Татьяна Домбровска,

Цитата:

"По вере вашей будет вам дано"

Недавно слушал одного известного попа, они там рассуждали об "истинном учении Христа", так вот, на подобный вопрос ведущего, что насчёт воздаяния, искренних верующих много, а жизнь у них не лучше, поп ответил, что при переписывании библии на греческий, переводчик вставил слово "явное" в слова иисуса о воздаянии, мол на самом деле Иисус не обещал явного воздаяния за искреннюю веру, не обещал воздаяния и на этой земле. Всё будет по его воле и где-то там.

Вот так выкрутился на закономерный вопрос, а что же все верят уже две тысячи лет, а всё равно всё не очень хорошо.

Впрочем всегда можно сказать - не так верили. И говорят это. Вот уже эти самые 2000 лет. Просто нежелание признать что формула "по вере вашей будет вам дано" - не работает.

Наооборот, она вредит - заставляет человека верить, а не думать, заставляет слагать с себя ответственность за сложные процессы (мол мы верим, что Саакашвили и грузинам на том свете воздасться, а тут мы потерпим)...

Впрочем всё ясно, Татьяна, спасибо. Сторонники слепой веры в силу образов Анастасии мне уже попадались, но с ними диалог очень затруднён. При первых же трудностях осмысления "отправляют" в "пропасть".

p.s. Кстати, поп сказал, что было так же вставлено слово "понапрасну" в слова иисуса "не гневайтесь".

Кстати, насчёт "по вашей вере будет вам дано" мне тоже это интересно. Я даже недавно думала об этом отвлечённо, но мысли не завершила.
Вера это вера и обычно опирается на слепое доверие. А вот ведание, знание - другое дело. Если вера слепая, не подтверждённая чувствами, то и плоды её будут таковыми же - пустыми.
Можно тут и сказать "что у тебя внутри, то от тебя родитья" и это будет более понятно и близко к истине.
Коль в голове урывки мыслей, то и снаружи будут реплики бесвязные (это к примеру).
Но это отдельный разговор для другой темы.

Татьяна Домбровска,
Вера всегда подтверждается чувствами.
Есть хоть один человек, вера которого не основана на каких-либо чувствах, от "ощущения истинности" до "страха воздаяния". Поэтому вера и отличается от знания, что не может себя выразить в объяснениях, в детальности, в логике событий. Ведание действительно знает, то есть может описать что к чему и почему, что с чем связано, как выглядит, как с этим взаимодействовать. Анастасия много говорила о важности детализации образов. Если осознаешь детальность, причины и следствия, то образ ведаешь. Не осознаешь - веришь. То есть ведание - осознанно, а вера не понимает как и что произойдёт, а только "чувствует" что это обязательно произойдёт. Кстати, тот же поп сказал, что первый христиане были полность убеждены, что второе пришествие иисуса, приход царствия божьего на землю - это совершенно конкретное материальное событие, которое случится при их жизни, а не богословские метафоры. Так и умерли с этой своей верой во второе пришествие при их жизни. Потом всё это стало метафорой и религией. История многому учит...

Andre,
Вот те крест на пузе и ряса в ягодицах - не стебусь. В худшем случае - немного юмора.

Татьяна Домбровска,
Ну это как посмотреть. Мы же не первый взгляд в ответе на вопрос обсуждаем. Конечно нужен власти народ. Если бы народ вдруг исчез, что бы стала делать власть "в чистом поле"?

Вопрос, наверное в том, почему такие действия, в чем проблемы во взаимоотношениях. Или, точнее каковы идеологические "правила", стереотипы, копающие пропасть между людьми которые ещё 10-20 лет назад бегали в штанишках, учились у отцов и матерей прежде чем сесть в кресло в позолоченном зале.

Мегре как то на конференции сказал залу, "правительство - это ваши дети, как воспитали то и имеете."

