Приглашаем в поселение СЛАВНОЕ!(Тульская обл,110км от МКАД) *
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Откликнитесь для создания поселения!
#1: Приглашаем в поселение СЛАВНОЕ!(Тульская обл,110км от МКАД) Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2003, 21:23
    —
Приветствуем всех желающих обрести свое родовое поместье!
Приглашаем в поселение "Славное", расположенное на границе с Московской областью, на территории Ясногорского района Тульской области.
Более подробно на страничке:
http://slavnoe.ru
Создание поселения мы начали с площадки в Заокском районе Тульской области в начале лета 2003г. Вскоре, неподалеку, нашли более удачное место для создания поселения и оформляем земли в Ясногорском районе.

--
Исправлено Shambo Сб Май 26, 2007 2:39 pm

Последний раз редактировалось: Wowi (Сб 29 Янв 2005, 0:15), всего редактировалось 5 раз(а)
#2:  Автор: Irinka, Населённый пункт: Кипр / Заполянье СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2003, 18:35
    —
Молодцы ребята!!! Very Happy
И земля красивая...
Удачи вам! Very Happy
#3:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2003, 21:11
    —
Для тех, кто хочет посмотреть землю, мы регулярно проводим автомобильные туры на территорию экопоселения по субботам в 13 ч. Знакомимся, обсуждаем общие планы и интересы. До места встречи в г.Пущино добираться на рейсовом автобусе максимум полтора часа. Подробнее на страничке "как добраться".
#4:  Автор: Flamer, Населённый пункт: Russian Federation, Moscow СообщениеДобавлено: Пн 16 Июн 2003, 10:35
    —
Добрый день!

14-го июня я съездил в Пущино на предмет общения с Владимиром Бахаревым и осмотра земли. Здесь хочу представить некоторые выводы и впечатления от поездки...

Итак: сам Владимир Бахарев - приятный в общении молодой человек. Занимается наукой (изучение нервных клеток, если я правильно понял), что само по себе в наше смутное время непросто. Живет в Пущино, посему имеет желание и время заниматься самой тяжелой работой - оформлением документов и пр. бюрократических бумаг. На все вопросы отвечал открыто, аргументированно и рассудительно, чем дополнительно подкупил.

Теперь о земле: само поле находится южнее деревни Большая Городня (15 км. от Пущино). Места очень красивые, ландшафт - с перепадами высот, т.е. нет так раздражающего многих впечатления "стола" (гладкая ровная поверхность) от поля. Если встать на южном склоне, то на юг открывается великолепный вид - снизу ручей (неширокий, но для своей ширины достаточно глубокий и мощный по литрам в секунду, что позволит сделать каскад прудов), за ручьем - подъем ландшафта, юго-восточней километрах в двух - лесной массив, прямо южнее - поле, перемежающееся с лесополосами, юго-западней - лесной массив (вид на него - как на склон горы на Северном Кавказе, поросший лесом - кто был в Геленджике, тот меня без труда поймет).

Природа - тишина, что подтверждают виденные мною за время путешествия по полю 3 (!) ястреба, летающие в небесах. Жаворонки, перепела и множество другой живности. Есть недостаток мест данного направления - отсутствие огромных лесных массивов (т.е. леса есть, но не в таком большом кол-ве). Поле в стародавние времена было засеено тимофеевкой - трава в буквальном смысле по пояс. Земля - разная по структуре. Где полосами практически черная, где (ближе к природным балкам) посветлее.

В общем, мне понравилось. Думаю, мой пространный рассказ заинтересует единомышленников и вы поедете посмотреть, чтобы затем, приехав, подтвердить мои слова. Всем счастья и удачи!
#5:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Чт 19 Июн 2003, 2:16
    —
В связи с созвучностью названия "Любимовка" с экопоселением "Любинка", цели и принципы которого во многом отличаются от наших, во избежание путаницы, и просто потому что мы давно хотели это сделать, принято решение о переименовании проекта в "СЛАВНОЕ". Новое имя будет считаться окончательным после оформления НП "СЛАВНОЕ", а старое действут, как временное.
#6:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2003, 6:28
    —
Приглашаем всех участников и новых желающих на общее собрание, которое состоится в субботу 28-го июня в Москве в парке "Коломенское" в 14:00. Место встречи - рощица в 200-х метрах от главного входа, неподалёку от экскурсионного бюро (светлое деревянное здание). Если погода будет хорошая, там и проведём встречу. Пеньков или лавочек там нет, поэтому можем разместиться прямо на траве. На следующий день, в воскресенье, приглашаем на экскурсию на землю, как обычно, в 13 часов, подробно на страничке "Как добраться".
#7:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 2003, 15:38
    —
В субботу, 26-го июля приглашаем всех новых желающих и участников на собрание. Встреча состоится в 12 часов, в парке Коломенское, в доме пасечника. Стоимость билета 30р., обещают напоить чаем и угостить медом.
Более подробная информация о том, как найти этот домик - ссылка на страничке НОВОСТИ.
Повестка собрания:
1. Информация о ситуации с землей и о землях ЛПХ.
2. Обсуждение устава.
3. Знакомство участников.
4. Анкеты.
5. Вступительные взносы для определившихся с участком, и приезжавших на экскурсию - 1500р.
#8:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Пн 28 Июл 2003, 19:31
    —
Приглашаем посмотреть и выбрать, если понравится, землю для создания своего родового поместья на экскурсию на поле. Встречаеся в сб. в 13 ч. в г. Пущино.
Подробнее, читайте на сайте на страничке "Как добраться".
Свободных более 60 участков из 100 запланированных на этот год.
Землю под участок приехав и выбрав, можно заблокировать сразу, даже если пока нет денег и на вступительный взнос (1500р.), поскольку все равно оформлять участки будем не раньше сентября-октября (как только займутся все 100 участков). Цена за участок окончательно не определена и колеблется в районе 1500-1800 $. После окончания торгов с председателем колхоза сумма станет определенной. Подробнее - на сайте.
Ждем в гости.
#9:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 2003, 22:57
    —
В субботу, 16-го августа приглашаем всех на собрание. Встреча состоится в 12 часов, в парке Коломенское, в доме пасечника. Стоимость билета 30р, обещают напоить чаем и угостить медом. Подробнее читайте на сайте в НОВОСТЯХ.
#10:  Автор: Vital, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 2003, 15:57
    —
Да!!!
Местечко красивое. Видел, теперь понимаю, почему Володя им так вдохновился. Описывать красоты не буду Wink -
в таких вещах чужим словам доверять не стоит - езжайте и смотрите.
Тем более, что Володя почти каждую неделю гостей встречает.

Очевидный плюс вот в чем (по крайней мере, я для себя так вижу). Многие из москвичей планируют переезжать на землю постепенно, не так ли? За 200 км и больше часто не наездишься. А 100 км - сейчас не расстояние, при желании в Москве работать можно какое-то время, пока с занятиями на земле не устаканится.

продолжение следует... Razz
#11:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 2003, 18:35
    —
Приглашаем на экскурсию посмотреть землю и выбрать себе участок. Встреча состоится в воскресенье 17-го августа в 13 часов в г.Пущино (подробнее - на сайте).
При возможности хороших погодных условий рекомендуем не откладывать поездки, поскольку лето заканчивается и может начаться сезон дождей.
Вся информация, касающаяся встреч, находится на страничке "Экскурсии и встречи". Для тех, кто приедет на рейсовом автобусе, взяты билеты обратно на 18.45. Желательно заранее известить письмом на почтовый ящик или по тел. (0967)73-49-71 (с 10 до 00 часов) Информация для связи выложена на страничке "О НАС".
#12:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 2003, 2:37
    —
В это воскресенье провели экскурсию на запасную площадку (только к этому времени выяснили вопросы по приобретению земли), коллективное мнение оказалось вполне определенным - переезжаем! Теперь придется всю информацию на сайте переделывать, или проще открыть другой сайт.
И что делать с первой площадкой? Предлагаю заморозить до лучших времен.
Более подробно о новой земле читайте пока только в НОВОСТЯХ. К концу недели будет подробнее.
#13:  Автор: yuriator, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2003, 11:06
    —
Был в воскресенье на второй площадке. Очень понравилось. Впечатлений масса. Очень понравилися люди. Нас, кстати, было около 40 человек (на 8-ми машинах), чего, по-моему, никто не ожидал.
Так что, люди, определяйтесь. Время идет, и сейчас работает против нас. Скоро начнется сезон дождей (или уже начался), и проехать на землю будет все трудней.
#14:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2003, 11:14
    —
Володя, а когда следующая поездка на новый участок? Я хочу земли набрать под саженцы. Те деревца, которые растут на этих полях безусловно помогут при посадке живой изгороди - там березки, осинки, елочки и сосенки. Они сейчас как раз такого размера, что еще смогут выдержать пересадку и при этом уже достаточно большие. Но родовые деревья надо выращивать из зернышка самому. Smile
Кстати, ты отметил мои участки на среднем поле?

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Чт 21 Авг 2003, 10:24), всего редактировалось 1 раз
#15:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2003, 13:10
    —
Привет, Сергей!
Туры будем проводить каждую субботу, как обычно встреча в Пущино в 13 ч. От собраний в Москве пока откажемся,
все важное я во время экскурсии рассказываю. Главное определиться, где кому нравится и без спорных участков.
Твои два участка я отметил. Получается весь южный ряд этого малого поля (оно размером около 20 га) будет занят этими тремя участками. Сложный вопрос вот в чем.
Согласно нашим условным правилам - кто приехал и выбрал землю раньше, еще на первой площадке, имеют приоритет в выборе. И теоретически могут попросить потесниться. Но думаю, все мы люди разумные и хороших мест, на том же южном склоне других двух больших полей будет достаточно, чтобы всем хватило. Надеюсь, такой проблемы у нас не будет. Постараюсь ее изначально предотвратить.
#16:  Автор: Oleg_Byadretdinov, Населённый пункт: Москва, Россия СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2003, 13:14
    —
Цитата:

Был в воскресенье на второй площадке. Очень понравилось. Впечатлений масса. Очень понравилися люди. Нас, кстати, было около 40 человек (на 8-ми машинах), чего, по-моему, никто не ожидал.


Присоединяюсь.
Володя, вопрос. Есть такие, кто положил глаз на 1 Га на 1-ом поле?
#17:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2003, 3:20
    —
Из тех, что были в субботу есть несколько человек - в основном западная часть поля.
Если удалось определиться с конкретным местом - лучше отправить подробное описание участка мне на мыло.
#18:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2003, 3:27
    —
Точнее не субботы - воскресенься, оговорился немного.
Кстати, теперь будем стабильно по субботам проводить экскурсии.
Постараемся каждую неделю.
#19:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2003, 15:59
    —
Объявление!
Поскольку на экскурсии не хватает времени обойти все предлагаемые места, поступило предложение устраивать неофициальные туры
для тех, кто хочет самостоятельно приехать и выбрать землю, побывать с ней один на один.
Есть возможность собраться в пятницу 22 авг. в 11 часов в Пущино (из Москвы с Южной автобус на 9.05). Посажу на такси до Волохово. Обратно на автобусе в 16.00 до Пущино, а затем в Москву в 17.00. Обратно можно и позже, например в 18.00 приедут за вами на машине, а в Москву на 18.45. Билеты в кассе свободно.
Звоните и сообщайте заранее.
#20:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 2003, 22:48
    —
Уезжаю на неделю в Карелию, отдыхать. Беру с собой лопату. Может быть, все же удастся построить хотя бы маа-аленькую земляночку.
Всем наилучших пожеланий и удачи! Когда вернусь, постараюсь помочь делу чем-то более существенным Smile
#21:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 2003, 19:27
    —
Сегодня мы провели еще одну замечательную экскурсию на землю. К нам присоединилось еще несколько человек. Те, кто был на первой площадке в один голос сказали, что здесь несравненно лучше и благодатнее. Настоящая дикая природа! Соколы сопровождали наши машины вдоль дороги, когда мы уезжали – такое наблюдается впервые. В деревне Теляково
(на краю поселения) гнездится огромное количество ласточек – несколько сотен!
Многие из приехавших набрали грибов в ближайших лесах и прямо на участках, местами заросших березками. К великому удивлению под ними тоже присутствует обилие грибов! В основном, подберезовики, иногда подосиновики и сыроежки. В разных местах территории поселения на участках растет много ежевики, кто просто ел, некоторые набрали с собой. Обилие ручьев позволяет построить массу озер и каскадных прудов на краях полей. По Южной стороне протекает небольшая речушка Восьма. Впечатление большинства приезжавших оказалось неописуемым и неожиданным. У многих разбегались глаза - не знали где выбирать и на чем остановиться.
Именно теперь у меня начало складываться впечатление, что мы нашли именно то, что искали.
Приглашаю всех в гости. Мы собираемся по субботам в 13 ч. в Пущино, и едем на землю. Подробная информация расположена на сайте.
#22:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Вт 26 Авг 2003, 18:58
    —
А вот несколько фотографий, сделанных во время экскурсий на землю.
http://www.tourpoisk.ru/slavnoe/photos.html
Коментарии, как говорится, излишни. Красота!!!
#23:  Автор: yuriator, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 28 Авг 2003, 10:20
    —
Да, фотки классные! Laughing
#24:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 2003, 1:40
    —
Позавчера мы провели очередную экскурсию на землю. Думали, будет слишком сыро – но погода сделала небольшой сюрприз и дождь покрапал совсем чуть-чуть. Оказалось, местность на столько разнообразная и привлекательная, что большинство не может с первого и даже со второго визита определиться с местом под участок. На первой площадке все определялись сразу.
Внимание! Следующая экскурсия состоится в субботу в Пущино не в 13 а в 12 ч! Большинству не хватает времени осмотреть местность и последний автобус в Москву уходит уже в 18.15. Возможно, будущие встречи передвинем на воскресенье, поскольку на тот день добавлены 2 рейса: 18.45 и 19.15 (билеты из Пущино берутся заранее, поэтому о визите сообщайте заблаговременно!), и утром легче сесть на автобус на Южной.
Рекомендуемый автобус с м. Южная отправляется в 10 утра.
Ждем в гости!
#25:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 2003, 1:29
    —
Состоится экскурсия в ближайшую субботу - 20 сентября.
Встречаемся как обычно в 12 часов в Пущино и едем на поле. Пока погода хорошая нужно использовать время.
О своем визите всем необходимо сообщить до пятницы.
Пишите, звоните в любое время, лучше вечером после 22 часов. Координаты на сайте.
#26:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2003, 21:39
    —
Приглашаем всех на экскурсию в воскресенье 5 октября. Встречаемся в Пущино в 12 ч, далее распределяемся по машинам и едем смотреть поля.
Поскольку время экскурсии очень ограничено, желательно сосредоточенно ознакомиться с территорией поселения.
Подробности читайте на сайте.
#27:  Автор: Oleg_Byadretdinov, Населённый пункт: Москва, Россия СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 2003, 20:49
    —
Следующая экскурсия в субботу 11 октября. Встречаемся в Пущино в 12:00.
Подробности на сайте. Ждём!
#28:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Чт 09 Окт 2003, 20:11
    —
В связи с неблагоприятным прогнозом погоды экскурсия отменяется.
За информацией о ближайшей - следите за НОВОСТЯМИ на сайте.
#29:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2003, 14:35
    —
Последняя, запланированная на этот год экскурсия, состоится 13 декабря.
Подробности читайте на нашем сайте в Новостях.
#30:  Автор: Nadyn, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 2004, 17:57
    —
Здраствуйте, все!

По состоянию на сегодняшний день: нас уже более 40 семей, оформление земли идет своим чередом (как у всех, с задержками Smile ). Есть НП, куплены паи на 5 полей, это более 450 Га, размежеваны периметры полей, далее будет этап подачи документации в кадастровую палату, потом в регистрационную. Земля приобретается в собственность НП (это произойдет, как мы планируем, ближе к осени), а далее будет распределяться в собственность участников.

Для получения более подробной информации приглашаем посетить сайт www.slavnoe.ru. Все, кто заинтересовался нашей землей, заполняйте и присылайте анкету, приезжайте на поля.
#31:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 2004, 14:39
    —
Здравствуйте!
Хочу немного поправить Надю. Покупка паев еще не завершена. На данный момент получены доверенности от крестьян на право распоряжения их паями. О завершении покупки можно будет говорить только после регистрации права собственности в регистрационной палате.
#32:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 2004, 14:32
    —
Здравствуйте!
Я являюсь участником проекта "Славное", занимаюсь юридической поддержкой оформления земли и активно участвую в разработке многих концептуальных моментов нашего будущего поселения.

В свою очередь, хочу уточнить, что с юридической точки зрения, мы не покупали, не собирались и не собираемся покупать паи (хотя по сути мы их купили).
В деле оформления земли мы пошли "своим путем".
Для тех, кому это интересно, поясню: мы оформили доверенности на распоряжение земельными долями (т.е. паями) крестьян и на совершение иных необходимых действий, сейчас мы выделяем землю в собственность крестьянам в счет их земельных долей (процесс долгий, еще не закончен, но проходит вполне успешно), а потом покупаем у крестьян выделенный земельный участок, на котором и будет располагаться наше поселение. С крестьянами подписан предварительный договор купли-продажи этого выделяемого участка, и по этому договору мы уже рассчитались, т.е. заплатили деньги.
Таким образом, после завершения оформления, в нашей собственности (в собственности НП "Славное") окажется достаточно большой земельный участок (несколько сот га) и оформление на участников (как уже существующих, так и новых) будет относительно быстрым и не сложным.
#33: Новости "Славного" Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2004, 16:38
    —
#34:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2004, 1:16
    —
В воскресенье 12-го сентября состоится экскурсия для всех желающих посмотреть наши земли и возможно, присоединиться к нашему поселению.
Встречаемся для организованной поездки в поселение, как обычно в 12ч. в г.Пущино. Подробности читайте на сайте на страничках "Как добраться" и "Экскурсии и встречи".
#35:  Автор: Юлия Лукута, Населённый пункт: Родовое Тульской обл. СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2004, 17:21
    —
Очень рада вашим успехам. Razz И фотографии такие красивые. Желаю вам дальнейших продвижений к вашей мечте, соседи.
#36:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 2004, 18:54
    —
Кстати, о наших успехах Wink
Мы получили вчера кадастровые планы наших полей (549 га).
До собственности на землю пока еще далековато, но очередной этап оформления успешно пройден.
#37:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2004, 0:53
    —
Разбивка на участки (и свободные и занятые) наконец произведена на трех основных полях. Колышки окопаны и покрашены - теперь легко будет ориентироваться на экскурсиях и выбирать себе участки.
Напоминаю, что экскурсии будут регулярно проводиться всю очень до самого снега (а можно и по снегу, как в прошлом году).
#38:  Автор: Холь-Адвентоль, Населённый пункт: Московская Область СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 2004, 23:09
    —
Желаю удачи!
#39:  Автор: rpavel, Населённый пункт: г.Оренбург СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 2004, 22:01
    —
Круто!!! Залез на сайт Славное, посмотрел фото... Здорово
#40:  Автор: Lexxi, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2004, 1:54
    —
Здравствуйте!

Немного новостей нашего поселения:
В регистрационной палате (ТОРЦ) зарегистрированы 61 свидетельство на право собственности 61 крестьянина на доли в праве общей собственности на земельный массив, внутри которого расположенны все наши участки. Теперь стало возможным заключение сделки купли-продажи с коллективом нашего поселения.

Наконец-то закончена разметка на участки 4-го поля (за д.Теляково).

Наш молодой коллектив продолжает расти, и это даёт нам силы и уверенность в движении вперёд! ;)

Последний раз редактировалось: Lexxi (Пн 22 Ноя 2004, 16:24), всего редактировалось 1 раз
#41:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2004, 2:21
    —
Открытое обращение ко всем клубам читателей Мегре, в рассылку "ЗКР", в газету "Родовое имение" (проект)
...
Актуальная версия проекта обращения - ниже по теме.
...

