forum.anastasia.ru :: Свобода слова и авторские права :)

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: Свобода слова и авторские права :) Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 19:26
—
Здравствуйте.

Тема является отголоском другой удалённой темы "Авторское право. В чем его совершенство?", начатой пользователем "ypa" некоторое время назад и удалённой сегодня.

Цель создания моей темы - попытка понять, что движет людьми, а возможно - большее.

К её созданию меня сподвигло удаление моих сообщений пользователем "ура" в своих темах (будут ниже), в которых я касался вопроса авторства и авторских прав при перепечатке или другом использовании. Плюс и ещё серия Личных Сообщений, полученных от данного пользователя, тоже не оставила равнодушным Smile

По сути вопроса: Группа по наполнению содержимым сайта "эколоджи.мд" регулярно копипастила (copy&paste) статьи с нашего сайта Поселение Родовых поместий "Сказка" на свой ресурс, не оставляя ссылок на нас и на авторов статей.

Основное статейное содержание нашего сайта - материалы, которые мы пишем сами или материалы авторов, с которыми мы достигли договорённости по размещению их статей на нашем ресурсе. Присутствуют так же и материалы с других сайтов.

Заметив такое мы обращались письменно в саппорт сайта с просьбой разобраться в ситуации, на что был получен ответ, что такого больше не повторится. Ссылки на авторов и контент появились.
Мы написали так же и тому человеку, кто непосредственно копипастил статьи - от него ответ был более приземлённый и во всю описывающий нашу (создателей Сказки) "бездуховность, алчность, узость и однобокость мышления"...
Ладно, ответ саппорта показался вполне адекватным и поэтому дальше мы не стали ничего предпринимать.

Но увы, прошло несколько месяцев и ситуация повторилась вновь, в ещё большем объёме.
Плюс на форуме анастасия.ру появилась тема "Еще одна хорошая статья о Нашем Движении!!!" автором которой являлся тот же "ура" (ныне - она тоже уже удалена, тоже сегодня), в которой, среди прочего было написано:

Цитата:

Ребята из Молдовы!
Отличный сайт! Продолжайте в том же духе, буду почаще заглядывать за интересной информацией

Это, в свете происхождения материалов сайта, мне показалось очень интересным и я написал там нижеследующее:

Сергей Кульченко писал(а):

Цитата:

Ребята из Молдовы!
Отличный сайт! Продолжайте в том же духе, буду почаще заглядывать за интересной информацией

http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=172

Пора уже создавать свою "доску позора".

Сайт ecology.md уже неоднократно был замечен в копировании (copy&paste) авторского контента без размещения ссылок на источик и авторов - а ведь именно этим авторам и ресурсам в первую очередь надо сказать спасибо за интересный и волнующий материал, именно с ними можно обсудить мотивы появления статей и жизненный опыт, подвигший к их написанию. Именно на тех ресурсах можно найти новые, актуальные и своевременные статьи... Список можно продолжать долго.

К тому же, (пока я говорю только о нашем сайте) мы размещаем материалы, которые защищены законодательством других стран, и авторы которых не желают распостранения этих статей без их ведома, о чем нас предупредили в письменной форме, дав разрешение...

В целом.
Надеюсь, вся эта история повторяется в последний раз.
Прошу создателей и наполнителей сайта Обязательно указывать авторов материала, который они у себя размещают, а так же прямую web-ссылку на источник информации в случае копирования информации из интернет.
Ещё, прошу ообратить внимание на то, что распространение некоторых статей вообще ограничено авторами и может привести к судебным искам.

Дополнительно, знающих людей прошу дать телефоны для связи с администрацией ресурса ecology.md

Это сообщение, без ответа и данных для связи благополучно удалили, но вместо него в теме появилась ссылка на другую тему "Авторское право. В чем его совершенство?", которая, как я полагаю появилась неслучайно и своей целью являла всё те же мысли того же человека, который писал нам о нашей бездуховности и алчности...
Первое сообщение - тому подтверждение:

ура писал(а):

Авторское право. В чем его совершенство?