Допустим одного президента можно охмурить, высшее правительство шантажировать, но миллионы чиновников на местах что, "тёмные силы" эшелонами подвозят? Разве Медведев слизнул деньги у вашей местечковой водонапорной башни?

Это обычные люди с обычным мировоззрением, т.е. мы сами в определённых обстоятельствах. Значит что-то не так в идеях, в нашем всеобщем мировоззрении.

Вчера был сосед на даче, выбрали в депутаты, через месяц соседи смотрят уже как на начальника, мало того, заставляют быть начальником, создавая определённый вакуум вокруг человека.

То есть вопрос не в том. нужен ли власти народ, а какие идеи разделяют народ на власть и остальных, какие идеи и обстоятельства рулят властью, которая вчера ещё была обычными людьми.

Так что я бы не сказал, что проблемы "разделяемых сознаний" и стереотипов и "правил", создающих ситуацию "народа" и "власти", сильно отклонились от темы.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 36 сек.:

Народ: "Почему плохо живём?"
Путин: "Пить надо меньше!"
Народ: "Нахрена надо меньше пить? Это наша традиция!"
Путин: "Потому, мать перемать, как только я вступил в президенство, мне наконец показали глубину нашей.... кроличьей норы. Производительность труда в 5 раз меньше любого европейца!"
Народ: "Нахрена нам производительность? У нас особый путь!"
Путин: "Это экономическая, политическая и военная безопасность страны!"
Народ: "Мы тебя выбрали начальником - ты и решай эти высокие проблемы!"
Путин: "Щаззз..."

Название темы "Нужен ли власти народ?" это и риторический вопрос, и можно даже сказать, что и патетический вопрос.
Это своего рода обращение типа "Власть, власть, стань ко мне (народу) передом, а к Западу (образно) задом!"
Потому как, сколько уже можно "стоять задом" к собственному русскому народу?!
Да, во власти такие же люди, как мы. Получили они от народа "мандат доверия". Но на что они используют этот мандат доверия?
Они, в большинстве своём используют его на обслуживание механизмов внедрения чужой идеологии, в конечном итоге на уничтожение собственного народа.
Ведь уже хочется кричать от отчаяния:
неужели надо всё и всех довести до критической точки, когда ВСЕМ будет плохо?
Неужели наш российский идеологический аппарат уже совсем стал нероссийским?
Неужели армия аналитиков и других людей, работа которых - мыслить, совсем "улетели в облака" западных иллюзий?
Может ты мне объяснишь? Может я чего-то не понимаю?

Народ и власть неразрывно связаны. Поэтому закон о Родовых поместьях, по сути дела скоро должен проявиться.

Dumka

Цитата:

Andre, Вот те крест на пузе и ряса в ягодицах - не стебусь. В худшем случае - немного юмора.

В каждой шутке есть доля шутки.
Правы все не могут быть , одновременно по отношению друг к другу.
Скорее каждый прав для себя, а по существу неправ никто.
Абсолютное неразделённое сознание, не имеет отношение к будням пвседневной жизни, где действуют только правила и правила и ничего более, даже любовь и интуиция действуют на основе правил или некоторых законов, если говорить другими словами.

Насчёт выражения "По вере вашей будет дано вам", оно мне напомнило некоторые детали. Фанаты различных религий имеют общее в том, что они сразу советуют прочитать или перечитать свои Священные писания. В этих словах уже есть агрессия, так как себя они считают экспертами в священных писаниях.

А откуда такая уверенность, что власть работает на чужую идеологию? А может быть у власти есть своя личная идеология, она может быть плохая но именно своя? Для народа кстати, в последнее время что-то сделано.

zemlia2007,

Цитата:

А может быть у власти есть своя личная идеология, она может быть плохая но именно своя? Для народа кстати, в последнее время что-то сделано.

Давайте будем приводить конкретные факты, а не пользоваться расплывчатыми выражениями, типа что-то сделано.

Выше я привела некоторые конктертные результаты действий правительства. Вот по этим результатам и надо судить о том что делается и к чему эти действия приводят.