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 16:15), всего редактировалось 4 раз(а)
#42:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2004, 12:45
    —
В дополнение к вышесказанному хочу обратиться к тем участникам "Славного", которые уже внесли деньги.
Ни в коем случае не делайте, как я. Не выходите из проекта. Этим вы только сыграете на руку нечистым помыслам. Добивайтесь выполнения всех обязательств и соблюдения всех ваших прав.
Если поселение сейчас разбежится, то организаторы выплатят вам ваши деньги, дооформят землю на себя и будут продавать ее на открытом рынке, по более высокой цене. Тогда они смогут заработать сотни, а не десятки тысяч.
Не допустите, чтобы кто-то заработал на вашей разрушенной мечте.
#43:  Автор: yuriator, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2004, 12:52
    —
Бред сумасшедшего...
#44:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2004, 19:18
    —
Дорогой Денис! Это Александр из Славного.
Ты говоришь,"кто полностью оплатит взнос за землю (большая сумма)". Во первых, может ты не в курсе, коммерческая стоимость
в Заокском районе высокая. Мне предлагали 8 га по цене 130 у.е.
за сотку. На полном серьезе. В Славном же, эта БОЛЬШАЯ сумма
стоит около 800 у.е за га. Я вообще до сих пор восхищаюсь усилиями инициативной группы, что Они смогли организовать РП
так близко от Москвы. Как же ты не понимаешь, Бесплатной Земля не бывает, а халява это вообще безнравствено. Помощь, выделения
участков под Благо Творение - это Нужно. Но и тут, ничего не спустится с Небес, если только Мы Сами не Сделаем. Во вторых:
Мне кажется, в тебе говорит обида, а не стремление нам в чем то Помочь. По Делам Надо судить, по Делам...
С Уважением, Саша
#45:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 1:21
    —
DNS, признаю твой талант искажать происходящее вокруг до неузнаваемости, а точнее до отвратительности. Я бы точно в такое поселение, которое ты описываешь не пошел! Надеюсь, кто-то тебе поверит (если такие еще остались). Я понимаю, что накапливание и выплескивание компромата, особенно в резком тоне тебя предельно "заводит", и главное - хоть как-то привлекает общественное внимание к твоей персоне. Вот и я решил посвятить тебе час своего драгоценного времени (завтра в очередной раз отправляюсь в Ясногорск решать вопросы приобретения земли на тобою ненавидимое НП). Кстати, оформление всей земли на кооператив, а потом переоформление ее на участников, наряду с достоинствами действительно имеет много недостатков, - уж очень это хлопотная работа - содержание юридического лица, особенно при взаимотношениях с нашей системой. Намного проще было бы оформить весь массив на несколько человек, а потом бы они передавали по частям землю другим участникам. Но тебе это тоже не нравится. Ну да ладно, я опять отвлекся на свои юридические заморочки.
Потребность находиться в центре внимания тебя в очередной раз не оставила. Да и с самого начала твои активные попытки участвовать в создании поселения мы с удовольствием приняли, и надеялись, что они пойдут на пользу всем. Так и оказалось, только не совсем очевидным образом. Может, ты на этот раз воображаешь себя спасателем участников движения от ужасного поселения Славное? Тоже интересное занятие, только не благодарное.
Кстати на счет денег - видимо тебя это особо волнует, я постараюсь ответить:
Твоя фраза:
DNS писал(а):
Основатель поселения, Владимир Бахарев, претендует на оплату своего труда, равную, по моим подсчетам, не менее чем половине от общей стоимости земли (десятки тысяч долларов). Реализуя свой бизнес, организаторы поселения - Владимир Бахарев (ник Wowi) и Алексей Цветницкий (ник Lexxi) - отказались от своих обязательств и обманули участников.

Тебе не кажется, что твои подсчеты - это только твои подсчеты? Считай себе на здоровье, как тебе удобно, но если многолетний труд основателя и такого-секого организатора поселения оплатится в конечном итоге по 6-7.000р. за оформление одного участка (при бесплатном оформлении всех общественных территорий), ты наверное, не переживешь от зависти?! Как это так, человек два года работал ежедневно и ему за это еще и оплатить по результатам пообещали?! Какой жестокий бизнес?! Предоставил участникам помимо земли еще и значительную сдачу (кстати, может решим пустить ее на улучшение дорог). Негодяй! Нажился! Уверен, ты найдешь единомышленников - так вполне еще кто-то может думать.
Практически половина суммы взносов участников, компенсируется за счет присоединения новых людей. Таким образом, существующие участники дают возможность докупить землю сразу для еще неприсоединившихся. В этом особенность проекта. Т.е. даже если к какому-то моменту скинулись со взносами не все и лишь частично, приобретение и оформление земли при этом не останавливается. Иначе мы просто не успели бы купить у крестьян достаточного количества паев, для создания шикарного поселения, в котором никому не будет тесно. Кстати, возможности докупить что-либо давно уже нет - все паи до единого скупили крупные предприниматели.
Денис, каждый тобой описанный аргумент, на практике не имеет ничего общего с реальностью, просто не хочется переборщить с порцией уделения тебе особого внимания, иначе тебе захочется его получать еще и еще.

Последний раз редактировалось: Wowi (Вт 23 Ноя 2004, 2:48), всего редактировалось 4 раз(а)
#46:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 1:46
    —
DNS писал(а):
После своего выхода, я в течение многих месяцев вел диалог с участниками поселения во внутреннем форуме, призывая их навести порядок. За это время многие участники ушли...

Подскажи пожалуйста, что в твоем понимании "многие" и "участники ушли" - это какое количество ты имеешь ввиду и не путаешь ли их с теми, кого я или "инициативная группа"(или иными словами - часть компании друзей, которые хоть что-то делают в поселении, а точнее оно на них и держится) не приняли в поселение? Я действительно признаюсь, что не взял в нашу компанию нескольких человек, и сделал это, в какой-то степени, по субъективным понятиям, не только из-за того, что мы расходились во взглядах. Денис, ты видимо сути проекта не хочешь до сих пор понять. Мы принимаем людей в компанию друзей-единомышленников! Это одна из ключевых фраз в концепции создания нашего поселения, ее я написал на сайте в самом начале развития проекта Славное. Представь ситуацию - пришел гость в веселую компанию друзей, объединенных одной идеей. Либо компания приняла его за своего, либо отвергнула, (либо попыталась принять, но не вышло). По идейным мотивам или субьективным - это не имеет ни какого значения. Друзей не выбирают по принципу - заплатил деньги - заходи. Ты сам кстати, вышел из проекта - тебя никто не выгонял. Почему? Не в своей тарелке себя почувствовал. Никто тебя не понимал, особо не поддержали и ты решил отомстить. Может через эту тему ты найдешь своих сторонников и будешь с ними создавать поселение в едином духе (или продолжать разрушать наше). Я прекрасно понимаю, что как только разнообразие мнений прекращается – эволюция останавливается. Поэтому, чем больше поселений с разными принципами, тем лучше. Просто ты слишком сосредоточился на разрушении упорядоченности. Начни созидать.

Удачи! И не пугайся больших начинаний! Дорогу осилит идущий!
#47:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 13:07
    —
Здравствуйте, все, здравствуй, Володя!
Давайте более оперировать фактами, а не эмоциями.
Насчет числа участников, которые ушли. Из имеющихся у меня баз данных получается следующее:
В базе, где числился Киса, то есть, видимо, осень 2003 года - 54 участника.
В базе за июль 2004 года - 44 участника.
Изменения: ушло 23 пункта списка (люди или семьи)
пришло - 13 пунктов. Много это или мало?
Какая доля участников ушла? 23/54=43 процента.
Независимо от причин ухода (я о них и не говорил), ушли многие из тех, кто помнят, что ты говорил сначала. Таким образом, пропорции голосов в поселении изменились. Вновь пришедшим, видимо, говорилось что-то другое, чем тем, кто приходил в начале. Я ушел по целому ряду причин. Конечно, были и концептуальные расхождения. Но основная причина - я увидел, что ты обманываешь участников. О том, что земля стоит дешевле, чем ты говорил, я узнал не от тебя, а от Юры. А Юра узнал не от тебя, а от председателя колхоза. Значит, решил я, ты играешь с нами в темную и хочешь присвоить огромную сумму. Значит, решил я, тебе нельзя доверять. А что еще я мог подумать? Почему ты не сказал об изменении цены сразу? Мог ли я после этого работать с тобой в одной команде? Ведь любые твои махинации отразились бы и на мне, я бы разделил ответственность. Далее, мог ли я при этом отдать тебе деньги, пусть даже не очень большие? Мог бы, если бы хотел рискнуть. Но это значило бы поддержать тебя в твоих неблаговидных поступках. В такой ситуации, мой долг был - предупредить об опасности остальных участников, что я и сделал.
Видимо, получилось плохо, поэтому я продолжил. Я предполагал, что
вопрос о сумме твоего вознаграждения будет быстро решен.
Что вы пропишете четкую и ясную схему приема участника, опубликуете ее и будете ее придерживаться.
Что схема оформления будет приведена в соответствие с твоими деловыми качествами, т.е. участники получат законную защиту своих прав, а не защиту, построенную только "на доверии".
Ничего этого не сделано и по сей день. Поэтому я считаю своим долгом предупредить тех, кто еще не внес деньги.
Цитата:

Денис, ты видимо сути проекта не хочешь до сих пор понять. Мы принимаем людей в компанию друзей-единомышленников! Это одна из ключевых фраз в концепции создания нашего поселения, ее я написал на сайте в самом начале развития проекта Славное.

Сегодня у тебя на сайте этого нет. Сейчас мне некогда полностью провести сравнительный анализ того, что написано на сайте с тем, что есть в реальности, но это будет очень поучительно и я сделаю это в ближайшие дни.
Цитата:

Представь ситуацию - пришел гость в веселую компанию друзей, объединенных одной идеей. Либо компания приняла его за своего, либо отвергнула, (либо попыталась принять, но не вышло). По идейным мотивам или субьективным - это не имеет ни какого значения. Друзей не выбирают по принципу - заплатил деньги - заходи.

Володя, а разве вход в компанию друзей подразумевает невозвращаемый вступительный взнос? Разве у друзей требуют гонорар за помощь? По-моему, тут у тебя какое-то смешение понятий. За деньги входят в ночной клуб, а не в гости. А гонорар платят в магазине.
Что касается моих начинаний. Я не пугаюсь начинаний. Я боюсь лишь растратить силы на тех ошибочных путях, которые прошли другие. Поэтому сейчас идет серьезный сбор информации. Также я планирую пожить некоторое время в одном давно существующем поселении, что тоже рассматриваю как обучение. Просто моя деятельность не имеет яркого внешнего проявления.

Последний раз редактировалось: DNS (Ср 24 Ноя 2004, 1:51), всего редактировалось 1 раз
#48:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 15:40
    —
Цитата:
Я знаю, что текст, написанный на сайте, составлен тщательно. Я даже вижу в нем некоторые обороты из более подробного текста, который обсуждался на форуме.
- это ошибочное мнение. Также, как и ошибочно делать выводы о наших целях и средствах, лозунгах и правилах на основании ОТДЕЛЬНЫХ сказанных или написанных когда-то фраз. Формирование стратегии и тактики, внутренних правил и принципов происходит непрерывно в процессе обсуждения. И участвуют в этом процессе все, кто хочет в нем участвовать. Надо признать, что часто это больше похоже на рождение в муках, а не на вдохновенное ТВОРЕНИЕ.
И естественно, в процессе обсуждения высказываются самые разные варианты развития, версии поведения, методы принятия решения.
И, разумеется, при этом часто в порядке шутки доводятся до абсурда (и тем самым проверяются на пригодность) самые разные и неуклюжие варианты. Вот их-то и любит цитировать Денис (DNS).
Отдельные промежуточные итоги такого рода обсуждений иногда публикуются на нашем сайте и там надолго зависают. Более того, мы про них частенько забываем и не обновляем своевременно.
В этой части критика принимается.

Но в любом случе, чтобы понять, что за люди собрались в "Славном", подходит ли Вам такой коллектив, очень полезно пообщаться с нами вживую, что нетрудно сделать, посетив наши еженедельные собрания, которые проводятся по средам в районе м. Белорусская с 19-00 до 23-00.
#49:  Автор: artemss,  СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 16:07
    —
Доброго дня всем!

Денис, здравствуй!

Мне почему то опять приходит на ум описание темной коморки и чертей, шепчущих тебе о "Славном".
Как сказал Юра, все кто хочет приходите, приезжайте, знакомьтесь с нами и создавайте собственное мнение об участниках проекта "Славное".

Артем.
Участник проекта "Славное".
#50:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 16:29
    —
Привет, Юра!
Цитата:

И, разумеется, при этом часто в порядке шутки доводятся до абсурда (и тем самым проверяются на пригодность) самые разные и неуклюжие варианты. Вот их-то и любит цитировать Денис (DNS).

Ну, и что же из этих неуклюжих вариантов я процитировал ЗДЕСЬ? Я здесь говорю только о том, что составило практику. О внутреннем форуме можно поговорить на самом внутреннем форуме Smile

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 23 Ноя 2004, 20:14), всего редактировалось 1 раз
#51:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 17:00
    —
Здравствуй, Артем!
Скажи пожалуйста, а ты считаешь нормальным, что на сайте ничего не написано о судьбе вступительного взноса?
Кстати, действительно, нужно познакомиться с коллективом поселения. Почуствовать атмосферу и т.п. А также с организаторами, особенно с Володей.
И задать организаторам вопросы, ХОРОШО ЗАПОМНИВ, А ЕЩЕ ЛУЧШЕ, ЗАПИСАВ, ОТВЕТЫ.
1. Возвращается ли вступительный взнос.
2. В течение какого срока организаторы принимают решение о приеме или неприеме в поселение.
3. Какова защита внесенных денег с юридической точки зрения.
4. Какова сумма взносов на инфраструктуру и членские взносы
5. Какие проекты инфраструктуры обязательны, а какие-нет.
6. Каков механизм принятия решений.
7. Как часто созывается общее собрание.
8. Каков планируемый срок оформления земли.
9. Какова ответственность организаторов за его нарушение или неудачу в оформлении.
10. Какова судьба разницы между "себестоимостью" земли и ее "продажной ценой".
11. Каково вознаграждение организаторов за успешное оформление?
12. Есть ли ограничения на прием по религиозным/идейным признакам?
13. Как планируется узаконить строительство домов и сколько это будет стоить?
14. Могут ли эти условия меняться в будущем?
По каждому вопросу, на который будет вопрос "не знаю", следует спросить "а когда это будет известно" и "в какой форме можно принять участие в решении этого вопроса"?

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 23 Ноя 2004, 17:26), всего редактировалось 1 раз
#52:  Автор: artemss,  СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 17:20
    —
Денис, на эту тему мы много говорили и спорили, были разные мнения. Люди вообще не интересуются судьбой своего вступительного взноса их заботит больше построение своего Родового поместья. Решение о том, что взнос возвращается есть. Конечно хорошо бы разместить на сайте, что вступительный взнос в случае ухода участника возвращается по желанию уходящего (в том смысле, что может кто-то не захочет, что бы ему возвращали этот вступительный взнос).
Уже много говорено на тему твоих страхов и обвинений, но мы честно гаворя не черти какие и пусть люди сами составляют о нас свое мнение. Понимаешь Денис, ты создавать свое поселение будешь когда, увидишь, что мнения разными будут. И найдется человек, который в хороших начинаниях твоих находить будет скрытый злой умысел (хотя его не будет) и поверь тебе наверное это не понравится.
#53:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 19:16
    —
Цитата:

Люди вообще не интересуются судьбой своего вступительного взноса их заботит больше построение своего Родового поместья

Уточни, пожалуйста, кого ты имеешь в виду. Всех участников или только некоторых? Ведь вряд ли ты ходил и спрашивал всех участников об этом.
Цитата:

Уже много говорено на тему твоих страхов и обвинений, но мы честно гаворя не черти какие и пусть люди сами составляют о нас свое мнение.

Причем здесь страхи? Я тоже за самостоятельность мнений. Например, я до сих пор не составил окончательного мнения о Ковчеге, несмотря на множество негативных отзывов. С моей точки зрения, чтобы люди составили о вас свое полное мнение, нужна ПОЛНОТА ИНФОРМАЦИИ. Хорошее новичку вы расскажете. Но вряд ли вы станете рассказывать историю про то, как Володя скрыл информацию о цене пая, как он не принял участников в Партнерство, хотя обещал. Я восстанавливаю равновесие, восполняю этот пробел, поскольку вы его не восполнили за год и не ничем не компенсировали. Люди, приходящие к вам, с самого начала не должны находиться в заблуждении.
У вас всегда есть возможность исправить ситуацию и тогда мое мнение о вас изменится. Но исправить - только ДЕЛОМ. Убеждать меня практически безполезно, поскольку вы не можете привести таких фактов, которые я мог бы проверить. Я анализирую только доступную и достоверную деловую информацию - сайт, форум (теперь уже не анализирую), принятые решения, готовящиеся проекты. Радужная атмосфера, дружеские отношения и светлые мечты не имеют к этому никакого отношения. Пойми, Артем, именно на светлых мечтах и на доверии построены самые грандиозные аферы.
Если человек совершил поступок, который несовместим с деловой репутацией, то этот поступок должен быть оглашен. После этого человека можно простить или принять другие меры. Но само знание должно быть распространено. Иначе это - подстава для тех, кто встретится с этим человеком позже. И для самого этого человека. Думаю, ты мигаешь фарами, проехав засаду гаишников. Вот это я сейчас и делаю. Думаю, что и у Ведруссов это было именно так, поскольку понятие о честном слове, наверняка, было и у них.
Кроме того. Четкая и правильная реация на плохой поступок приводит человека в норму. Отсутствие реакции воспринимается как поощрение. Поэтому, то, что я порицаю Володю - это помощь для него. То, что вы год не можете решить вопрос о том, сколько же он получит по окончании оформления - это плохо.
Я думаю, что сам сложный процесс получения земли под РП, все ситуации, которые возникают у поселенцев, в том числе и конфликты - это повод для роста осознанности и для пробуждения совести, пусть эти слова и покажутся кому-то высокопарными. Происходит это именно через такие ситуации, когда человек ставится перед выбором - покривить душой или поступить честно. Думаю, что нужно изо всех сил стараться вести себя честно, хотя это и требует большого мужества (не могу поставить здесь себя в пример).

Последний раз редактировалось: DNS (Ср 24 Ноя 2004, 1:47), всего редактировалось 1 раз
#54:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 19:32
    —
Спасибо, Денис. Пожалуй, надо сделать на сайте рубрику "часто задаваемые вопросы" а внутри нее - подрубрику "вопросы, задаваемые очень опасливыми и подоздительными участниками" а внутри этой подрубрики - еще одну. И назвать ее "вопросы, волнующие Дениса" Smile
Хорошие вопросы. Когда сумеем на них четко ответить (чтобы можно было опубликовать), может и сами многое поймем.

Цитата:
Ну так и когда можно ждать внятного объяснения судьбы вступительного взноса? Вам помочь в составлении текста?

Текст на сайте поправил. См. раздел "Как стать участником" начало и конец последнего абзаца.
Вполне справедливые замечания. Возможно, этот вопрос интересовал не только тебя. Wink
#55:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 20:13
    —
Вау! любовь Жизнь прожита не зря Mr. Green Неужели нужно было целый год ломать копья для того, чтобы написать на сайте две фразы? 8O
Теперь есть повод подредактировать кое-что в том, что я тут понаписал...
Цитата:

надо сделать на сайте рубрику "часто задаваемые вопросы"

Здравая мысль. Вообще, этот жанр, который в нашей культуре не прижился, на самом деле - очень полезен.
#56:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 20:16
    —
...

Последний раз редактировалось: DNS (Ср 24 Ноя 2004, 1:42), всего редактировалось 1 раз
#57:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 2004, 0:26
    —
Денис, что ты пристал с расспросами к нашему поселению?!
Задай их лучше другим трем-четырем поселениям. Заодно узнаешь, будут ли они отвечать тебе на все вопросы или пошлют, куда подальше!
Придраться при желании можно к любому слову любого человека, не говоря уже о большом проекте создающегося поселения. Конечно, я постараюсь учесть твои обоснованные требования и некоторые нюансы исправить по возможности. Мы еще не составили КОДЕКС нашего поселения, где четко и постатейно прописаны условия приема и неприема участников, все права, обязательства и т.д., поэтому неясности или неокончательности будут проявляться еще длительное время. Я больше чем уверен, что прикапываясь к любому из новых создающихся поселений можно выявить сотню недостатков, которые можно назвать как угодно, в том числе и непростительными. Но это не значит, что все плохо.
Жаль, что времени не остается заниматься дальнейшей разработкой концепции и обновлением информации на сайте. Оформление пожирает все силы и время, возможно, так будет еще долго.
#58:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 2004, 1:41
    —
Цитата:

Мы еще не составили КОДЕКС нашего поселения, где четко и постатейно прописаны условия приема и неприема участников

Все, вопрос закрыт, т.к. Юра уже все внес на сайт.
Цитата:

Задай их лучше другим трем-четырем поселениям. Заодно узнаешь, будут ли они отвечать тебе на все вопросы или пошлют, куда подальше

Володя, я задаю подобные вопросы ВСЕМ поселениям, с которыми общаюсь. Как правило, отвечают на все вопросы. Иногда находят в моих вопросах что-то интересное для себя самих. Один умный человек мне сказал, что поселение, как и растение, ограничивается в росте "по слабому звену", по элементу, который находится в наибольшем дефиците. Поэтому, вопросов я задал даже маловато. Нужно задать штук 50, но я не знаю, какие именно. Знал бы - уже строил бы свое поселение.
#59:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 2004, 1:53
    —
Почикал свои постинги - хотел смягчить вопрос о вступительном взносе. Получилась вообще каша из темы. Больше так не буду делать.
#60:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 2004, 1:12
    —
Дорогой Денис. Жаль, что все так получилость. Как говорится, живите и в радости и в горе. Каждый из нас с чем то не согласен или чем то недоволен. И каждый как то с этим живет. Но спаситель не тот, который обличает "темное",а тот, кто не дает темному победить светлое В СЕБЕ. Ты не задумывался, а может быть ты не прав? А даже, если где то и прав, а камень за пазухой зачем.
Нехорошо это, и недостойно ни тебя, ни тех светлых целей, к которым мы все стремимся.
С уважением, Саша.

