Я после 11 января посылаю! И давайте все вместе!
А потом все вместе поздравим Президента на День Дачника своими открытками
Вот важная тема!
http://www.anastasia.ru/ftopic7046.html

Уважаемые друзья!

11 января отправив 20 писем в адрес Президента РФ, мы, представители Иркутского регионального отделения ЗКР начали акцию переписки с президентом, которую условно можно назвать "12 писем". Это значит, что в течение 2005 года ежемесячно, с 10 по 17 число мы будем отправлять письма президенту РФ с требованием издания указа о родовом поместье и внесении соответствующей поправки в конституцию РФ. Текст письма произвольный, можно кратко, но обязательно необходимо выразить суть идеи родового поместья: государство обязано выделить всем желающим граждананам РФ БЕСПЛАТНО участок земли не менее 1 га в пожизненное наследуемое пользование, без права продажи. Данный земельный участок и производимая на нем продукция не облагаются никакими налогами. Решение о максимальных размерах земельных участков под родовое поместье принимают местные органы власти - как это сделано с землей под ЛПХ. Еще раз обращаем внимание на важность именно координированных действий. Только таким образом можно добиться от системы того, чтобы вопрос о родовом поместье ежемесячно звучал в отчетах администрации президента. Любому человеку по силам купить конверт за 10 р., написать письмо и отправить его в течение недели. Если мы реальное и мощное движение, то координированный поток писем заставит задуматься любого политика. Скажите, что заставило президента РФ, в начале третьего тысячелетия издать указ о родовом поместье? Ответ очевиден: ясно выраженная воля и требования граждан РФ. Недавние события в Грузии и на Украине тому пример. Или Вы считаете что все произойдет само собой?

С уважением и надеждой на понимание,

Oleg Lipko,

Цитата:

координированный поток писем заставит задуматься любого политика

Да, о том, кто и для чего координирует и как можно использовать такого умелого координатора.

А вообще это я к тому, что объединяться в пионерские колонны и ходить с плакатами мы все привыкли, а вот насколько идеи и образы Анастасии действительно созрели в народе? Можно конечно призвать, убеждая тем, что это мол, всё равно ничего особенного не требует - десять рэ и пару часов времени.

Я вот спрашивал уже, каков эффект от принятия закона о 2 га на Украине - ведь это практически тот самый закон о Родовых Поместьях? Молчание было мне ответом. Мегре это объясняет тем, что мол, мало прочитали или не до конца осознали. Действительно ли на Украине, особенно на юго-востоке не слышали о ЗКР? А если слышали, то может быть основная проблема совсем не в отсутствии закона?

Dumka писал(а):

Oleg Lipko, Я вот спрашивал уже, каков эффект от принятия закона о 2 га на Украине - ведь это практически тот самый закон о Родовых Поместьях? Молчание было мне ответом. Мегре это объясняет тем, что мол, мало прочитали или не до конца осознали. Действительно ли на Украине, особенно на юго-востоке не слышали о ЗКР? А если слышали, то может быть основная проблема совсем не в отсутствии закона?

Dumka, чтобы возник понятный образ родового поместья, необходимы люди которые бы его первые на практике воплотили и показали другим. Именно для этих людей написан закон на Украине, именно для этих людей его нужно написать в России. Говорить, что закон написан и ничего не происходит, по-моему преждевременно именно из-за небольшого промежутка прошедшего времени. Законы как и любые осмысленные действия лучше делать с упреждением, чем с опозданием. Кому будет плохо от того, что в России появится закон о РП? Я таких не знаю. А кому станет проще и лучше жить? Моим друзьям и знакомым, которые землю уже взяли, но которых наши законы держат между небом и землей,т.е. земля вроде есть, но статус ее временный, и по наследству ее передать нельзя, и в пожизненное пользование не дают, и налоги берут... Мне непонятно, какой вред
может нанести закон о родовом поместье и кому лично? И если закон несвоевременен сейчас, то когда наступит то заветное время Ч, когда он станет необходим?