Пожалуйста, я могу привести ещё конкретные результаты действий власти:
На днях люди с деревни Марьино разговаривают между собой о положении дел в Южной Осетии.
И люди говорят:
"Власть активно помогает беженцам, потерпевшим, МЧС задействовано,
а тут, в Марьино, в это лето аномальная засуха. Урожай сгорает, воды мало, старики не в состоянии ежедневно таскать воду для полива огорода. Почему МЧС не помогает нам? "
Ведь та жара, что там стоит - это стихийное бедствие. Если люди потеряют урожай, что с ними будет?

Недавно вышло распоряжение или что-то там ещё о том, что междугородние автобусы должны останавливаться только на специально оборудованных остановках.
Смотрим, что произошло:
Марьино находится 2 км от трассы Липецк-Задонск и туда частенько приезжают люди. Остановки там впомине не было. Автобус, по просьбе пассажиров, останавливался у поворота в деревню и люди шли себе пешочком только 2 км.
Сейчас автобус уже не может остановиться возле поворота в деревню, так как там остановки нет. Остановка есть 3 км дальше. Теперь, чтобы попасть в Марьино, выйдя из автобуса надо "пилить" 5 км и ещё 5 км, чтобы уехать обратно.

Да, власть что-то делает. В основном по ненашему образцу. Когда будет понятно, что мы не на "западе", а в России? И что надо делать всё под российские реалия, а не под "западные".
Вот я в Польше живу уже почти 16 лет.
До чего мне грустно наблюдать, как реформы в нашем российском государстве проходят по тому же сценарию и по той же последовательности, как они проходили здесь - в Польше.
Так о какой "личной" идеологии речь? Нет её! А должна быть.

А если есть что показать, то покажите и скажите. Да так, чтобы не двойные стандарты были в словах и действиях, а конкретика. Хватит быть половинчатыми и несмелыми.

И в очередной раз повторю:
сколько таких вот "Марьино" в нашей стране, забытых и брошенных на произвол судьбы????

Говорят, цепь настолько прочна, насколко прочно её самое слабое звено.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

Да, власть что-то делает. В основном по ненашему образцу. Когда будет понятно, что мы не на "западе", а в России? И что надо делать всё под российские реалия, а не под "западные". Вот я в Польше живу уже почти 16 лет.

Вот вы в Польше. Откуда же знаете все реалии?

Хочу ещё раз уточнить свой вопрос.
Почему именно речь о чужой идеологии?
А может быть власть сама по себе такая плохая?
Почему она должна быть обязательно связанна с кем-то, чуждым?

zemlia2007,

Цитата:

Абсолютное неразделённое сознание, не имеет отношение к будням пвседневной жизни

Вот это и есть заблуждение. Семена огурцов имеют вполне реальное отношение к жизни. Неразделённое сознание - это способ мыслить совместно и решать реальные проблемы. Это не какая-то буддийская единая нирвана или индуистский единый атма-брахма.

Татьяна Домбровска,
И я ещё раз повторяю - КЕМ заброшенных-то?
И другой вопрос, почему внезапно меняются люди, получившие мандат?

Ваша деревня нарожала детей, произвела продукта и заплатила налогов, достаточных для строительства водонапорной башни?

Или деньги правительству надо просто напечатать на водонапорную башню? Первое, что понимают нормальные люди, пришедшие во власть - это что такое психологическое советское наследие, пресловутый патернализм. И чего с этим монстром делать.

К примеру, в индии нет пенсионной системы, там рожают детей не только из любви, но и для обеспечения старости.

Правительство сказало, в реальных ЧС (т.е. когда будете умирать и АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО сами не будете в состоянии справиться) - поможем, а так - САМИ ВЫКРУЧИВАЙТЕСЬ.