P.S.
От всей души желаю тебе воплощения всех твоих светлых помыслов. Надеюся,
что Поселение, которое создашь ты, окажется Лучше нашего... любовь любовь любовь
#61:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 2004, 20:53
    —
Здравствуй, Саша.
Ты, считаешь, что я в чем-то поступил плохо. Как ты думаешь, уточнение о возврате вступительного взноса, которое произошло на сайте в результате моих действий - это хорошо или плохо для вашего поселения?
#62:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 2004, 21:01
    —
Здравствуй, Денис.
Я за тебя, когда ты аргументированно и толково излагаешь свою позицию, а плохим считаю обвинительный и разоблачительный пафос....
Саша.
#63:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 2004, 21:09
    —
Эй, ну ты же не ответил на вопрос...
А в чем конкретно проявляется мой пафос? Особенно здесь, в этой теме. Во внутреннем форуме, возможно, я кое-где и перегнул палку с пафосом.
Но если бы дело не стояло на месте, вы бы уже давно имели удовольствие не наблюдать моего присутствия на внутреннем форуме Smile
#64:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 2004, 21:36
    —
Дорогой Денис.
Помнишь, что говорил Иисус о подаянии, о молитве, о благих деяниях. Добро, сделанное напоказ. Нельзя же все хорошее приписывать только себе (даже, если лично ты это сделал), а все "плохое" на заблуждающихся, на корыстных и т.д. Ты же в Коллективе...
Насчет возврата взносов, так это ведь очевидно... Что тут особенного?
Насчет инициативной группы зря ты так. Видел бы КАК тебя они
защищали...
Насчет внутреннего форума, ты сам знаешь...
Лично я за твой возврат..
И главное, общение это ведь Равноправное действо, а ты, как мне кажется, иногда увлекаешся своей непогрешимостью и несправедливыми обвинениями...
Давай больше Позитива!!! Very Happy
Саша.
#65:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2004, 13:11
    —
Здравствуй, Paron!
Пытаюсь проанализировать то, что ты назвал "камнем за пазухой". На самом деле, у меня есть несколько взаимосвязанных целей. Когда я стал в них разбираться, оказалось, что они немножко "глючные", т.е. взаимно противоречат друг другу. Когда приведу схемку в порядок - обязательно опубликую.
#66:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2004, 23:49
    —
Здравствуй, Денис!
Знаешь, хотел бы обсудить с тобой еще один Важный момент.
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Мысль-Слово это могучая Сила, как Созидающая Сила, так и разрушающая.
Любой негатив питает силы хаоса. А ты Абсолютно уверен в своей правоте?
Может быть твои "предупреждения", "разоблачения" и т.д. наносят людям
душевный урон...вместо того, чтобы принести пользу?
Прошу тебя, быть более сдержанным...Слово не воробей....Оно Сила.
С большим уважением, Саша.
#67:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2004, 2:54
    —
Здравствуй, Саша!
Я понимаю силу мысли и слова. Но честность важнее позитива. Я не уверен, что я прав во всем. Поэтому здесь я предпочитаю излагать только бесспорные и однозначно интерпретируемые факты. А все остальное оставляю за кадром. Пусть широкая публика оценит эти факты и рассудит нас. Если я не прав, то "разоблачения" сыграют против меня, а "предупреждения" станут рекламой вашего поселения.
Если у вас все в порядке, то вам нечего скрывать и я просто НЕ СМОГУ нанести вашему поселению никакого урона.
#68:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2004, 14:27
    —
Кстати, в продолжение темы. Довольно странная беседа у нас с тобой получается, Саша! Я говорю о конкретных нарушениях деловой и человеческой этики, которые имели и имеют место быть в вашем проекте. А ты мне в ответ читаешь проповеди. Знаешь, это некрасиво. Напрасно, кстати, прибегаешь к Библии. Я никогда не исповедовал христианство. То, что я проводил опрос по поводу восстановления церкви, было вызвано другими причинами, которые здесь обсуждать не место.
А сегодня я получил письмо с благодарностью от человека, который счастливо избежал участия в "Славном", правда, это было до моих сообщений. Значит, я сделал то, что должен был сделать. Причем, должен был сделать это РАНЬШЕ.
#69:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2004, 14:38
    —
Да вот, уши-то отовсюду торчат. После того, как я вышел в эту тему со своими, как некоторые говорят, "подозрениями", организаторы поправили сайт. См. даты редактирования страниц.
Сопоставляем две страницы на www.slavnoe.ru:
"План поселения":
Цитата:

Общая площадь всей территории поселения составляет около 450 га. В поселении запланировано порядка 150 поместий суммарной площадью около 250 га. На сегодняшний день в коллективе поселения насчитывается порядка 60 семей, которые заняли чуть больше половины участков.

"Как стать участником"
Цитата:

Определиться с участием желательно как можно скорее, поскольку мы не можем держать до бесконечности резервацию вашего участка, ведь приходят новые люди, которые тоже хотят выбрать себе землю. Срок резервации участка мы условно приняли равным 2 месяцам.

НИКОГДА в "Славном" не было дефицита участков. НИКОГДА.
...
Часть текста удалена за неактуальностью. Более точные данные о количестве участков доступны на сайте "Славного" и рассмотрены в одном из следующих сообщений. В Славном, с учетом неразмеченных полей, есть место не менее чем для 100 семей, что превышает сегодняшнюю численность поселения
...

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 16:10), всего редактировалось 2 раз(а)
#70:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2004, 15:41
    —
Хорошо Денис!
Пусть люди сами разберутся...
Но я не согласен с твоей трактовкой событий...
У нас нормальная Рабочая обстановка...Все решения принимаются
Сообща. Если кого то из участников, будь он хоть трижды организатором, начинает вдруг заносить, Друзья его поправят. Наше общее Дело от этого не страдает...
Мне кажется, что уши есть у каждого, в том числе и у тебя...
А проповеди я больше тебе читать не буду, так как у тебя похоже
"великая миссия"...
Саша.
#71:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2004, 16:04
    —
Извини, Саша, ты выступаешь от имени поселения и это - ваше последнее слово? То есть можно приступать к рассылке?
#72:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2004, 16:24
    —
Я выступаю от себя.
Меня искренне удивляет другое...
КАК??????? Ты ожидаешь благодарности очерняя и отравляя людей Поселения...
Потом решения по Теляково принимает Общее Собрание, а не организаторы...
И мне почему то кажется, оно будет не в твою пользу...
Голосование за твой возврат на форум говорит о том, что ты уже совершил преступление...Народ ПРОТИВ тебя.
Чего же ты добился?
А рассылки... Честным людям нечего боятся...
Жаль только, что ты ничего не создаешь...
Ломать не строить.
Саша.

P.S. " И помчался славный рыцарь на своем коне в бой против тысяч
чудовищ...." Дон Кихот Ламанческий... Прости, не удержался...
#73:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2004, 22:37
    —
DNS писал(а):
Да вот, уши-то отовсюду торчат. После того, как я вышел в эту тему со своими, как некоторые говорят, "подозрениями", организаторы поправили сайт. См. даты редактирования страниц.
Сопоставляем две страницы на www.slavnoe.ru:
"План поселения":

Цитата:

Общая площадь всей территории поселения составляет около 450 га. В поселении запланировано порядка 150 поместий суммарной площадью около 250 га. На сегодняшний день в коллективе поселения насчитывается порядка 60 семей, которые заняли чуть больше половины участков.


Денис, эту страничку я поправил уже несколько месяцев назад! И эти данные о площади и количестве участков давно уже находятся на сайте и не изменились после твоих выступлений. В последние дни производились правки в других частях страницы и не мной.
Поэтому еще раз говорю - аргументы ты продолжаешь "высасывать из пальца" (а кровушки нашей ты попил не мало - на долго тебе хватит). Согласись, ведь ты сам решил, что дата последнего из исправлений означает в том числе обновление именно этих строк на счет площадей. Ты берешь один факт и прикрепляешь к нему пару ложных элементов, в итоге смысл и реальное положение дела искажается в ту сторону, которую выгодно тебе. До реального положения вещей тебе как не было, так и нет дела.
Зная лишь обрывки какой-либо ситуации, ты пытаешься воссоздать общую картину и ее описать. В итоге согласно твоих интерпретаций все люди, кто хоть что-то делает в поселении в твоем понимании обманщики. Тебя уже много раз приглашали на наши собрания инициативной группы, чтобы ты разобрался в ситуации более глубоко и смог судить по большему количеству аргументов. Но ты методично отказывался - понятное дело не хочешь, чтобы развеялись твои очередные подозрения.
Идем далее:
Цитата:
НИКОГДА в "Славном" не было дефицита участков. НИКОГДА.

Дефицит Денис, участков есть!, может быть в прошлом году его и не было! И это еще одно из твоих неверных и устаревших убеждений. Вот уже два года регулярно провожу экскурсии, приходят сейчас новые люди и каждый из них сожалеет, что-то место, которое он раньше хотел занять - уже кто-то зарезервировал. Начиная с конца мая, большинство новых участников склонны утверждать, что все самые лучшие участки уже разобраны. И с этим сложно поспорить. Поэтому дефицит участков давно уже имеет место и это еще один показатель, что ты говоришь не то что есть, а то, что тебе хочется. Ты, надеюсь, понимаешь разницу между фразой "дефицит свободных участков" и их физическое отсутствие.
На счет домика:
Скажи мне - тебе действительно позарез нужен домик в Теляково? Много ли ты раз в нем был в этом году? Тебя в этих краях уже никто не ждет! Понятно, что ты хочешь его приобрести исключительно для того, чтобы еще чем-нибудь "насолить" нашему поселению! Другими словами, ты используешь эту возможность, чтобы сотворить еще одно черное западло большому количеству других людей! - ты себе не противен после этого? Подумай, чисты ли твои помыслы на счет намерений забрать себе этот домик? Жду от тебя четкого ответа. Принимается только "да" или "нет".

Цитата:

Однозначно будет рассказана история с ценой пая, с приемом в НП. Это - два случая прямого обмана. И я совершил преступление, не рассказав об этом сразу.

Эту историю ты всегда перевирал и продолжаешь стоять на своем.
Я веду этот проект честно и если тебе кажется, что я обманывал или обманываю людей - то скажи конкретно, в чем! Только не нужно пафоса и общих фраз.
С моей стороны обмана никакого не было, о всех изменениях я сообщал практически сразу, не сообщал только о промежуточных результатах, (к твоему сведению вообще я не обязан отчитываться о текущей ситуации - мое дело раздать людям свидетельства на их участки, и сделать это, как можно дешевле и быстрее). Также многократно я публиковал на внутреннем форуме перед началом реализации оформления выкладки по предполагаемым затратам, исходя из имеющейся у меня информации и с учетом ее изменений.
Можешь в свою "желтую" рассылку поместить следующее мое к тебе и ко всем участникам обращение с напоминанием по этому поводу:
Первоначально поселение планировалось в Заокском районе, южнее д. Большая Городня. Мы с Алексеем, собрали пайщиков и долго и упорно торговались с ними на счет цены пая. Минимальная цена за 1 пай размером все те же 9га в конечном итоге составила 100.000р.
Исходя из такой цены я произвел суммарные расчеты. И на случай переезда на новую площадку не стал пересчитывать, пока не добился окончательных результатов, и взял за исходные те же 100.000р. Изучив недостатки процесса торгов на первой площадке я принципиально сменил стратегию подхода к процессу снижения цены за пай. Договаривался сначала с отдельными пайщиками, затем с председателем (убедил вести с ним единую финансовую политику с пайщиками), лишь потом проводил собрание. За серьезные деньги, уговорил его убедить пайщиков о мизерной цене за их земельную долю.
Опуская нюансы других договоренностей с не последними людьми в том селе, в том числе провел собрание с пайщиками на котором долго и обоснованно доказывал дешевизну их земельных долей. В итоге удалось добиться значительного снижения и закрепления цены выкупаемых нами земельных долей и избежать неуправляемого "аукциона" на собрании. Этот результат был получен с существенными усилиями и то, что цена за долю на новой площадке стала ниже, чем на первой никак нельзя расценивать, как мое нечестное ведение дела.
Денис, я знаю твой подход искать случайные совпадения и ставить на них акценты с целью унизить человека, а точнее доказать, какой ты честный и правильный. Но это всего лишь твои додумки и опасения твоего больного воображения, которое видимо до сих пор не дает тебе покоя. Тебе кажется, что тебя все обманывают, а особенно те, кто берется что-то делать в поселении. Сколько раз твои подозрения не оправдывались. Если твое понятие "честно" отличается от общественного - то тебе не место в этом обществе, и ты это понял и ушел добровольно, не дожидаясь, что тебя выгоним за твои "заслуги".

Цитата:
При этом, я не предлагаю вам сделку "домик в обмен на молчание". Я все равно оповещу общественность о тех злоупотреблениях, которые у вас имели место.

Конечно оповести. Надеюсь, ты собрал все возможные поводы и аргументы из которых, можно сшить вполне объемный компромат (особенно главное, не забыть в них что-нибудь добавить от себя, чтобы выглядело более вызывающе).
Денис, ты наверное не понимаешь, что наше имя ни ты, ни кто-либо другой запятнать не сможет.
Исключительно самим образом жизни человек показывает, кто он есть на самом деле.
Опиши свой образ жизни, как ты заботишься о других?
Мне кажется ты живешь по оправдывающему себя принципу:
Все, кто берется что-то делать становятся плохими, а я пока хороший, и поэтому имею серьезное основание также продолжать ничего не делать и прожигать свою жизнь в тренировке обвинений и сборе компромата.
#74:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 2004, 0:46
    —
Текст сокращен из-за неактуальности части вопросов.
Здравствуйте!
...
Цитата:

Голосование за твой возврат на форум говорит о том, что ты уже совершил преступление...

Мне не нужен ваш форум. Без него как-то спокойнее на душе Smile Но насчет преступления ты явно загнул. У вас ведь форум, а не суд присяжных Smile
...
удалено
...

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 15:52), всего редактировалось 1 раз
#75:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 2004, 1:10
    —
Денис.
Наша дисскусия бесполезна.
Желаю тебе удачи, счастья и всех благ.
Поговорим этак через полгода, там посмотрим кто был прав.
Да поможет тебе Бог любовь .
Саша.

P.S. Параньян Александр Сергеевич. 32 года. Закончил Истфак с отличием.
Мастер спорта международного класса по шахматам. Сейчас наемный работник...Новый участник... Прощай. равновесие
#76:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 2004, 1:17
    —
Сообщение удалено за ненадобностью.

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 15:14), всего редактировалось 1 раз
#77:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 2004, 1:34
    —
DNS писал(а):
Про число зарезервированных участков. Знаешь, вообще-то я предполагал, что у вас на сайте находится актуальная информация. И если информация датируется ноябрем, значит, она должна быть от ноября.

Причем тут актуальность информации на сайте? Я тебе говорю о существовании понятии "дефицита" участков, суть которого в ограниченности выбора, а не о том, что свободных участков не осталось. Денис, не теряй пожалуйста остатки своей полуадекватности, иначе с тобой вообще будет невозможно беседовать. Информация на карте полей еженедельно обновляется, а то и чаще! Если в твоем понимании полсотни свободных участков это не дефицит, то это не значит, что другие так тоже думают, и тем более не значит, что только твоя точка зрения истинна.
Ты не заметил, что большинство не согласно с твоим мнением почти по любому вопросу?
Скажи мне, в чем твое поведение существенно отличается от поведения других людей? И тебе не надоело терроризировать людей угрозами?
#78:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 2004, 14:36
    —
Текст сокращен.
Статистика, судя по "карте полей с участками", доступной на сайте www.slavnoe.ru, на конец ноября 2004 года примерно такова.
Всего размечено на местности участков - 200.
За год с ноября 2003 года, когда был открыт прием взносов за землю, оплачено около 90 участков.
Зарезервировано (резервирование может быть снято)
- около 60
Свободно - около 50.
На земле, которая еще не размечена, поместится еще от 50
до 200 участков.
При этом, Володя, утверждает, что есть дефицит участков.
Также прошу обратить внимание на грубость Володиных высказываний, которую он допускает и по отношению к участникам:
Цитата:

Денис, не теряй пожалуйста остатки своей полуадекватности, иначе с тобой вообще будет невозможно беседовать.


Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 15:12), всего редактировалось 1 раз
#79:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 2004, 23:32
    —
Действительно, в поселение приходят и те люди, которые постоянно заняты тем, что выказывают свое недовольство теми или иными вещами. Я им методично напоминал и напоминаю, что если им совсем не нравится, как ведутся дела в поселении, то их никто не держит, могут забрать внесенные деньги и они вольны искать другие поселения, в которых возможно, все обстоит по-другому.
Не буду отрицать также, что от меня и членов инициативной группы многое зависит, а именно оформление земли. Зависимости в обязательствах друг перед другом в нашем и любом поселении не избежать - неужели ты этого не понимаешь?
Я все же рад, что уходят лишь те, кто не хочет внедряться в коллектив поселения и разбираться в решении текущих задач и споров. Это значит, что такие люди смотрят на все поверхностно и тратить время и силы на решение внутренних целей и задач не намерены. Кому действительно по душе наш коллектив и наши цели, никогда не сбегут из-за моего острого высказывания по какому-то поводу или неверных слов кого-либо из организаторов.
Жаль, что все равно люди разделились на две группы. Одни принимают хоть какое-то участие, другие вообще игнорировали все. К тому же, выбор и отсев по каким-либо принципам нужно производить, иначе в итоге окажется, что собрался коллектив не единомышленников и получится обычный садоводческий кооператив, состоящий из случайных людей, чего нам не хотелось бы.
#80:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 2004, 12:58
    —
Цитата:
нужно, чтобы ... Со временем вы освободили домик и не пытались оформить его левым путем, минуя меня (Юра сказал, что вы уже наводили справки о возможности такого оформления). Впрочем, если вы это сделаете, я начну на каждом углу кричать, что вы меня обокрали - утащили домик. Думаю, вам хватит ума так не делать и не навлекать на свою голову лишние громы.
Именно это я и хочу зафиксировать в качестве некоей договоренности, в том числе, срок, когда вы покинете домик.

- Это угроза шантажа?
Или ты считаншь, что кто первый прокричал на форуме "Мое!", тот и стал хозяином?
Денис, я вообще не понимаю, с какой радости ты считаешь, что у тебя есть хоть какие-то мало-мальские права на этот домик?
Тебе было поручено от имени коллектива договориться о том, чтобы нам продали или предоставили в пользование домик. Ты это сделал.
У тебя было время купить туда кое-какую посуду, ты ее купил. Молодец. Спасибо. Приводили в порядок домик все вместе. Использоали и используем тоже в интересах коллектива. И ты действовал от имени и по поручению коллектива. И покинул этот коллектив. Все. Забудь!
В домике находятся купленные тобою чашки и прочая утварь. Можешь все это забрать или получить стоимость деньгами.
Впрочем, если наше общее собрание сочтет нужным передать тебе право пользования этим домиком (с какой бы это радости???), то так тому и быть.
#81:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 2004, 16:16
    —
Текст сокращен и отредактирован.

Здравствуйте!
Цитата:

Я им методично напоминал и напоминаю, что если им совсем не нравится, как ведутся дела в поселении, то их никто не держит, могут забрать внесенные деньги и они вольны искать другие поселения, в которых возможно, все обстоит по-другому.