Oleg Lipko,
"Говорить, что закон написан и ничего не происходит, по-моему преждевременно именно из-за небольшого промежутка прошедшего времени"

Чтобы не спекулировать о причинах я и хотел поговорить с украинцами - насколько там распространены книги Мегре (конференция была же?) и каков эффект от закона за... 1,5 года?. Мне кажется, что книги Мегре появляются на Украине (Киев, Харьков, Днепропетровск...) немногим позже Москвы и Петербурга. То есть вызревание идей должно было начаться тоже немногим позже чем в России?

В 7-ой книжке был ответ о противодействии системы, куда можно включить и отсутствие закона о РП. Проблема в осознанности-продуманности, и как следствие - в возможной дискредитации идей. Или людей, которые выступили не зная реальных процессов в народе. Вспомнилось, как Мегре на одной конференции сказал, что в россии "десятки тысяч, может быть сотни строят свои Родовые Поместья". Это действительно так? А если не так, то как власть отнесётся к другим заявлениям?

Возможно, лучше было бы сначала обмозговать идеи Анастасии с какими-нибудь людьми, к которым власть прислушивается. Вот, например, директор Института проблем демографической безопасности явно "наш клиент": http://pms.orthodoxy.ru/demogra/00046.htm#doc7

Может быть нужно искать таких людей - общественных деятелей, консультантов, и даже политтехнологов, предлагая одним способ преодолеть "оранжево-розовую" заразу западных образов, а другим - преодолеть неверие народа в будущее страны? Послать им письма и вступить в позитивную дискуссию было бы гораздо полезнее.

Мне кажется, сейчас у власти и идеологов снова остро встал вопрос о национальной идее. Образ Путина, как "твёрдой и справедливой руки" постепенно и верно разрушается - чего стоила только монетизация льгот или отказ Путина дать ход выводам государственной же счётной палаты о диких нарушениях закона в ходе прихватизации добра, нажитого несколькими поколениями советских людей? РПЦ за 12 лет активного строительства приходов не справилась стать национальной идеей, и объединить людей, особенно среднего, наиболее активного возраста, а других национальных идей у власти вроде как и нет...

Я не против закона об РП, а очень даже за. Но хочется, чтобы призывы подобные твоему базировались на понимании зрелости ситуации, а не в попытке организовать массовку. Чтобы что-то лучше понять - сделай у этой темы или у новой опрос из одного пункта - "Я написал президенту обыкновенное письмо с обоснованием необходимости принятия закона об РП". Через месяц-другой можем снова поговорить на эту тему.

***Чтобы не спекулировать о причинах я и хотел поговорить с украинцами - насколько там распространены книги Мегре (конференция была же?) и каков эффект от закона за... 1,5 года?. Мне кажется, что книги Мегре появляются на Украине (Киев, Харьков, Днепропетровск...) немногим позже Москвы и Петербурга. То есть вызревание идей должно было начаться тоже немногим позже чем в России? ***

Думаю, что книги Мегре на Украине появляются даже раньше чем в Иркутске. А в Иркутске они появляются через месяц после выхода из печати. Поэтому говорить о запаздывании не имеет смысла.

***В 7-ой книжке был ответ о противодействии системы, куда можно включить и отсутствие закона о РП. Проблема в осознанности-продуманности, и как следствие - в возможной дискредитации идей. Или людей, которые выступили не зная реальных процессов в народе. Вспомнилось, как Мегре на одной конференции сказал, что в россии "десятки тысяч, может быть сотни строят свои Родовые Поместья". Это действительно так? А если не так, то как власть отнесётся к другим заявлениям?***

Десятки и сотни тысяч строят поместья у себя в голове, а это тоже процесс созидательный и очень важный. Но каким образом власть может узнать что человек собирается строить свое родовое поместье, если человек только мысленно создает проект? Никак. С другой стороны, процесс мышления не заключается лишь в мучительном обдумывании: буду строить - не буду строить поместье. Поэтому власть уже должна быть подготовлена к тому, что через определенный промежуток времени у населения возникнет реальная потребность в земле под поместье и в законах регламентирующих ее выдачу.
Учитывая исторический опыт России, можно сказать, что задержка будет составлять 10-20 лет. Т.е. если мы сейчас начнем поднимать вопросы о необходимости закона о родовом поместье, подготавливать общественное мнение, распространять положительный опыт и т.д., то закон такой появится реально через несколько лет.

