forum.anastasia.ru :: (12) Ускоренная процедура голосования - поправка

(12) Ускоренная процедура голосования - поправка

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#1: (12) Ускоренная процедура голосования - поправка Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Вс 15 Фев 2009, 18:26
—
Предлагаю

а) Отменить выставленную на голосование поправку к схеме работы СФ об ускоренной процедуре голосования следующего содержания:
"решения принятые при наборе кворума и единогласно, исполняются сразу, без ожидания еще недели, кроме решений по составу Советников и Хранителей" - в случае её принятия.
(См. пункт 3 голосования: http://forum.anastasia.ru/post_723323.html#723323 )

б) Внести вместо неё поправку следующего содержания:
"При наборе кворума и отсутствии голосов "против" - решение вступает в силу сразу, но не ранее, чем через 3 дня с момента начала голосования, кроме решений по составу Советников и Хранителей"

Пояснение.
В новой формулировке имеются следующие уточнения:
- "но не ранее, чем через 3 дня с момента начала голосования" - дабы избежать принятия скоропалительных решений, под действием эмоций и общего ажиотажа, а также, чтобы дать время на осмысление.
- в случае наличия голосов "против" - принятие решения переносится на более поздний срок, то есть вступает в силу обычная (не ускоренная) процедура.
- Голоса "воздержался" - допускаются. То есть в данном случае они трактуются как "не против" (не твёрдое "за").

-------
Всего проголосовало: 12

а) За: 10, Против: 1, Воздержался: 1

б) За: 9, Против: 1, Воздержался: 2

Последний раз редактировалось: Дмитрий Деревицкий (Пн 02 Мар 2009, 11:45), всего редактировалось 10 раз(а)

#2: (12) Ускоренная процедура голосования - поправка Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

#3: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Вс 15 Фев 2009, 18:27
—
а) +
б) +

#4: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Вс 15 Фев 2009, 20:48
—
Dimitrius, мудрое предложение. Smile

Поддерживаю.

а) +
б) +

#5: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Вс 15 Фев 2009, 21:07
—

Цитата:

Отменить выставленную на голосование поправку к схеме работы СФ

Отменять нечего.
Она небыла принята.

До сих пор дествует правило 2-х недельного срока и подведении итогов по его завершении.

#6: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 11:36
—

Святослав (Forest) писал(а):

Отменять нечего.
Она небыла принята.

Она пока не принята. Но рискует быть принятой - учитывая темпы голосования по данному вопросу.

Поэтому я и выношу вопрос об её отмене - до её принятия. Чтобы, будучи принятой - она просуществовала не очень продолжительное время. Ведь на принятие отмены того или иного решения - тоже нужен срок.

Но наиболее странным в данной ситуации - мне видится поведение Игоря baxtijar-а. Одной рукой он голосует за поправку Shambo, а другой - за её отмену.
Прямо как в фильме "Обитаемый остров": либо РЕкомендую, либо НЕ рекомендую. Rolling Eyes

Игорь, ты уж определился бы? Wink

#7: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 13:31
—
Dimitrius, ну в принципе можно добавить поправку, что в случае набора кворума за один день, ждем еще три, а потом реализуем предложение.

#8: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 13:31
—
Dimitrius писал:

Цитата:

Но наиболее странным в данной ситуации - мне видится поведение Игоря baxtijar-а. Одной рукой он голосует за поправку Shambo, а другой - за её отмену.

Хм..., я думаю, ты не совсем прав. Rolling Eyes

В твоей теме я в общем-то голосую не за отмену поправки Shambo, а за её новую редакцию в твоём предложении:

Цитата:

б) Внести вместо неё поправку следующего содержания:
"При наборе кворума и отсутствии голосов "против" - решение вступает в силу сразу, но не ранее, чем через 3 дня с момента начала голосования, кроме решений по составу Советников и Хранителей"

То есть сама поправка, предложенная Ольгой не отменяется, а просто имеет иную редакцию.

Игорь

#9: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 13:52
—
Но ведь за новую редакцию поправки - нужно переголосовывать, разве нет? Rolling Eyes

Ведь голоса были отданы - за старую редакцию.

#10: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 14:17
—

Цитата:

Поэтому я и выношу вопрос об её отмене - до её принятия

отменять нечего, вот пусть примется - тогда можно устраивать обратное голосование - за отмену оного Very Happy

Какая-то непонятная схема голосований намечатся - голосовать за отмену несуществующих решений, прям борьба с воздушными мельницами.

