Добавлено: Ср 23 Янв 2008, 22:07Добавлено: Сб 26 Янв 2008, 8:53Добавлено: Вс 27 Янв 2008, 17:49| Цитата: |
|
Ребята есть очень хороший принцип который надо вводить в проведение всех собраний и встречь. Результат, если введёте будет замечательный - многие замолчат. КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ, ПРЕДЛОЖИЛ - ДЕЛАЙ. |
Добавлено: Вс 27 Янв 2008, 23:59| Волияр писал(а): |
| Куча просмотров, мало сообщений. Чего хотите увидеть, узнать? Или просто любопытно, о чём говорят, что пишут? Может, есть конкретные вопросы? |
| Цитата: |
| Шесть месяцев на своей земле
Шесть месяцев на своей земле. 10 сентября 2002 г. Для кого эта статья. Всего полчаса ходьбы от нас большая деревня. Живут в ней наши новые знакомые, бывшие колхозники, живут, мягко говоря, не очень хорошо. Большинство трудоспособного населения на заработках в Харькове, или совсем туда перебрались. А при советской власти жилось хорошо, даже провели газ и воду людям во дворы. Власти больше нет, а газ остался. И не понятно людям чем платить за “блага цивилизации”. А мне не понятно, почему Деревни, кормящие города, и всё государство нищенствуют. Почему хлеб и подсолнечное масло в деревне дороже, чем в городе… Может, рассказать им про “АНАСТАСИЮ”, про то, как можно счастливо жить на земле… Поверят ли?! (Слухи о новой секте дошли и сюда). Да и как им поверить, ведь они о жизни на земле “всё знают” – в отличие от романтических горожан. Вот мы и не рассказываем никому, кто мы такие и что здесь делаем пока сами не воплотили в реальность открытое нам Анастасией и Владимиром. А статья эта для коренных горожан, решивших изменить свой образ жизни. В ней нет стихов, в ней приземлённая проза жизни. В основном я попытался представить Вам информацию, которая нужна мне была, когда мы решали ехать – не ехать: “сколько стоят дома?”, “на что мы там будем жить?”, “что такое печка и чем её топить”, “как мы будем зарабатывать деньги” и “можно ли жить только за счёт огорода?”. Может эта информация ускорит Ваше решение, или удержит от эмоциональных, непродуманных действий. Дерзайте! Жить на Земле можно! И хорошо можно Жить! Валерий Подолянин. Здравствуйте! Меня зовут Валерий, мою жену Людмила, сына – Владик – ему пять лет, а нам немного за тридцать. Хочу поделиться с Вами первыми впечатлениями жизни городских граждан на земле. Сначала немного предыстории. Более десяти лет мы с Людой искали (каждый по своему) пути самосовершенствования. Думаю, что и многие читатели прошли немало различных школ. Однажды, выполняя просьбу товарища, я “прочёсывал” просторы интернета и нашёл текст, от которого не смог оторваться. Конечно, это была “Анастасия”... Не могу сказать, что это был взрыв в сознании. Скорее это был мощный, но одновременно и ласковый ветер, окрыляющий душу, пробуждающий дремлющее сознание. Всё это произошло в период, когда мы снимали квартиру и решали свой жилищный вопрос. Идея о Родовом поместье появилась как раз кстати. Полгода у нас продолжались борения, но, всё же, взвесив все “за” и “против”, оценив своё финансовое положение мы пришли к выводу, что с нашими доходами быстрее и дешевле купить дом где-нибудь на хуторке, чем строиться с нуля. Да и как теперь видим, жить в своём доме, в селе гораздо дешевле чем в городе, а если вокруг ещё красивая и чистая природа, как у нас, то приятно и полезно для здоровья. В поисках своего поместья мы проездили на своём “запорожце” по Харьковской области более тысячи километров. Искали и в Белгородской области, Сумской. При выборе дома и места мы руководствовались следующими критериями: 1. Чтобы дом был в экологически чистом месте. Почему в экологически чистом? Потому что Анастасия сказала: “Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить. И правнукам своим ты станешь доброй памятью. В том месте климат для тебя благоприятным должен быть. В том месте на века один гектар земли себе возьми”. Мы ориентировались по экологической карте харьковской области (имеется в библ. Короленко). 