Про то, что уходите, говорил. Про "забирайте деньги" - не всегда. Наоборот, лично мне ты в ответ на требование вернуть вступительный взнос официально ответил на внутреннем форуме в мае 2004 года примерно следующее (цитирую по памяти)
Цитата:

вступительный взнос у нас не возвращается. Это правило уже давно. Так что забудь об этом требовании. Но я бы тебе отдал из своих, только чтобы тебя больше не было на форуме.

Также видно явное противоречие с тем, что отвечено на мои вопросы из открытого обращения. Написано, что "все вопросы решаются совместно". В то же время, человек, который подписывается
Цитата:

Создаю экопоселение "СЛАВНОЕ"... . Присоединяйтесь!

Пишет:
Цитата:

Я им методично напоминал и напоминаю, что если им совсем не нравится, как ведутся дела в поселении, то их никто не держит.


Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 15:11), всего редактировалось 4 раз(а)
#82:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 2004, 16:29
    —
Хорошо, заходи.
А то новые участники уже скоро окончательно поделятсятся на две противоборствующие группы и перессорятся. Одна половина хочет увидеть "этого страшного Дениса" своими глазами, а другая половина не видела и видеть не хочет. И слышать не хочет. Но это ничего, потерпят немного. А то они нам (старым участникам) не верят, что Денис - тоже человек. Cool
#83:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 2004, 16:56
    —
Удалено за безсодержательностью.

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 15:16), всего редактировалось 1 раз
#84:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 2004, 6:05
    —
Жаль меня не будет на собрании! Боюсь забыть, как выглядит наш незабываемый покровитель-бармалей, так часто появляющийся на форумах и в кошмарных снах.
Кстати, да, некоторые убеждены, что Денис - образ несуществующего человека, которого члены инициативной группы сочинили и разыгрывают с ним дискуссии, дабы показать, что не все так хорошо в славном поселении Славное.
#85:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 2004, 21:50
    —
Жаль, что и меня не будет! Болею, простыл...
Щелкните Дениса из фото ружья, Оччень прошу!
А то не поверю, что он существует.... Laughing
#86:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Ср 01 Дек 2004, 10:40
    —
Я правильно понял, что вступительные вносы возвращаются?
#87:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Ср 01 Дек 2004, 13:45
    —
Цитата:
Я правильно понял, что вступительные вносы возвращаются?

Да, в случае выхода участника из нашего проекта,
ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!

Мы не слишком афишировали это решение (а оно было принято не сразу, после долгих обсуждений и вопреки решению первого общего собрания) совсем не потому, что жалко деньги вернуть. А для того, чтобы вступительный взнос выполнял свою функцию подтверждения серьезности намерений потенциального участника.
А уплата взноса, который "в случае чего" все равно полностью вернут, никого ни к чему не обязывает. Мы хотели, чтобы, "бронируя" учасоток и уплачивая вступительный взнос, человек мысленно расставался с ним навсегда. А для тех, ко потом в силу каких-то причин не примет решение о присоединении к нашему коллективу и о полной оплате участка, будет маленькая приятная неожиданность.
Благодаря стараниям Дениса эта задумка теперь не будет в полной мере работать. Впрочем, это не так уж важно.
Гораздо важнее, что человек планирует делать на Своей Земле, как он видит свою жизнь и взаимоотношения с соседями, насколько легко и комфортно он впишется в наш коллектив.
#88:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Дек 2004, 14:40
    —
Удалено за ненадобностью.

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 15:15), всего редактировалось 1 раз
#89:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Ср 01 Дек 2004, 15:04
    —
Удалено автором..
#90:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 01 Дек 2004, 17:40
    —
Текст сокращен для ясности.

Здравствуй, Юра!
Цитата:

Мы не слишком афишировали это решение (а оно было принято не сразу, после долгих обсуждений и вопреки решению первого общего собрания) совсем не потому, что жалко деньги вернуть. А для того, чтобы вступительный взнос выполнял свою функцию подтверждения серьезности намерений потенциального участника.

Неафиширование решения и его отсутствие - это одно и то же. Проверить ваши слова извне невозможно. Ушедшие ранее участники не были вами поставлены в известность.
Использование ДЕНЕГ в качестве мерила серьезности намерений, выглядит неудовлетворительным по трем причинам.

1. Деньги не могут быть мерилом никаких чувств и намерений, поскольку доход у всех разный.
2. Серьезность КАКОГО ИМЕННО намерения возможно проверить вступительным взносом? Серьезность намерения ПОСТРОИТЬ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ или серьезность намерения КУПИТЬ ДЕШЕВО ОДИН ГЕКТАР ЗЕМЛИ?
3. Вы сами - не боги. Вы пытаетесь мерять серьезность намерения участников, а кто измерит ваши намерения? Ваша цель известна только с ваших слов. Володя Бахарев имеет еще и вторую цель: заработать денег. Эта цель известна всем участникам поселения. И ты, Юра, ее открыто защищаешь. А может быть, деньги и есть основная цель, а поселение - побочная? И все слова про "проверку серьезности намерений" говорятся просто для отвода глаз?

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 16:01), всего редактировалось 3 раз(а)
#91:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Ср 01 Дек 2004, 19:55
    —
На этот раз я согласен почти со всем.
Цитата:
Серьезность КАКОГО ИМЕННО намерения проверяется вступительным взносом? Серьезность намерения ПОСТРОИТЬ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ или серьезность намерения КУПИТЬ ДЕШЕВО ОДИН ГЕКТАР ЗЕМЛИ, например, С ЦЕЛЬЮ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕПРОДАЖИ? С помощью вступительного взноса НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ различить эти два намерения. Других способов вы не выработали за полтора года существования проекта. Не свидетельствует ли пассивность большого числа участников о неудаче такой политики приема?

- не свидетельствует. Ибо, мнение о том, что"политика приема" основана на уплате/неуплате вступительного взноса является измышлением Дениса. "Политика приема" основана совершенно на другом. Обсуждаемый "метод" является существенным с точки зрения Дениса (А иначе, с чего бы он к нашему вступительному взносу так привязался?)
Действительно, уплата вступительного взноса лишь отчасти подтверждает серьезность намерения КУПИТЬ ДЕШЕВО ОДИН ГЕКТАР ЗЕМЛИ. Не более того.
Способы проверить истиные намерения не подлежат формализации, во всяком случае, мы не смогли их письменно зафиксировать, и основаны они в основном на эмоциях и ощущениях.
Для нас основным критерием "отбора" являются наши внутненние субъективные ощущения. Причем они почти всегда бывают однозначными: почти со всеми, кто приходят к нам, у нас сразу устанавливаются теплые доброжелательные отношения, чувство взаимного доверия и уважения. Правда, бывают случаи, когда этого не происходит.
#92:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 1:08
    —
Юра, а разве рекламные материалы и условия кандидатства не являются частью политики приема? Человек читает эти материалы и после этого либо разговаривает с вами дальше, либо нет. Первичная фильтрация.
Что такое вообще, "политика приема"? Это, с моей точки зрения,
Совокупность процессов, происходящих под влиянием организаторов поселения, и приводящих любого человека, увидевшего информацию о вас, к приему или неприему в поселение.
Цитата:

Обсуждаемый "метод" является существенным с точки зрения Дениса

С твоей точки зрения он тоже является существенным. Это доказывается тем, что ты защищал его (неоднократно). Если бы он был несущественным, ты бы занял нейтральную позицию. Если он был несущественным и ты его защищал, то в чем тогда дело?
#93:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 2:12
    —
Обращение находится на стр. 11.

Последний раз редактировалось: DNS (Сб 11 Дек 2004, 19:04), всего редактировалось 5 раз(а)
#94:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 14:55
    —
- Список вопросов - хороший.
Остальное - по большей части передергивание фактов вперемешку с наглой ложью. Подробности - чуть позже.

Правка от 07 декабря: после полного переписывания Денисом своего предидущего сообщения Наглая ложь из сообщения исчезла, предергивания стало меньше. Список вопросов куда-то исчез.

Последний раз редактировалось: Yuriy_Kul (Вт 07 Дек 2004, 23:27), всего редактировалось 2 раз(а)
#95:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 15:07
    —
Юра, судя по степени твоей агрессии, которую я наблюдаю впервые, реально ответить нечего Smile)))
Так что ждем с нетерпением Smile)))
Сразу требуется уточнение "по большей части" - это сколько в процентном отношении. И какова доля передергивания и наглой лжи? Пожалуйста, в цифрах.
#96:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 16:26
    —
Здесь ранее была опубликована предидущая версия рассылки Дениса, выдержанная в гораздо более резкой форме и содержащая много безосновательных обвинений в адрес организаторов поселения.
И мой ответ ему, тоже выдержанный в жесткой и даже злобной манере, совершенно мне не свойственной.
Сообщение удалено в связи с тем, что Денис сменил тон своей предполагаемой рассылки и удалил необоснованные обвинения.

Последний раз редактировалось: Yuriy_Kul (Вт 07 Дек 2004, 22:36), всего редактировалось 3 раз(а)
#97:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 17:52
    —
Юра, такой комментарий не пройдет. Поскольку только в форуме можно выделять цветом. Нужно выделать вот так:
> этот текст - цитата
> а это - следующая строчка цитаты.
> все еще цитата.
Хочу, чтобы в сообщении было несколько свидетелей, как от ушедших участников, так и от оставшихся.
Согласны ли участники - те, кого я знаю, кто был с самого начала, кроме инициативной группы и Дубова, например, чтобы их имена были названы как имена независимых свидетелей? А.Б. (оба), Ю.Р., Ю.Б., Р.Л., Видимо, откажется Н.Ч., за что ему двойка по этике Wink
Можешь ли ты задать такой вопрос на внутреннем форуме? Думаю, это в ваших интересах. Если я где-то заврался или заглючил, то они смогут вас защитить. Если нет, то я сам к ним обращусь, впрочем, боюсь, что разговор может не сложиться.
В качестве ушедших я рассматриваю В.С. и О.Б. Кого вы еще можете предложить (из тех, кого я знаю и кто был с самого начала)? Пожалею вас и О.Ш. не буду приводить, впрочем я думаю, он(а) и так не молчит Wink
Это - по организационной части. По сути отвечу потом.
Благодарю, что дали слово на собрании. Я займу не более 5 минут, постраюсь уложиться в 3. Вчера была хорошая репетиция и я многое понял. Обещаю не использовать предоставленную трибуну в целях подрывной агитации Smile
#98:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 19:09
    —
Ох, не успели разобраться со вступительными взносами, как появилась новоя, "этот нехороший Володя".
Но давайте посмотрим на этот вопрос логично.(Я все таки шахматист)
1. Смотрим условия http://www.slavnoe.ru/
2. Нам это подходит.
3. Знакомимся с Землей..
4. Знакомимся с участниками. Все замечательно.
5. Я присматриваюсь, ко мне присматриваются. Вроде нормально.
6. Я проникаюсь... Ха,ха.. Доверием к Инициативной Группе.
7. Все решения проговариваются, обсуждаются и принимаются сообща.
8.
9.
10. Наконец Родовая Земля обретена...
Спрашивается: КАКИЕ ЧУВСТВА Я ДОЛЖЕН ИСПЫТЫВАТЬ К ИГ???
Благодарность... Как я могу ЕЕ выразить? Зависит от человека...
И я, например, не вижу ничего плохого в том, чтобы премировать того же Володю деньгами. ЭТО будет моя Благодарность ЗА РАБОТУ!
Уверен, что Володя делает свою работу хорошо, несмотря на массу возможностей к злоупотреблениям. (Лучше человека отблагодарить, чем толкать его к воровству...)
Потом мы до конца еще не знаем, во сколько обойдется переход Земли из с.х в РП...
А самае главное, я вижу КОЛЛЕКТИВ ВЗАИМНОГО ДОВЕРИЯ. И если останутся "излишки", то Мы найдем им оптимальное применение..

С Уважением, Саша.
#99:  Автор: Наталья Глебова, Населённый пункт: Москва, Славное СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 19:28
    —
DNS писал:

Цитата:
После своего выхода из проекта, я в течение многих месяцев вел диалог с участниками поселения во внутреннем форуме, призывая их навести порядок хотя бы в случае явных нарушений, но все было тщетно.


Все было тщетно потому, что лишь недоуменье в "новичках" рождал очередной "призыв Дениса". И не желали они тратить своей Энергии Творящей Силу, вступая в перепалку словесами, а направляли ее в деятельное русло: кто - предлагая творческий проект, кто - образы рисуя, кто - на субботниках дивя усердья чудесами!!!

Всего доброго,
Наташа (новая участница "Славного")
нет
#100:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 20:57
    —
Перенес текст в свое предидущее сообщение. Пора успокаиваться. Спасибо, Наташа. Razz

Последний раз редактировалось: Yuriy_Kul (Чт 02 Дек 2004, 21:03), всего редактировалось 1 раз
#101:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 20:59
    —
Здравствуйте, уважаемые участники "Славного"!
Давайте больше по фактам.
#102:  Автор: Lexxi, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 21:47
    —
Официальный ответ на обращение Дениса опубликован на 11-й странице темы:
http://www.anastasia.ru/ftopic2771-0-asc-155.html

Последний раз редактировалось: Lexxi (Вт 21 Дек 2004, 1:33), всего редактировалось 5 раз(а)
#103:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2004, 1:53
    —
Копия Юриного сообщения удалена.

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 14:20), всего редактировалось 2 раз(а)
#104:  Автор: artemss,  СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2004, 11:14
    —
Доброго дня всем!

Меня зовут Сапельников Артем. Я не самый активный участник проекта "Славное". Но все таки могу сказать, что, Денис, неужели тебе не жалко собственных сил, которые ты тратишь не понятно для чего? Ты бы лучше эти усилия тратил бы на построение собственного поселения. Даже если предположить, что тобой движет не обида на себя, что ты ушел из проекта, а добрые чувства, то дай людям самим делать выводы и суждения.
Странная получается ситуация, люди приходят к нам и многие отмечают хорошую, добрую атмосферу внутри коллектива, многие сразу включаются в общую работу. А по твоим словам в нашем коллективе злыдни сплошные, стремящиеся обмануть, да обворовть. Ты не задумывался, что если все тебе говорят о том, что ты не прав, надо бы покопаться в собственной голове и навести там порядок. Никто кроме тебя не может этого сделать.
Я полностью поддерживаю коментарии Юры и добавить к ним мне нечего. Скажу еще одно, что на тебя уважаемый Денис мы тратим неимоверно большое кол-во энергии, которая в тебе рассасывается как в черной дыре.
#105:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2004, 14:17
    —
Здравствуйте!
Разбираемся с Юриным ответом.
Цитата:

>Организаторы поселения - Владимир Бахарев (ник Wowi) и Алексей >Цветницкий (ник Lexxi) - отказались от своих обязательств и обманули >участников.
Это утверждение является бессовестным передергиванием фактов и должно быть исключено из текста рассылки.


Излагаю ситуацию.
Действия по регистрации партнерства проводились еще до первого Общего Собрания. Я лично в них участвовал. На первом общем собрании СО ВСЕХ, КТО СДАЛ ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС, были собраны заявления о приеме. Также был готов рабочий вариант устава. Если бы все прошло успешно, то Партнерство было бы уже зарегистрировано на момент собрания. Но мы не успели, т.к. нас послали в Ясногорск, а Киса отказал в услугах водителя.
Исходя из обещаний организаторов на полях, а также из логики, следует предположить, что
инициативная группа должна была как можно скорее принять участников в поселение после регистрации НП. Значит, до Нового года все участники, сдавшие вступительный взнос, были бы приняты в НП. Смотрим в документы:
[quote]
"проект поселения Славное, информационный лист №3"
Цитата:

Процедура оплаты взносов

Денежный взнос участника равен 45'000 руб. за один участок 1,2 Га (плюс примерно 0,2 Га используются под земли общего назначения). 10'000 из данной суммы идут на строительство центральной дороги поселения и выкуп земли под дорогу до поселения.
Возможна поэтапная оплата, по следующему графику:
при оформлении одного участка - 30'000 руб. до 1-го января, плюс 15'000 до 1-го марта;
при оформлении более одного участка - за один участок до 1-го января, за остальные участки - до 15-го апреля;

Таким образом, если бы все пошло гладко с регистрацией партнерства, все участники, сдавшие заявления, должны были быть приняты в НП еще до Нового года, то есть ДО СРОКА ВНЕСЕНИЯ ДЕНЕГ ЗА ЗЕМЛЮ.
Здесь очевидно не только данное обещание принять в НП всех, кто сдал вступительный взнос, но и публичная демонстрация намерения это сделать, а также реальные действия, которые вели к этой цели и в которых я сам активно участвовал.
Тем не менее, ты пишешь:
Цитата:

Даже если считать, что вступительный взнос в наш проект (1500 руб.) является вступительным взносом в НП (такая фраза могла прозвучать), то уплата вступительного взноса не является достаточным условием для вступления в НП

А вот, Юра, твои слова с внутреннего форума, тема
"Внутренние правила и особенности проекта НП Славное", страница 4, 23 апреля 2004 года.
Цитата:

А вот пункт, требующий утверждения.
Я добавляю его в "концепцию" под номером 13.
см. начало 2-й страницы этого раздела
Прошу его подтвердить, уточнить или оспорить:

Участие в проекте предполагает несколько этапов:
- уплату вступительного взноса (1500 руб.)
- выбор (предварительное резервирование) участка
- допуск на форум
- оплата за землю + дороги (45000 руб.)
- прием в члены Партнерства.
Так вот, предлагаю зафиксировать такие правила:
1. Официальный прием в члены партнерства осуществляется только для тех, кто полностью оплатил стоимость одного участка.
2. Предварительное резервирование участка в случае неуплаты взноса за землю и дороги СНИМАЕТСЯ в течение 15 дней после проплаты вступительного взноса.

Да, здесь не говорится о решении. Только об инициативе. Оно не встретило возражения участников. В конечном счете, это решение было принято как руководство к действию без решения Общего Собрания, хотя оно затрагивает интересы всех участников хотя бы в том, что член НП не может быть изгнан из НП иначе, как решением общего собрания членов НП. Это дало бы участникам защиту от вашего произвола. Но вы стремились к тому, чтобы такой защиты не было. И вы добились этой цели. Теперь пасете участников, как пастухи пасут стадо баранов! Вот слова Володи из этой же темы, та же страница:
Цитата:

Кстати, идея Дениса оформить все земли поселения на учредителей, выглядит очень заманчиво. Особенно интересно возникающее право самими учредителями решать – кому все-таки оформить земли и принять в НП, а кому (за плохое поведение) вернуть деньги. Думаю, при этом раскладе такие люди, как Денис и Елена уже бы не только не диктовали свои условия, но и стали бы сразу шелковыми.

Это - только одно из ряда подобных высказываний. Результат - налицо: в НП
сегодня - три человека.

Из этого неизбежно следует одно из двух:
а) либо произошла подмена правил по дороге, причем, без консультаций с участниками и даже без их оповещения. То есть, отказ от обязательств.
б) либо вы сразу не собирались принимать участников в НП, но об этом не поставили в известность ни участников, ни меня. Наоборот, сделали все, чтобы создалось ощущение о том, что для приема достаточно вступительного взноса. Я посещал собрания на Белорусской, но НИ РАЗУ при мне не шла речь ни о каких дополнительных условиях. К этому добавляется сказанное на полях и сделанное на собрании. Что, у вас были какие-то тайные переговоры на эту тему, "только для избранных"? В таком случае, на общем собрании вы разыграли некий спектакль, при этом цинично использовав меня "втемную" в качестве клерка для распечатке бумажек. А также саботировали процесс приема участников в поселение, затянув его до истечения срока проплаты, чтобы потом выставить новые условия. В этом случае имеет место обман.
Какой из двух вариантов имеет место? Отвратительны оба. Но ты прав, Юра. Получается, что я передернул. Вот эта фраза
Цитата:

Организаторы поселения - Владимир Бахарев (ник Wowi) и Алексей Цветницкий (ник Lexxi) - отказались от своих обязательств и обманули участников.

в рассылке будет заменена вот на эту
Цитата:

Организаторы поселения - Владимир Бахарев (ник Wowi) и Алексей Цветницкий (ник Lexxi) - либо отказались от своих обязательств, либо обманули участников, либо и то и другое.

С деловой частью по этому вопросу разобрались, переходим к лирике.
Цитата:

Пока НП не является собственником земли, никаких прав и льгот членство в НП не дает.

Ложь. Членство в НП дает защиту от произвола организаторов, поскольку исключить из НП нельзя без Общего Собрания. То есть, возникает хотя бы какое-то препятствие к тому, чтобы выгнать участника из поселения.
Скажи, Артем, ты участник поселения или нет? Если да, то откуда у тебя такая уверенность? Прочитай своими глазами, что Юра пишет на весь мир:
Цитата:

И эти условия до настоящего момента не формализованы (ну нету у нас на это времени!).

