Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Виды работ в улье. Или зачем мы открываем улей? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

964737СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 10:26 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Цель темы - посмотреть на пчеловодство с позиции производимых в ульях работ.
Оценить полезность, необходимость и трудоёмкость этих работ.
Подумать, как упростить работу, что бы меньше мешать пчёлам, сократить затраты времени на обслуживание ульев и получить лучшие результаты.

Именно с позиции "затраты-результат" посмотреть на эффективность способов пчеловодства, эффективность видов ульев.

Мне видится, результат, это когда пчёлы здоровы и носят много мёда. Это значит их всё устраивает и они заняты своим делом, всё настроено, пчёлам не приходится занимаются ничем лишним, отвлекаться на преодоление каких-то преград, что-то исправлять после нас...

Итак, перечень работ, которыми приходится заниматься в улье. (список может меняться и дополняться)
!. Замена сот. 2. Расширение гнезда.
3. Отводки, деление. 4. Вывод маток.
5. Замена маток. 6. Перестановка корпусов
7. Установка надставок (магазинов) 8. Снятие магазинов.
9. Проверка на наличие кормов на зиму. 10. Подкармливание на зиму.
11. Обработка от клеща 12. Сокращение гнезда на зиму.
13. Утепление 14. Перенос ульв в зимовни.
15. Вынос из зимовника. 16. Весенний осмотр.
17. Поиск маток. 18. Подкармливание
19...

Вот примерный, и возможно, неполный список, что приходится делать.
Возможно кто-то делает не всё из написанного.
Но Некоторые работы в списке требуют часто неоднократного вмешательства в улей. Например, посмотреть, как сеет новая матка... Приняли не приняли, да и сам вывод маток - неоднократное открывание улья.

Вот с позиции "надо - не надо", "как лучше", "как проще"... хотелось бы обсудить этот список. Постараться сократить его. Может что-то совместить. Постараться найти новые подходы и пути в работе с пчёлами, облегчающие жизнь себе и пчёлам.

Можно прямо по цифрам... Кто как делает, кто что предлагает?..
Если чего добавить - пишите.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 27 Июн 2013, 17:30), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Гончарова Валентина

АвторСообщение
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

964737СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 10:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цель темы - посмотреть на пчеловодство с позиции производимых в ульях работ.
Оценить полезность, необходимость и трудоёмкость этих работ.
Подумать, как упростить работу, что бы меньше мешать пчёлам, сократить затраты времени на обслуживание ульев и получить лучшие результаты.

Именно с позиции "затраты-результат" посмотреть на эффективность способов пчеловодства, эффективность видов ульев.

Мне видится, результат, это когда пчёлы здоровы и носят много мёда. Это значит их всё устраивает и они заняты своим делом, всё настроено, пчёлам не приходится занимаются ничем лишним, отвлекаться на преодоление каких-то преград, что-то исправлять после нас...

Итак, перечень работ, которыми приходится заниматься в улье. (список может меняться и дополняться)
!. Замена сот. 2. Расширение гнезда.
3. Отводки, деление. 4. Вывод маток.
5. Замена маток. 6. Перестановка корпусов
7. Установка надставок (магазинов) 8. Снятие магазинов.
9. Проверка на наличие кормов на зиму. 10. Подкармливание на зиму.
11. Обработка от клеща 12. Сокращение гнезда на зиму.
13. Утепление 14. Перенос ульв в зимовни.
15. Вынос из зимовника. 16. Весенний осмотр.
17. Поиск маток. 18. Подкармливание
19...

Вот примерный, и возможно, неполный список, что приходится делать.
Возможно кто-то делает не всё из написанного.
Но Некоторые работы в списке требуют часто неоднократного вмешательства в улей. Например, посмотреть, как сеет новая матка... Приняли не приняли, да и сам вывод маток - неоднократное открывание улья.

Вот с позиции "надо - не надо", "как лучше", "как проще"... хотелось бы обсудить этот список. Постараться сократить его. Может что-то совместить. Постараться найти новые подходы и пути в работе с пчёлами, облегчающие жизнь себе и пчёлам.