***Возможно, лучше было бы сначала обмозговать идеи Анастасии с какими-нибудь людьми, к которым власть прислушивается. Вот, например, директор Института проблем демографической безопасности явно "наш клиент": http://pms.orthodoxy.ru/demogra/00046.htm#doc7***

Просто необходимо сотрудничать с влиятельными (на власть) людьми которые поддерживают идеи Анастасии.

***Может быть нужно искать таких людей - общественных деятелей, консультантов, и даже политтехнологов, предлагая одним способ преодолеть "оранжево-розовую" заразу западных образов, а другим - преодолеть неверие народа в будущее страны? Послать им письма и вступить в позитивную дискуссию было бы гораздо полезнее.***

Dumka, а что нам мешает вступать в позитивную дискуссию с самой властью, исключая посредников? Мне не понятно. Во власти сидят люди и некоторые из них уже поддерживают идею о родовом поместье. Уже сейчас власть на региональном уровне обязана разрабатывать программу устойчивого развития региона, программу развития сельского хозяйства, программу жилищного строительства и т.д. Что нам мешает включать в эти программы идеи Анастасии? Ничто, вернее мы сами себе мешаем, считая что власть этого не поймети "их" еще рано беспокоить. Не рано, самое время.

***Я не против закона об РП, а очень даже за. Но хочется, чтобы призывы подобные твоему базировались на понимании зрелости ситуации, а не в попытке организовать массовку. Чтобы что-то лучше понять - сделай у этой темы или у новой опрос из одного пункта - "Я написал президенту обыкновенное письмо с обоснованием необходимости принятия закона об РП". Через месяц-другой можем снова поговорить на эту тему.***

Мой призыв прежде всего базируется на понимании необходимости оценить силу нашего движения, его многочисленности. Иначе как мы сможем осознать зрелость ситуации? Для любого движения необходимы маленькие победы, которые вдохновляют на бОльшие дела. И кроме того, гораздо проще формировать общественное мнение, имея информацию о родовых поместьях на сайте Президента. После этого далеко не всякий сможет назвать наше движение сектой. Что касается создания отдельной темы, то можно сказать, что она уже создана на сайте Президента. Если появится там информация через месяц-другой, тогда поговорим.

Dumka, бояться волков-в лес не ходить! В войне есть такое понятие "лучшая оборона-это наступление". Так вот пока мы будем бояться и сомневаться нас и будут называть сектантами. К примеру обвинения в связях с германской разведкой не помешали большевикам захватить власть. Это не призыв к подражанию. Это исторический урок, о том как политическая обстановка может быть изменена в считанные дни при спланированном действии отдлельной группы людей, которые полны решимости и реально оценивают ситуацию, а не используют в своих действиях отжившие образы и лозунги. В политике всегда признают правым победителя!

Я поддерживаю идею и предлагаю разослать эту идею по электронке и почте всем нашим клубам и создающимся экопоселениям. Это приведет к тому, что с каждым месяцем вал писем будет нарастать как лавина, и Президенту обязательно доложат о тысячах писем! Тем более если они будут возрастать в геометрической прогрессии !

Oleg Lipko,
Ты не учел еще один возможный способ приятия закона о родовой земле-
это создание партии,Анастасия ведь так и говорила что от такого закона как раз и зависит расцвет государства .[
b]Ykar[/b],
Ты как на эту тему не думал что через создание партии можно ведь тоже принять закон о родовой Земле.Анастасия говорит ,что кто важность этого осознает тот и будет создавать.
Счастья и Любви!

iwapet писал(а):

Oleg Lipko, Ты не учел еще один возможный способ приятия закона о родовой земле- это создание партии,Анастасия ведь так и говорила что от такого закона как раз и зависит расцвет государства

iwapet, что проще для тебя: написать письмо президенту или создать партию? Думаю что первое, хотя может быть ошибаюсь.
Все нормальные дела делаются от простого к сложному, а не наоборот.
Попробуй сначала в письме к президенту сформулировать свою потребность в родовом поместье. На главной странице этого сайта проводится опрос: Что Вам мешает начать строить РП?
Результаты этого опроса весьма показательны:

