Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Уберите где насорили! Утилизируем пластик * Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Alexandr_V




Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 78



116325СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 10:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Чт 07 Окт 2004, 17:15), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

116326СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 10:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А как насчет микроволновки? Ведь в ней очень хорошо взрывается мясо, яйца в скорлупе


DNS, яйца в микроволновке взрываются потому что скорлупа держит давление до некоторых пределов - потом лопается. Мясо только немного брызгает при разрывах некоторых фасций плотно окружающих мышцы.

В случае опилок не выйдет - у них нет скорлупы. Вода будет быстро выкипать по всей поверхности опилок пока они не высохнут. Если положить опилки в герметическую крепкую оболочку из пластика (металл не пропустит СВЧ-энергию) снабдив её манометром (для предотвращения взрыва содержимого вмести с микроволновкой) и краном для резкого сброса давления пара или клапаном - то может и получится. Только мне это представляется сложней и опасней: трудно найти подходящий пластиковый контейнер, манометр и кран тоже не должны быть металлическими, надо быстро достать горячий контейнер и резко выпустить струю перегретого пара...сложно. Нужно спецоборудование. Neutral

Цитата:

Я, кстати, слышал, как японцы делают брус из кругляка: нагревают в очень большой микроволновке под давлением, а затем, под давлением же, прессуют.


Стало быть японцы - шустрые ребята. Все новые технологии - на поток.
Дерево размягчается и легче прессуется, полагаю.
Спасибо за интересное сведение. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

116327СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 10:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alexandr_V, а где он их нагревал ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Alexandr_V




Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 78



116331СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 10:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Пн 04 Окт 2004, 20:46), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DNS




Зарегистрирован: 17.07.2003
Сообщения: 841
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

116362СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 2004, 12:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно повышать давление без повышения температуры. Думаю, все останется, потому что сами орешки плотные, а между орешком и скорлупой - воздух.
Цитата:

подходящий пластиковый контейнер

та же ПЭТ бутылка - чем не подходит? А потом открыть крышку (сброс давления), либо проткнуть бутылку. Затем бутылка режется - и все.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

116519СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 9:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

DNS, Ну ты задачки ставишь.
Можно накачать компрессором или насосом любую герметичную ёмкость, можно бросить в неё сухой лёд...потом открыть крышку. Наверно получится "ч-пок" с орешками. Very Happy

В микроволновку же обычную пластиковую бутылку ставить не стоит - она от нагретого водяного пара размягчиться и не будет давления. А может и лопнуть с грохотом. Ты уж поосторожней будь. 8O ржач
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
DNS




Зарегистрирован: 17.07.2003
Сообщения: 841
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

116568СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное, я и правда дал маху. У меня у самого микроволновки нет. Но я надесюь, что перед тем как ставить опыты, любой человек сначала подумает. Это я так написал, в порядке мозгового штурма Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
TuneyadetZ




Зарегистрирован: 31.07.2004
Сообщения: 93
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Томск

116617СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 15:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alexandr_V
Цитата:

большое давление, температура и сбрасывать

Мой знакомый температуру не повышал (я сужу по его рассказу "за что купил, за то и продаю"), он накочал компрессором сосуд в шаговом режиме и дал время "настояться", а затем открыл заслонку (отвентил болты). После этого в лаборатории вылетели все окна и ему (студенту) строго-настрого запретили повторять подобные шутки. Пусть сами зернышки вспениваются, но для производства кедрового масла их все равно нужно превращать в муку, так-что смысл всетаки присутствует.
От себя добавлю свой вариант-два сосуда разделены перегородкой. В один насыпают орешки, другой продувают паром воды. После прогрева второго сосуда и замены воздуха на пар, закрывают герметично второй сосуд и охлаждают. Пары воды конденсируются и создают разряжение, после этого открывается заслонка между сосудами и тот-же эффект сбрасывания давления.

_________________
No quantum - no more
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Yuriy_Kul




Зарегистрирован: 26.08.2003
Сообщения: 89
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

116621СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2004, 15:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А какое давление можно получить в процессе испарения сухого льда?

Вот, кстати, вариант простейшего эксперимета в домашних условиях:
в пластиковую бутылку засыпаем орешки и сухой лед, закрываем, прикрываем от разлета "осколков" одеялом и ждем, пока она "рванет".
Волокнистых вспененых орешков, наверное не получится (да и не очень то надо), а вот шанс почистить их, попутно не сварив, наверное есть Smile

_________________
Юрий Кулиш, поселение "Славное".
Создаю новое поселение http://www.zhivayakartina.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

116758СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2004, 12:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

засыпаем орешки и сухой лед

Yuriy_Kul, Клади пару маленьких кусочков сухого льда - с лесной орех, иначе крышка от высокого давления постепенно деформируется и герметичность нарушится ПОСТЕПЕННО. Neutral
Цитата:

А какое давление можно получить в процессе испарения сухого льда?