2. Чтобы жить, если не в лесу, то, по крайней мере, рядом возле большого леса. Не для того, чтоб “как Анастасия” (хотя очень хочется побыстрее научиться жить как Анастасия), а потому, что лес наиболее дешёвое решение топливно-энергетической проблемы. К тому же, мы с Людой всё своё детство и юность прожили возле большого дубового леса. 3. Чтобы с южной стороны от дома было достаточно свободного места не закрытого лесом или холмами. Этот пункт для нас был хотя и не решающим, но желаемым т.к. рано или поздно мы надеемся перевести своё поместье на солнечную энергетику. 4. Дом выбирали не кирпичный и без газа. Хороший полностью кирпичный дом дорого стоит и в глухих местах – редкость. Домов, обложенных кирпичом, полным-полно, но, как мы убедились в наших поездках, эти постройки не долговечны, а стоимость из-за этого возрастает существенно. Дело в том, что старые дома строились на слабых фундаментах и от того часто оседают и перекашиваются. Разумно выполненная обкладка кирпичом предполагает укрепление фундамента, но это мало кто делает. Мы видели очень много домов с потрескавшимися, а то и просто отпавшими кирпичными стенами. Что касается газа – то, во-первых, это повышает стоимость дома, а во-вторых, сам газ очень дорого стоит: в отопительный сезон в месяц около ста гривен – поэтому мы и выбирали дом возле леса. Даже если и покупать дрова, то это гораздо дешевле чем газ. Если вам небезразличен ландшафт, местность в которой вы хотите жить, наш опыт по выбору дома может быть вам полезен. В начале наших поисков мы потратили впустую много времени и денег на поиски дома по интернету (аж самому смешно), на звонки по газетным объявлениям, на поездки по этим звонкам. Вероятность того, что по объявлениям вы найдёте устраивающий вас и дом и местность очень низка. Определившись с ландшафтом, который нас устраивал, мы купили на книжном рынке топографическую карту харьковской области в масштабе 1: 100000 (в 1 сантиметре 1 километр), эти карты сейчас по 3 гривны. По карте определили удовлетворяющие нашим критериям деревни, составили оптимальные маршруты движения, чтоб за одну поездку на своей машине посмотреть несколько населённых пунктов. (Если у вас нет своего транспорта скооперируйтесь с единомышленниками, у которых он есть или заплатите своему товарищу – уверяю вас, кажущаяся дороговизна этого способа померкнет после пары попыток съездить посмотреть жильё общественным транспортом эдак километров за 30 от города). С собой мы брали карту, чтоб сравнить на месте увиденное, блокнот с ручкой и несколько заранее написанных наших “визиток”. Если населённый пункт нам нравился, спрашивали у местных жителей продаются ли здесь дома, смотрели всё что нам показывали (это очень потом пригодилось для сравнения), пробовали какая вода, смотрели какая почва. После нескольких посёлков мы уже по карте приблизительно представляли, как будет выглядеть следующий населённый пункт. (Поиск дома непосредственно в сёлах показал такую зависимость: если хозяин продающегося дома живёт в Харькове и просит за дом, например, 2000$, то примерно за такой же дом, хозяин, живущий в селе просит 2000, от силы 3000 гривен.) Конечно, очень удобно иметь “всепогодный” подъезд к поместью (у нас такового не имеется) и возможность добираться автобусом или поездом. Но при выборе участка для поместья не далеко от транспортных магистралей вам следует определиться, что для вас важнее идти пять минут от остановки или постоянно слушать гул транспорта. По началу, после города, выбранный участок может показаться довольно тихим, но пожив какое-то время вы обнаружите, что шум проезжающего в двух километрах КАМАЗа вносит ощутимый диссонанс в окружающее пространство. Например, по прямой от нас до киевской трассы – шесть километров, а до железной дороги – четыре с половиной. “Железка” закрыта от нас холмом и четырьмя километрами дубового леса. И что вы думаете!? – Слышно! Не сильно, но слышно, и трассу слышно и “железку”, а слышать всё это уже не хочется. И ещё маленький совет. Если хотите поместье с рекой, то ищите по карте такую, чтоб в верховье реки не было города, посёлка, и упаси бог скотного двора, фермы – вода в такой речке будет жёлто-коричневой (своими глазами видел), и догадайтесь – почему? К сведенью: на экологической карте харьковской области реки Уды, Северский Донец (после впадения Уд), река Мжа выделены красным цветом, как самые