Можно прямо по цифрам... Кто как делает, кто что предлагает?..
Если чего добавить - пишите.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 27 Июн 2013, 17:30), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Гончарова Валентина
Iгорь




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 803
Благодарили 112 раз/а
Населённый пункт: Псковская область

964739СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 11:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добавлю: отделение основного корпуса от 2-го и последующего разделительными решетками, а это значит нужно отправить матку в нижний корпус (тут либо просто стряхивать все рамки подряд (с очень злыми пчелами такой номер не пройдет Shocked - проверено на своем опыте неделю назад), либо нужно отыскать сначала матку и отправить ее прямо на рамке, тогда не нужно стряхивать).
Также при отборе рамок с запечатанным расплодом для отводков и стряхиванием в отводки молодой пчелы - все это сопровождается отыскиванием матки. Т.е. ОЧЕНЬ много времени и сил уходит на постоянный поиск маток. Следовательно, их нужно метить (также это нужно для контроля возраста маток, чтобы потом не ловить рои) - вот еще одна дополнительная работа. Но и в этом случае все равно требуется время для поиска матки.
Есть одна задумка, как в разы упростить поиск маток, хочу попробовать провести эксперимент, если получится, то обязательно поделюсь, а пока жду необходимый товар из интернет-магазина, через недельку должен прийти, тогда и начнем испытания)).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Гончарова Валентина, Евгений Круглов
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

964741СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 11:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ага... Добавим..
17. Поиск маток. Действительно, нужная и нервная опция. Тоже есть мысли по поводу этого. Чуть позже...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

964757СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 13:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

17. Когда подбирал под себя технологию, поставил себе задачу: Маток - не искать!..
Так и сделал. Во всей цепочке работ за целый год маток искать не требуется. Это при однокорпусной системе в гнезде.
Планирую перейти на три корпуса гнездовых. Тоже нашёл пути матку не искать не при каких вариантах.

Например в Канаде маток ищут при замене. И теперь стали искать при делении. Перед деление за неделю меж корпусами ставят РР, что бы по отсутствию/наличию засева определить в каком она корпусе. Обычно в верхнем. Затем её ищут и опускают вниз, на печатный расплод. Так достигается равномерность силы семьи при делении корпусами.

Но в одном корпусе рута искать проще, чем в 12 дадана. И потом, там пчела не как наша.

Я, например, при делении корпусами не собираюсь маток искать. Т.К. при низких корпусах (145) гнездо будет более однородное и где будет находится матка на момент деления не принципиально. Главное, посмотреть, что бы в обоих корпусах был свежий засев. Для уверенности можно поменять две центральные рамки в обоих корпусах местами.

После объединения ставить решётку буду сразу на 2-3 расплодных корпуса. Т.е. на все, что есть. (один в этои паре обязательно будет с мёдом, в безматочной половине).
Далее корпуса под мёд. И тут нет необходимости искать и перегонять матку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 54 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

964800СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2013, 11:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня пчелы ройливые, намечается другая методика
На корпус ставится магазин с вощиной или сотами и всё, расширение закончено. Или меняю маток на молодых (при наличии) или жду роения. Отроившиеся семьи не принесли столько меда, сколько рои... Сложность - постоянно быть на пасеке и ловить рои. Рои-втораки через фанерное донышко на перваках получают после объединения через неделю-две и отстроенное гнездо и достаточно расплода. От газеты отказался потому, что ее удалять приходится, остатки тяжело убираются. Тем более, если собирать пыльцу - много мусора. Подбирается время, когда пчелы обоих семей в рабочем состоянии и добры во время взятка. Элитных маток у меня нет. Перваки отстраивают корпус или два магазина, втораки магазин. Добиться, чтобы замена маток или роение прошло в основном в первой половине мая. В конце июня - объединение под ГВ.

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

964827СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2013, 21:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

!. Замена сот. Тут проще всего менять в любом многокорпусном. Хоть малоформатники, хоть рут, или фаррар или что-то подобное... Весной снимается нижний корпус, в то время, как пчелы весной все поднимаются вверх. В тепле матка сеет, вверху отстатки мёда. Пчелы в снизу практически не бывает.