Мне не понятно, более того, я считаю его, порождением корысти и ограниченности. Ведь если я знаю то, от чего другим будет хорошо, мне будет хорошо, от того, что мир стал счастливей и соответственно я в нем! Моя песня или идея, статья, мысль, технология, да, что угодно, если подхватиться и разнесется всеми мысленными и не мысленными путями по свету, так разве не это ли, то ради чего все делалось. А если нет, стоит ли с этим считаться.

Можете представить себе Волхва, требующего к себе особого внимания, и материальных благ, за открытие обряда, помогающего его народу сохранить любовь в семьях.

Мы считаем себя пробудившимися, живущими своими чувствами и своими мыслями людьми, так почему же продолжаем следовать устоям и верить в справедливость законов системы, задача которой уничтожить жизнь на земле.

Я видел, как кое кто, из просветленных учителей нравственности, я имею в виду, кое кого кто называет себя Бардом, угрожал, запуганному распространителю света, судебным разбирательством и жестоким возмездием, за содеянное. Жалкое зрелище, скажу я вам.

Все эти домыслы, я пропустил через свои чувства, и не смотрю на этот вопрос однобоко.

...

В этой теме я тоже ответил автору:

Сергей Кульченко писал(а):

ypa, Уважаемый Ура.

Пожелания к вашему сайту эколоджи.мд

Распространяйте светлые образы сколько душе угодно, но будьте добры,
1) если вы не можете сами писать статьи, то укажите автора этих статей,
2) если не вы договорились о публикации материалов в том или ином издании - то укажите ссылку на это издание.

Это всё никак не скажется на распространении светлых образов.

И ещё.
Мне непонятно вот что.
Вам что, стыдно написать ниже размещаемого текста, что статьи, которые вы копипастите с других сайтов не ваши?
Ссылка внизу текста на место, откуда скопирована информация так сильно задевает ваше самолюбие?

ps. А то, что вы удаляете мои сообщения таких фактах - забавное диво. Но давайте не будем действовать в этом ключе, т.к. и я тоже могу поудалять что-нибудь, но это не выход.

Ещё раз повторяю - я не говорю вам "Уберите или измените текст" - распространяйте сколько угодно, но я прошу указывать откуда вы взяли статью. Это не искажает и не мешает понимаю...

---------------

Цитата:

Сайт ecology.md уже неоднократно был замечен в копировании (copy&paste) авторского контента без размещения ссылок на источик и авторов - а ведь именно этим авторам и ресурсам в первую очередь надо сказать спасибо за интересный и волнующий материал, именно с ними можно обсудить мотивы появления статей и жизненный опыт, подвигший к их написанию. Именно на тех ресурсах можно найти новые, актуальные и своевременные статьи... Список можно продолжать долго.

В ответ на это сообщение было ещё три сообщения:

ура писал(а):

Темы напрямую несвязанные с заявленной темой, этой ветки, удоляются.
Пишите мне на личку, если есть вопросы не связанные с этой темой.

Ратмир писал(а):

ypa, честно говоря не понимаю, зачем надо было удалять сообщение Сергея Кульченко? Rolling Eyes

По сути он написал о том же, что и lian, но при этом ещё и привёл жизненный пример

lian писал(а):

Авторское право заключается, только в праве назвать имя Автора на что то им созданное.

Именно об этом и говорил Сергей, когда указывал на необходимость указывать имя Автора в случае, если его статья выкладывается на сайт. Полагаю, что эту "честь" Автор вполне заслужил Very Happy

Если же есть ещё и источник информации (сайт в сети Интернет), куда она была выложена по просьбе либо с согласия Автора, то логично было бы давать и ссылку, если материал используется на другом ресурсе Wink

ура писал(а):

Ратмир, с этой частью его заявления, я пожалуй соглашусь. Но остальное, не по теме и это чистое хамство. Я понимаю, что мнение отличающееся от нашего, всегда кажеться непонятным и есть тенденция, обьяснить все в очень неприглядном свете, то есть осудить, оставляя оппоненту, только одно, оправдываться. Но я точно знаю, кто я , и что мной движет, этому не надо оправдываться и у этого есть вполне объяснимая логика. А понять ее возможно, только в случае если есть такое желание, в противном случае это бессмысленная трата времени. Но, тут, мы очень далеко, ушли от темы, и предлагаю вернуться к сути.