Они и выкручиваются, сами всё делают, детей вместо пенсии рожают, свою жизнь обеспечивают. Уже их миллиард, в ближайшей перспективе - мировой гегемон, которого США опасается примерно на третьем месте.

Не сочти меня ленивым, но вместо того, чтобы самому печатать, процитирую Мегре.

Цитата:

Записка: Ваши идеи прекрасны, но с нашими политиками. правительственным хаосом они не осуществимы. Ответ: Правительство у нас нормальное. Депутатов мы выбирали. Когда мы говорим что они ненормальные, то тем самым ищем причину собственной неустроенности в жизни. А причины всегда прежде всего внутри каждого. С хаосом бороться нужно прежде всего в своей голове. Пока этот хаос существует, никакое правительство ничего к лучшему не изменит. Даже сам Всевышний. Ну представьте себе, что именно Бог к каждому из нас обращается: "Люди, так дальше жить нельзя, вы на краю гибели". И не слова он говорит, а доказывает на конкретных примерах. Показывает замерзающих в своих квартирах приморцев. Показывает, что нельзя зависеть огромному количеству людей от одной котельной. Показывает, что нельзя жить в каменных мешках, нельзя питаться неизвестно какой пищей. И что же? Внемлют люди? Нет. Вместо того чтобы задуматься над собственным образом жизни, сменить его на более присущий человеческому существованию, люди начинают требовать от правительства подлатать прогнившие трубы теплоснабжения.

Dumka

Цитата:

Вот это и есть заблуждение. Семена огурцов имеют вполне реальное отношение к жизни. Неразделённое сознание - это способ мыслить совместно и решать реальные проблемы. Это не какая-то буддийская единая нирвана или индуистский единый атма-брахма.

Нет это не заблуждение. Там где речь идёт о неделимости, то это всегда один а не два. А там, где есть два и более-это уже разделение, там где разделение всегда присутствует относительный закон, предписывающий и запрещающий.
В твоём случае, как я понял, ты ведёшь речь просто о позитивном сотворчестве, тогда правильнее будет "коллективное сознание", неделимым его можно назвать лишь условно.
Может быть ты называешь это условно ?

Власть существует для написания законов , общественных правил, контроля за их соблюдением.Для этого дума , милиция , армия и т.д.
Существование этих институтов вытекает из того , что есть те кто нарушает эти законы. Слабые и немощные о которых должно заботится
государство существуют потому, что когда-то были нарушены единые
космические законы и теперь идет переработка накопленной кармы.
Как только начинают соблюдаться безоговорочно и естественно космические законы народ перестает нуждаться во власти земных
правителей и переходит под юрисдикцию более высокой инстанции .
Современные чиновники возникли как удобный инструмент для решения
каких-то меркантильных потребностей еще в 90-е . "Не подмажешь не
поедешь " очень прочно сидит в сознании очень многих.
Так что каждая власть это ответ на возникающий спрос со стороны народа. В ведические времена представителями власти были князья.
До недавнего времени сохранялось обращение к князьям "ваше сиятельство" . И это отражало реальность потому , что князья действительно сияли настолько чиста и мощна была их аура.
Поэтому можно поставить вопрос иначе "Какая и чья власть нужна
народу?"

sam2

Цитата:

И это отражало реальность потому , что князья действительно сияли настолько чиста и мощна была их аура.

Какую реальность ? Может быть они просто хотели казаться таковыми ? Или народ хотел видеть их такими? Это вечная мечта народа о добрых царях.
Да, я понял о чём ты говоришь. Здесь интересный момент.
Ведическая культура даёт установку на четыре неизменных уклада общества, в которую входят и князья (цари), но Анастасия в противовес этому говорит об исключительном положении ведруссов, которые якобы обходились тремя укладами(кастами) или нечто похожее на то, что четвёртая каста была как бы растворена в народе.
Так как когда пришло время сражаться, они выходили с двумя ножами , т.е. хорошо обученные воины всё-таки были.

zemlia2007,

Цитата:

Скорее каждый прав для себя, а по существу неправ никто.