Попутно можно почистить или заменить дно. Этот же корпус комплектуется потом сушью, или вощиной, или вперемешку и можно поставить на расширение. Можно его и отремонтировать, подкрасить и т.п. и поставить в нужное время.

В однокорпусном улье другого пути нет, как лезть в гнездо. Обычно забирают крайние рамки или одну, две, три с одной сторны. Потом остальные двигают к краю и в средину ставят вощину или светлую сушь, если есть.
Т.е. в любом случае добираться до средины гнезда.

В этой операции получается, что многокорпусники вне конкуренции. Т.е. ульи с одинаковыми по размеру гнездовыми корпусами.

Для интереса посмотрел, какие в этом смысле ульи в Европе. Ну в Америке, там понятно - почти везде Рут
В Европе ассортимент, хоть куда. Почти в каждой пчеловодной стране - свои стандарты. И их, как и у нас несколько, даже до 5-7... В основном все размеры: по длине рамки - короче, чем Рут и Дадан, а высота рамки примерно от 200, до 260-270... У шведов только 300 на 300.

Обычно гнездовых корпусов - 2. При рамке меньше 200- могут быть и 3. Или больше, если такая экзотика как у Хомича.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Iгорь




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 803
Благодарили 112 раз/а
Населённый пункт: Псковская область

964828СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2013, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Круглов писал(а):
пчелы весной все поднимаются вверх. В тепле матка сеет, вверху отстатки мёда. Пчелы в снизу практически не бывает.


Этой весной все, кроме одной матки, отказались идти вверх во 2-й корпус. Ставил туда и расплодную сушь, и расплод поднимал - бросали, и расплод был застужен, пришлось такие рамки выбраковать на перетопку. Благо, что как чувствовал, выбирал рамки с наименьшим количеством расплода. Через 2 недели 2-е корпуса снял и поставил их заново только тогда, когда семьи освоили полностью низ гнезда по 12-14 улочек - вот тогда матки только пошли во 2-й корпус. Всё не так, как по книжкам...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

964829СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2013, 22:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь, так мы о разном!.. Я не о расширении...
Подразумеваю, что гнездо с зимы на 2-3-х корпусах стоит. В многокорпусном.
И нижний просто снимаем для замены суши. Пчела вся вверху. Это конец апреля примерно. До расширения.

А ты пишешь о постановке корпуса сверху. Т.е. о расширении гнезда. Так бывает, когда рано или холодно, или корпус большой. У меня, например, вообще бесполезно... сразу зальют набрызгом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

964956СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 10:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

9. Проверка на наличие кормов. Обязательная работа, по-моему, что бы не потерять семью зимой или не ползать по снегу весной с подкормками.

В этом году попробую естественный способ заготовки корма. Пораньше снять магазины и дать пчёлам поработать на себя конец июля, или с августа.
Но тут есть один нюанс... Нужно одновременно предоставить возможность пчёлам выводить августовский расплод. Т.е. объём гнездового корпуса (или корпусов) должен быть достаточным. Иначе может быть обратная картина - мёд на зиму будет, а есть его будет некому зимой, если не нарастить пчелу в августе.

Если исходить из Канадской практики, что на корпусе Рута успешная зимовка, то это только при условии позднего снятия магазинов (матка червит свободно в это время в корпусе) и дальнейшей полной закормке.
Если учесть, что рут составляет 40 литров, то для сбора своего мёда в июле-августе надо добавлять к гнезду литров 20. Т.е. будет 60.

Вот тогда можно на своём меду... 60 литров - это дадан, или рут с магазином, или ещё как-то. Три магазинных корпуса, например.

Если в августе с погодой будут проблемы, то и докармливать придётся.
И всё-таки проверять каждый улей. Семьи разные, даже при одинаковом подходе к каждой, могут быть совершенно разные результаты. Да ещё разные породы по разному заполняют гнездо.