Нехватка денег 41.34% (2393)
Не могу договориться с властью и купить землю 7.41% (429)
Оба верхних пункта вместе 21.52% (1246)
Мне лень 6.81% (394)
А я уже строю (построил) 10.05% (582)
А что такое РП? 12.87% (745)

Из почти 5800 голосов, почти 4000 голосов на основные причины указывают нехватку денег и невозможность договорится с властью.
Если бы эти 4000 людей одновременно написали письмо президенту, то вопрос до президента дошел бы и требовал бы принятия каких-то мер. Если количество писем будет нарастать от месяца к месяцу то президенту возможно придется публично выступить по этому вопросу.
На форуме общается множество людей и часто общение сводится к пустословию типа "а можно партию создать". Можно, но для этого необходимо иметь хотя бы предварительную информацию о численности согласных эту партию создать. Сейчас мы даже не можем сказать примерную численность нашего движения. Причем численность активных людей с серьезными намерениями, планирующих создать свое РП. Как это зделать? На мой взгляд, используя систему учета количества писем в адрес администрации президента это сделать проще всего. Получается, что система будет работать нам во благо.

Цитата:

Думаю, что книги Мегре на Украине появляются даже раньше чем в Иркутске. А в Иркутске они появляются через месяц после выхода из печати. Поэтому говорить о запаздывании не имеет смысла.

Тогда до принятия закона у украинцев было несколько лет, чтобы определиться. И если нет массового движения (по словам Мегре на конф. в Минске от 30% до 50% читателей хотят строить Поместья) после принятия закона, значит проблема не в законе, так?

Цитата:

Десятки и сотни тысяч строят поместья у себя в голове, а это тоже процесс созидательный и очень важный.

Олег, это ты мне объясняешь или власти?

Если мне, то отвечу, что во первых из контекста (напр "сегодня благодаря Анатасии десятки тысяч людей в России стали, ну женщины, рожать детей. Рожать дома, в тех поместьях, которые они успели сотворить." - или и рожают они тоже в головах? ) следует, что Мегре говорил о поместьях строящихся в реальности. Во вторых если бы он говорил о "постройках в голове" то сказал бы о "сотнях тысяч, или миллионах", т.к. по его же словам поместья жаждут построить от 30% до 50% читателей.

Объяснять властям, что имелись ввиду "роды в головах" или "постройка образа строящейся России" - это признак неадекватного восприятия властей объясняющими.

Цитата:

Но каким образом власть может узнать что человек собирается строить свое родовое поместье, если человек только мысленно создает проект? Никак.

Есть спецальный научный раздел - социальная психология. Любая соцорганизация средней компетенции при необходимом финансировании за несколько дней выяснит, что хотят строить россияне, каким представляют быт, насколько подготовлены к этому и т.п. И крупные организации, скажем, "ВЦИОМ" производят постоянный мониторинг социальных настроений. И даже если каким то образом вопрос о принятии закона попадёт к чиновнику высокого ранга в виде строчки в отчёте о тенденциях в письмах (скажем к одному из секретарей аппарата президента), то в лучшем случае он инициирует соцопрос, прежде чем продвигать строчку дальше.

Цитата:

Т.е. если мы сейчас начнем поднимать вопросы о необходимости закона о родовом поместье, подготавливать общественное мнение, распространять положительный опыт и т.д., то закон такой появится реально через несколько лет.

Могу только ещё раз попросить украинцев поискать какие-нибудь стенограммы заседаний парламента или что-то ещё, что предшествовало принятию закона на Украине. Осмысление причин появления закона на мой взгляд помогло бы действовать более эффективно, чем письмозакидательство.

Что касается "подготовки общественного мнения" - это совершенно правильно. Для этого сначала надо "обкатать" идеи о необходимости этого закона с "неанастасиевцами" и с более-менее компетентными или входящими во власть людьми. Пока же получается так, что люди, пробующие выйти за пределы круга единомышленников (клуба или сайта) сталкиваются со значительным непониманием или даже с отвержением. Кому-то кажется, что идеи Анастасии - это окончательная деиндустриализация и архаизация России (напр. Крупнов Ю. в его большом проекте "Двухэтажная Россия"). Кто-то видит крестьянскую общину с трудоднями и лучиной. Поэтому в результате идеи Анастасии не могут выйти за пределы тех, "для кого Анастасия существует". В таких условиях обращаться к власти, это всё равно что предлагать считать народом России только Анастасиевцев, т.е. их мнение - мнением народа.