В общем, ссылку на первоисточник, если автор настаивает, думаю можно дать.

Одновременно я получил серию Личных сообщений от автора этих тем, пользователя "ура", которые показались очень занятными... Поэтому, прошу автора этих сообщений ("ура") дать мне право выложить их на форуме для всеобщего ознакомления. Выложу так же и свое, для целостности картины.

-------------------------------
И в заключение, вопрос особо терпеливым и дочитавшим до конца эту, не совсем приятную тему - считаете ли вы мои просьбы об указании авторства необоснованными, наглыми и корыстными? Считаете ли моё поведение "чисто" хамским, вредным для нашего движения и мешающим распространению светлых образов по миру?

#2: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 19:50
—
Сергей Кульченко,
Я только могу сказать по теме "Авторское право. В чем его совершенство?", там нет ведь в первом сообщении Ура никаких указаний что тема вас и ваш ресурс как то касается а значит говорить о том что конкретно вас обвиняют в бездуховности некорректно.

#3: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 20:12
—
iwapet, Пётр, я выше написал несовсем так...
Я сказал о том, что (цитирую)

Цитата:

Мы написали так же и тому человеку, кто непосредственно копипастил статьи - от него ответ был более приземлённый и во всю описывающий нашу (создателей Сказки) "бездуховность, алчность, узость и однобокость мышления"...

- т.е. речь идёт о личной переписке с группой наполнения сайта.

А про тему сказал потому, что моё сообщение в ней удалили, а вместо него в тему вставили другое, которое, кстати, никак не соответствовало осбуждению той темы, но было по сути моего "вопроса", т.е. было, так сказать, ответом.

#4: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Ср 28 Ноя 2007, 20:28
—
Сергей Кульченко,

Цитата:

Пока таких доказательств обвинений в бездуховности то не видно.
Ну и такой вопрос,создатели сайта получают ли какое то за это денежное или материальное вознаграждение за размещение инфы с других сайтов .

#5: Автор: denco, Населённый пункт: Кишинев

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 11:11
—
Мои сообщения тоже из той темы удалялись. По-видимому, целью тебы было создать видимость чего-то, что необходимо автору той темы.
Мое мнение, что оправдание "грязных" поступков своим мировозрением не является индульгенцией грехов.

#6: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 13:28
—
Когда кто то решает что он самый духовный это и есть духовная самость.

#7: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 13:29
—
Сергей, по моему мнению, авторское право на информацию -- один из краеугольных камней Системы, удерживающий людей в невежестве и разрозненности.

Мы все - Одно, поэтому делясь информацией с людьми, ты делишься и с самим собой. Smile

Не существует "чьей-то" персональной информации, вся она идет от Творца.

Если молдавским пользователям интернет удобнее читать их локальный сайт ,чем этот, то пусть читают. Главное, чтобы информация не искажалась и как можно больше людей имели шанс к ней прикоснуться и проснуться... Smile

Подумай об этом, и не устраивай разборок среди единомышленников, играющих только на руку Системе...
любовь

#8: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 14:53
—
lery, позволь с тобой не согласиться Smile

Сергей не "устраивает разборки", а доносит до людей ту информацию, что считает важной, тем самым предоставляя людям выбор, что может сделать их более свободными, а это явно не на руку Системе Wink

lery писал(а):

Не существует "чьей-то" персональной информации, вся она идет от Творца.