Вот, интересный вопрос, ведущий к сути некоторых важных понятий.

Скажу вам, что я, будучи в данный трудный политический момент в Польше, нахожусь в довольно таки затруднительном положении. Происходит международный конфликт, в который ввязалась Польша.
А у меня семья: я - русская, муж - поляк, дочь - полуруссая-полуполька. И что нам делать?
Антирусская пропаганда прёт с таким натиском, что кошмар!
И вот сижу я и думаю, что в случае чего, как мне разговаривать с поляками, если затронут политический вопрос "кто прав, кто виноват?" Ведь такие вопросы возникают часто и не только по поводу войны.
Вот и получается, что у русских своя правда, у поляков - своя. И ты прав, zemlia2007, если есть две, три и т.д. правд, то все они далеки от правды.
Но тем не менее правда ведь есть! И должна быть понятна каждому. И поляку, и русскому, и американцу.

И вот, что я вижу:
дерево - это правда, небо над нами - это правда, солнце - это правда, цветок - это правда, человек - это правда и т.д.
И всё то, что служит, преумножает, украшает эти правды и есть правда.
А всё, что несёт за собой уничтожение этих правд - есть неправда.

Я вам ещё расскажу интересное:
В пятницу в Польше был двойной праздник и День вознесения св. Марии, и День войска польского. В этот день обычно проходит парад и Президент толкает речь. С утра начался ливень и желающих посмотреть парад почти не было (народ отсутствовал). Президент Польши ещё находясь в ударе (глядя на него, я иначе сказать не могу) от своих заявлений касательно России, произносит речь, в которой торжественным тоном заявляет, что "нельзя экономить на армии!" Замолкает на момент и опять повторяет тоже самое. Невооружённым глазом видно, в каком состоянии он находится - весь под сильным впечатлением "угрозы российского империализма"! И это далеко не смешно.
Скажу вам, что погода весьма подпортила то впечатление на народ, на которое расчитывали организаторы.
В этот же день, ночью над Польшей столкнулись два атмосферных фронта, что вызвало ураганные ветра, ливни, град и несколько торнадо.
В итоге (могу быть только немного неточна) 4 человека погибло, около 35 раненных, сотни домов разрушены, деревья вырывало с корнями, подтапливало дома, разрушило хоз. постройки, уничтожало урожай. Один район так разрушен в 70%.
Почти как прошла война. И то, что показывали в российских новостях, то это просто малость того, что есть.
И вот мы дошли до момента правды.
Вот теперь польский президент стоит перед выбором, но не знаю, понимает ли он это:
экономить ли на людской беде или экономить на армии?
А ведь сообщили, что 200 семей осталось вообще без крыши над головой, вообще без ничего - всё улетело.
Пока Премьер сказал, что даст по 50 000 в русских рублях. И что это? Это стоимость всего семейного скарба? А ведь зима на носу, детям скоро в школу.
Самое интересное, что сказали, что к людям приедут психологи, чтобы выяснить, что они собираются дальше делать?
Вот вам и пожалуйста!
Всё тот же наболевший вопрос народа и власти в другой стране и кто управляет идеологией польского народа.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 24 сек.:

Продолжу в следующем посте.

Татьяна Домбровска, с Польшей почти всё понятно, она сотрудничает с НАТО и соответственно идеология её всем открыта и понятна.
Совсем другое дело Россия. Какая идеология здесь , это не совсем понятно.
Многим известно, что после развала СССР образовался идеологический ваккум, который стал заполняться и с Востока и с Запвда. И власть находилась в двойственном состоянии. Это связь и с Востоком и с Западом.
В настоящее время , на мой взгляд, больше связь с Востоком, чем с Западом, отсюда и негативный настрой Запада и США против России.

Но какая идеология у нынешней Российской власти? Мне не известно.
Если кто-то имеет представление об этом или аргументированое мнение , то выскажите его.