загрязнённые. Конечно, наш выбор не является самым идеальным и рациональным, но мы выбрали то место на которое откликнулись наши души. В почти заброшенном хуторе, В 2001году купили подряд два участка с домами (чтобы поместье было более квадратное, а не вытянутое). Один участок 50 соток с деревянным домом 1961 года постройки с гаражом, летней кухней, три сарая, три погреба, колодец + некоторая мебель, около 15 м<sup>3</sup> дров и около 4 м<sup>3</sup> угля– всё это за 850$. Второй участок 80 соток, тоже деревянный дом 1914 года постройки, колодец, два сарая, погреб – за 1500 гривен. Оба дома двухкомнатные плюс кухня. Оба пригодны для проживания. Прямо перед поместьем небольшой сосновый лес, за ним дубовый. В метрах семидесяти заброшенный колхозный яблочный сад (около полутора гектаров). Природа вокруг ещё не до конца “убитая”. Есть кабаны, лисицы, бобры, куницы, ястребы, журавли, аисты, совы, всякие разные ползучие. Были лоси, косули, волки. В апреле месяце 2002 года, уволившись с работ, наша семья переехала “в новую жизнь”. Сейчас с нами на хуторе 8 жилых домов, и ещё одна наша единомышленница покупает дом. Первое преимущество перед городом, которое нами почему-то отметилось это то, что ребёнок постоянно на улице. Если в городе приходилось выкраивать пару часов, чтоб погулять с Владом, то теперь его приходится загонять поспать пару часов. У нас тоже большинство дел во дворе. Интересное размышление у меня родилось по этому поводу: если в городе со словами “дом”, “прийти домой”, “находиться дома” возникает образ квартиры (конечно для живущих в квартирах), то здесь в эти понятия входит не только дом, но и весь участок, со всеми деревьями, цветочками, травинками. То есть, в понятие “дома” включается и часть Природы. Это радует!!! Ещё одно достоинство – это чистая, вкусная вода, за которую не надо никому платить и, которая всегда есть. Вы знаете, только здесь я стал пить просто воду. В городе она в горло не вливалась (только в виде чая или ещё чего-нибудь). Элементарный экономический подсчёт показывает, что жить на своей земле дешевле чем в городе. Судите сами: у нас 1,3 гектара земли, два дома, гараж, два колодца, куча сараев (правда, нам не нужных), фруктовый сад, огород. Из всего этого мы должны заплатить <u>раз в год</u> только за землю (32 гривны в этом году). И ещё за электричество. За полгода у нас “накрутило” (по честному) 216 киловатт электроэнергии (в среднем по 36 кВт в месяц). Зимой, конечно, накрутит больше. Но даже, если взять по 100 кВт в месяц (1200 кВт в год), то за год необходимо будет заплатить 172,8 гривен (у нас 1 кВт стоит 0.144 гр.). Теперь 172,8 + 32 = 204,8 – гривны в год мы должны заплатить госорганизациям, чтобы быть независимым от государства. Сейчас я вижу, что такую сумму мы в состоянии заработать. Когда мы уезжали, наши знакомые интересовались, как мы будем зарабатывать деньги. Этот вопрос волновал нас тоже, так как, работать где-либо кроме как в своём поместье мы не планировали. Пока другого источника денег, кроме как торговля продуктами, выращенными на своём огороде у нас нет, да и его не было бы, не будь у нас “запорожца”. Обычно продукты, загружаемые под завязку в машину, мы продавали в Харькове на небольшом районном рынке за день, и выручали чистыми от 70 до 150 гривен. Теперь, имея опыт, мы видим, что эту сумму можно удвоить (честным путём, за счёт качества и “своевременности” продуктов; мы, вообще, продавали по цене ниже рыночной и старались накладывать с перевесом). Ездили мы торговать 1 раз в неделю в июле – сентябре. Как вы можете теперь подсчитать на выше указанную сумму мы заработали ещё и осталось. А сколько нужно заплатить в городе за квартиру, за газ, за электроэнергию, за отопление, за воду, за горячую воду, за канализацию, за лифт, за антенну, за гараж, за дачу или огород, за дорогу к ним?