Канадцы просто приподнимают каждый улей и определяют на вес приблизительно. Если покажется мало, вскрывают, смотрят в чём дело. При этом все ульи должны быть по-возможности лёгкими и одинаковыми.

На многокорпусных можно приподнять просто верхний корпус. На однокорпусных - при сомнениях можно вытащить крайнюю рамку. Она должна быть целой мёда.
Трудно сказать, что тут можно упростить. Слишком ответственный момент.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 28 Июн 2013, 10:49), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

964981СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 10:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё некоторые соображения по упрощению работ. Наверное не новость, но тоже пришёл к мнению, что всё упрощается, если в улье что-то делать не рамками, а только корпусами.

Т.е. как бы блоками рамок. Но не в горизонтальной плоскости, а в вертикальной. Обычно в одном корпусе все рамки передвигать почти никогда не приходится, а вот открывть гнездо приходится даже из-за одной.

Во-первых корпусами быстрее намного. Во-вторых, многие манипуляции проводятся когда в этих корпусах вообще пчёл нет. Например, увеличение объёма улья, снятие корпуса весной на замену...

И получается, что рамки вынимать или вставлять нужно только тогда, когда на них пчёл нет. При комплектовании, для расширения. При откачке мёда, при изготовлении, да при замене старых рамок.

Сложность состоит только в изготовлении большого кол-ва корпусов и рамок. И точности их изготовления. Но это у же другая задача, которая решается не на пасеке. А на пасеке будет всё наоборот.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

965564СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 2013, 23:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

2. Расширение гнезда.
Посмотрел выступление МишаКа и ещё раз для себя убедился что ни расширять, ни сокращать гнездо на зиму нет смысла. И сам этого давно не делаю.
В реальности получается так, что тот объём, который пчёлы используют летом для расплода достаточен для мёда и пчёл под зимовку.

А весной, лучше расширять не гнездо (какой смысл?) а сам улей. Расширение производит для складирования мёда. А гнездо остаётся для расплода.

Для разделения гнезда и мёда можно использовать решётку, если необходимо. Иначе может получится как у моего приятеля (думаю у многих так получается)
Весной расширение улья не сделал вовремя - пчёлы начали заливать гнездо мёдом. Матке сеять негде.
Затем ставятся корпус с опозданием - матка пошла червить вверх. Внизу, естественно, мёд и печатный расплод. Но пчёлы не дремлют и продолжают носить мёд. И тут же матка сеет. Опять мало места. Ещё корпус. И опять матка пошла вверх...

А потом приятель снимает положок и обнаруживает её ползающей по верху рамок верхнего корпуса. Он удивляется, что такое? И откачать ничего нельзя, что бы дать ей места червить - везде мёд наполовину с расплодом.
Вот и бегает матка по улью в поисках свободного места от выходящего расплода и червит везде по пятачку.
Вот поэтому Миша К. и говорит, что на одну рамку расплода (в гнезде) надо 3-5 рамок суши под мёд и набрызг.
Вот, что бы такой каши не было, гнездо расширять не надо. Надо предоставить матке червить в одном месте, но без ограничения в течении всего медосбора, отделив её решёткой.
Некоторые решёткой не пользуются. Если вовремя и с запасом расширять, то матка не идёт вверх червить. У меня, например, так. Это свойственно особенно тёмной и итальянской пчеле.

Уже давно не сокращаю гнёзда (сокращал в лежаках). В том числе и даданах на 12. Убедился воочию, что пчёлы находят сами место, где зимовать и стаскивают достаточно мёда себе над головой с соседних рамок. Если его недостаточно. Если достаточно, то устраиваются обычно с южной стороны улья.
Без всяких сокращений пчёлы нормально зимуют на воле при 30 градусах. По опыту Канады десятки тысяч семей зимуют без всякого сокращения в северных провинциях при температурах достигающих -50...

Не знаю, как другие, лично я убедился, что эти две операции - сокращение гнезда на зиму и расширение - можно без ущерба исключить из цикла работ в улье.
Экономится масса времени и нервов и зря не тревожатся пчёлы.