Цитата:

Мой призыв прежде всего базируется на понимании необходимости оценить силу нашего движения, его многочисленности.

А, вот как... Дело хорошее. Из "14.000 только респондентов пишущих 500.000 читающих" (со слов Мегре в Минске) галочку в опросе на первой странице напряглись поставить только 5800.

Цитата:

Нехватка денег 41.34% (2393) Не могу договориться с властью и купить землю 7.41% (429) Оба верхних пункта вместе 21.52% (1246) Мне лень 6.81% (394) А я уже строю (построил) 10.05% (582) А что такое РП? 12.87% (745) Из почти 5800 голосов, почти 4000 голосов на основные причины указывают нехватку денег и невозможность договорится с властью. Если бы эти 4000 людей одновременно написали письмо президенту, то вопрос до президента дошел бы и требовал бы принятия каких-то мер.

Вот опять, Олег, не могу я понять такого образа мысли, когда большинство людей ясно пишут, что не хватает ДЕНЕГ, а ты думаешь, что им не хватает закона. Какие меры ты предлагаешь принять президенту - денег что ли выдать? Из опроса следует, что необходимость в законе видят треть от числа проголосовавших, причём во главу угла эту проблему ставят только 7%.

Oleg Lipko писал(а):

iwapet, что проще для тебя: написать письмо президенту или создать партию? Думаю что первое, хотя может быть ошибаюсь. Я телеграмму с просьбой учредить день дачника года 3 назад еще отправил в Думу и президенту на сайт еще одну.а *воз как говорится и ныне там*. Когда нибудь такой праздник учредят я уверен в этом. Вот про закон о родовой Земле еще не просил,узнаю как попасть на сайт президента (по одному из адрессов не попал)попрошу.К томуже и в книге есть хорошее обращение к президенту.Я готов и под ним подписаться как гражданин России,только негде. Вот когда такие результаты начинаешь задумываться может как то еще можно ускорить принятие правильных и мудрых законов в стране и вспоминаешь что Анастасия говорила о создании партии в стране. Закон о выделении 1 га Российским гражданам в бесплатное пользование примут в этом я тоже уверен,вопрос как ускорить его принятие. Один из ответов это количество просьб обращений к президенту от разных людей ну и создание партии тоже может способствовать принятию закона. Счастья и Любви! Все нормальные дела делаются от простого к сложному, а не наоборот. Сейчас мы даже не можем сказать примерную численность нашего движения. Причем численность активных людей с серьезными намерениями, планирующих создать свое РП. Ну я думаю что если у человека хотя бы план РП не только в голове а и на бумаге нарисован он уже какое то активное движение сделал к созданию своего РП. Как это зделать? На мой взгляд, используя систему учета количества писем в адрес администрации президента это сделать проще всего. Получается, что система будет работать нам во благо.

Для этого надо кому то сидеть в администрации президента и учитывать поступающие письма с просьбами о выделении земли.

А может просто собрать подписи под письмом обращением к президенту РФ о выделении 1га земли из книги В Мегре или другое написать.Вот только не знаю подходит ли для этого для примера такая простая подпись обращение-

*Уважаемый господин Президент России В.В.Путин!
Прошу вас рассмотреть и принять закон о выделении 1 га земли в бесплатное пользование всем гражданам России.

Подпись- Гражданин России Иванов Петр Алексеевич.*

Счастья и Любви!

Oleg Lipko,
Нашел адресс Президента и отправил ему письмо с просьбой рассмотреть и принять закон о 1 га.
Но думаю что с нынешней осознанностью если людям дадут Землю то наверно больше вреда от этого будет Земле чем пользы так как прочитавших книги Мегре по отношению к общему населению в России маловато и люди не будут знать что с ней делать как в деревнях.А может я и не прав.Счастья и Любви!

iwapet, ты не прав. Так как это дело добровольное, а не принудиловка. Значит брать будут те, кто осознал