На "вселенском" уровне - полностью согласен Very Happy

Однако она же идёт не просто так, а через конкретного человека, который смог её воспринять. Следовательно, это накладывает отпечаток на информацию, и об этом стоит, я так полагаю, сообщать людям.

lery писал(а):

Если молдавским пользователям интернет удобнее читать их локальный сайт ,чем этот, то пусть читают. Главное, чтобы информация не искажалась и как можно больше людей имели шанс к ней прикоснуться и проснуться...

Абсолютно верно, однако это не значит, что не нужно указывать автора данной информации и её источник Wink

Ведь иначе пойдёт искажение, т.к. с тем человеком, который разместил информацию, не указав её автора, могут связываться другие люди, чтобы что-то уточнить, узнать подробности и т.д. Но ведь информацию "от Творца" передавал не он, а совсем другой человек, значит и его ответы будут отличаться от тех ответов, что дал бы автор. По сути получается, что человек "паразитирует" на чужём опыте, а разве это достойно Творца? Confused

Ведь автора и источник любой информации можно найти в Интернете за пару минут (если сомневаешь - выложи мне любой отрывок в пару абзацев, и я найду тебе его автора) Razz

#9: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 15:11
—
Ратмир, могу согласиться насчет координат автора для связи с ним, вопросов и т.п.

Но если автор начинает публично "качать права", что "я до всего додумался, сотворил, а меня даже не упоминают, как они могут...", то это уже проявление гордыни, на мой взгляд, и повод задуматься, кому на руку играет такое поведение...

"когда делаешь благие дела, пусть правая твоя рука не знает что делает левая" (с) Иисус

Мнение высказано для принятия к сведению. Спорить здесь не буду. Смысла нет.

#10: Автор: ypa, Населённый пункт: Из мечты

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 15:39
—
Добрый день всем, здравствуйте.
Я сижу сейчас на веранде, своего домика, в своем Родовом помести, На моих коленях ноутбук, с трех сторон лес, погода, солнечная, в доме греет печка, и моя любимая с нашим малышом постигают науки, учатся писать, читать, арифметике.
Прочитал все высказывания о себе, тяжко вздохнув, пошел к своему соседу, за дрелью, веранду стеклить надо, дров наколоть, жизнь то, продолжается.
Сосед мой, Толик спрашивает меня, от чего гарусный такой, вот я ему и рассказал, обо всем. Полегчало мне, силы вернулись. И думаю, вот: неужели я действительно тот, чей образ предстал, по прочитанному. Чуть было не поверил. Ан нет, внимательно вглядываясь в себя, восстанавливая в памяти все события, анализируя все, чем движим, точно, скажу вам: нет ребята, это не я. Это образ какой-то, липко и навязчиво, пытающейся убедить меня, вашими доводами, что это, я и есть. Хочу предостеречь всех, что я расскажу, свою версию, и сойду с обсуждения, этой темы. Вернусь к своим светлым чувствам и продолжу рисовать картинку своей жизни. А вы, возможно, продолжите судить. Но кого? Какой то образ, которого, вовсе не существует, в материальной реальности, попросту тратя время, и наполняя свои чувства и мысли, не лучшим что может предложить, жизнь.

А было это так!

Движимый желанием рассказать всему миру обо всех перспективах нового времени, я неустанно выискивал разнообразнейший материал, во всех известных мне источниках, в том числе и в себе самом, в памяти, мыслях, чувствах, природе, в средствах массовой информации, необъятных просторах Интернета, в Бардовской песне, новых фильмах, конференциях, другими словами во всем, что может представлять хоть, сколько ни будь полезную и практическую информацию, для души, тела, ума, в общем, для всего, что может стать частью нового образа жизни, или по крайней мере, полезной на пути к нему.