И попутно исключаются всякие перестановки и сборки гнезда на зиму, На мой взгляд, абсолютно бессмысленная манипуляция тщательно расписанная в советских учебниках по пчеловодству, которая кроме вреда ничего пчёлам не приносит. Всё равно пчёлы после этого всё переделывают по своему и перекладывают запасы так и туда, куда им необходимо. И это отнимает у них время и силы. И это точно установлено исследованиями.
Вот такие у меня наблюдения и выводы к этим манипуляциям в улье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 58
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

965852СообщениеДобавлено: Ср 17 Июл 2013, 0:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Решил вставить свои пять копеек. Внизу те пункты которые считаю излишними.

3. Отводки, деление. 4. Вывод маток.
5. Замена маток. 6. Перестановка корпусов

9. Проверка на наличие кормов на зиму.

2. Сокращение гнезда на зиму.
13. Утепление 14. Перенос ульв в зимовни.
15. Вынос из зимовника.
17. Поиск маток

Например, посмотреть, как сеет новая матка... Приняли не приняли, да и сам вывод маток - неоднократное открывание улья.

отделение основного корпуса от 2-го и последующего разделительными решетками, а это значит нужно отправить матку в нижний корпус (тут либо просто стряхивать все рамки подряд

Следовательно, их нужно метить (также это нужно для контроля возраста маток, чтобы потом не ловить рои) - вот еще одна дополнительная работа.

Евгений Круглов писал(а):

Планирую перейти на три корпуса гнездовых.


Я так понимаю, что канадская технология плавно подвергается ревизии?

Евгений Круглов писал(а):


И потом, там пчела не как наша.



Там не только пчела другая, но и климат другой и пчелоиндустрия другая. Почему Европа не легла по Рут?

Евгений Круглов писал(а):


Но в одном корпусе рута искать проще, чем в 12 дадана. И потом, там пчела не как наша.



Зря ругают Дадан. Если применить общеизвестные пчеловодные знания, то Дадан нисколько не хуже Рута. Некоторые поучившись в Канаде и вернувшись домой предпочли Рутам лежаки. И их пасеки насчитывают не одну тысячу семей.

Грешник писал(а):
У меня пчелы ройливые, намечается другая методика
На корпус ставится магазин с вощиной или сотами и всё, расширение закончено.


Одного мало. Не меньше двух, а при наличии времени и желания трёх.

Грешник писал(а):
Сложность - постоянно быть на пасеке и ловить рои.


А когда другие дела делать? Хотя в твоей ситуации спасение в ловушках, но для этого надо знать куда летят рои с твоей пасеки. И проверять их ежедневно. Для меня это проще чем целый день торчать на пасеке. Объединенная семья (вторак с перваком) перед ГВ меда приносит меньше чем по отдельности. Так стоит ли их объединять?

Евгений Круглов писал(а):

В однокорпусном улье другого пути нет, как лезть в гнездо. Обычно забирают крайние рамки или одну, две, три с одной сторны. Потом остальные двигают к краю и в средину ставят вощину или светлую сушь, если есть.
Т.е. в любом случае добираться до средины гнезда.

В этой операции получается, что многокорпусники вне конкуренции. Т.е. ульи с одинаковыми по размеру гнездовыми корпусами.



Разрыв гнезда общепринят. Но надо ли его делать? Менять соты надо, но почему таким способом. Достаточно сдвинуть гнездо в одну сторону, а остальное пространство заполнить сушью, вощиной. Тогда у пчел не будет такого шока, как от разрыва гнезда.

Евгений Круглов писал(а):

Вот тогда можно на своём меду... 60 литров - это дадан, .


Вот и о Дадане сказали теплое слово. То есть если зимуешь без меда - то Рут, а если на меду и подстраховка сахаром - Дадан.

Евгений Круглов писал(а):


И всё-таки проверять каждый улей. Семьи разные, даже при одинаковом подходе к каждой, могут быть совершенно разные результаты. Да ещё разные породы по разному заполняют гнездо.