Продолжение следует.
#106:  Автор: Lexxi, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2004, 16:00
    —
Прошу всех участников Славного (Wowi, особенно тебя) не отвечать более на сообщения DNS! Будьте мудрее, у нас есть хороший пример - Анастасия и Мегре. Представьте, если бы они тратили свою энергию на все нападки в прессе и т.д!

Отныне мы прекращаем бессмысленные споры с ним.

ОФИЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМО, РАЗМЕЩЁННОЕ ВЫШЕ, БУДЕТ ЕДИНСТВЕННЫМ ОТВЕТОМ НА ВСЕ НЫНЕШНИЕ И БУДУЩИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ДЕНИСА, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ СОДЕРЖАНИЯ: http://www.anastasia.ru/ftopic2771-0-asc-101.html

Последний раз редактировалось: Lexxi (Вс 05 Дек 2004, 2:15), всего редактировалось 1 раз
#107:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2004, 19:51
    —
удалено автором, поскольку диалог со "Славным" не получается, а длинный постинг неэффективен.

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 14:02), всего редактировалось 1 раз
#108:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2004, 4:37
    —
Большой кусок удален автором. Кому надо - тот прочитал.
От своих слов не отказываюсь. Для стороннего наблдателя такие длинные посты не интересны.

Итак, мое окончательное слово по домику. Если на общем собрании вы решите, что отьем домика не является адекватным возмездием за мое зло, то этот вопрос можно отложить до того момента, как домик вам будет не нужен.
Если вы решите, что я недостоин того, чтобы иметь шанс на возрождение своей мечты, которая почти угасла, но чуть-чуть шевелится, то вы поможете мне перевернуть эту страницу моей жизни. И наши пути, наконец-то разойдутся. На собрание не приду - боюсь за свое здоровье после вышесказанного.

...
Дополнение от 7 декабря. От претензий на отзыв у вас права пользования домиком отказываюсь. По результатам рабочего собрания "Славного", считаю, что моральное право оформить домик на себя у меня есть, а право пользования находится у вас. Но, поскольку часть участников настроена против меня, пользоваться им не буду, и оформлять его на себя - тоже незачем. Официально ПОРУЧАЮ коллективу поселения "Славное", обезпечить передачу домика во ВЛАДЕНИЕ, ПОЛЬЗОВАНИЕ и РАСПОРЯЖЕНИЕ подростку - выпускнику детдома (например, "Китежа") в тот момент, когда у вас будет построено хотя бы два своих частных дома. Исполнение проконтролирую через 2 года. Если вы не исполните мое поручение, буду действовать по своему усмотрению.
Все купленное мной для домика имущество является моим взносом в этот благотворительный проект. Впрочем, если вы не пользуетесь лампой, то можете ее вернуть, по своему усмотрению.

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 14:15), всего редактировалось 3 раз(а)
#109:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2004, 22:10
    —
Здравствуйте!
Текст сокращен и отредактирован.

Рассуждения об особенностях "Славного", которые не являются махинациями, хотя и проистекают из бизнес-направленности проекта. И о будущих последствиях этих особенностей. Многое может быть применено к другим поселениям.

1. За каждым человеком в "Славном" сразу же резервируется конкретный участок. Смысл с точки зрения бизнеса - ясен. Хорошего, как обычно, на всех не хватает, в том числе и хороших участков. Устанавливая резервирование участков, организаторы сумели взять вступительные взносы (в самом начале проекта - более 2000 у.е.) практически за воздух, а также успешно создали и поддерживают искусственный ажиотаж. При этом они говорят о "дефиците участков", хотя у них есть не менее 50 участков, которые никем не зарезервированы. Т.е., полностью свободны. А полностью оплачено - так вообще менее половины участков.
Используя этот прием, организаторы имеют рычаг давления, с помощью которого заставляют людей быстрее раскошеливаться:
Цитата:

Определиться с участием желательно как можно скорее, поскольку мы не можем держать до бесконечности резервацию вашего участка, ведь приходят новые люди, которые тоже хотят выбрать себе землю. Срок резервации участка мы условно приняли равным 2 месяцам

Оставим бизнес и перейдем к созданию поселения.
Резервировать нужно не только участок, но и соседа.
Этот сосед - он же на века! Для того, чтобы понять, какой сосед тебе нужен, а какой - не нужен, необходимо время, знакомство, общение. После того, как участок зарезервирован, а сосед не понравился, что делать?. Таким образом, интересы поселения как бизнеса наносят ущерб поселению как сообществу соседей.
В ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫХ поселениях выбор участков производится далеко не в первую очередь, а после долгого периода знакомства. В этом плане была правильно организована "Благодать". И там случилось ЧУДО! Когда выбирали участки (видимо, это было уже после полугода знакомства) каждый ткнул в карту: "хочу жить здесь". И - ни одного пересечения!
2. Неопределенность правил общежития. У каждого участника есть прекрасная мечта. Но совместимы ли эти мечты между собой? Не факт! Я достаточно много общался с разными анастасийцами, задавая самые вьедливые вопросы. ВСЕ - РАЗНЫЕ!
Что такое "правила общежития"? Представьте себе такую картину:
Цитата:

Лето. "Славное." Прекрасный полдень. Коршун парит в вышине. Ветер качает кроны подрастающих кедров. Какая тишина, какой чистый воздух! Лишь иногда тишина прерывается звуком трактора, который пашет чей-то гектар под рожь для домашнего хлеба (в двух километрах от вас). В километре жужжит бензокоса. Ей вторит циркулярка - ваш сосед зарабатывает тем, что делает очень красивую мебель.
Из трубы вашей соседки идет дым - это работает гончарный горн на каменном угле... Какие же красивые горшки она лепит, как хорошо в них сохраняется молоко... Дым летит прямо на вашу пасеку и на ваш дом... А вот и еще один сосед. Его мощный ветродвигатель, который он поставил на вершине холма, так и мелькает над горизонтом, доминируя над всем пейзажем. Ничего, что он уничтожает насекомых, в том числе ваших пчел. Зато в топках ТЭС сожгут меньше угля.

Так вот, при частной собственности на землю есть только один способ избежать проблем несовместимости: сформировать и опубликовать правила общежития до начала набора участников. Тогда подберутся в основном участники, которые разделяют эти правила. Те, кто не разделяют, будут морально неправы и соседи их задавят, несмотря на частную собственность.
Впрочем, есть еще одна альтернатива - сделать несколько версий правил общежития и формировать несколько соседствующих микропоселений с чуть разными версиями. Например, в одном конце живут ремесленники, в другом - пасечники, а в третьем - дачники. Но в Славном этот вариант уже не пройдет, поскольку участки резервируются сразу.
Если присмотреться к входным условиям "Славного", то можно увидеть, что основные ОБЪЕКТИВНЫЕ условия отбора связаны только с тем, что человек готов ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ за проекты. Все остальное - чисто субъективные вещи. Итак, уже второй пример того, как бизнес в "Славном" мешает построению гармоничных соседских отношений.

Последний раз редактировалось: DNS (Вт 07 Дек 2004, 14:42), всего редактировалось 1 раз
#110:  Автор: Lexxi, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 15:16
    —
Официальное заявление в ответ на обращение DNS опубликовано выше по адресу: http://www.anastasia.ru/ftopic2771-101.html
#111:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 19:20
    —
Дубль удален.

Последний раз редактировалось: DNS (Пн 06 Дек 2004, 19:54), всего редактировалось 1 раз
#112:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 19:48
    —
Здравствуйте!
Прочитал ваши ответы.
1.
Не очень понятно, от чьего имени даны ответы на вопросы.
2.
Разберем содержание.
Цитата:

Никаких нарушений обязательств организаторов перед участниками нет.
...
Подписи:
Юлия Ревкова, ... Сергей Демонов, Алексей Бутин, Юрий Борисенко,
..., Валерий и Зинаида Барановы

Это - очень важное свидетельство. Несколько участников, с которыми я знаком лично и которые были свидетелями большей части событий, о которых я пишу, опровергают мои утверждения и обвинения.
Я обращаюсь лично к вам, Юлия Ревкова, Сергей Демонов, Алексей Бутин, Юрий Борисенко, Валерий и Зинаида Барановы, подписавшим это сообщение. А также к Руслану Левицкому, Николаю Четвергову, Елене Широковой, Алексею Басову, к бывшим участникам Олегу Бядретдинову и Вячеславу Скобелеву со следующими вопросами:

1. Было ли вам лично обещано, что вас примут в НП "Славное" после того, как оно будет организовано?
2. Ставились ли для этого какие-то условия, кроме взноса 1500 рублей за участок?
3. Правомерно ли то, что в НП будут приниматься только участники, оплатившие часть взноса за землю, с точки зрения изначальных обещаний организаторов?
4. Есть ли уважительные причины того, что вы до сих пор не приняты в НП (касается только участников)? Соответствует ли такая задержка приема более чем на полгода обещаниям организаторов (Владимира Бахарева и Алексея Цветницкого)?

Если из ваших ответов будет следовать, что нарушений нет, то рассылка будет изменена с учетом этого. То, что я сейчас излагаю как факты, на основании своей памяти и своей логики, станет лишь моими впечатлениями. И ваши свидетельства тоже войдут в рассылку. То есть, вы можете ослабить негативное впечатление от моей рассылки.
Я могу ошибаться в трактовке событий, но не забывайте, что участниками поселения на тот момент были десятки человек, которые могут не выступать на публике, но выражать свою точку зрения во множестве частных разговоров.
Если вы сохраните молчание, я буду считать, что "молчание - знак согласия".

Прошу читателей форума - участников "Славного" - передать мои слова указанным участникам.

Также есть еще один вопрос. Гарантирует ли оплата взноса за землю (полная или частичная) принятие в поселение?
Т.е., может ли считать себя участником поселения тот, кто уплатил взнос за землю? Существует ли "доска приема", где вывешиваются имена тех, кто принят в поселение (пусть даже для внутренного употребления)?
Вот страница "как стать участником поселения" с www.slavnoe.ru
Цитата:

Если вы заинтересовались нашим поселением, то желательно, чтобы вы сначала посмотрели землю, понравится ли она вам, и познакомились с особенностями нашего поселения. Для этого мы устраиваем организованные поездки на поля в летний период каждые 2-3 недели.

Вы можете самостоятельно приехать на место встречи в Пущино в объявленный в разделе "Новости" день, или же сначала прийти к нам на одно из рабочих собраний, которые проходят по средам в районе м.Белорусская, чтобы познакомиться с нами, задать какие-то вопросы и лично договориться о встрече на экскурсии. Адрес, где проходят собрания, мы отправим вам по почте, когда вы пришлете нам свою АНКЕТУ. Эта анкета составлена для получения нами первичной информации о вас, ваших интересах и профессиональных навыках, которые могут пригодиться в поселении. Письмо с приложенной анкетой нужно отправить на адрес mail@slavnoe.ru.

Если вы хотите приехать на экскурсию самостоятельно, желательно всё же дать нам знать об этом. Анкету вы можете прислать по почте заранее или заполнить прямо на поле. О том, как добраться до места встречи в Пущино или сразу до полей, вы можете узнать в разделе "Как добраться".

Если земля вам понравится, и вы захотите присоединиться к нам, вы сможете сразу выбрать себе участок из числа свободных и зарезервировать его. При этом необходимо внести вступительный взнос в размере 1'500 руб. за каждый участок, который подтверждает серьезность ваших намерений. Тогда выбранный вами участок считается закрепленным за вами (на карте планировки поселения на нем ставится желтая звездочка). Вступительный взнос идет на текущие организационные расходы.

Сразу после этого вы можете зарегистрироваться на внутреннем форуме поселения и получить в него доступ. Таким образом у вас появится возможность ближе познакомиться с другими участниками, присмотреться к коллективу и к атмосфере взаимоотношений в нем, начать принимать активное участие в жизни коллектива и в построении поселения (это даже очень желательно! Smile, выступать с инициативами и предложениями, формируя совместный образ поселения.

После того, как вы примете окончательное решение присоединиться к нам, а мы (участники проекта) присмотримся к вам и убедимся в том, что вы разделяете наши принципы и ценности, вы оплачиваете стоимость участка и взнос на дороги (см.раздел "Оформление земли/Взносы на оформление земли и строительство дороги"). Определиться с участием желательно как можно скорее, поскольку мы не можем держать до бесконечности резервацию вашего участка, ведь приходят новые люди, которые тоже хотят выбрать себе землю. Срок резервации участка мы условно приняли равным 2 месяцам. Поэтому, если в течение этого времени вы не определились с участием, не позвонили, никак не проявились иным способом, не договорились об условиях оплаты, резервация снимается и участок снова считается свободным. Вступительный взнос при этом будет возвращен вам по вашему требованию.
-------------------------------------
страница последний раз редактировалось: Lexa 24.11.04.

В этом тексте написано лишь "мы (участники проекта) присмотримся к вам и убедимся в том, что вы разделяете наши принципы и ценности". НИГДЕ не сказано: "вы становитесь участником". Т.е., на странице "как стать участником поселения" ВООБЩЕ не написано, как стать участником поселения. Не очень понятно и кто такие в данном случае "мы".
Может показаться, что я придираюсь к словам, но долгое знакомство с организаторами показало, что подобные скользкие формулировки являются неотьемлемой частью делового стиля инициативной группы "Славного", в том числе лично Владимира Бахарева. И подобного рода недоговоренности реально используются. Например, именно на основании такой недоговоренности Владимир Бахарев претендует на большую денежную сумму.
Я, как бывший участник поселения и бывший участник инициативной группы, со всей ответственностью утверждаю, что ранее участником поселения становился каждый, кто внес 1500 рублей. Возможно, это не было сформулировано явно, но это неявно подразумевалось и подтверждалось следующими публичными действиями организаторов:
- внесением человека в БАЗУ УЧАСТНИКОВ (Excel файл, доступный на форуме),
- в допуске на форум. В последующем - в присвоении им статуса "Участник" на "Внутреннем форуме участников www.slavnoe.ru".
- в возможности участия в общих и рабочих собраниях поселения с правом решающего голоса.
Кстати, забавно отметить заглавия документов: в базе данных написано просто "база участников", а на форуме - так вообще "внутренний форум участников www.slavnoe.ru". Словосочетание "участник поселения" нигде не фигурирует. Чем-то напоминает рекламную риторику. Например, зубную щетку с красивым названием blenb a meb, которую я как-то приобрел.
Скользко сформулированное содержимое высказываний организаторов на эту тему позволит им в будущем сказать примерно следующее:
"взнос за землю не служит доказательством приема в поселение. У нас - компания друзей, в которую за деньги не принимают" (это - почти цитата, только вступительный взнос заменен на взнос за землю).
При этом они будут правы!
Некоторую обезпокоенность вызывает названный в пункте 7 срок оформления земли - 1-2 года после получения земли в собственность НП. Этот срок мне представляется слишком большим, аналогичный процесс выделения паев в натуре был завершен за 10 месяцев, не считая планирования. При этом, он сопровождался такими вещами, как общее собрание крестьян, препятствиями и проволочками со стороны властей, конкурентов, осложнялся незнанием законов самими поселенцами, сотрудниками регистрирующих органов и т.п. Единственное, за счет чего процесс перевода от НП к участникам может занять долгое время - это за счет постановки большого числа участков на кадастровый учет, если вдруг проходимость кадастровой палаты окажется мала. В остальном этот процесс даже проще, чем уже проделанный. Я рекомендую участникам внимательно следить за этой работой!
3.
Мне стало известно, что на внутреннем форуме, Надежда Легкова, в последние дни высказала на основании моих высказываний предположение о том, что я нахожусь в крайне тяжелом моральном состоянии и могу покончить с собой. Заявляю, что настроение у меня нормальное и никаких суицидальных намерений нет. Мои родственники и знакомые в курсе всей ситуации. Благодарю за беспокойство и теплые пожелания.
Всего доброго!
#113:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 22:20
    —
DNS, думаю, что тебе в любом случае нужно взять себя в руки.
Смотри:
1. Если ты прав, а тебя не понимают, или не воспринимают, то и забей, зачем "бисер метать". Доказательством может служить лишь альтернатива, например, своё созданное поселение.
2. Если же ты не прав, то... То если не реабилитироваться перед участниками п.Славное, то всё равно нужно своё поселение создавать, пусть заново, - что теперь: я, например, 3 раза с "нуля", или почти с "нуля", начинал, вот.
И до встречи в Новой, Живой и Чистой Реальности, где птицы будут песни петь нам, а жёны стряпать вкусные пироги, ну а мы - мужчины - мы будем Героями для наших женщин! я не причем
#114:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 23:02
    —
Здравствуй, Виталий!

1. Я вполне держу себя в руках, хотя когда тебе десять раз повторяют, что черное - это белое, а белое - это черное, это оказывает большое давление на психику. Забить нельзя. Те, кто уже в "Славном" - их воля. А те, кто может попасться на рекламу - нужно приоткрыть им глаза. С указанием на главные "больные места" (почти все их, кстати, еще можно вылечить).

Доказательством мухлежа служит не альтернатива, а сопоставление фактов, доказывающее, что это - мухлеж. Правильной реакцией на мухлеж - гласность. Призываю участников всех поселений действовать по моему примеру, если что-то в вашем поселении не в порядке. Это дает организаторам необходимую обратную связь и понуждает их исправиться.

Что касается образа, то тут - да, альтернатива нужна. См. мой сайт в профиле - это текущий "срез" мыслительного процесса на эту тему.

2. Если я неправ, то что-ж, каждый, кто что-то делает или о чем-то думает, имеет право на ошибку. За последние дни в дискуссиях со "Славным" я уточнил свое видение их ситуации. В деталях оно изменилось, а в целом
- нет.

Свои ошибки я признаю, когда мне докажут, что я ошибся. Я адекватен и способен воспринимать информацию. Не хотят общаться - не надо. Когда они мне говорят, что "зато у нас вот это хорошо", то это - не ответ. Когда предлагают непроверяемые факты, то это - не ответ.

Короче, осталось составить последнюю версию рассылки, которая будет буквально несколькими фразами отличаться от второй. И разослать. И гора с плеч. Можно, наконец заняться конструктивом.

Всего доброго. Денис Будяк
#115:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 1:21
    —
Вот и славненько!
Наконец закончилась эта бодяга!
Можно думать о чем то светлом и дорогом!
Тут недавно я видел сон о горах... Это было 13 лет тому назад
в городе Янгиабаде в Узбекистане.(Там проводился чемпионат СССР
по альпинизму). Утром осталось только записать.

Загляни в иое сердце
и мои глаза
Там бескрайнее море
Золотого Огня.

Голубое Небо,
Россыпь Облаклв
Зубчатые скалы,
полные снегов.

С них несутся
вприпрыжку
Горные ручьи,
Шаловливо играясь
в многозвучной тиши.

Там Дремучие Ели,
Белые Тополя,
ВсЁ зовут ...
И Зовут,
Вспоминая меня...

С Любовью, Саша.
#116:  Автор: 26051970, Населённый пункт: Сергиев-Посад СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 13:17
    —
Ребята Вы действительно молодцы!!! очень хочется к Вам присоединиться Very Happy , миогу сказать одно - мечтаю жить в РП и иметь соседий, которые бы полностью разделяли идеи Анастасии вместе со мной , хочется чтобы окружали люди, верящие в Ведрусское наше будущее. Надеюсь успею преобрести землю в соседстви с Вами Smile , неопоздаю. А можно спросить ? Будет ли земяля в итоге оформлена в частную собственность?
Посмотрела фотки - места оболденные!
#117:  Автор: Cheshire Cat, Населённый пункт: это неважно, главное - зачем :-) СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 17:38
    —
В любом споре виноваты обе стороны, но больше тот, кто умней Mr. Green. И Денис, и участники Славного мне вполне симпатичны, и жаль, что решить вопросы мирно пока не удаётся. Свои недостатки есть у всех, с какими-то можно мириться, с какими-то нет. Но даже если не видно другого выхода, кроме как воевать, стоит всё-таки перед этим прийти в состояние душевного равновесия, чтобы минимизировать возможное зло.

Денис, не хочешь ли ты быть добрым духом? Суровым, справедливым, но всё же спокойным и добрым? Дать себе время отойти от эмоционального напряжения? Это поможет упорядочить вещи по важности. Мне кажется, что посмотрев на эти страницы через какое-то время, ты можешь прийти к мысли, что то, что ты сказал, лучше было бы выразить по-другому.