В один прекрасный день, мне приходит письмо, содержания, которого сейчас не помню конечно, давно это было, но чувства, от прочитанного, ясны, как и тогда. В нем был, явный упрек по отношению к моему «недостойному» поведению. Странно, но я не считаю себя недостойным, я же точно знаю, чем я движем, значит это не камне. Дальше, в своем ответе, я выразил, в предельно корректной форме, с моей точки зрения, свое недовольство, таким началом нашего знакомства.
Почему, я не дал ссылку на материал? Да попросту не считал это важным, а после такого оборота и думать об этом не хотелось. То, что ссылку нужно давать, считали те, кто технически, поддерживают сайт, я и не стал упереться. Я и сейчас считаю, эту тему неоднозначной, требующей детального сопоставления доводов, и потому, и в последствии не уделил ей особого внимания, выкинув ее из своей головы, как не нужную, не способствующую дальнейшему продвижению, к задуманному.
В общем, такая вот, накладочька вышла, не пообщались мы по душам, не получилось.
Попросту забыли или забили друг на друга, каждый остался со своим мнением.
Ну, а дальше, вы и сами видите, мне предлагается вести дискуссии, на эту тему, в таком духе, которого, я не приемлю. По причине, глубокой убежденности, того, что это совершенно бесперспективно.
Дух подобных дискуссий, считаю, должен способствовать желанию, искренне понять и увидеть в чем совершенство позиции, отличной от твоей. Сам я этого, пока не сделал, не смог наверно, но и господа единомышленники, не потрудились. Wink

И потому предлагаю, начать дискуссию именно в таком духе, на эту тему, но не в этой ветке, так, как она уже полна, взаимных упреков и оскорблений. Либо в личном порядке, постараюсь, уделить должное внимание каждому, кому это не безразлично.
А на эту ветку, принципиально, больше даже не загляну, чтобы не раскручивать несуществующего, и нежеланного.

Всего, доброго и будьте счастливы.

#11: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 16:16
—
iwapet, ну а вот сейчас, Пётр, сходные мысли звучат - видишь, что тема, которую я создал, по мнению lery, есть качание прав и проявление гордыни со всеми вытекающими...

lery, до побличных, как вы выразились "качаний" было не одно приватное письмо в саппорт сайта с просьбой исправить ситуацию.

А про авторство... По моему мнению, указывать надо не для подпитки чьей-то гордыни (спасибо за комплимент Smile

), а для того, чтобы информация не искажалась и всегда можно было иметь возможность получить доступ к её источнику... Повторить слова могут многие, но вот ответить по их сути или раскрыть подробности, детали - увы, уже нет.

"Подумай об этом..." (c) lery

А ещё, я считаю, это будет более чем хорошо, когда хорошая продукция из Родовых Поместий будет обозначена авторскими знаками... И это не будет проявлением гордыни её создателей, но будет эталоном качества и даст возможность выбирать здоровый и понравившийся продукт среди прочих.

"Подумай об этом..." (c) lery

#12: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 16:45
—
Сергей Кульченко, не хотел больше сюда писАть, просто отвечу на вопросы ко мне.

Речь идет о разнице между материальной и интелектуальной собственностью.
Если б у тебя материальный продукт кто-то позаимствовал без спросу -- это одно.
А насчет "авторских прав" -- это другое.

"Свойство информации - она не убывает при копировании"

"Просто подумай об этом..." (с) Wink

Я не хотел тебя обидеть, извини, если мои слова показались тебе такими. Говорил в общем смысле о действиях авторов хороших и полезных материалов, которые начинают "отстаивать свои права" ради какого-то принципа...

Такое вот у меня мнение, которым и поделился здесь со всеми. Smile

#13: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 17:00
—
Я такой пример приведу из истории нашего сайта.
Как известно на сайте есть интернет магазин который продает продукцию и в том числе видеофильмы Мегре.
Но однажды заметил тему Еко -Херетика где рассылалась разная информация и в том числе и эти же фильмы Мегре ,но уже за бесплатно.
По мне так это все таки как то нехорошо,без права или разрешения автора что то делать с тем что он создает пусть даже и бесплатно,о чем и сказал ему.Вот незнаю продолжается ли распространение или нет .
И согласен с Сергеем Кульченко,что страна должна знать своих героев,тех кто производит качественную продукцию из РП по их именам в этом тоже ведь авторское право.