Семьи действительно разные, но проверять каждую нонсенс. Разве Пала каждую семью проверяет? Возьмём с потолка пасеку в 1000 семей. Не ужели у кого нибудь возникнет мысль каждую семью поднимать?

До кормления идет отбраковка, а оставшиеся сильные семьи кормят без разбора. Для этого надо иметь достаточное количество семей на пасеке.

Евгений Круглов писал(а):
Ещё некоторые соображения по упрощению работ. Наверное не новость, но тоже пришёл к мнению, что всё упрощается, если в улье что-то делать не рамками, а только корпусами.



Возьмём Дадан. Замена сот и расширение одномоментно до полной выставки. Вместо положка пленка. Поднял крышу, посмотрел. Гнездо не нарушаем. Пчелы заняли предпоследнюю улочку. Ставим магазин (или корпус у Рута). Пленка на магазин. Заглянули - магазин отстраивают. Накидываем второй. Чем Рут лучше? Тем, что там гнездо рвут как хотят? Жень, читаю твои отчеты и понимаю, что не зря отказался от Рута. У меня ситуация примерно как у Алексея. Пчелами занимаюсь, увеличение пасеки веду, а вот время и трудозатраты сокращаю. Кроме пчел ещё и поместьем необходимо заниматься, а это тоже время. Поэтому Анастасия и рассказала о колоде. В ней всё это не нужно. И тогда вся энергия направляется на поместье, а традиционный пчеловод (не любитель) зациклен на пасеке. И мысль его остановлена.

Никого не хочу обидеть, ни к кому не придираюсь. Просто высказал свою точку зрения.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: lery
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 54 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

965924СообщениеДобавлено: Ср 17 Июл 2013, 21:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Константин, я сказал про расширение гнезда одним магазином. Сверху через решетку можно ставить больше магазинов. А в первом магазине появляется расплод, который можешь использовать для вывода маток, выгнав дымом матку вниз, в гнездовой корпус, ты можешь использовать это как разрыв гнезда, поставив на гнездо решетку, магазин с вощиной и сверху магазин с расплодом. В этом случае вощина отстраивается быстрее, опять же, противороевой прием. В случае роения и ослабления семьи не приходится раскидывать три-четыре-пять магазинов по другим семьям, а отроившаяся семья их не потянет.

Жень, в случае дождливой погоды на несколько дней мед сгущается и поднимается вверх, матка идет червить в магазин в освобождающиеся ячейки. Так что решетка страхует от этого.

При небольшом взятке выращивается много расплода выходящего в течении июля, который отнимает товарный мед, зиму переживает тяжело, а при отсутствии взятка в августе явно лишний и грозит поздним роением.

Объединение первака с отстроенным корпусом, с расплодом и медом и вторака в отстроенном за пару недель магазином, дают в сумме киллограма 2-3 молодых пчел к ГВ, 10-20 кг меда и отстроенные на вощине новые соты. Если оставлять первак со старой маткой возможно роение при критических 7-8 рамках расплода. А вторак хорошо, если обеспечит себя кормом в зиму, работая на выращивание расплода больше, чем на медосбор. Для вторака одна неделя маловато на отстройку магазина вощины, три недели многовато - появляется больше расплода, расходуется больше меда, больше пчел отрывается от взятка на расплод, а расплод еще должен выйти и освободить ячейки под мед. Две недели - самое то. Опять же, в начале июня такому втораку можно дать три недели, в конце июня лучше сократить до недели. В августе у меня взятка практически нет.

Это мое мнение...

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь

Последний раз редактировалось: Грешник (Ср 17 Июл 2013, 22:45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 62
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 687 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

965929СообщениеДобавлено: Ср 17 Июл 2013, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Решил вставить свои пять копеек.