… Мы с женой никогда не торговали на рынке и сначала испытывали достаточно большую неловкость. Думали: - “кто у нас будет покупать, если весь рынок стоит с тем, что и мы?” Но торговать своими продуктами оказалось достаточно приятно – вы можете свободно “маневрировать” ценой (в отличие от перекупщиков), можно расхваливать достоинства своих продуктов (если таковые имеются). Постоянные покупатели у нас появились. В общем нормальное дело, но времени занимает много. А оно, время, очень нужно. Работы много – надо всё привести в порядок, убрать не нужное, посадить желаемое … но опять интересное явление. Не могу сказать, что труд на земле тяжелее или легче, чем работа в городе - к вечеру, конечно, устаёшь. Но не происходит накопления усталости, не ждёшь с нетерпением выходных и по утрам не просыпаешься с гнетущей мыслью: “О, господи, опять на работу!”. Может быть воздух чистый даёт такой эффект. И ещё хотелось бы добавить, что труд на себя, на своей земле имеет более высокий коэффициент полезного действия (если можно так выразится), чем труд в городе, да ещё и на кого-то. Работая на каком-нибудь предприятии человек получает неполную оплату за свой труд, так как в противном случае работодатель не имел бы никакой прибыли. У большинства людей невысокий доход, половина которого тратится за квартиру и всякие коммунальные услуги, другая часть денег тратится на продукты питания, которые, опять же продаются с тройными накрутками (пока дойдут от производителя до покупателя), и к тому же не понятно из чего сделанные или чем разбавленные. Работая на своей земле вы исключаете цепочку работодатель – продавец (а точнее: производитель – крупный оптовик – мелкий оптовик – розничный продавец) и получаете полезные продукты. Что мы вообще хотим сделать? Ну, само собой разумеется, всё ,что описано в книгах Мегре. Хотим посадить цветы и деревья, создать красоту вокруг себя. Хотим научиться выращивать вкусные, полезные овощи и фрукты с наименьшими усилиями и наименьшим вредом для Земли, и судя по многим публикациям, появившимся в последнее время, это не “розовые мечты”, а практика, осуществлённая во многих странах мира. Хотим создать энергонезависимый дом. По всем этим вопросам мы собрали и продолжаем собирать книги, статьи, материалы. Экологическое земледелие. Первым и пока основным информационно-практическим источником по экологическому, природному земледелию для нас являются интернет-книги Н.И. Курдюмова “Умный огород”, “Умный сад”, “Умный виноград”. Нашёл в библиотеке им. Короленко книгу И.В. Овсинского “Новая система земледелия” (1899), (1909), на него ссылался Курдюмов, но как-то не понравилось – Овсинский в “редакции” Курдюмова читается лучше. Больше понравилась книга Жирмунской Н.М. “Экологически чистое земледелие на садовом участке (с основами биодинамики)” 1996(276с), много полезных советов. Но мы не успели отксерить эту книгу. Сразу и полностью перейти на альтернативное земледелие нам не удалось по причине отсутствия необходимых инструментов, запаса компоста, времени и навыков. Но некоторые элементы и приёмы мы применили, одни с положительным результатом, другие с отрицательным. Очень рациональным показался нам метод мульчирования грядок травой, сорняками. Одним махом убирает несколько трудоёмких операций, а именно: прополку, полив, приготовление компоста (заготовка зелёной массы для компостирования, переноска этой массы в специальное затенённое место, полив и перелопачивание компоста, переноска готового компоста на грядки). Вместо всего этого косите траву и укладываете прямо на грядки плотным слоем, но так, чтобы культурные растения были не закрыты. Эту травяную мульчу необходимо постоянно подкладывать, так как она перегнивает и её съедают черви. Для городских дач это очень здорово, но для сельских масштабных огородов не так уж и легко, хотя для почвы, бесспорно, полезно. Использование плоскореза вместо перекопки и пахоты – ещё один приём, применённый нами в этом году. О преимуществе и пользе для земли этого приёма обработки читайте у Курдюмова и Овсинского, лучше их я написать не смогу, а наш результат будет виден только в следующем году. Единственное, что могу сказать, так это во много раз легче, чем перекопка. Использовал я самодельный плоскорез, изготовленный по образцу магазинного (магазинные, с полным набором насадок, сейчас стоят около 150 гривен, некоторые модели требуют доработки). Одно только огорчает: мне кажется обработка почвы плоскорезом и мульчирование не совместимы – или то, или другое. Пробовали мы сажать помидоры, капусту и тыквы