#14: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 17:36
—
lery, хм...
Дело тут не в материальном или интеллектуальном элементе.
Думаю, вы говорите с позиции компенсации затрат, понесённых на производство еденицы продукции (вещи - материии, или образа - мысли) - да, с этой точки зрения материальное от копирования убывает, а интеллектуальное - нет. Но это неправомерно.

Даже на материальное наравне распространяется интеллектуальное и наоброт.

Например.
Вот купил человек ложку у мастера, заплатил за труды и прочее (чтобы не получилось, как вы говорите "позаимстовал без спросу"), но он же не купил у этого мастера технику и навыки резьбы... А потому он не может говорить, что сделал эту ложку сам. Это уже интеллектуальное право, остальное окуплено.

И будут такие мастера, к которым ходить будут только потому что на округе именно он знает как удачно вырыть колодец, где грибы растут ... и прочее, прочее...

-
Дело тут не в том, чтобы что-то позаимствовать без спросу - дело в том, чтобы был доступ к информации.

Про "просто подумай" - от чего-ж? Я так написал потому, что раз вы указываете другим на то, где им надо подумать - значит вы считаете, что это вполне нормально. Поэтому и я вам ответил на вашем же языке - т.е. выделил моменты, где я считаю нужно внимательнее присмотреться к говоримому.

Прошу прощения, что дважды Smile

#15: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 18:14
—
Сергей, во-первых, давай на "ты", я не такой старый еще. Smile

а во-вторых, ты конечно прав, с одной стороны,
но с другой -- основываешь свои рассуждения на понятиях Системы, где все упирается в деньги и принцип "каждый за себя"...

Сергей Кульченко писал(а):

Например.
Вот купил человек ложку у мастера, заплатил за труды и прочее (чтобы не получилось, как вы говорите "позаимстовал без спросу"), но он же не купил у этого мастера технику и навыки резьбы... А потому он не может говорить, что сделал эту ложку сам. Это уже интеллектуальное право, остальное окуплено.

И будут такие мастера, к которым ходить будут только потому что на округе именно он знает как удачно вырыть колодец, где грибы растут ... и прочее, прочее...

А почему бы этому человеку не научись своих соседей своему умению?
Иначе он превратится просто в предпринимателя, который пытается постоить свое финансовое благополучие за счет утаивания части информации, данной Творцом...
Не с этого ли началось превращение ведруссов в нас - современных людей?!

Убежден, что Художником, Бардом, Поэтом -- можно назвать только того, кто отдает свою Любовь через свои творения окружающим людям.
Того, кто требует вознаграждения за свои творения, -- следует называть ремесленником, торгующим тем, что ему дано свыше...
Если людям идут на пользу творения, то они сами вознаградят автора и признанием, и материально...
Smile

#16: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 18:29
—
lery, ты хочешь построить унифицированное общество, где каждый может всё сам и никто другой ему не нужен?

Мне же видится, что люди являются дополнением друг другу, каждый в своей нише - это намного лучше, потому что не придётся всем тратить время одинаково.

Вот и соседи у того мастера будут делать уже не ложки, а лапти и он к ним уже будет ходить. А представь, если бы он свою жизнь и на "лапти" и на "ложки" равномерно разделил? Получается по обоим направлениям полумера, т.к. совершенствуется всегда то, к чему мысль прикладываешь... А если у него дел было бы миллион... Когда всё успеть и какими были бы его познания во всех темах? Не более чем общие...

На счёт системы - ещё раз (в третий или уже какой, поправьте) повторяю - я говорю о том, что доступ к информации должен быть! Никто не требует никаких вознаграждений...

Цитата:

основываешь свои рассуждения на понятиях Системы, где все упирается в деньги и принцип "каждый за себя"...

Почему ты опять пытаешься приписать мне то, о чем я не говорю? Где я такое говорил?

Ладно... Может не так сказал. Ещё пример.
Пусть это ярмака, пусть этот мастер раздаёт ложки бесплатно (дабы как ты говоришь не упиралось в деньги)... Но он не раздаёт с ними навыки, поэтому кто сделал эту ложку должно быть известно. И на таких ярмарках к таким людям и их ученикам за ложками будут идти...