Костя, я прочитал и подумал - отвечать -не отвечать... Отвечу - ты в ответ напишешь, получится длинный диалог. Значит, думаю, не буду.
Потом перечитал, нет, думаю, надо прояснить кой-что, хотя бы одной репликой. Ну, копейки на три... Smile
Цитата:


Например, посмотреть, как сеет новая матка... Приняли не приняли, да и сам вывод маток - неоднократное открывание улья.
Один раз смотреть - через две недели. есть расплод - нет расплода. Нет - объединяем с другой половиной при делении (поставить корпус) или дать отводок при неблёте в целой семье. (поставить корпус и дать читать газету)
Цитата:


Я так понимаю, что канадская технология плавно подвергается ревизии?
Полностью не копировал. Беру только рациональное и приемлемое. Поправка на зимовку на своём(в основном) меду.

Добавлено после 24 минут:

Цитата:

Почему Европа не легла по Рут?

Да в Европе рут так же используют. При больших пасеках- преимущественно. Дело в том, что под него всё оборудование. А нам-то без разницы... И рут и дадан придумали не мы. Ящик и ящик... Главное, что бы удобно было.
Цитата:

То есть если зимуешь без меда - то Рут, а если на меду и подстраховка сахаром - Дадан.
Не обязательно так. Можно 2 рута или рут + магазин. У меня вот дадан на 9 рам, так будет дадан+магазин.
Цитата:

Возьмём с потолка пасеку в 1000 семей. Не ужели у кого нибудь возникнет мысль каждую семью поднимать?

Каждую!.. И маток меняют в каждой. И на засев молодую проверяют в каждой. И сушь меняют в каждой! Совершенно точно говорю.
Цитата:

Разрыв гнезда общепринят. Но надо ли его делать? Менять соты надо, но почему таким способом. Достаточно сдвинуть гнездо в одну сторону, а остальное пространство заполнить сушью, вощиной. Тогда у пчел не будет такого шока, как от разрыва гнезда.

Ну сменишь ты 2-3 рамки с краю... На след. год с другого краю 2-3. А средние как менять будешь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 58
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 394 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

965986СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 2013, 0:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Жень, длинного диалога не получится. Смысла нет. В пчеловодной литературе общепринято бороться с роением. А у нас пчеловоды от роев получают основной мед. Очень многое зависит от того какое количество семей у тебя на пасеке при применении той или иной технологии. Когда посека перевалит за сто семей на многие вопросы в пчеловодстве почему то смотрится по другому. Особенно когда тебе кроме пчел надо ещё заниматься поместьем. К тому же меня больше волнует вопрос реализации меда, чем вопрос его производства. Если будет сбыт, то нарастить количество семей можно самым примитивным способом. И заменить полностью рамки в гнезде в течении двух лет тоже не сложно. Каждый выбирает то, что ему нужно в данный момент. И мало кто думает, А ЧТО НУЖНО ПЧЕЛАМ? В этом вся разница подхода.

Грешник писал(а):
Константин, я сказал про расширение
гнезда одним магазином. Сверху через решетку можно ставить больше магазинов. А в первом магазине появляется расплод, который можешь использовать для вывода маток, выгнав дымом матку вниз, в гнездовой корпус, ты можешь использовать это как разрыв гнезда, поставив на гнездо решетку, магазин с вощиной и сверху магазин с расплодом. В этом случае вощина отстраивается быстрее, опять же, противороевой прием. В случае роения и ослабления семьи не приходится раскидывать три-четыре-пять магазинов по другим семьям, а отроившаяся семья их не потянет.



Сегодня и вчера откачано 25 семей. Количество магазинов на каждой от одного до трёх от 12 до 18 рамок. В среднем 2,5. Разделительная решетка не используется в принципе. Расплод в магазине был только в одной семье на двух рамках. Его просто переставили в пороек. Правда, есть нюанс: ширина магазинных рамок 40 мм. и расстояние между ними увеличино. Пчелы тучные и работоспособные. Система пчеловодства роевая. Результаты дай бог каждому. Очень много зависит от мелочей, которые мы по большей части не замечаем. Отроившаяся семья даёт минимум магазин меда. Отклонения могут быть в ту или другую сторону. Системе пчеловодства простая, но начинается она с 80 семей. Very Happy К тому же поведение семей ежегодно меняется и это связано с изменением климата.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB