forum.anastasia.ru :: Уберите где насорили! Утилизируем пластик *

Уберите где насорили! Утилизируем пластик *

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

#1: Уберите где насорили! Утилизируем пластик * Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Чт 02 Сен 2004, 22:20
—
Оборудование для переработки пластиковых отходов существует и действует.

На фоне загрязнения окружающей среды полиэтилен и пластик вообще не кажутся большой проблемой. Но если посчитать, сколько каждая семья выбрасывает пластика, то вырисовывается огромное количество!

В Алтайском крае научились перерабатывать пластик. Изготовляют из отходов черепицу и тротуарную плитку. Продукция конкурентно способна, а по некоторым параметрам выше, чем аналогичная из бетона! Сертификаты имеются. Само оборудование предлагается.

--
Исправлено Shambo Пн Янв 07, 2008 7:03 pm

#2: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 0:22
—
Приветствую, Святогор!
Сколько стоит, что можно перерабатывать?
Можно ли лицензировать технологию и сделать такое оборудование самим?

#3: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 7:17
—
Здравия DNS/
Стоит 1100т.р. поточная линия. перерабатывает от плёнки до твёрдого пластика. Скоро размещю на сайте сертификаты и другие документы.

#4: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 7:51
—
Полиэтиленовые пакеты добавляют еще в битум , при заливке крыш , обработке фундаметнов.

#5: Автор: ilnur, Населённый пункт: Башкирия, г. Туймазы

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 9:45
—
Еще делают пункт сбора, по 3 руб за кг, далее сборщики меняют полиэтилен на изделия из пластмассы: ведра, тарелки, тазы.
Неплохо организовывать это там, где обитают тепличники, мой сосед неплохо зарабатывает сдавая туда п/э пакеты (работает продавцом-консультантом).

#6: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 14:51
—
Я как-то писал один из его вариантов: растительное масло вылить в металлическое ведро и поставить на огонь. Когда оно раскалиться-мелкими порциями добавлять в него старую полиэтиленовую плёнку от теплиц, растворяя её в масле. Чем больше полиэтилена-тем гуще масса и тем выше температура плавления. Такой материал-нечто среднее между природным и синтетическим, дешев и доступен в изготовлении. Я уже экспериментировал и получил этот материал. Положил много полиэтилена и получилась силиконоподобная жирная на ощупь желтоватая масса
Массу можно использовать для гидроизоляции наравне с битумом . Very Happy

#7: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 15:34
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Чт 07 Окт 2004, 17:23), всего редактировалось 1 раз

#8: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 15:43
—
Здравствуйте!
1100 т.р. - слишком много, увы...
Хотя буду иметь в виду.
Было бы интересно получить технологию небольшой производительности (позволяющая перерабатывать в течение года пластиковые отходы от 30-100 горожан), с возможностью перерабатывать не только полиэтилен, а скажем еще и ПЭТ бутылки.
А стоить она должна раз в пять дешевле. С сертификатами проблему можно решить, если использовать продукцию только для внутреннего потребления. В этом случае, экономия на закупке кровельного или другого строительного материала плюс экологическая выгода может покрыть затраты на установку в небольшом поселении (а все поселения с точки зрения строительства - реально небольшие, потому что люди строятся каждый в своем темпе).

#9: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 20:44
—
Alexandr_V, пожалуйста, этот рецeпт касается полиэтиленовой плёнки. Бутылочный пластик плавится но не растворяется. С остальным ещё не пробовал, но пенопласт растворится ещё легче - в полистироловом стаканчике масло не может долго находиться - стакан плавится при комнатной температуре. Wink

DNS, специальные минизаводы в поместье открывать не следовало-бы. Об этом как-то говорилось в книге - не стоит превращать усадьбу в промышленную зону. А вот в ведре сварить "зелье" по мере необходимости думаю можно - вместо того чтобы ехать за гудроном... Mr. Green

#10: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 22:20
—
Коммерческое разъяснение на производство
термопласткомпозитной черепицы «Росалана»
ТУ 5756-21455182-001-03

1. Себестоимость полимерзольной фракции из расчета производительности ЭРМ не менее 500 кг в сутки.

1.1. На производство 500 кг полимерзольной фракции требуется 600 кг бытового мусоропотока пластика. Рекомендуемая закупочная цена пластика со свалки не менее 3 руб/кг (0,10$)
1.2. Затраты по электроэнергии составят на 500 кг полимерзольной фракции:
- Дробильная машина 7,5 кВт/час (в сутки работа не более 4 часов).
- ЭРМ – 15 кВт/час (круглосуточная работа)
- Дополнительное оборудование 3 кВт/час (круглосуточная работа)
- Всего (7,5*4) + (15*24) + (3*24) = 30+360+72=462 кВт.
- На 1 кг полимерзольной фракции требуется 0,9 кВт.
- По Алтайской региональной стоимости электроэнергия обозначается в сумму 0,9*1,5=1,35 руб. (0,04$) на 1 кг.
1.3. Заработная плата от выработки из расчета 1 руб/кг (0,03$) полимерзольной фракции.
1.4. Общие затраты на 1 кг
- Мусоропоток 3 руб. (0,1$)
- Энергозатраты 1,35 руб. (0,04$)
- Заработная плата 1 руб. (0,03$)
1.5. С учетом 10% непредвиденных затрат итоговая стоимость полимерзольной фракции за 1 кг составит 5,35 + 10% не более 6 руб. (0,2$)

2. Себестоимость производства термопласткомпозитной черепицы «Росалана» с учетом производительности не менее 80 кв. м. в сутки (при круглосуточном, непрерывном режиме работы) с применением расчетов п. 1 настоящей калькуляции:
2.1. На 1 кв.м. требуется 5 кг полимерзольной фракции.
5 кг * 6 руб/кг = 30 руб. (0,95$)
2.2. На 1 кв.м. требуется 16 кг песка мелкозернистого с фиксированной глинистостью и влажностью.
16 кг * 0,2 руб/кг = 3,2 руб. (0,1$)
2.3. На 1 кв.м. требуется не более 0,2 кг красителя «Bayer»
0,2 кг * 62 руб/кг = 12,4 руб. (0,4$) – «кирпич»
0,2 кг * 248 руб/кг = 49,6 руб. (1,6$) – «зелень»
2.4. На 1 кв.м. начисляется заработная плата из расчета 10 руб. (0,32 $).
2.5. Энергозатраты на 1 кв.м. при производительности не менее 80 кв.м. в сутки:
- АПН - 15 кВт/час (круглосуточно)
- ФУ - 5 кВт/час (круглосуточно)
- Дополнительное оборудование – 3 кВт/час (круглосуточно)
- Всего: 23 кВт/час * 24 часа = 552 кВт/час в сутки, т.е. 552 кВт/80 кв.м. = 6,9 кВт за 1 кв.м., при региональной стоимости электроэнергии: 6,9 кВт * 1,5 руб. = 10,35 руб. (0,33$)
2.6. Итоговая стоимость «грязная» составит по сумме п.п. 2.7-2.5:
30 руб. + 3,2 руб. + 12,4 руб. (49,6 руб.) + 10 руб. + 10,35 руб. =
= 65,95 руб. (при окрашивании «кирпич»),
= 103, 15 руб. (при окрашивании «зелень»).
2.7. С учетом заработной платы ИТР и непредвиденных затрат 10% итоговая себестоимость составит:
72,5 руб. (2,34$) и 113,4 руб. (3,6$)