Иннуся, а поближе к себе места для поместья не присматривали? Wink А то в Сергиево-Посадском районе, помимо нашего Миродолья, есть Светлое (действующее), и ещё несколько мест, где землю можно приобрести. Хотя, конечно, везде есть свои заморочки, а оформление в Московской области дороже и сложнее.
#118:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 18:00
    —
Спасибо, Андрей!
Ты прав, эмоций накопилось много. И в бою спокойствие духа особенно важно...
Но, с другой стороны, нужно уже это заканчивать, т.к. сроки названы и время уходит. Я, в целом, нахожусь в равновесии.
#119:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 20:14
    —
Привет Друзья! Здравствуй Cheshire Cat!
Я с тобой во многом согласен. Но бой, борьба, а нужны ли они вообще? Помнится Анастасия говорила о том, что нужна Любовь а не
очередная война. Постулат "Добро за добро, а на зло - справедливость" провозгласил Конфуций, официозный рупор Смстемы. Буддисты же как раз говорили о Душевном Равновесии.
Чтобы не происходило с Человеком, он не должен втягиваться...
Просто Надо оставаться Человеком, Бодххидхармой. И учения
Будды как такового тоже не было. Вот типичная притча Дзэн-Буддизма. "Собрал однажды учитель своих учеников. Посмотрите
на крышу храма, что вы видете?
Один говорит: Флаг развевается
Другой: Да нет! Ветер Дует!
Третий: Это Иллюзия".
Ни один настоящий Мастер никогда не обьяснял смысл притч, или последовательность Упражнений в Восточных единоборствах
Он просто показывал своим примером и задавал вопросы.
Ученики сами постигали СМЫСЛ Жизни.
А вот на Западе, это да. Вера огнем и мечом, "учения", еретики и православные. Кто не с нами, тот против нас. И прочая, прочая..
А все потому, что Ум превозбладал над Сердцем...
Так чего же мы хотим? Постигать и Творить, или разбираться, кто правее или левее...
Так что Хвала Дущевному Равновесию. равновесие
Саша
#120:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 21:13
    —
Цитата:
Надеюсь успею преобрести землю в соседстви с Вами, неопоздаю. А можно спросить? Будет ли земяля в итоге оформлена в частную собственность?

- Земля будет оформлена в частную собствнность участников.
Опоздать присоединиться к нам будет доольно трудно, т.к. земли мы оформляем мнего (более 500 га, и есть перспективы для дальнейшего расширения). Причем около половины земли мы оставляем под общие нужды, хотя существенная часть этих самых нужд пока не определена. Эти не занятыми пока под участки земли, возможно, со временем, при взаимном согласии участников, также могут быть частично отданы под участки.
Более того, мы обсуждали вопрос о том, чтобы после того, как мы оформим землю на НП, повысить цены для новых участников, т.к. исчезают риски, которые для первых участников были весьма существенными, однако, мы пришли к выводу, что в обозримом будущем повышать цену не будем.
Единственная привелегию для тех, кто присоединяется и уже присоединился к проекту раньше - бОльший выбор участков.
Схему поселения с отмеченными занятыми и зарезервированными участками можно посмотреть на нашем сайте в разделе "План Поселения"
#121:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 22:08
    —
Добавлена, надеюсь, последняя версия рассылки. Слова "обман и отказ от обязательств" убраны. Остались только факты, мнения и точки зрения (про каждое мнение написано, что это мнение).
#122:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 22:22
    —
См. стр. 7.
Получилось что-то отличное от того, что было раньше. Но ИМХО более корректно.
Теперь вместо моих домыслов вам придется отвечать на домыслы читателей.
#123:  Автор: 26051970, Населённый пункт: Сергиев-Посад СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2004, 13:16
    —
Cheshire Cat, если честно я еще совсем новичек, только книги прочитала и сайт недавно посещею, поэтому много не знаю, если у вас есть информация про Миродолье и Светлое в Сергиев-Посаде поделитель, с удовольствием почитаю. Кстати там Анастасиевцы живут? Smile
#124:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2004, 19:14
    —
Всем привет!
DNS, а может пусть попробуют сами? Я имею ввиду тех, кто захочет прийти в "Славное". Это ведь их жизнь. Возможно им нужен такой опыт?

Предлагаю идти дальше.
#125:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2004, 21:04
    —
Здравствуйте!
eralash, когда я пришел в этот проект, у меня сразу стали бороться два чувства - ощущение мутности происходящего и симпатия к людям, которые пришли вместе со мной. А потом, когда было найдено прекрасное место, позитив перевесил.
Но это была ловушка... Далеко не каждый может противостоять этому. Я потратил на нее полгода жизни. Поэтому нужно предупредить...
Насчет того, что "им нужен такой опыт", то эта точка зрения мне известна. Я ее не вполне разделяю. Все же, при возможности нужно оберегать. Те, кому суждено прийти и остаться в "Славном", все равно прийдут и останутся, только сделают это более осознанно.
#126:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2004, 21:24
    —
Всем привет!
DNS, дык и я об том же. Только осознанность не появится от предупреждения. Токмо сами.
#127:  Автор: Oleg_Byadretdinov, Населённый пункт: Москва, Россия СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 2004, 17:15
    —
Цитата:
Я обращаюсь лично к вам, ..., подписавшим это сообщение. А также ... к бывшим участникам Олегу Бядретдинову и Вячеславу Скобелеву со следующими вопросами:


1. Было ли вам лично обещано, что вас примут в НП "Славное" после того, как оно будет организовано?
Да.

2. Ставились ли для этого какие-то условия, кроме взноса 1500 рублей за участок?
Нет.

3. Правомерно ли то, что в НП будут приниматься только участники, оплатившие часть взноса за землю, с точки зрения изначальных обещаний организаторов?
На тот момент, когда я был ещё участником, было следующее:
Членство в поселении подразумевало членство в НП, когда оно будет создано. И вступилельный взнос 1500 целковых являлся вступительным взносом в пока ещё не созданное (на тот момент) НП.
На последнем Общем Собрании (29.11.2003) были собраны заявления о вступлении в пока ещё виртуальное НП "Славное" (Предполагалось, что как только НП будет зарегистрировано, по этим заявлениям всех тут же примут). Впоследствии на внутреннем форуме Славного было объявлено, что в заявлениях что-то не так, и на следующем собрании их надо будет написать ещё раз. Вот что мне известно по данному вопросу. Решение принимать только тех, кто частично оплатил стоимость самого участка было принято, когда я уже вышел из проекта. Кем и как оно принималось, я не знаю. Судить о правомерности не могу.

С уважением,
Бядретдинов Олег.
Участвовал в поселении с 17 августа по 03 декабря 2003 года.
#128:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 2004, 22:04
    —
Здравствуйте, Друзья!
Что то я так сильно затосковал по Земле...
Родился Образ.

Под ногами снег хрустит.
Кончалась метель.
Мне не надо ничего
Счастлив я уже.

Не насытюсь Тишиной,
ШЁпотом Земли,
И сверкают надо мной
Звездные огни...

А в Душе
Теплым Тепло
Разгораюсь
Сам.
Господи!!!
Как хорошо
Быть
Все время
Там.

С любовью, Саша.

Последний раз редактировалось: Paron (Пт 10 Дек 2004, 22:57), всего редактировалось 1 раз
#129:  Автор: BabaNura, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 2004, 22:06
    —
...

Последний раз редактировалось: BabaNura (Пн 14 Фев 2005, 20:05), всего редактировалось 1 раз
#130:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 14:39
    —
Здравствуйте!
Олег, благодарю за поддержку! Еще один свидетель и я верну в рассылку слова "обман" и "отказ от данных обязательств".
Я не знаю, кто такая "Анна Александровна". Она предпочла угрожать мне анонимно.
Но даже если бы на форум с угрозами вышла юрист Анна Тужилина, "участник" поселения "Славное", то я не стал бы с ней беседовать. Я более не вступаю в переговоры со "Славным".
Могу только рекомендовать "Славному" не привлекать к себе внимание правоохранительных органов.
Еще раз предупреждаю всех о следующем: на внутреннем форуме "Славного", Надежда Легкова примерно неделю назад писала о том, что моей жизни угрожает опасность, поскольку якобы я нахожусь в таком тяжелом душевном состоянии, что могу покончить с собой. Ничего этого нет, с Надей Легковой лично я не общался. Поэтому я воспринимаю такие слова как признак угрозы в мой адрес извне, в связи с моими разоблачениями.
Надежные люди находятся в курсе всей ситуации, в том числе, всех деловых подробностей "Славного", которые мне известны (а опубликовано далеко не все).
#131:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 14:47
    —
Кстати говоря, на собрании "Славного" в какую-то среду, на котором я присутствовал, в шутку предлагали меня убить. Интересно, под какую статью Уголовного Кодекса подходит это высказывание? Может быть, статья 119? А для тех, кто "не услышал" этого (на собрании было много народу), интересна статься 307.
#132:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 16:04
    —
Вообще, агрессивность "Славного" просто поражает!
Сначала Володя хотел прописать в уставе НП, что нам обязаны помогать органы местной власти. И подать в суд на местные власти, за то, что не помогают (говорилось публично на собраниях).
Потом поселение наводило справки в местной администрации о том, как оформить на себя дом в Теляково, у которого есть законные хозяева, фактически вступившие в наследство (ГК, статья 1153, часть 2), (источник - Юра Кулиш и собрание в среду).
Потом угрожают мне уголовным преследованием за действия, которые всего лишь приведут к временному сокращению притока участников - anastasia.ru.
Кстати, схема оформления земли такова, что взносы первых участников идут на первый этап оформления земли, а взносы последующих - на продолжение оформления. Оставляю это без комментария, наш народ достаточно образован, чтобы самостоятельно разобраться в такой ситуации.
Пусть Анна Александровна найдет в моих словах клевету ржач .
Также шутят о том, что надо бы меня убить (слышал своими ушами на Собрании "Славного" в турфирме "Плеяда").
Ну, я уже не говорю о тех оскорблениях, которым я подвергся, "полуадекватность", "Дениска" и т.п. Дело ясное, на форумах можно много чего писать...
Действительно, "Славное"!
#133:  Автор: BabaNura, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 18:24
    —
...

Последний раз редактировалось: BabaNura (Пн 14 Фев 2005, 20:07), всего редактировалось 1 раз
#134:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 20:01
    —
Здравствуйте, Тужилина Анна Александровна!
Вот с такими-то замечательными людьми, как Тужилина Анна Александровна, и находят общий язык "участники" поселения "Славное". Пожалуй, этот текст стоит включить в рассылку. Чтобы вы потом не смогли стереть свое сообщение и отказаться от своих слов, воспроизвожу его полностью:
Цитата:

Умница, Дениска )))) Быстро добегаешь до цели, после пинка под зад)))))
ХВАЛЮ.
Вот видишь? Стоило тебя, любителя шашлыков-друзей в вымороченном имуществе государства, один раз, как следует " приложить" домиком в Теляково, и ты, ПОСЛУШНО полез вычитывать свои " права" новом ГК ))))))
Кстати, для убедительности , пошустри еще и по остаткам старого ГК..Там не все статейки о наследственном праве приказали долго жить ))).
Тебе так понравился этот пинок, что захотелось получить еще один? В сторону судебной практики по ст. 129 УК ????...Хм... мазохист вы однако.. вашсиятельство. Лень мне ногу поднимать..)))) Да и детей пороть дважды за непонимание..не мой стиль))).
Даю устную( без применения физической силы) наводку : ст. 129 УК РФ возбуждается в порядке частного обвинения, сразу судом по заявлению лица, в отношении которого виновное лицо передало НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЕ сведения( онЕ же субъективное вменение вины в каком-то "преступлении" НЕ ДОКАЗАННОМ В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ) ... хотя бы ОДНОМУ человеку, в ЛЮБОЙ форме.
Подсудно мировым судьям.
В судебной практике было возбуждено уг.дело с последствиями, только лишь за то, что одно лицо ( мужского пола) сообщило другому лицу ( тоже мужского пола), что оно спит с чужой женой. Так вот....чужая жена ( в благодарность, наверное) сделала ему судимость, правда условную..но судимость.. за клевету)))))))
А ты говоришь " докажииите клеветууу". ЩАЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ... Фигли мне что-то ДОКАЗЫВАТЬ, когда достаточно изложить твои публичные " раздумья" в отношении Володи и других участников ИГ ? Это ТЕБЕ придется доказывать, что, эти твои " раздумья" подтверждаются...( нет не фактами....факты. в твоем понимании, тут не являются доказательствами ( см. ст. 74-75 УПК РФ )...а...( а вот ЧЕМ ты можешь доказать,по этому поводу смотри уже КОНСТИТУЦИЮ РФ...лучше с комментариями, а то вдруг твоего аналитического ума не хватит, чтобы понять просто сформулированные нормы )

Желаю удачи в раскопках, или, как альтернатива, благополучного соприкосновения с теми самыми новыми воротами, которые так любят иные бараны )))))) В смысле... глядеть на них))))
Тужилина Анна Александровна.

Вы - достойный товарищ Володе Бахареву. И даже превосходите его в красноречии. Желаю терпения вашим соседям.
#135:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 20:06
    —
Кстати, если что-то нужно процитировать насчет Володи, вы только намекните. Я сам процитирую, поскольку семь бед-один ответ.
#136:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 20:48
    —
Ребята опять вас понесло.
Сколько же можно. Все умные, начитанные и возвышеные, а ругаетесь почем зря...

ВЫ МНЕ МЕШАЕТЕ Думать о хорошем.


Тернистый Путь
Сквозь мглу веков
Все ищет суть
Своих шагов.

Что движет им?
Зачем ему идти?
Быть может он гоним,
Чтоб к Истине дойти.

А может потерять
Весь Смысл навсегда
Забыли о Земле,
Все смотрим в Небеса.

И погибает Сад,
И Дети не растут,
Лишь вспомним иногда
Как прадедов зовут...

Забрежил тонкий Луч
На донышке Души...
Все!
Спала пелена
Проснулися Мечты.

Мечты о Дорогом,
А том прекрасном Дне,
Когда Любовь и Мир
Царили на Земле.

Мой не погаснет Свет,
С дороги не сверну.
Потерянный тот рай
Я все таки верну.

10 декабря 2004.

С Любовью и Терпением, Саша. равновесие равновесие равновесие
#137:  Автор: BabaNura, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 21:02
    —
.....

Последний раз редактировалось: BabaNura (Пн 14 Фев 2005, 20:00), всего редактировалось 1 раз
#138:  Автор: BabaNura, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 21:11
    —
....

Последний раз редактировалось: BabaNura (Пн 14 Фев 2005, 20:01), всего редактировалось 1 раз
#139:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 21:24
    —
Да. Может и не прав.
Но коньки то зачем точить. Он же Наш Анастасиец.
Пусть он с нами не согласен. Пусть он даже обьявил себя нашим
чуть ли не "врагом", мы все равно должны сохранять Душевное Равновесие. Мне не нужны враги, мне нужны Друзья. И Денис
тоже нужен. Я уверен, что мы в одной Лодке, и нам нужно еще столько сил для СОТВОРЕНИЯ.

С Любовью и Терпением, Саша. равновесие
#140:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 21:33
    —
На странице 7 данной темы размещена последняя версия рассылки. Вопросы к вам я решил убрать, в целях экономии места. И ваш ответ тоже не рассылать. Он был все же, на совсем другой текст. Может быть, вы захотите написать что-то другое.
Я еще посмотрю текст на предмет неточностей. Здесь будут размещены адресаты, которым будет отправлено письмо с рассылкой. И у вас будет возможность разослать свой ответ самостоятельно.
#141:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 21:41
    —
Пожалуй, вопросы дельные и все же на них неплохо ответить. Можете написать, что я официально задавал эти вопросы на форуме "анастасия.ру".
Повторяю их, чтобы было куда сослаться.
Вопросы к поселению "Славное", которые рекомендуется задать любому кандидату на вступление (впрочем, это может быть и другое поселение):
:

1. В течение какого срока организаторы принимают решение о приеме или неприеме в поселение.
2. Какова защита внесенных денег с юридической точки зрения?
3. Какова сумма взносов на инфраструктуру и регулярные членские взносы?
4. Какие проекты инфраструктуры обязательны, а какие - нет?
5. Каков механизм принятия решений? Каким образом фиксируются решения, 6. Как часто созывается общее собрание, и какие вопросы на него выносятся?
7. Каков планируемый срок оформления земли?
8. Какова ответственность организаторов за его нарушение или неудачу?
9. Какова судьба разницы между "себестоимостью" земли и ее "продажной ценой"?
10. Каково вознаграждение организаторов за успешное оформление?
11. Есть ли ограничения на прием по религиозным/идейным признакам?
12. Могут ли эти условия меняться в будущем?
13. Как планируется узаконить строительство домов и сколько это будет стоить?
14. Что предполагается относительно организации образовательного процесса? Планируется ли школа и какая именно?
15. Имели ли место факты, приведенные в данной рассылке?
16. Каково мнение каждого участника инициативной группы по затронутым здесь вопросам?
#142:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 22:01
    —
Привет Денис!
Мне кажется, что вступительный взнос 1500 руб не совсем точная формулировка. ФАКТИЧЕСКИ это организационный взнос. Вступительный же это когда, что то оплачено за Землю.
Я так это понимаю. Более того возврат организационного взноса, тем более когда эти средства потрачены (Например, зарплата того же Володи 6000 руб.) выглядит как то странно. Это что же получается,
Земля в собственности, дороги и электричество, эй! а как же мои 1500 руб...
С Уважением, Саша.
#143:  Автор: BabaNura, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 23:01
    —
....

Последний раз редактировалось: BabaNura (Пн 14 Фев 2005, 20:02), всего редактировалось 1 раз
#144:  Автор: BabaNura, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 10 Дек 2004, 23:17
    —
....