#11: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 14:41
—

Святослав (Forest) писал(а):

отменять нечего, вот пусть примется - тогда можно устраивать обратное голосование - за отмену оного Very Happy

Нужно во всеоружии встретить возможное принятие неправильного решения. Wink

Ждать его отмены ещё 3 недели, в то время, как оно, своей неправильностью и ошибочностью будет отравлять жизнь форума - это недопустимо долгий срок, на мой взгляд.

#12: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 16:10
—
Dimitrius, как считаешь, сколько времени уйдет на утверждение нового дизайна сайта (к примеру). Год, два? На сколько можно ускорить утверждение нового дизайна если сократить сроки принятия решений? Если вдобавок решения практически всегда обратимы?

Я За+ принятие решений в оперативном порядке по большинству вопросов находящихся в компетенции СФ, в том числе по тем вопросам где есть меньшинство воздержавшихся или против.

#13: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 17:12
—
neo2003, я считаю, что в том режиме, в котором этот процесс идёт сейчас - дело может тянуться годами. И дело не только в сроках принятия решения - они лишь более явно высвечивают проблему. Проблема же - в самом механизме.

А именно - совету не нужно голосовать по каждому чиху, касающемуся дизайна.

Совету - достаточно избрать "редколлегию" и "главного редактора". А по истечении некоторого срока - утвердить или отврегнуть предложенный данной редколлегией вариант дизайна. Но уже готовый вариант, не вмешиваясь при этом в сам процесс создания.

Возможны варианты. Скажем, конкурсный подход (или тендер). Когда несколько творческих групп - предлагают свои варианты.

Один из таких вариантов был предложен, в частности, на сайте http://anastasia.3dn.ru - творческой группой во главе с Кривендой. Причём забавно то, что он нравился почти всем. Но начались какие-то непонятные разборки - кому-то Кривенда не угодил, кому-то ещё кто-то. В общем, так ничего и не решили, а решили делать полностью свой дизайн - но, что забавно - на основе идей, предложенных Кривендой. При этом хотят это всё сделать как бы по-своему, чтобы это не выглядело плагиатом. И смех, и грех.

Ну да ладно, я отклонился от темы.
В целом - я "за" сокращения сроков голосования при наличии консенсуса.
Но к теме дизайна этот вопрос относится лишь постольку поскольку.

#14: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 17:56
—

Цитата:

Возможны варианты. Скажем, конкурсный подход (или тендер).

Так возможны варианты, или все таки нужно продвинуть вариант с "творческой группой во главе с Кривендой".

Цитата:

Но начались какие-то непонятные разборки - кому-то Кривенда не угодил, кому-то ещё кто-то.

какие разборки?
Кому не угодил?
По моему после того, как Наталья Ризаева в теме по дизайну сказала про плагиат, и т.д. , желание использовать данный дизайн отпало само собой.

Цитата:

В общем, так ничего и не решили, а решили делать полностью свой дизайн -

по этому и решили сделать свой, попробовать с профессиональным дизайнером. При твоем первом высказывании "о возможных вариантах", вот эта вот претензия, что еще и свой разрабатывается выглядит странной, если не сказать кое что другое.

Цитата:

но, что забавно - на основе идей, предложенных Кривендой.

Ну давай ты скажешь какие там идеи именно Кривенды, а потом мы поднимем тему от 2006 года в ИАЦ про обсуждение главной и тему , которая уже год висела в мнениях, и посмотрим есть ли там те идеи, котрые сейчас подаются исключительно от Кривенды, или тут все дело в принципе в тематике сайта и возможных вариантах на главной с ее учетом, вне зависимости от того, кто это предлагает. Как стандартный набор кнопок на сайтах помогающих создавать другим сайты.

Цитата:

При этом хотят это всё сделать как бы по-своему, чтобы это не выглядело плагиатом. И смех, и грех.

Я кажется поняла твою позицию, т.е. вот это вот самый веский аргумент, чтобы СФ не выглядел смешно и грешно, и теперь только Кривенда имеет право возглавлять ред.коллегию и заниматься дизайном сайта, т.к. тебе тот дизайн очень понравился, и другие варианты ты поддерживать не хочешь , исключительно из-за принципиальности позиции по поддержке.
ЗЫ. мне очень жаль Дим, что ты снисходишь до манипулирования.

#15: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 18:10
—
Dimitrius писал:

Цитата:

Но ведь за новую редакцию поправки - нужно переголосовывать, разве нет?
Ведь голоса были отданы - за старую редакцию.

Конечно же, за новую редакцию поправки нужно переголосовать, тем Советникам, кто её поддерживает. Я уже проголосовал "За" новую редакцию в твоей теме. Посмотрим, как проголосуют остальные.

Игорь

#16: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 18:11
—
Shambo, да не снисходит он до манипулирования. Он в одном прав. Объективное мнение в одиночку не родишь, нужна рабочая группа по редизайну, хоть редколлегией её называй. Допустимо, чтобы люди в группе спорили. Это нормально. Но работа пошла бы интенсивней.

#17: Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 19 Фев 2009, 23:36
—
а)+
б)+
no comments

#18: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пт 20 Фев 2009, 1:09
—
а)+
б)+
3 дня так 3 дня, все же не 2 недели.

#19: Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное

Добавлено: Пт 20 Фев 2009, 1:25
—
а) +
б) +

#20: Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О.

Добавлено: Пт 20 Фев 2009, 2:28
—
1. ЗА
2. ЗА

ПРОТИВ третьего пункта в Пояснении. Голоса Воздержался заменяются на Отказ в голосовании при объяснении причин своего отказа. Не может быть нетвердого ЗА, так же как и неявного ПРОТИВ.

#21: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Пт 20 Фев 2009, 16:55
—
мама Света, ок. Можно сформулировать этот пункт по-другому: голоса "Воздержался" - не учитываются при наборе кворума.

То есть, для процедуры ускоренного голосования - должно быть голосов "За" не меньше, чем размер кворума. (В нашем случае - не менее 10 голосов "за")

Такая редакция - устроит?

(Голоса "воздержался", таким образом - не идут как "против", то есть не отменяют ускоренную процедуру, но не идут в зачёт кворума.)

#22: Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О.

Добавлено: Ср 25 Фев 2009, 11:50
—
Dimitrius, собственно, пояснения к поправке являются только лишь пояснениями, сам текст поправки достаточен.
что касается голоса Воздержался, по допусканию такого голоса в любом голосовании советников будет (уже) оговорено отдельно в правилах СФ.

только для справки, не для обсуждения в этой теме привожу рабочий текст.
моя позиция насчет допускания голоса Воздержался не изменилась, хотя я и предлагаю заменить его на голос Отказ в голосовании.
Голос Воздержался (или Отказ в голосовании) не входит в зачет общего числа голосов как таковой и допускается только в сопровождении объяснения этого Отказа. Напр., объяснение такого рода: "Отказ в голосовании, т.к. считаю, что указанная поправка не учла следующих моментов" ..и далее по тексту.
Таким образом Отказ в голосовании может корректировать предмет голосования, а не просто позволить отмолчаться тому, кто выбирает позицию воздержавшегося.

#23: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Ср 25 Фев 2009, 12:31
—
а) +
б) -

#24: Автор: maria71,

Добавлено: Ср 25 Фев 2009, 13:20
—
1. За
2. За

#25: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 26 Фев 2009, 2:27
—
1. против. Не вижу смысла в этой отмене. Т.к. все такие глобальные темы обсуждаются чуть ли не годами, а потом когда уже все готово, приходится и еще по полмесяца ждать. С учетом скайп конференций можно вообщето сократить конечно время обсуждения каких то вопросов.
Вообще в чем проблема быть в курсе текущих обсуждений каких либо предложений в СФ, чтобы потом в три дня успеть выложить вескую причину против, и аргументировать ее, т.е. придти в последний момент и высказать свое "фи"?
2. вообще то и тут мне не хочется голосовать за. можете считать, что я воздержалась. Причина, так скажем внутреннее в некоторое степени возмущение, почему Советники ждут до последнего , вместо того, чтобы и быть теми активными пользователями и участвовать, и в процессе обсуждения уже высказывать свои против, чтобы их можно было учесть.

#26: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Пт 27 Фев 2009, 10:56
—
а) +
б) +

#27: Автор: Reehan, Населённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад

Добавлено: Пт 27 Фев 2009, 15:52
—
1. за
2. за

#28: Автор: Summer, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 02 Мар 2009, 1:27
—
Представьте что проголосовали в течение 2 дней. Что показывает практика, как часто меняют решение? Когда уходит "ажиотаж", то вспоминают ли вообще, что вот там-то проголосовали, а нужно было бы иначе? Воздерживаюсь по обоим пунктам.

#29: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Пн 02 Мар 2009, 11:48
—
Итак, двухнедельный срок голосования - истёк. Подведу итог:

Всего проголосовало: 12

а) За: 10 (83%), Против: 1, Воздержался: 1

б) За: 9 (75%), Против: 1, Воздержался: 2

---------
Итого: Поправка принята.

#30: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 03 Мар 2009, 20:54
—
С опозданием, но всё же
+
+

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1