3. Оборотные средства, необходимые на календарный месяц работы линии при производительности 80 кв.м. в сутки:
80 кв.м. * 30 = 2400 кв.м. в месяц;
2400 кв.м. * 72,5 руб. = 174 000 руб. (5600$);
2400 кв.м. * 113,4 руб. = 272 000 руб. (8780$)
4. Ценовая политика ООО «Дело-А» на кровельный сезон 2003 года:
«кирпич» - 180 руб./кв.м. (5,8$)
«зелень» - 210 руб./кв.м. (6,8$)
5. Месячный оборот:
«кирпич» - 432 000 руб. (14000$)
«зелень» - 504 000 руб. (20300$)
6. Планируемая прибыль линии:
- При производстве «Росаланы» цвета «кирпич»:
432 000 руб. – 174 000 руб. = 258 000 руб. (8300$).
- При производстве «Росаланы» цвета «зелень»:
540 000 руб. – 272 000 руб. = 232 000 руб. (7500$).
7. Следует учесть, что данное разъяснение составлено в крайне пессимистическом ракурсе, с введением в себестоимость всех проблем и занижением производительности до 20%.
8. «Технологическая тайна» позволяет добиться снижения себестоимости на использовании красителей до 11%.
9. Себестоимость реальная по фактическому производству
ООО «Дело-А» не превышает 60 руб./кв.м. при «кирпичном»
окрашивании и 80 руб./кв.м. при окрашивании «зелень».

Всё вышеизложенное не учитывает налоговое бремя и не является документом для фискальных органов, носит информационный характер и обсуждается только с партнёрами ООО «Дело-А».

Примечание: используя технологический процесс агломерирования, за счёт снижения себестоимости п.п. 1 и 2.1 общие затраты на 1 кв.м. снижаются на 12 рублей (0.4$).

Директор
ООО «Дело-А» Мирошниченко А.В.
Пояснительная записка.
Суть производства термопласткомпозитной черепицы «Росалана» по ТУ 5756-21455182-001-03 ООО «Дело-А» заключается в приготовлении и формовке композиции из песка и полимера в готовое изделие (черепица, облицовочная плитка, кирпич и т.д.)

Особенности композиции.
Смесь песка и полимера представляет идеальный материал для производства стройматериалов. Отсутствие водопоглощения и долговечность позволяют использовать изделия из этого материала в различных условиях.

Требования к материалам.
ПЕСОК В технологическом процессе песок используется любой (речной, карьерный). Желательно использовать сухой песок мелкой фракции без камней, комков глины и т.д. Процентное соотношение песка определяется в лаборатории ООО «Дело-А».

ПОЛИМЕР Наличие примесей различных веществ, а так же грязи, никаким образом не сказывается на качестве смеси, поэтому особых требований к полимеру нет.

КРАСИТЕЛЬ Рекомендуемый краситель – пигмент неорганического происхождения фирмы «Bayer AG» (Германия).

Особенности технологического процесса.
При поступлении полимера на технологический участок происходит его измельчение и сортировка. Отдельно дробятся отходы «мягкого» пластика (ПВД, ПНД, и т.п.) и отдельно «жёсткого» пластика (АБС, полистирол, ПЭТ и т.д.) до получения фракции 1- 15; 1-25. затем полученная масса загружается в экструзионную машину для регенерации полимера. Частота вращения шнека экструзионной машины 10 об/мин. Загрузка происходит в пропорции 60% «мягкого» полимера и 40% «жёсткого». Процесс регенерации непрерывен, количество массы, необходимое для добавления в экструзионную машину определяется визуально по мере убавления. Температура массы на выходе 165 - 175 С. Регенерированный полимер слитками фракции от 1 – 40 до 1 – 70 охлаждают, после чего происходит повторное дробление до получения 1 – 10.

Примечание:
Фракция дроблёного полимера может быть не однородной - это не ухудшает качество смеси. Но необходимо учитывать, что чем меньше фракция, тем лучше внешний вид готового изделия.

Приготовление смеси.
Пластик смешивают с песком в ёмкости. Смешивание происходит в следующей пропорции: песок – 16кг, пластик – 5 кг, краситель – 120 – 150 гр., затем вся масса тщательно перемешивается и загружается в бункер АПН. При первичной загрузке в АПН засыпается двойная норма, т.е. 32 кг. Песка и 10 кг. полимера, красителя 250-300 гр.После этого необходимо достичь температуры в зоне А 210 градусов, в зоне Б 250 градусов (с поправкой на корпус). В отличие от экструзионной машины добавление смеси происходит прямо пропорционально её удалению, то есть если для формовки была взята масса весом в два килограмма, столько же нужно засыпать в бункер. Благодаря оригинальности вала АПН масса проходит по зонам с разной температурой (А и Б) при разной скорости, что позволяет получить за один проход массу нужной консистенции. Скорость вращения вала 15,5 об/мин. Необходимое количество массы для формовки в готовое изделие определяется с помощью весов. Температура массы на выходе 190 градусов, затем разогретая масса в количестве 2 кг. 300 гр. помещается в пресс-форму, где происходит её формовка в течении 50 секунд. При работе температура воды, охлаждающей верхнюю пресс-форму должна быть 80 градусов, температура нижней пресс-формы должна быть минимальной…
После процесса формовки черепица размещается на сушильном столе, где под воздействием окружающего воздуха происходит окончательное остывание и фиксация изделия. При необходимости производится очистка черепицы от облоя, после чего складывается в пачки по 9 шт.
Учитывая «технологическую тайну» в данном разъяснении заведомо упущены добавки - катализаторы. Данная пояснительная записка не рассматривает схему производственного процесса с использованием агломерата.

1. Общие требования к производству.

1.1. Настоящий технологический регламент распространяется на процесс производства термопласткомпозитной черепицы «Росалана» (ТУ № 5756-214551182-001-03) (далее по тексту «Росалана»).
1.2. Производительность установки при принятой восьмичасовой рабочей смене составляет 30 кв.м. за смену.
1.3. Уровни опасных и вредных производственных факторов, возникающих при производственном процессе, не должны превышать допустимых значений, предусмотренных государственными стандартами и санитарно-гигиеническими нормами.
1.4. Содержание вредных химических веществ в рабочей зоны должно удовлетворять ГОСТ 12.1005, перечню «предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны» ГН 2.2.5.686-98 и дополнениям к перечню ПДК № 4617-88.
1.5. Для зданий и сооружений организаций, технологические процессы которых являются источниками вредных производственных выбросов в окружающую среду, следует предусматривать санитарные защитные зоны с обоснованием их границ в соответствии с СанПин 2.2.1/2.1.1.567-96.
1.6. Очистка воздуха загрязнённого аэрозолями, газами и парами химических веществ, выделяемых при производстве, и условия выброса его в атмосферу из систем местных отсосов и обще обменной вентиляции должны соответствовать требованиям СниП 2.04.05.

2. Требования к производственным помещениям.
2.1 Производственные здания и сооружения должны соответствовать требованиям СниП 2.09.02.
2.2 Производственные помещения должны быть оборудованы приточной вентиляцией, обще обменной и местной вытяжной вентиляцией в соответствии с требованиями СниП 2.04.05, системами центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения, сжатого воздуха.
2.3. Цех по производству «Росаланы» должен состоять из следующих производственных помещений:
- цех приготовления полимерзольной фракции;
- производственный участок;
- склад продукции;
- склад хранения исходных компонентов.
2.4 При расположении в одном производственном помещении различных по вредности производственных участков, должны быть предусмотрены меры, исключающие распространение вредных веществ по производственному помещению.
2.5. Рекомендуемые температурно-влажностные режимы в производственных помещениях приведены в таблице №1.

Производственные помещения Температура, С Влажность %
1. Цех приготовления полимерной фракции
2. Производственный участок
3. Склад готовой продукции
4. Склад хранения исходных компонентов
+15…+25
+15…+25
-50…+50
-50…+50

40…75
40…75
40…75
40…75

2.6. Все производственные помещения должны быть оборудованы приточно-вытяжной вентиляцией, обеспечивающей поддержание норм ПДК на рабочем месте.
2.7. Участок формовки, дробления и регенерирования должен быть оснащен системой местной вытяжной вентиляции для удаления пыли и вредных веществ, выделяющихся в процессе плавления полимеров.
2.8. Оснащенность на рабочих местах производственных и вспомогательных помещений должна отвечать требованиям СниП по естественному и искусственному освещению. Общее освещение производства может быть произведено как газоразрядными лампами, так и лампами накаливания.
2.9. Площадь производственных цехов от 80 кв.м., на размещение одной технологической линии требуется от 160 кв.м., складские помещения по усмотрению.

3.Технологический процесс

Производство «Росаланы» осуществляется при помощи установок АГ, ДП, ЭРМ, АПН, ПГ.

АГ – агломератор;
ДП – дробилка полимеров;
ЭРМ- экструзионно-регенерационная машина;
АПН – агрегат плавильнонагревательный;
ФУ- формовочный узел.

Следуя схеме технологического процесса №1 5 агрегатов– цена 1100т. руб.
Следуя схеме технологического процесса №2 3 агрегата– цена 920 т. руб.

Отходы полимера твёрдого (вёдра, тазы, и т.п.) измельчаются в дробилке. Затем экструдируются и смешиваются с песком в определённой пропорции, добавляется краситель и загружается в АПН, где нагреваются до определённой температуры и в нагретом состоянии подаётся в ФУ. Готовая продукция охлаждается, очищается и упаковывается в упаковки по 1 кв.м.

3.1 Принцип работы ДП.
Дробления полимеров производится при помощи ножей на дробилке барабанного типа.
3.2 Принцип работы ЭРМ.
В ЭРМ – регенерируются разные виды пластика с разрушением первоначальной структуры и выжигом органической грязи.

3.3 Принцип работы АПН.
Готовая масса загружается в агрегат плавильно - нагревательный, где происходит неравномерный нагрев при помощи термоэлементов с максимальной температурой до 240 С и одновременным перемешиванием до получения массы однородной консистенции.

3.4 Принцип работы ФУ.
Пресс гидравлический вертикального типа с рабочим ходом матрицы служит для формовки определённого количества нагретой массы в изделие.

3.5 Принцип работы АГ.
При переработки отходов полиэтиленовой плёнки действует схеме №2.
Лоскуты полиэтиленовой плёнки загружаются в АГ, после измельчения и разогрева гранулируются путём автономного впрыскивания технологической воды.
3.6 Подготовка АПН к работе.
Перед началом работы необходимо проверить целостность упаковки и правильность присоединения её частей, целостность электрической проводки и надёжность фиксации. АПН требует предварительного нагрева в течение 1 часа до начала работы.
3.7 Приготовление термопласткомпозитной смеси.
Приготовление термопласткомпозитной смеси заключается в смешивании 70% песка и 30% полимера, добавление красителя в количестве, необходимом для получения нужного оттенка.
3.8 Формовка готовой массы в изделие.
После нагрева в АПН масса в нужном количестве помещается в пресс форму, где при давлении 120 кг/кв.см. формируется в готовое изделие и охлаждается.
3.9 После извлечения изделия из формы следует помещать его на сушильные полки и выдерживать в течении 30 мин. После полного охлаждения плитка очищается от технологических отливов.
3.10. На складе готовой продукции осуществляется хранение готового продукта упакованного по 1 кв.м до момента его реализации.

4. Нормы расхода материалов.
При соответствии с ТУ и правильным выполнением технологического процесса расход материала составляет на 100 кв.м.:
А) песок- 1600кг.
Б) полимер- 650кг.
В) краситель- 15кг.

Примечание: Настоящие требования являются информационными. В них заведомо упущены моменты, являющиеся «технологической тайной» ООО «Дело-А».

#11: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 03 Сен 2004, 23:02
—

Цитата:

Если просчитать все последствия такого решения, то получается, что не удается сделать так, чтобы "где насорил, сначала убери". Получается "себе возьми оставшееся чистое место, а грязь свези подальше с глаз долой".
Поэтому остается альтернатива:
ЛИБО не пользоваться достижениями цивилизации вообще (в частности, пластиком, компьютерами, интернетом, автомобилями)
ЛИБО пользоваться только тем, что можно произвести и переработать в поместье
ЛИБО не прикидываться "продвинутыми", а просто честно сказать, что мы хотим себе урвать кусок получше из того, что еще не успели загадить (а то уже мало осталось)

А в книгах много разного пишут. В частности, о том, что нужно слушать свой разум и свое сердце, а не ссылаться на чужие мнения.

#12: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Сб 04 Сен 2004, 11:06
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Сб 09 Окт 2004, 17:48), всего редактировалось 1 раз

#13: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Сб 04 Сен 2004, 13:10
—
При сгорании пластика выделяется очень ввредное ввещесво, которое влияет на нашу генетику!

Надо делать все, что в наших силах!

#14: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Сб 04 Сен 2004, 17:12
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Чт 07 Окт 2004, 17:15), всего редактировалось 1 раз

#15: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Сб 04 Сен 2004, 22:09
—
Здравствуйте!

Цитата:

работу надо доверять специалистам

Разделение труда - это и есть прямой путь в ад, долго объяснять, почему.
Теперь - насчет диоксинов. Кажется, верно следующее (поправьте меня, если я неправ)
Диоксины - это соединения, содержащие хлор, кислород и углерод, например, к ним относится боевое отравляющее вещество фосген с формулой COCl2. Соответственно, при сгорании полиэтилена их не образуется, т.к. там нет хлора. К слову, дым костра тоже содержит очень много гадости, это я к тому, что качественное сжигание важно не только для пластика.
Пищевой пластик не должен содержать хлора. А вот тефлон (там, кажется, фтор, а не хлор), изоляция проводов, линолеум и т.д. - при какой температуре не сжигай, все равно, как мне кажется, хлор найдет возможность с чем-нибудь соединиться, поскольку он является очень активным элементом.
Прошу знающих людей поправить меня.

#16: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Сб 04 Сен 2004, 23:31
—
Да , пластик пластику рознь. Общее название ПОЛИМЕРЫ. Полиэтилен состоит лишь из водорода и углерода и представляет собой полимеризованный газ этен или этилен С2Н4. Этот простейший полимер при неполном сгорании дымит парами парафина, образующемся при термическом разрушении цепочек. Это и некоторые неизбежные примеси придают неприятный запах дыму. При полном сгорании образуется лишь углекислота и вода. Другие полимеры содержащие азот, серу, фтор, хлор неизбежно выбросят в атмосферу ядовитые соединения - как бы ты не повышал температуру сжигания.
Древесина тоже ПОЛИМЕР , только природный. Это полимеризованная глюкоза, образовавшаяся на свету в листьях. Древесину можно расплавить под высоким давлением в присутствии воды а затем придать расплаву нужную форму.
В научном журнале "Наука и Жизнь" публиковали использование природного пластика как перспективного заменителя пластика из газо-нефтепродуктов. Например демонстрировали корпус для наручных часов из расплавленного дерева.(научное название конечно было другое).
Не знаю точно почему не используют эту простейшую технологию, только догадываюсь...

Дерево конечно можно и плавить, но целесообразней было-бы разобраться с особенностями его роста и просто направлять его рост, придавая ему (дереву), скажем форму рамы велосипеда или стула или книжной полки...или Живого Дома. Idea

#17: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Вс 05 Сен 2004, 14:09
—
Что, неужели именно в присутствии только ВОДЫ?
Есть, например, целлулоид, но там одной водой дело не обходится.

#18: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Вс 05 Сен 2004, 22:44
—
DNS, Да, я не уверен на все 100% что в присутствии ТОЛЬКО воды. Всю технологию наверно не раскрывали. Возможно понадобится известь или кислота для улучшения диссоциации воды и гидролиза. Дерево или траву разумеется надо измельчать. Smile

Целлулоид-это практически чистая целлюлоза или вата, но в древесине содержится ещё и ЛИГНИН с более короткой цепочкой и немного крахмала, а в хвойной древесине есть ещё и смола. Лигнин и крахмал (и смола) не нуждается в гидролизе и при расплавлении служат цементирующим веществом для целлюлозы.
При высоком давлении температуру жидкой воды можно доводить градусов до 200 - при таких жёстких условиях процесс гидролиза (разрушение длинных и неплавких цепочек целлюлозы до более коротких и плавких - как у лигнина и крахмала) идёт быстрее.
При отсутствии воды, воздуха и высокой температуре происходит пиролиз древесины с образованием воды, чего-то вроде скипидара, смол, углеводородов - здесь это нам не нужно. Вода при высокой температуре и давлении препятствует пиролизу тем, что вступает в химическую реакцию со свободными концами разорванных молекул, образуя короткомолекулярные продукты которые мы как раз и используем в качестве связки в полимере.
Надеюсь более-менее понятно. ннн

На счёт растворения целлулоида (ваты) есть простой химический опыт. Его можно провести в доме при комнатной температуре. Взять пол-стакана 40% р-ра аммиака ( NH4OH ),всыпать в него пол чайной ложечки медого купороса ( CuSO4 ) - получится комплексная соль меди, которая растворит вашу вату помещённую в стакан. Когда вода испарится - останется пластмасса.
Это просто наглядный опыт что целлюлозу древесины (которая идентична хлопковой вате) можно растворять в воде. Wink

Конечно с любой химией надо-бы поосторожней...

#19: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Пн 06 Сен 2004, 9:49
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Сб 09 Окт 2004, 17:49), всего редактировалось 1 раз

#20: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пн 06 Сен 2004, 14:02
—
Здравствуйте!
Послушай, Александр, ты уже достал со своими многоточиями. Если ты хочешь что-то сказать - говори. Если это - реклама твоих связей в мире постсоветской технологии, то реклама у нас запрещена правилами форума. Просто невежливо себя ведешь.

#21: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 06 Сен 2004, 14:34
—
Svyatogor, Вы открыли шестую тему о мусоре. Не лучше ли использовать ранее открытые?

Последний раз редактировалось: Vladimirvas (Вт 07 Сен 2004, 15:04), всего редактировалось 1 раз

#22: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Вт 07 Сен 2004, 1:19
—
Есть ещё способ использования опилок и прочего растительного материала.

Если помните воздушный рис. Способ его производства примерно такой: влажный рис нагревают под давлением, доводя температуру выше 100 с. Затем резко сбрасывют давление и вода в рисинках "взрывается", вспенивая таким образом ткани рисового зёрнышка. Тоже делают с пшеницей получая всем известные диетические "хлебцы".

Если "взрывать" таким-же образом опилки в ограниченном обьёме - получится пеноволокнистая структура - аналог пенопласта. Вообразите вспененные "хлебцы" из опилок, травинок, веточек, листочков размером скажем метр на метр и толщиной пару сантиметров. Этот материал натурален и будет хорошим утеплителем.

Я не видел такого материала, но я его представляю,представляю процесс изготовления(в общих чертах). Может кто-нибудь видел что-то подобное ?
Или это лишь моя фантазия ?

Нельзя ли машины по изготовлению "хлебцов" использовать для опилок и травинок с листиками для получения натурального пеноволокна ? Very Happy

Дмитрий.

#23: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Вт 07 Сен 2004, 13:47
—
Здравствуйте!
Дмитрий, то, что Вы пишете - очень круто! Редко попадается человек, который действительно пишет что-то новое и полезное.
Кстати, насчет утепления - есть более простое решение - использовать торф или солому.

#24: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Вт 07 Сен 2004, 20:42
—
DNS, спасибо что меня понял.

Хочу чтобы такое сделали, ну хотя-бы попробовали сделать те у кого есть такой агрегат.

Опилки и солому могу прислать из Америки... Wink

Можно подумать и на счёт торфа с соломой. Почему бы их не прессовать по типу ДСП (древесно-соломенных плит) или ... не взрывать в специальных машинах, не плавить в пластическую массу предварительно подвергнув гидролизу. Smile

Уж и не знаю - найдутся ли энтузиасты?

#25: Автор: aleks5,

Добавлено: Вт 07 Сен 2004, 20:52
—
Anestesyolog,

Цитата:

Хочу чтобы такое сделали, ну хотя-бы попробовали сделать те у кого есть такой агрегат.

У меня есть.

#26: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Ср 08 Сен 2004, 9:00
—

Цитата:

У меня есть.

Ух ты !
Слушай а ты не мог бы попробвать с осенними листиками поэкспериментировать ? Ты не представляешь как мне интересно будет узнать что получится. ннн

aleks5, если не затруднит, попробуй а...
Потом на форуме скажешь. Ты же наверняка владеешь технологическим процессом.

#27: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Ср 08 Сен 2004, 14:38
—
Здравствуйте!
Присоединяюсь к просьбе. Я когда-нибудь попробую, но сейчас - нет возможности, к сожалению...

#28: Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск

Добавлено: Ср 08 Сен 2004, 15:21
—

Цитата:

влажный рис нагревают под давлением, доводя температуру выше 100 с. Затем резко сбрасывют давление и вода в рисинках "взрывается", вспенивая таким образом ткани рисового зёрнышка

Недавно мой знакомый рассказал о своем эксперименте очистки кедровых оорешек от скорлупы- повышение давления в закрытом объеме с орешками и затем - резкое снижение давления- скорлупа просто взрывается. Остается только отделить скорлупу от зернышек. Он-же говорил мне и о том, что есть в Бийске "контора", разработавшая какойто "сверсекретный способ" очистки, но при его рассказе о его способе-просто открыли рот и замолчали-как в немой сцене "Ревизора".

#29: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Ср 08 Сен 2004, 21:46
—
DNS, Very Happy

TuneyadetZ, стало быть всё "сверхсекретное" часто элементарно как три копейки...

Молодец твой знакомый. Скорость его мысли на тот момент превзошла мысль хранителей секрета.
Спасибо за подсказку, а то я не представлял как это лущат орешки или семечки в таких количествах. Idea

Интересно, а обычную скороварку можно использовать ? Вкрутить в отверстие для пароотвода шаровой краник для воды для резкого сброса давления, в отверстие с плавкой вставкой вкрутить манометр например от автомобильного огнетушителя...и экспериментировать с орешками, семечками. Wink

Скороварка должна быть новой и герметичной. Нагрев влажных семечек или орешков производить ОЧЕНЬ медленно и осторожно . Rolling Eyes

А открывать кран быстро и небрежно... ржач

#30: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Ср 08 Сен 2004, 23:28
—
Хорошая мысль про скороварку. А как насчет микроволновки? Ведь в ней очень хорошо взрывается мясо, яйца в скорлупе и т.п. Если воду/щепки/землю сделать достаточно мокрыми, то, вроде, они должны взорваться. Единственное, что плохо - процесс не получается сделать достаточно быстрым и равномерным по всему объему. Так что при сбросе давления результат должен все равно получиться лучше.
Я, кстати, слышал, как японцы делают брус из кругляка: нагревают в очень большой микроволновке под давлением, а затем, под давлением же, прессуют. Похоже на то, что говорил Anestesyolog.

#31: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Чт 09 Сен 2004, 10:42
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Чт 07 Окт 2004, 17:15), всего редактировалось 5 раз(а)

#32: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 09 Сен 2004, 10:43
—

Цитата:

А как насчет микроволновки? Ведь в ней очень хорошо взрывается мясо, яйца в скорлупе

DNS, яйца в микроволновке взрываются потому что скорлупа держит давление до некоторых пределов - потом лопается. Мясо только немного брызгает при разрывах некоторых фасций плотно окружающих мышцы.

В случае опилок не выйдет - у них нет скорлупы. Вода будет быстро выкипать по всей поверхности опилок пока они не высохнут. Если положить опилки в герметическую крепкую оболочку из пластика (металл не пропустит СВЧ-энергию) снабдив её манометром (для предотвращения взрыва содержимого вмести с микроволновкой) и краном для резкого сброса давления пара или клапаном - то может и получится. Только мне это представляется сложней и опасней: трудно найти подходящий пластиковый контейнер, манометр и кран тоже не должны быть металлическими, надо быстро достать горячий контейнер и резко выпустить струю перегретого пара...сложно. Нужно спецоборудование. Neutral

Цитата:

Я, кстати, слышал, как японцы делают брус из кругляка: нагревают в очень большой микроволновке под давлением, а затем, под давлением же, прессуют.

Стало быть японцы - шустрые ребята. Все новые технологии - на поток.
Дерево размягчается и легче прессуется, полагаю.
Спасибо за интересное сведение. Smile

#33: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 09 Сен 2004, 10:46
—
Alexandr_V, а где он их нагревал ?

#34: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Чт 09 Сен 2004, 10:59
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Пн 04 Окт 2004, 20:46), всего редактировалось 1 раз

#35: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Чт 09 Сен 2004, 12:17
—
Можно повышать давление без повышения температуры. Думаю, все останется, потому что сами орешки плотные, а между орешком и скорлупой - воздух.

Цитата:

подходящий пластиковый контейнер

та же ПЭТ бутылка - чем не подходит? А потом открыть крышку (сброс давления), либо проткнуть бутылку. Затем бутылка режется - и все.

#36: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Пт 10 Сен 2004, 9:59
—
DNS, Ну ты задачки ставишь.
Можно накачать компрессором или насосом любую герметичную ёмкость, можно бросить в неё сухой лёд...потом открыть крышку. Наверно получится "ч-пок" с орешками. Very Happy

В микроволновку же обычную пластиковую бутылку ставить не стоит - она от нагретого водяного пара размягчиться и не будет давления. А может и лопнуть с грохотом. Ты уж поосторожней будь. 8O ржач

#37: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 10 Сен 2004, 12:57
—
Наверное, я и правда дал маху. У меня у самого микроволновки нет. Но я надесюь, что перед тем как ставить опыты, любой человек сначала подумает. Это я так написал, в порядке мозгового штурма Wink

#38: Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск

Добавлено: Пт 10 Сен 2004, 15:27
—
Alexandr_V

Цитата:

большое давление, температура и сбрасывать

Мой знакомый температуру не повышал (я сужу по его рассказу "за что купил, за то и продаю"), он накочал компрессором сосуд в шаговом режиме и дал время "настояться", а затем открыл заслонку (отвентил болты). После этого в лаборатории вылетели все окна и ему (студенту) строго-настрого запретили повторять подобные шутки. Пусть сами зернышки вспениваются, но для производства кедрового масла их все равно нужно превращать в муку, так-что смысл всетаки присутствует.
От себя добавлю свой вариант-два сосуда разделены перегородкой. В один насыпают орешки, другой продувают паром воды. После прогрева второго сосуда и замены воздуха на пар, закрывают герметично второй сосуд и охлаждают. Пары воды конденсируются и создают разряжение, после этого открывается заслонка между сосудами и тот-же эффект сбрасывания давления.

#39: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Пт 10 Сен 2004, 15:39
—
А какое давление можно получить в процессе испарения сухого льда?

Вот, кстати, вариант простейшего эксперимета в домашних условиях:
в пластиковую бутылку засыпаем орешки и сухой лед, закрываем, прикрываем от разлета "осколков" одеялом и ждем, пока она "рванет".
Волокнистых вспененых орешков, наверное не получится (да и не очень то надо), а вот шанс почистить их, попутно не сварив, наверное есть Smile

#40: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Сб 11 Сен 2004, 12:56
—

Цитата:

засыпаем орешки и сухой лед

Yuriy_Kul, Клади пару маленьких кусочков сухого льда - с лесной орех, иначе крышка от высокого давления постепенно деформируется и герметичность нарушится ПОСТЕПЕННО. Neutral

Цитата:

А какое давление можно получить в процессе испарения сухого льда?

Углекислота даст достаточно высокое давление - посмотри на манометр углекислотного огнетушителя. Wink

Можно и насосом от велосипеда накачать - кто знает, может орешки лопнут.
Да, друзья - что-то мы про пластик-то совсем забыли, хтя нет - повторно мы его всё-таки используем. Хотя-бы и в виде бутылок. ржач

TuneyadetZ, 100 процентный пар при охлаждении даст лишь небольшое разряжение. Учти что при снижении давления снижается и температура кипения воды. Хотя, может эксперимент покажет твою правоту. Idea

#41: Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск

Добавлено: Сб 11 Сен 2004, 20:23
—
Anestesyolog
Справочные данные: Давление насыщенного водяного пара при различных температурах(для краткости с шагом 10 граусов)
0 град. - 4,58 мм.рт.ст.
10 - 9,21
20 - 17,54
30 - 31,82
40 - 55,32
50 - 92,5
60 - 149,4
70 - 233,7
80 - 355,1
90 - 525,8
100 - 760,0

#42: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Вс 12 Сен 2004, 4:33
—
TuneyadetZ Да, разница в давлении приличная.

Просвети меня - это значит,если 100% пар при 100 градусах и атм. давлении охладить герметично до 5 градусов то мы снизим давление в 100 раз по сравнению с исходным атмосферным ? (при том, что условия идеальные)
Question

Я сейчас картошку варёную с сырыми яйцами готовил в микроволновке. Накрыл тарелку плёнкой, плёнка надулась пузырём и постепенно как ты и говорил воздух сменился горячим паром. Когда вытащил её из микроволновки - плёнка втянулась и очень плотно облегла готовые продукты - как вакуум-упаковка. ржач

Родилась идея длительного хранения готовых продуктов после тщательного прогревания их в микроволновке в настоящей вакуум-упаковке изготовленной в домашних условиях. Заодно увидел то о чём ты писал. Very Happy

Хорошее разряжение. Похоже ты прав. Very Happy

#43: Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск

Добавлено: Вс 12 Сен 2004, 7:00
—
Anestesyolog
Чем меньше останется воздуха в насыщенном паре, тем точнее будет давление к справочным данным. Остатки воздуха (смеси газов) будут повышать остаточное давление в приблизительно линейной зависимости -Об"емный процент остатка воздуха умноженный на нормальное атм. давление - поправка к справочной таблице, чем тщательнее продувка - тем ближе к таблице.

Цитата:

Родилась идея длительного хранения готовых продуктов после тщательного прогревания их в микроволновке в настоящей вакуум-упаковке изготовленной в домашних условиях

Не посчитай меня придирчивым, не есть-ли это новая заинтересованность в пластике.

#44: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Вс 12 Сен 2004, 8:43
—

Цитата:

Не посчитай меня придирчивым, не есть-ли это новая заинтересованность в пластике.

Yes of course , нам же надо будет как-то продукцию из родовых поместий на продажу поставлять , да и в доме хранить, в погребе, холодильнике. Ведь не обязательно же только стеклянными банками пользоваться. Пироги например можно в вакуум-упаковке продавать. Внутри стерильно и не высохнут - как хлеб сейчас в оболочке продаётся. Neutral

Надеюсь ты не против пластика как такового. Просто мусорить не надо, в состав полимеров поменьше гадости класть,красок наносить. Сейчас пластик разлагающийся начинают придумывать... Ведь пластик-пластику рознь. Rolling Eyes

Ведь можно вопрос поставить и об утилизации стекла. Разбитое стекло опасно и почти не разлагается. Можно в окна например пластик вместо стекла вставлять (о моему акриловое стекло). Он тепло хранит лучше и не бьётся.
Можно как в дурдоме стёкла бронированные поставить - ведь это тоже пластик (или в основном пластик). Пластик легче утилизировать, измельчить, переплавить чем стекло.
Тема ведь не "отказ от пластика", а "его утилизация". Утилизация предполагает его экологическое использование. Smile

#45: Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск

Добавлено: Вс 12 Сен 2004, 10:30
—
Anestesyolog
Быть-может утилизация предпологает позволение природе вернуть равновесие?
Я обратил твое внимание на ход мыслей-провел эксперимент с паром, увидел эффект, а мысль пошла в другом направлении-опять-же пластик для упаковки.
Вопрос к человеку, знакомого с законами психологии(сужу по твоим рассказам о медицинском образовании). Не получил-ли ты в ходе своего эксперимента подтверждения еще одного эффекта-цепной реакции стереотипного мышления на собственном примере(прошу, не принимай мои слова как критику и обвинение), ведь осознание механизмов мышления дает возможность освобождения мысли и сознания, расширение восприятия.

#46: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Пн 13 Сен 2004, 1:53
—

Цитата:

Не получил-ли ты в ходе своего эксперимента подтверждения еще одного эффекта-цепной реакции стереотипного мышления на собственном примере

TuneyadetZ, стереотипы есть закономерность нашего мышления. Легче ехать по нактанной колее, чем новую прокладывать (это и лучше если знаешь куда и зачем едешь) Neutral

В построении будущего лучше учитывать как ближайшие перспективы (банки,упаковки)так и наиболее отдалённые (все живут на своей земле и едят что земля родит.)

Сейчас Анастасия считается отшельницей , а через тысячу лет может горожане будут считаться самыми оторванными от мира существами.

Цитата:

осознание механизмов мышления

Лучше была-бы фраза "осознание необходимости мышления", мышления ежедневного, свободного, желанного.

Цитата:

возможность освобождения мысли и сознания

Важно понять ОТ ЧЕГО и ДЛЯ ЧЕГО я освобождаю мысль - не для более ли эффективной РАБОТЫ мысли это освобождение ?
Большинство отшельников востока освободили мысль от повседневных хлопот, питаясь подаянием, кореньями, ходя без одежды. Жизнь многих таких представляет собой жалкое существование и иждивенчество.
Освобождённая мысль не должна оставаться без работы.
Она даст то равновесие о котором ты упомянул.

(в том числе и эффективную утилизацию пластика)

#47: Автор: AlinaS, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Пн 13 Сен 2004, 3:11
—
Скажите, что делать с собранным пластиком. Мы выезжаем на природу, наводим порядок вокруг своего места отдыха, собираем кучу бутылок и др. А что делать с этой кучей? Не домой же везти. Сжигать нельзя, можно ли закапывать?

#48: Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск

Добавлено: Пн 13 Сен 2004, 8:15
—
Anestesyolog
Просьба кратко об"яснить свое понимание разницы между работой и творением, тогда я попробую более точно об"яснить то -что хотел сказать, не создавая конфликта из-за разницы понимания определений.

#49: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Пн 13 Сен 2004, 8:53
—
AlinaS, СЖИГАЙ. Кто тебе сжигать не разрешает ?
А то что не сгорело - закопай.
В приведённом тобой случае сжигание вполне допустимо.
Можешь конечно сложить всё мусорный мешок и отвезти на городскую свалку.
Жечь городскую свалку конечно-же не стоит. ржач

Ведь существует же понятие о СОИЗМЕРИМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.

TuneyadetZ,

Цитата:

понимание разницы между работой и творением

По-хорошему это одно и тоже если это не "сизифов труд".
Творение - это такая работа, когда твои ум и тело действуют в едином устремлении. равновесие

#50: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Пн 13 Сен 2004, 18:46
—
Нужно поднимать моральный облик.
Пластик в один бак. Железки в другой!
Пластик сжигать не в коем случае нельзя!
Дипсил выделяемый при сжигании плистика очень вреден!

#51: Автор: AlinaS, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Ср 15 Сен 2004, 7:15
—
А закапывать, по-моему, то же самое, что и оставить так валяться. Все равно он не разлагается. И сжигать вредно - я об этом слышала, и многое уже в форуме прочитала. Получается, ничего не надо делать. Разве что меньше это покупать.

#52: Автор: rabbit-werewolf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 15 Сен 2004, 9:25
—
... А кроме пластика ничего больше убирать не надо? Neutral

#53: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Ср 15 Сен 2004, 14:11
—
Продаётся оборудование по утилизации пластмассы (плёнка, мешки, бутылки «Кетчуп» и подобное, бутылки «ПЭТ»), которое производит черепицу и тротуарную плитку. Ведётся разработка малобюджетного строительства (опалубка, дом из «Лего») на базе этого же оборудования.
http://svgor.fatal.ru/index.php?menu=./razdel/proecty.htm&descr=./proecty/index.htm
svgor-rus@mail.ru

#54: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 16 Сен 2004, 9:39
—
AlinaS, отправляясь на природу, позаботьтесь о том, чтобы у Вас и у Вашей компании (если это пикник) не было этих самых бутылок и проч., с тем, чтобы не ломать потом голову: "Куда их девать?". "Разве что меньше это покупать" – Вы сами и ответили себе на этот вопрос. Немного размышлений и безотходный стол – готов! Ну, не погибните же вы оттого, что не будете принимать в пищу во время посещения природы, например, рыбные или мясные консервы, хим. воду типа Пэпси и проч. Даю Вам, как хозяйке, один "рецепт". Испеките пирог (или пирожки), например, с капустно-яичной начинкой (но не мясной, или рыбной!). Купите орешков, поджарьте сухариков. Фрукты и овощи – без комментариев. Будет сытно и легко. Если рядом с вашей полянкой нет родничка, то нужно взять с собой кипячёную водопроводную воду в многоразовой таре.

Э хе-хе-хе-хе … Когда же мы перестанем есть непропечёнокислочёрствоплесневелый "магазинный" хлеб в красивой упаковке? Где же наши славящиеся пирогами российские избы, утонувшие в железостеклобетоннокробочных красных углах? Не пора ли вам, девицы-красавицы, отложить в сторону сигаретку, бокал, мобильник, дурацкую парфюмерию и проч., чтобы предстать на кухне раскрасневшейся и помолодевшей, в нарядном белоснежном передничке рядом с горой ароматных пирожков?

Ну и трудная же нам нынче досталась, скажу вам, мужики, доля. Трудная, без пирогов … Э-хе-хе …

Шутка – ложь, да в ней намёк – добрым девицам упрёк.

AlinaS, Ваше сообщение можно понять двояко: в одном варианте, так, как я ответил выше, и второй вариант – вы убираете мусор предшественников. Во втором случае идеальный вариант – увезти мусор в мешках в город. Готовы к такому подвигу?

Я считаю, что равномерное распределение мусора по земле – неверно. "Складирование" его на свалках, как принято во всём мире – правильнее с точки зрения утилизации, которая нам рано или поздно предстоит.

AlinaS и rabbit-werewolf посетите темы:

1 Мнения /Уборка (начата 20 ноября 2002 г.)
2 Растения/А там, где грязно стало, кто должен убирать? Другие? (начата 24 апреля 2003 г.)
3 Любые советы форумцев/Мусорить – это не круто! (начата 14 мая 2003 г.)
4 Создание родовых поместий/Этот непростой вопрос о мусоре (начата 18 декабря 2003 г.)
5 Любые советы форумцев/Как сделать город чище и красивее (начата 14 мая 2004 г.)
В них много интереснее, потому что вопрос о мусоре обсуждается вообще, а не только по пластику.

P.S1. Где же настоящая, очень нужная работа модераторов по объединению тем? Что может быть выше похвалы модератору, объединяющему людей в их совместном желании (порыве) решить какой-либо наболевший вопрос нашей нынешней жизни?

P.S2. Утилизация пластика доморощенными средствами – бесперспективное дело. Только химики вместе с другими министерствами промышленности могут справиться с этим трудным делом. Наше же дело – максимально отказываться от "услуг" пластика.

#55: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Чт 16 Сен 2004, 12:32
—

Vladimirvas писал(а):

Не пора ли вам, девицы-красавицы, отложить в сторону сигаретку, бокал, мобильник, дурацкую парфюмерию и проч., чтобы предстать на кухне раскрасневшейся и помолодевшей, в нарядном белоснежном передничке рядом с горой ароматных пирожков?

Ну и трудная же нам нынче досталась, скажу вам, мужики, доля. Трудная, без пирогов … Э-хе-хе …

Ну как тут не ответить?

"обстоятельств современных череда на кухне каждый день стоять богинь земных и заставляет. Ты утверждал, что я похожа на зверька, что быт мой при-митивен, а цивилизованный лишь тот, в котором ты жи-вёшь. Так почему же женщины в цивилизации твоей часть жизни в кухне тесной проживают? "

Цитата:

и второй вариант – вы убираете мусор предшественников. Во втором случае идеальный вариант – увезти мусор в мешках в город. Готовы к такому подвигу?

В большинстве случаев это просто нереально. Одно дело когда убираем, напирмер, замусоренный пляж, к которому аж на грузовике подъехать можно. И другое - когда в труднодоступных горах, куда добираться не один день и причем только пешочком, т.к. дорог нет в принцинпе. Но и добравшись туда, в самые красивые уголки нашей земли, обнаруживаем КУЧИ мусора от предшественников. Не только пластик, но и железные и стеклянные банки, старые вещи, обувь и ... и вообще чего только там не найдешь. А на плачах рюкзак тяжелый и речи о том чтоб этот мусор куда-то тащить и быть не может. Закапывать - многие закапывают. Но бесконечно закапывать в одном и том же месте тоже нельзя. И так уже под ногами сплошные банки чувствуются. И есть большой вопрос по поводу такой вот местной утилизации. Приташить с собой какой-нибудь нетяжелый реактив еще можно. Кто разбирается, подскажите - что можно взять с собой в поход чтобы такой вот попадающийся мусор ликвидировать?

#56: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 16 Сен 2004, 13:57
—
– Старушка Lani, где же ты, моя стряпушка?
– Так вот же я, – в дверях весёлая старушка Lani, показалась, неся на блюде пироги парящие. – Я с пирогами задержалась.
Поставила на стол пирог, весёлая старушка игриво реверанс смешной пред братьями изобразила. ...

В.Н.Мегре, "Сотворение"; Vladimirvas (корректура).

Lani, я предлагал убрать из жизни богинь часть суеты, заменив её хорошим делом …

Так будем щи варить? Или сразу прыгнем из феодализма в коммунизм (на "вершки, да корешки")?

#57: Автор: Lani, Населённый пункт: Челябинск-Миасс

Добавлено: Чт 16 Сен 2004, 17:11
—

Vladimirvas писал(а):

– Старушка Lani, где же ты, моя стряпушка?
– Так вот же я, – в дверях весёлая старушка Lani, показалась, неся на блюде пироги парящие. – Я с пирогами задержалась.
Поставила на стол пирог, весёлая старушка игриво реверанс смешной пред братьями изобразила. ...

Это из притчи, те люди уже отдалились от природы Razz

Цитата:

Lani, я предлагал убрать из жизни богинь часть суеты, заменив её хорошим делом …

Дело-то хорошее, но многими женщинами нелюбимое

#58: Автор: Meteorolog,

Добавлено: Чт 16 Сен 2004, 22:21
—
Все понятно собираем бутылки и покеты и делаем из них черепицу. Но пластик то ни куда не денется таже черепица может треснуть или еще что то в этом роде и куда ее? Модно конечно здать на вторичную переработку. Тогда получается какой то круговорот пластика по планете ржач

к томуже теже бутылки теже пакеты будут производиться и производиться, пластика будет все болььше и больше.
Нет тут надо придумывать что то другое както его полностью утилизировать может появиться в будующем возможность расщиплять все подряд на молекулы но сколько к тому времени будет этого пластика и сколько его закопают....
Crying or Very sad

#59: Автор: AlinaS, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Пт 17 Сен 2004, 16:09
—
Все-таки скажите, кто знает, или где можно прочитать: что все-таки хуже - сжечь пластик и полиэтилен, или так оставить? Хочу уточнить для Vladimira, что бутылки я собираю чужие (и др. мусор), а свой мусор увожу с собой в город.

#60: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Пт 17 Сен 2004, 16:45
—

Цитата:

Все понятно собираем бутылки и покеты и делаем из них черепицу. Но пластик то ни куда не денется таже черепица может треснуть или еще что то в этом роде и куда ее? Модно конечно здать на вторичную переработку. Тогда получается какой то круговорот пластика по планете к томуже теже бутылки теже пакеты будут производиться и производиться, пластика будет все болььше и больше.

Пластик как часть быта человека будет нужен ещё очень долгое время! Поэтому круговорот необходим! По крайней мере понадобится меньше его новый изготовлять! А нефти на планете всё меньше и меньше.

По течению времён кем унесен?
Кем унесён света лучь?

#61: Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск

Добавлено: Сб 18 Сен 2004, 8:41
—
Anestesyolog

Цитата:

Творение - это такая работа, когда твои ум и тело действуют в едином устремлении.

Согласен с небольшим уточнением-когда ум и тело сливаются в едином порыве души.

#62: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Вс 19 Сен 2004, 13:22
—

Цитата:

когда ум и тело сливаются в едином порыве души

- тоже годиться Very Happy

TuneyadetZ, что думаешь по этому поводу?
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=118044

#63: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Вс 19 Сен 2004, 19:52
—
Прекрасно то, что сотворено!
Но истина полемике сестра!
Всё сказанное ныне утекло!
Настали действий времена!

#64: Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 20 Сен 2004, 9:40
—
AlinaS, всегда, когда это возможно, нужно воздерживаться от сжигания любого мусора, особенно пластиков (полиэтилен - не исключение). Идеальный вариант - переработка промышленным способом. Главная трудность заключается в сборе и доставке такого мусора на пункты приёма, вот почему я назвал такую работу подвигом.

#65: Автор: aleks5,

Добавлено: Пн 20 Сен 2004, 11:41
—
Как сказала мамаша Кураш: -
"дело дрянь если нужны герои и подвиги, если у гвлавнокомандующего
верный план компании, он и без героев её выиграет. "
Любой не пьющий сельский мужик вам сотню вариантов за один раз придумает и все TUNEядцы закричат: "сто раз конгениально",
потому что ему Мать Родная Земля природный интеллект даёт.

#66: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Пн 20 Сен 2004, 22:05
—

Цитата:

Главная трудность заключается в сборе и доставке такого мусора на пункты приёма, вот почему я назвал такую работу подвигом.

Трудности это назыввается работой!
У нас вв г. Барнауле эту трудность решили! На свалках стоят пресса для макулатуры. Собирающие и здающие пластик по 3руб/кг, соббирают в мешки и относят на пресс. Далее упрессовыввается и отввозится на линию по переработки пластика в черепицу и тротуарную плитку!
далее плитка продаётся!
Все очень просто и...... ТРУДОЁМКО!

"Три раза поговори, один сделай"

#67: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 22 Сен 2004, 18:14
—
Надо в экопоселении изначально мусор сортировать. Освободился пакет, стал ненужным - выбрось его в некую мусорку. Раз он не разлагается, то и вонять от него не будет. Раз в полгода , например, можно собирать у всех и отвозить в город. По ходу можно придумать технологию, чтобы уменьшать его объем ( прессовать, плавить или еще что-нибудь), но это уже детали.
А думать про утилизацию плитки глупо, раздроби - получишь щебенку - еще один продукт. Камни никто не утилизирует.

#68: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Сб 25 Сен 2004, 9:22
—
Есть мотоды разные, но истина одна.
Что сейчас реально работает то на практике то и истина!
Долкажите на практике обратное!

#69: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Вс 03 Окт 2004, 21:17
—
Варить в ведре пластик это абсурд!
Сколько это надо масла растительного употребить?

Паралельные темы это хорошо, но они уводят к рассуждению а не к практике.
Вот такие мы пустомели!!
Возможно в споре рождается истина, хотя я в этом начинаю сомневатся!

#70: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Пн 04 Окт 2004, 19:19
—
Фото линии для переработки пластика высылаю по требованию

#71: Автор: Svyatogor, Населённый пункт: г.Барнаул

Добавлено: Чт 21 Окт 2004, 18:44
—
Идея организации перерабатывающего пластик предприятия АНАСТАСИЕВЦАМИ!

#72: Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Ср 03 Ноя 2004, 2:48
—
AlinaS, Где то у меня был файлик с адресами предприятий в Приморье, которые занимаются переработкой пластика, а также маркировки товаров по степени вредности и возможности переработки. Если это тебя всё ещё интересует, то могу послать на мыло. Мне эту инфу FiliaUiCoupt давала, а она у Андрея Нора брала.

#73: Автор: Lutika, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 16:48
—
Вновь поднимаю тему.

У меня вопрос ко всем кто живёт и трудиться на своей земле:
так что же вы делаете с пластиком (бутылками, пакетами например) на своём участке?
Ведь выбросить пластик на организованную свалку это значит, что он пролежит там ещё лет сто, выделяя токсичные вещества.
То же самое происходит и при сжигании...
Так как же поступаете?

http://www.ogoniok.com/5038/23/
Печальная статья про мусорные пятна в Тихом океане.

#74: Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 17:12
—
Полагаю, надо строить спецпечи для переплави пластиковых отходов в нечто полезное.

#75: Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Сб 22 Мар 2008, 14:00
—
"Строить" - это не то слово. Это нужна вакуумная печь совмещённая с таким же вакуумным конвейерным прессом, чтоб изготовлять из расплавившегося пластика что нибудь. Если вакуума не будет, то будут выделяться довольно вредные канцерогенные газы, продукты горения.

А установки такие давно уже используются. Например, пластиковый шифер производят из отходов.

#76: Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 17:49
—
А разве результаты и-нет голосования власти сочтут достоверными? В сети ведь флэшмоб можно сделать запросто.
ИМХО нужно бумажные подписи собирать с данными паспортов для проверки.

Кстати, ознакомьтесь где нибудь с официальными данными по вредным газам в воздухе Питера и Москвы. Вы удивитесь, что давно уже дышите кучей канцерогенных составляющих в концентрациях в разы и десятки раз выше ПДК.
А то, что материал бутылок в который разливают питьевую воду и соки, выделяет в эту воду формальдегид - это тоже ведь никого не волнует, поскольку мало кто об этом знает.

Так что по сравнению с этой кучей факторов мусоросжигательный завод не кажется таким ужасающим. Думаете сейчас на городских свалках тот же мусор не горит? Очень сильно сомневаюсь. Тем более, что на огромных свалках процесс горения глубинного мусора так же неконтроллируем, как и горение торфяных или угольных залежей.

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1