Последний раз редактировалось: BabaNura (Пн 14 Фев 2005, 20:03), всего редактировалось 1 раз
#145:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 0:38
    —
Анна равновесие
Остаюсь верным себе.
Двадцать лет профессионального СПОРта сделали меня стойким
Человеколюбцем.
С Любовью и Терпением, Саша.
#146:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 1:41
    —
BabaNura, я убрал этот пункт.
Потому что мне сдается, что Вы специально хотите меня спровоцировать своим хамством.
Александр, наконец-то ты задал дельный вопрос. И теперь все же пора осознать: ты в поселении - недавно. Я (был) - давно. Ты не знаешь историю поселения, а знаешь только атмосферу. Я не знаю атмосферу, но знаю историю с ДЕЛОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (следил за всеми официальными новостями в течение всего периода существования поселения). Поскольку четко опубликованной позиции по вступительному взносу у организаторов нет, вступительный взнос мог иметь разный смысл в разное время. Поймать их на письменном слове сложно, но было и устное Слово, которое дожно цениться (судя по вашему официальному ответу). Можно, конечно, принять точку зрения, что все, кто ушли - плохие. И что данное им Слово не имеет силы. И не нужно соблюдать по отношению к ним правила приличия. Но ведь, если даже меня ты признаешь единомышленником, то, видимо, и других ушедших участников тоже следует признать. Да даже оставим в стороне единомышленников. Просто, следует обходиться с другими людьми "по божески", как говорили на Руси уже в христианское время. Наверное, Ведруссы всегда себя так вели...
С моей точки зрения, если организаторы что-то ГОВОРИЛИ пусть даже год назад и пусть даже людям, которые уже ушли из поселения, это СЛОВО на них остается. Ведь у вас же СЛОВО имеет вес? А получается, что организаторы увиливали, уходили от своего слова.
И мне представляется неправильной ситуация, когда с людей берут деньги за одно, а потом говорят, что эти деньги были за другое. Или когда берутся деньги просто за воздух.
Если, как в случае Олега Бядретдинова (и меня) вступительный взнос является взносом в несуществующее пока НП, но не гарантирует прием в НП, не гарантирует прием в поселение и не возвращается, то за что тогда брались деньги? Неужели действительно ТОЛЬКО за временное резервирование участка? То есть сдаем (не принадлежащий нам) участок на полгода в аренду за 1500 рублей? Чем-то напоминает деятельность Остапа Бендера по продаже билетов в пещеру...
Именно понимая это, организаторы приняли решение возвращать взносы. Здесь я огрубляю картину, на самом деле она сложнее. В любом случае, то, что они это не опубликовали - это нечестно. Какая разница между непринятым решением и неопубликованным для тех, кто ушел из поселения год назад? Да никакой!
А есть еще и те участники, которые были с самого начала и ОСТАЛИСЬ. И которым тоже было обещано, что за 1500 рублей их примут в поселение. А теперь они должны будут подписать еще и "Соглашение". Извинияюсь, на каком основании? Почему организаторы смеют даже говорить об этом? Вот что неясно...
И это не имеет никакого отношения к верности или неверности твоей трактовки. Принять можно любую трактовку. Но это ничего не меняет в прошлом.
#147:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 12:32
    —
Денис, действительно Слово это важно. Я, представляю себе образ
прошлых дел в Славном, считаю что была совершена Ошибка.
Собралась Группа единомышленников, которая решила создать РП.
Еще ничего нет, денег нет, перспективы неясны. Скинулись по 1500
руб. и начали действовать. Вот тут то и надо было с самого начала и
понять. Есть оборотные средства 1500 руб.( организационные издержки и т.п.) и основные фонды (деньги за Землю, за дороги, за оформление и т.п.). Мне кажется в этом вся загвоздка. Мы же сознательные Люди, и можем понимать свои ошибки и исправлять их.
А коварств и умыслов я не вижу, это РАБОЧИЕ моменты.
С Уважением, Саша.
#148:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 14:17
    —
Денис, что касается Володи.
Мне представляется такой образ.
Собрались ребята из Пущино. Это Володя, его друг и Леша Цветницкий. Воодушевленные Анастасией, они начали искать Землю под РП. Постепенно к ним присоединяются другие единомышленники.
Однако все помогают Володе по мере возможности, можно сказать по совместительству. Володя же и его товарищ занимаются ТОЛЬКО
воплощением Проекта. Не выдерживает Володин Друг, он уходит, не
веря в Успех. Ребята продолжают упорно идти к Цели. Володе определяют зарплату в 6000 руб, бесплатную Землю в случае Успеха, и неопределенную Премию. На этом этапе вообще трудно
определить РАЗМЕР премии, поскольку вообще неясно, а будет ли вообще этот Успех. Потом никто не знает конечную цену вопроса и время его реализации. Одно дело 10000 у.е. в год ,а другое за пять. Потом, а если полный провал, и Володя остается, так сказать, у "разбитого корыта"?
Но вот Цель близка, и возникает вопрос, а какой же все таки размер Володиного гонорара. Насколько я знаю вопрос этот до конца еше нерешен, есть позиция Володи, идет широкое обсуждения. Лично я считаю, что по Заслугам и Награда. Тем более, что это из сэкономленных тем же Володей денег на оформление Земли.
А вот как Володя будет этой Наградой распоряжаться подскажет его Сердце.
Захочет возьмет все себе, захочет часть денег передаст на Благо Творительность.(Например твоя идея по поводу Детдомовцев).
Это Володино Решение. В любом случае, я буду его Уважать.
С Любовью и Терпением, Саша.
#149:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 15:01
    —
Здравствуй, Саша!
Цитата:

Собралась Группа единомышленников, которая решила создать РП.
Еще ничего нет, денег нет, перспективы неясны. Скинулись по 1500
руб. и начали действовать

Если бы это было так, то Володей говорилось бы другое. С самого начала все выглядело, как приход в сомнительный магазин: ВЫ нам даете 1500 рублей, МЫ резервируем вам участок и все делаем ПО-СВОЕМУ. Вам не нравится - вы уходите (а взнос остается нам). Конечно, была совершена, мягко говоря, ошибка.
Так что НЕ СКИНУЛИСЬ. А СОБРАЛИ С ДРУГИХ. Разные вещи.
Далее. Единомышленникам не ставят условий. В доступной мне версии соглашения прописано обязательство приступить к освоению своего участка в течение года. Конечно, это обязательство ничем не защищено. Но НА КАКОМ ОСНОВАНИИ оно выставляется? Ведь уже и так обещали принять? И никаких условий не ставилось?
Я бы сказал по-другому. Сначала организаторы не понимали, что у них получится. Поэтому брали денег мало и обещали много. Потом почувствовали себя увереннее и стали денег брать много, а обещать мало. Но по отношению к тем, кто пришел сначала, ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СВОЕГО СЛОВА. Конечно, таких людей немного, человек двадцать. И их "по-любому все устраивает". Я понимаю, что они не будут меня защищать, поэтому мне пришлось убрать из рассылки факт отказа от слова. Но сам факт никуда не исчез! Какова тогда стоимость слова организаторов?
Если бы они хотя бы как-то извинились, сказали, вот, мы ошиблись, взяли на себя слишком много, мы сейчас не можем этого сделать технически. Но они же говорили другое: прием в НП не нужен, потому что это не касается оформления земли, когда надо будет - всех примем.
Теперь "надо" настало. Но требуют подписать соглашение. Если бы новые условия не распространялись на "старичков", то организаторы могли бы сохранить верность своему слову. Но они УПОРНО не хотят этого делать. Почему?
И дальше ситуация легко прогнозируется. "Не хватило денег на дорогу" или даже "не хватило денег на землю". Кто будет виноват? Участники! Потому что не приучили организаторов держаться своего слова!
Насчет коварств и умыслов. Я вижу один глобальный умысел - сделать бизнес на РП. Этот умысел будет реализовываться и впредь. Все время организаторы и участники дружно играли в игру "а вот придет плохой участник и сделает вот так; как защититься?".
Но почему-то только я (пообщавшись с организаторами) стал играть в игру "а вот соблазнится прибылью организатор; как защититься?" То есть, вы вроде бы в нее играли, но никаких видимых результатов у этой игры по сей день не видно. Не знаю, почему. Может быть, потому, что среди вас много бизнесменов, которые привыкли к тому, что предприятие не нужно защищать от руководителя, но нужно защищать от клиентов и недобросовестных сотрудников. Может быть, потому, что вами умело манипулируют. Не знаю причины. А ведь есть доказательства того, что организатор УЖЕ соблазнился! В таком случае нужно бы выстроить защиту против организатора: юридически обязать к чему-то, проставить ответственность, устранить влияние на отбор новых участников и провести основные потоки денег мимо его кармана. А поскольку остальные организаторы продолжают взаимодействие с Володей, то и от них нужно защититься. Не потому, что они плохие. А потому, что "доверяй, но проверяй". Особенно, когда речь идет о сотнях тысяч у.е. Это я и предлагал еще в марте и почти все это актуально до сих пор. Правда, некоторые моменты уже не изменишь, например землю все равно придется оформлять на НП.
#150:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 15:22
    —
Саша, а с чьих слов у тебя сложилось такое видение?
Оно, конечно, красивое, но, как бы это сказать... Ну, как бы приукрашивает действительность. Только имеет смысл это обсуждать, если есть минимальное доверие к моим словам. При его полном отсутствии лучше не тратить время.
#151:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 17:50
    —
О домике.
Поскольку я получил домик в пользование у хозяев, то я перед ними отвечаю за его сохранность. Учитывая сложность юридического статуса домика и вашу деятельность, направленную на (ИМХО незаконное) присвоение домика, я не могу больше поручиться за сохранность. Поэтому я буду вынужден отказаться от пользования домиком.
Но вроде бы как я и вам обещал пользование домиком. Автоматически мой отказ перед хозяевами означает, что вы превращаетесь из моих гостей в самозванцев, вломившихся с улицы. То есть, отказ от своего слова, который мне так не нравится.
Чтобы этого не делать, я предложил домик Алексею Бутину и могу отказаться как бы в его пользу. То есть, я позвоню хозяевам и скажу, что Алексей будет вместо меня. Тогда Алексей получит возможность оформить домик на себя. Если он откажется, домик будет предложен Юлии Ревковой, а затем - Елене Широковой. Если все они откажутся, то я просто позвоню хозяевам и расскажу все как есть.
#152:  Автор: BabaNura, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 18:31
    —
Дениска. Ты невоспитанный и озлобленный мальчишка. Ненавидящий , в первую очередь, себя, и поэтому недоверяющий( по злому) другим.
И хорошо, что ты ушел из этого коллектива. От этого он только здоровее будет.
А за домик не беспокойся. ХОзяин не против наше слово принять взамен твоего.)))))))



Саша, а ты правильно все понял ( по сути).
И, хотя я пришла гораздо позже тебя в коллектив, я уже ( по роду помощи) знаю гораздо больше чем кто-либо из коллектива ( может быть и больше чем Володя).
#153:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 19:03
    —
Открытое обращение ко всем клубам читателей Мегре, в рассылку "ЗКР",
в газету "Родовое имение"

Здравствуйте!
Меня зовут Денис Будяк. Я был одним из участников инициативной группы проекта
"Ясногорское экопоселение Славное" в течение нескольких месяцев - с ноября 2003
примерно по март 2004 года. Считаю необходимым донести до сведения широкой
общественности следующую информацию:

1. Гонорар организатора поселения.
Организатором поселения является Бахарев Владимир.
На начальном этапе организации поселения, он называл цену за гектар земли и обозначал
оплату своего труда в следующих размерах:
- два безплатных участка за счет поселения
- зарплата 6000 рублей
После того, как ситуация изменилась и выяснилось, что цена земли оказывается примерно в
два раза меньше, чем планировалось, Володя стал претендовать на всю разницу, то есть на
сумму в несколько десятков тысяч долларов.
При этом, Володя не сообщил остальным участникам информацию об изменении цены (она
стала известна с помощью Юры Кулиша). После этого, в электронном письме, направленном
участникам инициативной группы, Володя настаивал на том, чтобы вопрос о размере его гонорара не
выносился на Общее собрание участников. После этого, чтобы не разделить с Володей
ответственность за его возможные нечестные действия, я был вынужден покинуть проект,
публично выразив Володе недоверие на Общем собрании.
С тех пор вопрос о гонораре Володе в поселении не решен и по нему до сих пор ведется
спор. Юрий Кулиш защищает позицию о выплате названного Володей гонорара или его большой
части. Размер взноса за землю не изменился, а остаток, не выплаченный в качестве гонорара,
будет находиться в "кассе поселения". Хотя
логично было бы просто не взимать эти средства с участников, пока не ясна их дальнейшая
судьба.

2. Возврат вступительного взноса уходящим участникам.
В начале истории поселения, летом 2003 года, взимался вступительный
взнос в размере 1500 рублей за:
- резервирование выбранного участка
- прием в НП "Славное", которое на тот момент не было организовано, но которое было
обещано организовать в ближайшее время.
Некоторым участникам объявлялось и на первом Общем собрании в конце ноября 2003 года
было решено, что вступительный взнос не возвращается.
В мае 2004 года Владимир Бахарев подтвердил позицию организаторов о том, что
вступительные взносы не возвращаются уходящим участникам: на внутреннем форуме отказал
мне в возврате вступительного взноса из кассы поселения.
На сайте поселения вопрос о возврате взноса уходящим был обойден молчанием.
В октябре 2004 года Юрий Кулиш сказал мне, что вступительные взносы возвращаются, но
это решение "не афишируется". И что я могу получить назад свой вступительный взнос.
В ноябре 2004 года, после моего выступления на форуме анастасия.ру, на сайте посления
было написано, что вступительные взносы возвращаются по требованию уходящих участников.
Всего с ноября 2003 года по апрель 2004 года, за время действия решения о невозврате
взносов, поселение покинули люди, сдавшие не менее 19 вступительных взносов.
Юрий Кулиш утверждает, что большинство из людей, покинувших поселение, потребовали свой
взнос обратно и получили его, несмотря на официальную позицию организаторов по этому
вопросу. Проверить это я не могу. Однако, после того, как решение о возврате вступительных
взносов было опубликовано, он был возвращен как минимум, двум участникам (не считая меня).

3. Прием в поселение и в НП Славное. При организации поселения (лето 2003 года),
организаторы обещали принять всех людей, сдавших вступительный взнос, в НП "Славное",
официальный орган поселения, представляющий поселение перед государством. Было сказано,
что НП Славное "вот-вот будет организовано", назывались август-сентябрь 2003 года.
С моей частной точки зрения, такое обещание, в совокупности с указанием сроков организации
НП "Славное", означает, что каждый человек, внесший вступительный взнос, принимается
в поселение.
После того, как НП "Славное" было зарегистрировано и по сей день, ни один участник так
и не был принят в НП.
В мае 2004 года организаторы заявили и в ноябре 2004 года подтвердили, что вступительный
взнос не является гарантией приема ни в поселение, ни в НП "Славное".

4. Порядок оплаты за землю. Было принято и одобрено вторым Общим Собранием решение о
том, что вступительные взносы первых участников целиком идут на оплату первого этапа
оформления.
А последующие этапы оформления планировалось покрывать за счет вновь приходящих
участников.
Как обстоят дела сейчас, я не знаю.

5. Мнимый дефицит участков.
Организаторы неоднократно говорили о том, что они "не могут долго держать
резревирование участка", потому что "приходят другие участники, которые тоже хотят
выбрать землю". Из этого создается впечатление, что участков осталось мало. На самом
деле, в "Славном" имеется множество свободных участков (на начало декабря 2004 года -
около 50, при том, что полностью оплачено - всего 90, а еще 60 - зарезервировано,
но не оплачено). Информация на любой момент доступна на сайте "Славного".
Также есть большое количество неразмеченной земли, на которой можно разместить еще
до 100 участков или даже больше. Впрочем, конечно же, самые лучшие участки разбирают
раньше.

6. Управление поселением.
В отношении управления в "Славном" имеется неопределенность. Володя Бахарев заявляет,
что он в поселении - главный. Он неоднократно об этом писал и даже подписывается на форуме
anastasia.ru как "Организатор поселения Славное". Любому участнику, который высказывается
против Володи в том или ином вопросе, Володя может сказать "ищите себе другое поселение",
при этом, зачастую, в весьма резкой форме, может накричать (такой случай был
на первом общем собрании).
Алексей Цветницкий, другой организатор поселения, сказал лично мне в день нашего
знакомства, что они с Александром Каминским (третьим организатором, который покинул
проект осенью 2003 года) "держат" Володю и "не дадут ему зарваться".
Юрий Кулиш, со временем ставший еще одним лидером в поселении, утвеждает, что все
вопросы в поселении решаются сообща.
Также в какой-то момент организаторами был озвучен такой принцип принятия решений:
решения принимаются "любым, кто взял на себя ответственность за принятие решения". Это
нарушает принцип коллективного принятия решений, поскольку кто-то может принять решение,
а другие про это просто не узнают.
Подобная неопределенность вопросов об управлении и принятии решений наблюдается в
течение всей истории поселения.

7. Статус участника.
Как написано в пункте 2, непонятно, кто является и кто не является участником поселения.
При этом, вступающему сложно увидеть эту неопределенность, поскольку:
7.1. Имеется статус "участник" на "внутреннем форуме участников www.slavnoe.ru". Этот
статус не означает, что человек является участником поселения.
7.2. Имеются вступительный взнос и взнос за землю. Вступительный взнос не является гарантией
приема в поселение. Про взнос за землю тоже непонятно - ни в каких публичных источниках нет
подтверждения, что человек, внесший взнос за землю, становится участником поселения. Даже
на сайте www.slavnoe.ru. Я уже не говорю о том, что доказать что-либо в суде на основании
только электронных документов практически невозможно.
7.3. В НП "Славное" никто не принят.
7.4. Нет никаких официальных списков участников поселения. Есть разного рода списки, но
они не озаглавлены "Список участников поселения Славное", а написано просто "Список
участников".
7.5. При приеме нового участника не делается никакого официального объявления.

8. Личная этика.
Организаторы не хотели принимать одну женщину. Которая уже значилась как
"участник" во внутреннем форуме и внесла вступительный взнос.
Возник спор и на внутреннем форуме были размещены грубые высказывания в адрес этой
женщины от имени организаторов.
Именно в ходе этой истории было объявлено, что вступительный взнос и участие в форуме не
означают приема в поселение.

9. Неопределенность образа поселения.
Многие существенные вопросы жизни в поселении не решены, что означает неопределенность
образа поселения и потенциально ведет к конфликтам. Не определен допустимый режим шумового
и дымового загрязнения, загрязнения воды. По опыту других поселений, эти вопросы могут
приводить к очень острым спорам, почти что до драки.

Приношу свои извинения всем, за то, что данные факты не были обнародованы ранее.

Всем желающим вступить в "Славное" рекомендую не полагаться только на доверие.
Доверяй, но проверяй!
Требуйте документов о внесении денег, а также юридически значимый документ, который
подтверждает обязательство организаторов оформить землю именно в ВАШУ частную
собственность.
В нем должна быть прописана ответственность организаторов, например, значительная
неустойка (не менее 100% вашего взноса). Этот документ необходим потому, что на
самом деле земля стоит гораздо дешевле того взноса, который вы платите. Имеется возможность
использовать вас в качестве заемщика.
После завершения оформления реальная стоимость земли будет сильно выше, чем сейчас. А до
получения свидетельства на частную собственность - еще далеко. Поэтому вам нужна какая-то
юридическая защита факта принятия вас в поселение. На сегодняшний день такой защиты нет.
Возможна ситуация, когда вы вложите силы в свой участок, а потом вас выгонят за то, что
вы с кем-то не поладите. Осознавая это, вы будете скованы в защите своего мнения по любому
вопросу, особенно, если оно вдруг разойдется со мнением организаторов.
На реальность такой угрозы указывают часто произносимые слова Володи Бахарева
"кому не нравится - ищите другое поселение".
Некий документ, регламентирующий отношения участников и поселения, разрабатывается в
"Славном", но в доступной мне версии этого документа ничего не говорится об ответственности
организаторов за нарушение обязательств.
Вряд ли организаторы пойдут на выполнение этих требований. В этом случае - мой совет:
прислушайтесь сразу к словам Володи. Не теряйте время. Ищите другое поселение.
Впрочем, даже при выполнении всех этих требований, Вы все равно будете действовать
на свой страх и риск. Внимательно изучите обстановку, прежде чем принимать решение,
поговорите с несколькими участниками, которые пришли летом 2003 года, расспросите у них
подробно обо всем.
Возможно, что в ближайшее время Володя будет смещен со своего поста. В этом случае нужно
выждать и внимательно присмотреться к тем изменениям, которые произойдут в "Славном". Они
обязательно должны вылиться в изменениях юридической составляющей процесса приема в
поселение.

Всего доброго и удачи на пути сотворения нашей новой Родины!
#154:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 19:35
    —
Обращение отправлено:
в гостевую книгу
http://gb.mark-itt.ru
в "Кедровку", kedrovka.ru
в газету "Родовое имение"
в рассылку ЗКР
#155:  Автор: Nadyn, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 21:56
    —
Прошу всех участников Славного (Анна Александровна, это относится и к Вам тоже) не отвечать более на сообщения DNS!

Отныне мы прекращаем бессмысленные споры с ним.

Поскольку Денис изменил текст рассылки, здесь будет продублирован Официальный ответ с новыми комментариями относительно последней версии его рассылки (в течении 1-2 неель). ЭТО ЕДИНЫЙ ОТВЕТ НА ВСЕ НЫНЕШНИЕ И БУДУЩИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ДЕНИСА, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ СОДЕРЖАНИЯ.
#156:  Автор: Nadyn, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 21:58
    —
6 декабря 2004 г.

Всем клубам читателей Мегре
в рассылку "ЗКР"
в газету "Родовое имение"

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ПОСЕЛЕНИЯ СЛАВНОЕ
в ответ на открытое обращение Дениса Будяка, опубликованное на форуме anastasia.ru 01.12.2004 г.*

Мы, участники и организаторы поселения "Славное" Ясногорского района Тульской области, вынуждены заявить о попытке дискредитации нашего поселения в глазах общественности общероссийского движения "Звенящие кедры России", в открытом обращении нашего бывшего участника Дениса Будяка.

В своем обращении Денис искажает реальное положение дел в поселении. Стараясь быть убедительным, он преподносит факты в нужном ему ключе, избирательно используя только те из них, которые позволяют ему построить негативную картину, полностью игнорируя позитивные моменты, дает неверную трактовку действий организаторов, опираясь на свои домыслы и догадки. Он порочит и ставит под сомнение чистые стремления организаторов и участников поселения, кто ведёт трудоёмкую и ответственную работу по оформлению земли и построению поселения.

Безосновательные обвинения Дениса вынуждали нас постоянно отвлекаться от текущих дел и давать ему разъяснения на внутреннем форуме поселения, в целях восстановить правильную картину, отражающую реальную ситуацию. Кроме того, мы неоднократно приглашали Дениса на собрания, чтобы прояснить ему ситуацию в живом общении.

Практика показала, что наши попытки указать ему на ошибки в его рассуждениях ни на внутреннем форуме поселения, ни в личном общении не дали результата. Споры с таким человеком бесполезны.

Поэтому с этого момента мы считаем целесообразным полностью игнорировать нападки Дениса в нашу сторону, прекратить всякие споры с ним и вернуться к своей работе по созданию поселения.

Единым ответом на любые прозвучавшие и возможно дальнейшие его "разоблачения" будет следующая ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Нашей общей целью является создание экопоселения, состоящего из Родовых поместий, согласно идеям, изложенным в книгах серии "Звенящие кедры России".

Наш коллектив состоит из умных, самостоятельных, инициативных и ответственных людей, которые просто не позволят вести дела неправильно. Любые возникающие вопросы и проблемы решаются участниками самостоятельно.

В нашем коллективе Слово ценится выше его документального подтверждения, выполнение человеческих обязательств перед участниками имеет больший приоритет, чем соблюдение юридических формальностей и процедур. Отношения между участниками и организаторами, занимающимися оформлением земли, строятся исключительно на человеческом Доверии. И это – наша принципиальная позиция. Никаких нарушений обязательств организаторов перед участниками нет. Те, кто реально заинтересован в построении поселения, разбираются во всех интересующих их вопросах и активно влияют на ход дел.

Всех, кто интересуется нашим поселением, мы приглашаем зайти на наш сайт www.slavnoe.ru и, по желанию, посетить еженедельные собрания, чтобы пообщаться лично.

С уважением,
коллектив Ясногорского экопоселения "Славное":
Владимир Бахарев, Юрий Кулиш, Алексей Цветницкий, Надежда Легкова, Сергей Дубов, Юлия Ревкова, Алексей Заказнов, Александр Степанов, Вячеслав Мизюрёв, Сергей Демонов, Алексей Бутин, Юрий Борисенко, Артем Сапельников, Андрей Фролов, Александр Кулик, Наталья Шилова, Дмитрий и Наталья Вырцан, Евгений Долженко, Александр Параньян, Валерий и Зинаида Барановы, Сергей, Ирина и Мария Терентьевы и другие.

* Важное замечание: после опубликования 06.12.2004 г. нашего Заявления на форуме anastasia.ru, Денис полностью изменил текст своего обращения, убрав из него свои домыслы и клевету на наш коллектив. Но всё же в новой версии своего обращения от 11.12.2004 он продолжает тактику запугивания потенциальных участников нашего поселения. Мы солидарно заявляем, что наш бывший участник Денис Будяк имеет свое субъективное видение внутренних вопросов поселения, которое не имеет ничего общего с мнением нашего коллектива. (дополнено 21.12.2004 г.)
___________________

P.S. Ниже опубликованы ответы на основные вопросы к нашему поселению, которые, по мнению Дениса, требуют обязательного разъяснения:

1. В течение какого срока организаторы принимают решение о приеме или неприеме в поселение.
Нет четких сроков. Иногда это – один час, а иногда – несколько месяцев. Приём происходит в тот момент, когда человек становится частью коллектива. Подробности – на сайте www.slavnoe.ru, раздел "Как стать участником поселения".

2. Какова защита внесенных денег с юридической точки зрения?
Никакой. Это не бизнес, и юридических гарантий быть не может. В нашем поселении на первое место поставлены человеческие отношения и данное слово, всё основано на доверии.

3. Какова сумма взносов на инфраструктуру и регулярные членские взносы?
9000 руб. – на строительство центральных дорог, и в перспективе – электричество – не более 10000 руб. ежегодно в течение 3-5 лет после получения разрешения на строительство.
Размер членских взносов одобрен на Общем собрании и равен 600 руб. в квартал, но они пока не собираются из-за отсутствия необходимости.

4. Какие проекты инфраструктуры обязательны, а какие - нет?
Обязательными являются дороги и электричество. Остальные проекты – добровольные, часть которых составляют так называемые социально-значимые проекты (школа, общий дом, общий пруд и т.д.), участие в которых подразумевается в той или иной форме для всех.

5. Каков механизм принятия решений? Каким образом фиксируются решения, какие документы или другие механизмы обеспечивают это?
Решения по каждому вопросу принимаются группой участников, озабоченных решением этого вопроса. Все остальные, кто не участвовал в обсуждении данного вопроса, могут согласиться с принятым решением, а в случае разногласий любого рода вопрос выносится на Общее собрание.

6. Как часто созывается общее собрание, и какие вопросы на него выносятся?
Общее собрание созывается по мере необходимости, но не реже 1 раза в полгода. На него выносятся текущие вопросы, не решенные на рабочих собраниях, а также вопросы, решение которых входит в компетенцию только Общего собрания.

7. Каков планируемый срок оформления земли?
После оформления на НП основного земельного массива, получение участниками свидетельств на право собственности на свой земельный участок будет происходить в течение 1-2 лет. Не всегда время, затраченное на тот или иной этап, зависит от нас.

8. Какова ответственность организаторов за его нарушение или неудачу в оформлении?
Юридической ответственности нет. Мы не являемся подрядчиками в оформлении земли. Нами руководит стремление оформить землю для коллектива поселения, и мы прилагаем все усилия для осуществления этой цели.

9. Какова судьба разницы между "себестоимостью" земли и ее "продажной ценой" (это - две разные цифры; с участников взимается примерно ВДВОЕ большая сумма, чем реально стоит оформление земли). Каким образом участники могут это проконтролировать?
Судьба разницы между фактической ценой земли и взносом на землю будет решаться на Общем собрании. Эта разница может быть, например, переведена на получение каждому участнику разрешения на строительство или на другие проекты (дороги, электричество). Все текущие расходы учитываются, отчет по расходам доступен для ознакомления любым из участников.

10. Каково вознаграждение организаторов за успешное оформление?
Оплата услуг одного из организаторов равна 5500 рублей за каждый гектар, передаваемый в частную собственность участников. Вознаграждение других организаторов, занятых оформлением земли, - по желанию участников.

11. Есть ли ограничения на прием по религиозным/идейным признакам?
Не обсуждалось. Участником поселения может быть любой человек, принявший и разделяющий идею Родовых поместий, изложенную в серии книг "Звенящие кедры России". Исключение составляют люди, не нашедшие общего языка и взаимопонимания с существующими участниками поселения.

12. Могут ли эти условия меняться в будущем?
Могут. Многие вопросы создания поселения находятся в постоянном обсуждении или доработке, и по решению участников могут быть пересмотрены.

13. Как планируется узаконить строительство домов, и сколько это будет стоить?
Процедура пока не проработана. В случае регистрации КФХ имеется стандартная процедура получения разрешения на строительство под ИЖС. О возможных затратах и сроках речь пока не идет.

14. Что предполагается относительно организации образовательного процесса? Планируется ли школа и какая именно?
Очень большой и ответственный вопрос. Идет непрерывное обсуждение, и то, как он будет решён, зависит от всех участников.

15. Имели ли место факты, приведенные в данной рассылке?
Ответ дан в Официальном заявлении.

16. Каково мнение каждого участника инициативной группы по затронутым здесь вопросам?
Ответ дан в тексте выше.

________________________

P.P.S. Денису - лично:

Денис, мы выражаем тебе признательность за то, что ты помог нам сплотить Коллектив, и возможно, ускорил процесс развития поселения. Спасибо.

Тебя с нашей Любовью оставляем,
Добра, Тепла, Благополучия во всём желаем!
Мы верим, Ты построишь лучшее из всех селений!
Да не иссякнет Творчество в Тебе и Сила вдохновений!

"Славный" коллектив к тебе с Любовью!

Последний раз редактировалось: Nadyn (Вт 21 Дек 2004, 22:42), всего редактировалось 1 раз
#157:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 22:35
    —
DNS,
Цитата:

Открытое обращение ко всем клубам читателей Мегре, в рассылку "ЗКР",
в газету "Родовое имение

Прочитал твоё обращение, но не понял его смысла: что предлагаешь-то - идти учить кого-то как организовывать поселение? Но разве этично учительствововать в вопросе, который сам не разрешил практически?
Вот ты говоришь, если в двух словах, что организаторы п.Славное организуют таковое неправильно. Но где у тебя подтверждение, что это действительно так - разве ты предлагаешь альтернативу? Нет, не предлагаешь - ну так о чём разговор?
Ну а про деньги пишешь: тебе вернули твой организационный взнос - вернули, какие здесь-то вопросы...
И ещё по отношению и правдивости. Данная тема тема создана для приглашения желающих в п.Славное. Её создал те ты - не тебе её и "заваливать". Сказал один раз - и достаточно. А если считаешь, что тебе невежливо отвечают, то можешь зайти в нашу тему п.Родники данной рубрики и посмотреть сообщения Вострикова, появившиеся после того, как я поднял "флаг справедливости" в том числе и в его темах - может увидишь разницу. Подобная же "разница", считаю, бывает тогда, когда "налетаешь" на в целом доброе, или в целом недоброе. Но главное, как вижу, "налетать" вообще не надо - нужно действовать, предлагать альтернативу. А потому, думаю, уместным было бы удалить тебе свои сообщения из данной рубрики, свои "невтемашные" я также удалю, и другие "разборные" скорее всего также удалятся - и пусть РЕЗУЛЬТАТ будет нашим судьёй. А РЕЗУЛЬТАТОМ быть желаю поселенью Славному быть славным светом и любовью, а мы прославим наши поселенья - пусть славится село, наш Род, Земля - и далее...
#158:  Автор: BabaNura, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 11 Дек 2004, 23:56
    —
Прошу всех участников Славного (Анна Александровна, это относится и к Вам тоже) не отвечать более на сообщения DNS!

Надя? Я не понимаю зачем отвечать на весь этот бред Dns ?
Тем более готовить этому...хм...как бы помягче выразиться.....глазооткрывателю...коллективный ответ???
Сама же знаешь, работы полно. Чего зря отвлекаться.
Оставьте вы его в покое с вашими коллективными ответами. Он же совершенно неадекватен.Неужели не понимаете?
Я его предупредила об уголовщине? Предупредила. Будут желающие ( в адрес которых он ИЗЛАГАЕТ порочащие сведения), заявление им, в порядке частного обвинения, я напишу и в суде помогу.
Понимаешь, таких безответственных говорилок, как Денис , заблуждающихся в отношении того, ЧТО именно может оцениваться в суде КАК доказательства, а что нет, можно сделать вменяемыми только одним способом : провести физиономией о правовой забор )))
У меня ( к несчастью) нет оснований подать на него в суд от меня. А вот у Володи, Юры и тебя.....тут бы я материала набрала бы)))).Но для этого вы должны изъявить желание, поскольку затронуты ваши( а не мои) нематериальные права.
#159:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 2004, 12:57
    —
Здравствуйте!
Я тоже прекращаю диалог со "Славным" и дальнейшее обсуждение связанных с этим тем. Согласен, что моих сообщений в этой теме слишком много. Желания "зафлудить" эту тему у меня нет. Желающим могу ответить на вопросы на ЛС.
#160:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 2004, 15:43
    —
Денис, твой последний поступок заслуживает еще большего
Уважения. Мне было приятно с тобой общаться. Удачи!!! равновесие
Если потребуется моя посильная помощь, всегда готов.
Саша.
#161:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 2004, 15:52
    —
Бьется Сердце в такт Вселенной,
За окном давно уж ночь.
Спят родные, спят соседи
Тихим, крепким сном.

Мне не спится
Мысль проснулась
от дневных забот...
И порхает и летает,
Словно Мотылек

Обожаю это время
Тишина, Покой.
Наконец-то становлюсь я
Вновь самим собой.

Бьется Сердце в такт Вселенной
За окном давно уж ночь.
Спят родные, спят соседи
Тихим, крепким сном.

12-13 декабря 2004 г.

С Любовью и Терпением, Саша.
#162:  Автор: Наталья Глебова, Населённый пункт: Москва, Славное СообщениеДобавлено: Вт 14 Дек 2004, 12:33
    —
Друзья!

Хотели к Вам мы обратиться –
Мы счастливы в своем Творении, не можем Радостью своей не поделиться!!!
Прекрасно как, что с Вами нас так много,
Которые в Природе и в себе узрели Мысли Бога!

Мы знаем, Вам знакомы наши чувства,
Когда цветами яркими ты красишь мир наш тусклый!
Когда находишь Истины бесценные крупицы!
Когда светлеют и добреют Человеческие лица!

Как ценим мы малейший наш шажок к Свободе от Системы,
Стараясь возродить средь нас Душевное общенье!
Где ценность СЛОВА выше, чем документом подтвержденье!
И выполненье друг пред другом СЛОВА идет по СОВЕСТИ веленью!
Мы, чутко следуя букве закона,
Не ставим все формальности Системы выше Слова!
Доверие - вот принцип главный нашего селенья,
Которым дорожим, никто из нас его не ставит под сомненье!
Здесь каждый волен привносить свои идеи,
Делиться мыслями, участвовать в нашем Творении!!!
Открыты Друг для Друга мы
И сообща дела решаем, в реальность воплощая наши сны!!!

нет нет нет

Всего доброго!

"Славный" коллектив
#163:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 2004, 1:09
    —
Денис, смею тебе напомнить, что твое непрерывное стукачество на участников, членов инициативной группы и меня, дискредитирует перед обществом тебя самого в первую очередь. Слово человека, который только выражает свое недовольство и не способен что-либо дельного предложить этим людям, или осуществить помощь не имеет силы.
У тебя было достаточно времени, когда ты был членом инициативной группы сделать хоть что-то хорошее для поселения. Но ты продолжал заниматься разработкой исключительно негативных сценариев, нагонял страх и недоверие, тратил время и силы инициативной группы на то, чтобы доказать необоснованность твоих фобий, при этом избегал любой ответственности и реальной помощи.
Ты заметил, что тебя никто не случает, и действовать как ты предлагаешь никто не собирается? Ты не заслужил своими действиями, чтобы тебе хоть в чем-то доверяли. Неужели ты не замечаешь, что все твои аргументы основаны на лжи и искажении реальной ситуации?
Ты продолжаешь меня обвинять, что после того, как мне удалось договориться с председателем на счет цены за паи, я тут же не побежал и не рассказал это всем участникам. Неужели до тебя не доходит, что простое его обещание, без всяких гарантий с его стороны он совершенно в легкую мог и не исполнить. Только после реальных действий, осуществлении самой процедуры покупки паев можно было утверждать об их цене и объявлять об этом участникам. Представь, если бы я всех участников обнадежил снижением цены (на основании простых обещаний председателя), а в действительности все оказалось бы не так, то участники (а в первую очередь ты), начали бы меня обвинять уже в обмане, мол я вам сообщил о снижении цены, а реально купили дороже? И наверняка ты бы тут же начал утверждать, что сумму, на которую повысилась стоимость пая я запланировал забрать себе или поделить с председателем. Ты взял на себя ответственность заявлять о промежуточном результате, как окончательном, и опять исказил реально произошедшую ситуацию до неузнаваемости. Неужели ты этого не видишь? Причем, к лжи тебе приходится прибегать постоянно, абсолютно по каждому твоему обвинению.
Денис, тебя не слушают участники потому, что ты за время своего участия не зарекомендовал себя с хорошей стороны, нам постоянно приходилось бороться с твоими страхами, недоверием и подозрениями, вместо того, чтобы заниматься делами поселения. Ты многократно парализовывал и в прямом смысле вампирил энергию у участников своими многократными заявлениями на внутреннем форуме и на собраниях. До сих пор от тебя не слышал за это извинений.
Ты выбрал политику осуждения, без предложений что-либо улучшить, а это плохой путь.
Твое слово не имеет силы, поскольку это слово опытного стукача и труса.

Последний раз редактировалось: Wowi (Сб 18 Дек 2004, 13:54), всего редактировалось 1 раз
#164:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 2004, 13:52
    —
Наконец, можно вернуться к теме развития нашего поселения.
Подходит к концу процесс регистрации на НП основного земельного массива поселения. Надеемся перед Новым Годом получить свидетельство на собственность.
В конце января планируем начать оформлять земли из собственности НП в собственность всех участников единым заходом. Процедура уже не так сложна и рискованна, хотя достаточно трудоемка. Организационно правовую форму решено выбрать - крестьянско-фермерское хозяйство. Это позволит каждому получить разрешение на строительство с правом регистрации постоянного места жительства.
Экскурсии и прием новых участников отложены на конец весны, поскольку в зимнее время сложнее проводить экскурсии и выбирать понравившиеся участки. А пока можно слать анкеты и ждать приглашения. Экскурсии начнем проводить в первую очередь для тех, кто заранее заявил о себе.
#165:  Автор: Paron, Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл. СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2004, 20:27
    —
Вот опять на улице слякоть,
Небо хмурое. Хоть не гляди.
И толпятся, стучатся, роятся
Нехорошие мысли мои.

Я устал, я опять недоволен.
Все не так, и люди не те.
Задыхаюсь в этой неволе,
И никто не поможет мне...

Но Душа вдруг моя встрепенулась,
Эй страдалец! Опомнись, очнись!
Засмеявшись, ко мне прикоснулась.
И исчезли все страхи мои.

20.12.2004.

С Любовью и Терпением, Саша.
#166:  Автор: Наталья Глебова, Населённый пункт: Москва, Славное СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2004, 20:52
    —
Каждый день, просыпаясь, гляжу я в окошко -
Как сегодня одета земля?
Сразу мысль моя вдаль переносится,
Представляет родные поля!

И всегда там теплее от Солнышка,
И всегда непогода нежней!
И всегда Ветерок там заботливей,
Там всегда мы дружней и добрей!!!

нет нет нет
#167:  Автор: Arta, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2004, 23:12
    —
Поделившись теплом с нами - Солнышко,
А Луна отражаясь в Душе,
Вместе тихо отходят в стороночку,
Дав Нам силы Творить налегке...
#168:  Автор: Pankrat1974, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2005, 20:35
    —
у вас на сайте ссылка на анкету не работает.... Crying or Very sad
глюк такой или я - чайник? Rolling Eyes
#169:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2005, 22:46
    —
Да, похоже, что глючит архиватор.
Добавлена прямая ссылка (не архив) на АНКЕТУ (файл .xls)
#170:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 2005, 23:51
    —
Наконец, завершен этап оформления земель нашего поселения в собственность НП "Славное"!
Нам выдано зарегистрированное свидетельство на всю территорию поселения!

Впереди сугубо внутренняя процедура выделения земли на каждого участника (согласование с инстанциями, в том числе администрацией, уже не требуется).
Первый шаг к независимости от системы уже сделан.

Последний раз редактировалось: Wowi (Пн 31 Янв 2005, 23:11), всего редактировалось 1 раз
#171:  Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 2005, 14:18
    —
Мы решили каждую первую среду месяца проводить собрание специально для знакомства с новыми участниками. Ближайшее состоится 02 февраля в 19-00 недалеко от ст. м. Белорусская.
Кого интересуют подробности - пишите slavnoe(собака)pisem.net
#172:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 20:29
    —
Поскольку теперь наше поселение можно назвать не создающимся, а действующим, решено в ближайшее время посвятить этому новую тему.
К тому же, накопилось много изменений (за исключением цены за землю).
Данная тема форума о том, как не легко мы шли к сегодняшнему моменту, останется в качестве исторической.
#173:  Автор: kristina_boginea, Населённый пункт: Budapest, Hungary СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 20:50
    —
Меня зовут Кристина - мы с мужем начинающие Анастасиевцы - если можно так сказать. На сайте бываем редко и в форумах тоже не учавствуем.
Владимир
Цитата:

Поскольку наше поселение теперь можно назвать не создающимся, а действующим, решено в ближайшее время посвятить этому новую тему.
К тому же, накопилось много изменений (за исключением цены за землю).

подскажите пожалуйста какая у земли цена в рублях или долларах - как Вам удобней. И еще плюс ко всему мы к сожалению не знаем можно ли нам гражданам Молдавии приобретать землю в России.

ЖДем ответа.
#174:  Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино. СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 23:04
    —
Более подробную информацию на счет цены и других условий вы найдете на страничках нашего сайта.
Приобретать землю в поселении могут и не граждане России, несмотря на то, что это земли сельскохозяйственного назначения.
Владеть и пользоваться землей может каждый, в том числе иностранный гражданин после того, как его примут в поселение. Право собственности возникает после получения гражданства, а до этого времени формально (в глазах государства), земля эта будет находиться в аренде с приоритетным правом выкупа арендатором.
Также арендатор имеет право получить на своем участке, предоставленном для ведения КФХ, разрешение на строительство с правом постоянного проживания. После получения Российского гражданства получает право приобретения участка в собственность.
Вот такое нынче законодательство нашей страны.
#175:  Автор: kristina_boginea, Населённый пункт: Budapest, Hungary СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 12:52
    —
Благодарю Вас Владимир за полное и объемное объяснение!!!!
Smile А где именно на нашем сайте есть более подробная информация? Вы уж простите, что я Вас отвлекаю - я просто почти везде уже побывала - но такую информацию не встречала.
Приятного Всем дня!!!!!
Владимир - Благодарю Вас!!!
forum.anastasia.ru -> Откликнитесь для создания поселения!


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group