прямо на целину, некоторые только скосив траву, некоторые ещё и выполов вокруг небольшой участок земли. Результат не очень радует: рассада помидоров и капусты в рост не пошла. Тыквы проросли, какие-то даже попробовали цвести, но потом все пропали. Рассада помидоров у нас была сантиметров 25-30 – так и осталась, но хоть плодоносила. Помидоры размером были мельче раза в два чем на обработанном по старинке огороде. По вкусовым качествам ничем не выделялись. Единственное, что фитофторозом не болели и стояли чуть ли не до самых заморозков. С капустой дело хуже – та рассада, что была побольше начала сворачиваться в головки размером с яблоко. Остальные так и остались. Но в отличие от “огородной” капусты, торчат до сих пор зелёные без признаков гнили и даже не взирая на бывшие несколько дней морозы. Может, перезимуют под снегом и на следующий год как попрут в рост! (Шутка) Будем разбираться в чём ошибки, экспериментировать. Энергонезависимость. Занимаясь поиском информации об автономном, альтернативном энерго- и теплообеспечении я удивлялся количеству уже готовых разработок, как зарубежных, так и советских конструкторов, но лишь единично где-то внедрённых. Основным препятствием массового распространения экологических, альтернативных энерготехнологий является их высокая стоимость (да и экологичность некоторых можно поставить под сомнение). Есть и простые, доступные для самостоятельного повторения конструкции. Особенно солнечные тепловые коллекторы для нагревания воды и отопления помещения. С ветрогенераторами дело посложнее, чем кажется на первый взгляд. Самые недорогие конструкции, имеющиеся на украинском рынке, способные удовлетворить дневную потребность в электроэнергии (при наличии соответствующего ветра) стоят столько, что по существующим расценкам этими деньгами можно 20 – 30 лет платить за электроэнергию государству. Изготовить самому, не имея “золотых рук”, специальных знаний и оборудования довольно затруднительно. Если же повезёт, то может получиться небольшая аварийная ветроэнергосистема, работающая от аккумулятора. Следует отметить, что все небольшие ветрогенераторы (диаметр винта до 3-х метров включительно) работают только с аккумуляторами. Основным камнем преткновения, существенно влияющим на КПД (вплоть до минус 50%) является качество изготовления лопастей. А так же потребность в низкооборотистом генераторе. В противном случае придется применять мультиплексор (повышающий редуктор), что усложняет конструкцию и понижает КПД. Усложняет конструкцию и механический стабилизатор оборотов, и аварийный тормоз от сильного ветра. Можно и без них. Небольшие ветрогенераторы, до 1,5 метров в диаметре, так и делают, но это занижает КПД, и часто приводит к поломке лопастей и вала генератора. В деревне качество электроэнергии не высокое – не стабильное, а точнее стабильно заниженное напряжение, случаются аварии, обрывы на линии. После попыток обеспечить для своего поместья полную энергонезависимость я пришёл к немного парадоксальному выводу: быстрее и дешевле всего обеспечить постоянство электроэнергии можно используя существующую государственную электросеть плюс один или два аккумулятора (в зависимости от необходимой вам мощности), соответствующий преобразователь постоянного напряжения в переменное и зарядное устройство (существуют преобразователи сразу с зарядным устройством). Перечисленные устройства являются необходимыми для ветроэнергосистемы, если таковую вы захотите сделать с течением времени. Ещё с города, со времён веерного отключения электроэнергии мы пользуемся преобразователем на 300 ватт и автомобильным аккумулятором, которого хватает на 2-3 дня для, даже не совсем экономного, освещения квартиры. Отопление. Тепло в доме – это то же одно из преимуществ своего жилья. Но оно полностью зависит от нашей подготовки к отопительному сезону, теплопроводности дома, конструкции печки и применяемого топлива. Несколько лет мы снимали квартиру в панельном доме. Со временем, конечно, привыкаешь к постоянному холоду, но очень уж не уютно. Сейчас, в своём доме, я просто получаю удовольствие от тепла. Но, как и у всего на этом свете, у печного отопления есть свои преимущества и недостатки. О