Углекислота даст достаточно высокое давление - посмотри на манометр углекислотного огнетушителя. Wink

Можно и насосом от велосипеда накачать - кто знает, может орешки лопнут.
Да, друзья - что-то мы про пластик-то совсем забыли, хтя нет - повторно мы его всё-таки используем. Хотя-бы и в виде бутылок. ржач

TuneyadetZ, 100 процентный пар при охлаждении даст лишь небольшое разряжение. Учти что при снижении давления снижается и температура кипения воды. Хотя, может эксперимент покажет твою правоту. Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
TuneyadetZ




Зарегистрирован: 31.07.2004
Сообщения: 93
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Томск

116841СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2004, 20:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog
Справочные данные: Давление насыщенного водяного пара при различных температурах(для краткости с шагом 10 граусов)
0 град. - 4,58 мм.рт.ст.
10 - 9,21
20 - 17,54
30 - 31,82
40 - 55,32
50 - 92,5
60 - 149,4
70 - 233,7
80 - 355,1
90 - 525,8
100 - 760,0

_________________
No quantum - no more
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

116859СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 2004, 4:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

TuneyadetZ Да, разница в давлении приличная.

Просвети меня - это значит,если 100% пар при 100 градусах и атм. давлении охладить герметично до 5 градусов то мы снизим давление в 100 раз по сравнению с исходным атмосферным ? (при том, что условия идеальные)
Question
Я сейчас картошку варёную с сырыми яйцами готовил в микроволновке. Накрыл тарелку плёнкой, плёнка надулась пузырём и постепенно как ты и говорил воздух сменился горячим паром. Когда вытащил её из микроволновки - плёнка втянулась и очень плотно облегла готовые продукты - как вакуум-упаковка. ржач
Родилась идея длительного хранения готовых продуктов после тщательного прогревания их в микроволновке в настоящей вакуум-упаковке изготовленной в домашних условиях. Заодно увидел то о чём ты писал. Very Happy

Хорошее разряжение. Похоже ты прав. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
TuneyadetZ




Зарегистрирован: 31.07.2004
Сообщения: 93
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Томск

116866СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 2004, 7:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog
Чем меньше останется воздуха в насыщенном паре, тем точнее будет давление к справочным данным. Остатки воздуха (смеси газов) будут повышать остаточное давление в приблизительно линейной зависимости -Об"емный процент остатка воздуха умноженный на нормальное атм. давление - поправка к справочной таблице, чем тщательнее продувка - тем ближе к таблице.
Цитата:

Родилась идея длительного хранения готовых продуктов после тщательного прогревания их в микроволновке в настоящей вакуум-упаковке изготовленной в домашних условиях

Не посчитай меня придирчивым, не есть-ли это новая заинтересованность в пластике.

_________________
No quantum - no more
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

116869СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 2004, 8:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не посчитай меня придирчивым, не есть-ли это новая заинтересованность в пластике.

Yes of course , нам же надо будет как-то продукцию из родовых поместий на продажу поставлять , да и в доме хранить, в погребе, холодильнике. Ведь не обязательно же только стеклянными банками пользоваться. Пироги например можно в вакуум-упаковке продавать. Внутри стерильно и не высохнут - как хлеб сейчас в оболочке продаётся. Neutral
Надеюсь ты не против пластика как такового. Просто мусорить не надо, в состав полимеров поменьше гадости класть,красок наносить. Сейчас пластик разлагающийся начинают придумывать... Ведь пластик-пластику рознь. Rolling Eyes

Ведь можно вопрос поставить и об утилизации стекла. Разбитое стекло опасно и почти не разлагается. Можно в окна например пластик вместо стекла вставлять (о моему акриловое стекло). Он тепло хранит лучше и не бьётся.
Можно как в дурдоме стёкла бронированные поставить - ведь это тоже пластик (или в основном пластик). Пластик легче утилизировать, измельчить, переплавить чем стекло.
Тема ведь не "отказ от пластика", а "его утилизация". Утилизация предполагает его экологическое использование. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
TuneyadetZ




Зарегистрирован: 31.07.2004
Сообщения: 93
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Томск

116884СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 2004, 10:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog
Быть-может утилизация предпологает позволение природе вернуть равновесие?
Я обратил твое внимание на ход мыслей-провел эксперимент с паром, увидел эффект, а мысль пошла в другом направлении-опять-же пластик для упаковки.
Вопрос к человеку, знакомого с законами психологии(сужу по твоим рассказам о медицинском образовании). Не получил-ли ты в ходе своего эксперимента подтверждения еще одного эффекта-цепной реакции стереотипного мышления на собственном примере(прошу, не принимай мои слова как критику и обвинение), ведь осознание механизмов мышления дает возможность освобождения мысли и сознания, расширение восприятия.

_________________
No quantum - no more
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB