объясняет он это тем, что в шишке содержится смола, благотворно влияющая на зародыш.

Добрых Вам мыслей.

? ?Знаете мне кажется, что лучший советчик кто с кем и что с чем лучше уживается - это Матушка Природа. И в каждом регионе она, как вы сами понимаете, своя - разная и неповторимая, так что сходите в свой лес и внимательнее присмотритесь.
? ? ?К слову: вокруг семейки ёлочек (я емею ввиду взрослых) другая растительность растёт очень скудно, а рядом с берёзками и травы, и кустарник, и грибы, и многое другое!
? ? ?Вобщем, не стоит сильно утруждать себя ?по поводу посадке своего лесочка на участке! Зато как будут уживаться культурные растения друг с другом и с дикоросами - ? вопрос конечно интересный, видимо придётся экспериментировать уже на месте.
? ? ? И как говорится: "Кто ищет - тот всегда НАЙДЁТ!"

? ? ? ? ?Удачи всем в этом интересном и творческом деле! ?
? ? ? ? ?С уважением, PaVeL S.
? ? ?

Ребята классную книжку купил в электричке!
Книжка В.А. Кудрявцева - называется "Шпаргалки для огородника"

Там как раз пишет об совместимости и несовместимости растений, собствено огородных посадок, я отсканировак кое что, там даже есть как вариант как правильно расположить все на огороде чтобы растения защищали друг друга и не мешали, что с чем можно сажать. а попробую хотя бы часть сюда поставить


(Сообщение отредактировал ogi 19 марта 2002 21:37)

Фрагмент из книжки В.А. Кудрявцева - ?"Шпаргалки для огородника"

4.1. Запреты на совместимость
Любое растение выделяет в окружающую среду (прежде всего в воздух) вещества, которые могут угне-тающе действовать на другие растения. Для таких групп растений не только недопустимы смешанные посадки, но и нужно определять их взаимное распо-ложение на участках огорода с учетом направления основной розы ветров над данной местностью.
Кроме того, если на вашем участке растут хвойные деревья, то не следует вблизи них сажать овощи, так как последние чахнут. К тому же в коре старых хвой-ных деревьев зимуют личинки многих вредителей растений.
Огородники накопили достаточно много наблюде-ний о ?вражде? растений. Вот некоторые из них.

4.1.1. ? ? Баклажаны, бобы, горох несовместимы с лу-ковыми культурами, томатами, чесноком.
4.1.2. ? ? Кабачки, крукнеки, патиссоны, тыква угнета-ются картофелем.
4.1.3. ? Капуста не уживается с садовой земляникой и фасолью.
4.1.4. ? ? Картофель чувствителен к соседству садовой земляники, огурцов, сельдерея, томатов и, на-оборот, угнетает тыквенные растения.
4.1.5. ? ? Луковые растения угнетают горох, фасоль, но и сами чахнут в соседстве с ними, а также сре-ди огурцов.
4.1.6. ? ? Огурцы в парнике несовместимы с томатами из-за больших различий в условиях произрас-тания, а также с картофелем, луком, петруш-кой, сельдереем, чесноком.
4.1.7. ? ? Свекла и фасоль плохо воздействуют друг на ? ? друга.
4.1.8. ? ? Томаты не дружат с баклажанами, бобами, го-рохом, огурцами, картофелем, кольраби.
4.1.9. ? ? Чеснок плохо уживается с бобами, фасолью, горохом.
4.1.10. ? Фасоль несовместима с капустой, луком, свек-лой, чесноком.
4.1.11. ? Фенхель враждует со всеми огородными куль-турами.
4.1.12. Шпинат плохо уживается с бобами, кукуру-зой.


4.2. Совместные посадки
Многие растения взаимно нейтральны по воздей-ствию друг на друга. Но есть растения, выделяющие в воздух или почву активные вещества, способствующие росту других растений, их урожайности или отпугива-ющие вредителей, подавляющие возбудителей заболе-ваний этих растений.
По признакам полезных взаимодействий различают следующие культуры: уплотняющие, поддерживающие и защищающие соседние растения. Дружественные растения могут высаживаться рядом с основными культурами, с чередованием, рядков этих растений, в одном ряду с основной культурой, в междурядье ос-новной культуры и в других комбинациях.

4.2.1. ? ? Уплотняющие культуры. К ним относятся в основном раннеспелые сорта, высаживаемые для более полного использования земли и вы-теснения сорняков до того времени, когда пойдут в активный рост растения их основ-ной культуры (средне- и позднеспелые сор-та), расстояния между которыми 20?60 см (баклажаны, кабачки, капуста, картофель, ку-куруза, огурцы, перец, томаты и др.). Уплот-няющие растения должны быть мелкоплод-ными, низкорослыми или с негустой кроной, чтобы не заглушать основную культуру, и со-вместимыми с ней (см. табл. 2). Так, баклажа-ны уплотняются горохом, низкорослыми сор-тами фасоли, картофель ? луком, редисом, салатом; огурцы и томаты ? морковью, сала-том, свеклой, шпинатом; капуста ? луком, ре-дисом, салатом и т. д.

4.2.2. ? ? Поддерживающие культуры. Это культуры примерно одного срока созревания с основ-ной культурой, которые усиливают рост
последних или выступают в качестве ?ширмовых?, или ?кулисных?, растений. Во всех случаях они должны быть совместимыми (см. табл. 2). Так, два редка кукурузы или бобов (при несколько загущенной посадке) с север-ной стороны участка защитят от холодных ветров теплолюбивые плетневые растения (огурцы, кабачки, тыква, районированные сорта арбуза и дыни). В качестве ?кулисных? растений могут выступать листовая горчица, кукуруза, картофель, топинамбур ? для горо-ха и фасоли, кукуруза ?для огурцов и т. д. Взаимно стимулируется рост при смешанных посадках огурцов, салата и капусты, моркови, редиса и укропа, петрушки, салата и чеснока, кольраби и свеклы, томатов и левкои, бобов, гороха, фасоли в кукурузе и картофеле. Такие медоносы, как огуречная трава и гречиха, подсаживают к пчелоопыляемым огурцам, тыквенным растениям.

4.2.3. ?Защищающие культуры. Эти культуры подби-раются из числа совместимых культур (см. табл. 2) и высаживаются в такие сроки, чтобы период их наибольшего воздействия на вре-дителей и возбудителей болезней совпадал с временем их интенсивного размножения. Вот некоторые примеры полезных воздействий. Запах томатов отпугивает блошек и других листоедов от капусты и прочих крестоцвет-ных растений, запах укропа ? клещей, сель-дерея ? белокрылок, ботвы моркови ? луко-вых вредителей. Запах пера лука отпугивает морковных мух и листоблошек, пера чесно-ка ? тлю, петрушки и огуречной травы ? слизней и улиток. Для профилактики распространения нематоды среди садовой земляники сажают бархатцы. Редька тормозит размно-жение паутинного клещика на огурцах и то-матах, ? свекла ?и ?шпинат ? крестоцветной блошки, настурция ? возбудителей вирусных и грибковых заболеваний. Картофель подав-ляет активность вредителей бобов и фасоли, белокрылок, молей, тли, клещей полевых, по-едающих крестоцветные растения. Фасоль за-щищает картофель от колорадских жуков, ре-дис ? тыквенные растения от стеклянниц. Чеснок помогает избавиться от проволочника в почве и фитофторы на томатах, календула ? от молей, гусениц, листоверток, цветоедов земляники, ?настурция ? от тлей, ?клопов, тыквенных блошек, фитофторы картофеля. Полезно рассадить по саду бузину, запах ко-торой отпугивает таких вредителей, как пло-дожорку, долгоносика и др. Но этот же запах отпугивает опылителей огородных растений, что необходимо учитывать при выборе места посадок опыляемых растений или опылять их вручную.

4.2.4 Таблица совместимых посадок. В таблицу по-мещены данные, взятые из практики выращи-вания огородных культур и рекомендаций ученых полеводов (см. также п. 4.2.1?4.2.3).
(таблицу пока не могу передать, наверное позже дам ссылку)
а здесь:
ОПТИМАЛЬНАЯ ПЛАНИРОВКА УЧАСТКА ОГОРОДА
http://omk.freeyellow.com/kedr/ogorod.gif

На схеме показаны два парника, необходимых для смены в них растений (томаты ? на смену огурцам и пр.). Они поставлены при ориентации их продольных осей с юга на север и защищают земельный участок от ветров западного и восточного направлений. От север-ных ветров организуется защита в несколько полос. Во-первых, это несколько загущенные посадки высоких растений на узкой гряде с северной стороны ? бобы, кукуруза, артишок (вторая параллельная гряда ? для севооборота). Во-вторых, севернее этой гряды хорошо бы иметь полосу посадок плодово-ягодных кустов. Для защиты от ветров лучше всего подходят боярышник, ирга, калина, черноплодная рябина. Третья полоса за-щиты (она же первая) ? сплошной забор из досок (кирпича, панелей) высотой не менее 1,8?2 м. Рееч-ные, сетчатые, плетневые заборы этой задачи не ре-шают. В какой-то мере защитные функции может вы-полнять живая изгородь. Функции живой изгороди выполняют полосовые посадки колючих кустарников, чаще всего кустов шиповника как менее прихотливо-го растения, а также барбариса, облепихи, крыжовни-ка. Пока живая изгородь не разрослась, необходимо иметь обычный забор. И наконец, ставьте ширмы из ?натянутого полиэтилена с севера перед грядами со стелющимися растениями.



(Сообщение отредактировал ogi 20 марта 2002 16:17)

Всё равно всё в гармонию природой вернётся...

Было много вопросов как сажать и как растения взаимодействуют, да и тема именно такая
В гармонию природа вернется благодаря человеку.
В тайге согласен, все само растет само сечлось само выращивалось, но если начинаешс пустой земли возмикнет у тебе вопрас а как все посадить а как расположить а как им будет лучше, а не будет ли сосна мешать яблоньки и т.д. конечно можно учится методом проб и ошибок, а можно и взят все полезное что люди уже знают об этом, ведь время то идет быстро и незаметно, надо все сразу правильно посадить, речь конечно об деревях, а то что я писал про огород, кончено его можно переделывать кажды год.

:-)

Удачи

Оги прав,

ситуация усложняется тем, что многое из того, что посеять - донолетки, а цикл - 1 год, т.е. ошибся - жди год, а это долго. А посеют ли эти однолетки сами себя в тех условиях, что вы им создадите - это вопрос.

Оги, спасибо за главы.

Дима.

Дмитрий, однолетки посеют себя сами - если ты им позволишь это. Поэтому и надо заранее думать, где что у тебя на участке будет расти. Чтобы потом не пришлось выдирать пробивающиеся тут и там росточки.

Лично я за то, чтобы планировать участок заранее. Это не означает, что мы дожны сесть за стол и начертить целый план-аэроплан посадок. Просто надо, вооружившись знаниями, добытыми у опытных в этом деле людей, посадить всё как надо. И, конечно же, так, как велит твоё сердце. Я ещё не пробовала делать так, как советует Candy - т.е. совершенно не задумываясь о том, что где будет расти. Прямо хаос какой-то получится... :)

Катя