них и расскажу. Пусть не смеются с меня частники за дотошные подробности, но эта статья для “квартирных” горожан. Архитектура и материал дома очень сильно влияют на сохранение тепла в доме. Хорошо утеплённая крыша или мансарда, тройные окна, рациональное размещение комнат и служебных помещений помогут сохранить тепло, а значит сэкономить топливо. На практике я убедился насколько саманный дом теплее кирпичного и деревянного. От конструкции печи зависит её “прожорливость” и теплоотдача. Не смотря на то, что с начала века существуют конструкции печей длительного горения и даже непрерывного горения, в наших деревнях по-прежнему используются самые простые отопительно-варочные печи. Они достаточно громоздки. Принцип работы их таков: образующиеся при сжигании топлива раскалённые газы проходят через хода массивного кирпичного отопительного щитка, после нагрева которого происходит нагрев помещения. После прекращения горения раскалённый щиток ещё длительное время отдаёт тепло в комнаты. При эксплуатации эти печи периодически требуют к себе внимания. Печи длительного горения необходимо обслуживать один или два раза в сутки и занимают они меньше ¼ м<sup>3</sup>. КПД этих печей 70-80%. Начинают греть они сразу же после розжига, но и прекращают отапливать, так же сразу, после прекращения горения. Одна из таких современных моделей называется “Буллеръян”. Из инструкции следует, что наименьшему по размеру и мощности буллеръяну на отопительный сезон потребуется 3,6 – 4 м<sup>3</sup> дров. Это экономичнее в 3 раза, чем типичная сельская печка. Но у буллеръяна есть несколько недостатков. Во-первых, это цена – наименьший буллеръян стоит около 1200 гривен, но это ещё не всё. Для его работы необходима специальная утеплённая дымовая труба. Как рассказали мне друзья, купившие такой прибор для своего дома, импортная стоит так же, как и буллеръян, а наши умельцы делают её за 800 гривен (за эти 2000 гривен можно дом с печкой и со всем хозяйством купить). Во-вторых, на нём нельзя готовить пищу – он только для отопления. В-третьих, буллеръян снизу засасывает в свои трубы, опоясывающие топку, холодный воздух, а сверху выбрасывает воздух, нагретый до 75-95 градусов. Мне кажется, что в таком прокалённом воздухе останется мало полезного для здоровья. Лучшими дровами считаются дубовые и берёзовые. Они долго горят и дают много тепла. Сосна, ель хороши для растопки, но топить ими затруднительно – быстро сгорают, придется только и делать, что подбрасывать новые дрова. Перечитываю статью и думаю: “лучше бы написать о новых светлых чувствах, состояниях, чем о быте и всяких железяках, от которых, как раз и надо отказываться, возвращаясь к ПЕРВОИСТОКАМ”. Но мы, люди, не совершенны, и не хотелось бы, чтоб у кого-то, решившегося на крутой поворот в своей жизни, ростки светлых чувств были убиты не принятыми в расчёт бытовыми особенностями и трудностями. В общем, это вам пища для размышления. Полгода пролетело как-то очень быстро, не заметно. Даже удивительно становится, ведь полгода мы не торопились на работу. Полгода у нас есть чистая вода, свет и тепло, когда нам надо, и при этом нет долгов за них. За это время мы не отказывали себе в свежих фруктах и овощах, да и вообще, за последнее время мы так сытно не жили, как за эти полгода. Что будет дальше? Дальше будет лучше! Не только нам, но и другим. Постройте своё прекрасное будущее! Пусть решение ваше будет эмоциональным, но эмоции пусть будут рождены знанием, продуманностью и устремлением к СВЕТЛОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ! До встречи в прекрасных поместьях! |
Добавлено: Пн 28 Янв 2008, 9:51Добавлено: Пн 28 Янв 2008, 20:02Добавлено: Пн 28 Янв 2008, 20:08Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 11:24Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 18:27Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 20:12Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 21:38Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 13:34
Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 20:03Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 20:22Добавлено: Чт 31 Янв 2008, 9:23
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4