Цитата:

Иначе он превратится просто в предпринимателя, который пытается постоить свое финансовое благополучие за счет утаивания части информации, данной Творцом...
Не с этого ли началось превращение ведруссов в нас - современных людей?!

Где ты видел, что тут говорилось о деньгах? Продукцию помещики будут производить из остатков от своей "кухни", т.е. из производимого для себя, а не для продажи... Это и будет качеством, именно эта информация и будет бесценна.

Цитата:

Убежден, что Художником, Бардом, Поэтом -- можно назвать только того, кто отдает свою Любовь через свои творения окружающим людям.
Того, кто требует вознаграждения за свои творения, -- следует называть ремесленником, торгующим тем, что ему дано свыше...

Ты опять в своём стиле. Где я просил петь кому-либо дифирамбы? Где я просил воздаяний и вознаграждений?

Цитата:

Если людям идут на пользу творения, то они сами вознаградят автора и признанием, и материально...

Да. Поэтому и должны знать кто автор. Об этом и говорю с начала темы.

#17: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 18:51
—
Сергей, еще раз, я не о тебе лично говорил, а обобщал. Не воспринимай все на свой счет, пожалуйста.

Ты ведь тему не своим именем озаглавил, а хотел разобраться с проблемой вообще, правда? Smile

Вот я и высказал свои соображения об авторском и смежных правах, не претендующие на единственно-верность. Smile

Последний раз редактировалось: lery (Чт 29 Ноя 2007, 18:54), всего редактировалось 1 раз

#18: Автор: Ленуська Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 18:53
—
lery, дело в том, что разные люди имеют разные стремления. Один - хочет ложки вырезать, другой - писать статьи, третий - танцевать и т.д.
И не нужно заставлять людей заниматься всем подряд, вне зависимости от их желания. Человек должен быть свободен выбирать чем ему заниматься.
И если он хочет овладеть каким-то мастерством или умением - тут конечно же ему не стоит чинить препятствий. Как правило, любой нормальный мастер с удовольствием передаёт своё мастерство ученикам, ведь от этого "дело" будет только совершенствоваться и расширяться.
Однако, как показывает многочисленная практика, народ у нас стал до крайности ленив. А чтобы научиться ремеслу - нужно прикладывать в этом направлении усилия. Именно свои, личные усилия. Усилия ученика, а не учителя. А новоиспечённым "ученикам" по большей части не охото напрягаться. Они привыкли жить в обществе потребления (в широком смысле слова - потреблять в больших количествах всё и за маленькую "цену"). Поэтому ученик быстро разочаровывается в изучаемом предмете - он-то надеялся, что всё будет легко и придёт само.
Как вы думаете - почему граждане с сайта "экологи.мд" не пишут своих статей, а берут все подходящие по тематике с других ресурсов? Неужели потому, что никто не хочет их научить думать и писать материалы самостоятельно? Ничуть не бывало! Просто им лень. Писать статью - долго. А найти в инете - пара секунд.

И ещё. Представьте такую ситуацию. Ваша любимая попросила у вас вырезать ей деревянную ложку. А вы никогда в жизни ничего подобного не делали. Какие будут ваши действия? Возьмётесь ли вы за обучение этому мастерству на практике или пойдёте в магазин, возьмёте там готовую и подарите как "самодельную"?

#19: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 18:56
—
iwapet,

Цитата:

Ну и такой вопрос,создатели сайта получают ли какое то за это денежное или материальное вознаграждение за размещение инфы с других сайтов .

Не разглядел сразу вопроса.
Отвечу за себя и наш ресурс.
Мы размещаем информацию для людей в первую очередь. Мы заинтересованы в том, чтобы люди приходили к нам, обсуждали или критиковали наши материалы и мысли, а возможно и высказывали свои - вот это наше вознаграждение.
Материального мы с этого не получаем. И ребята из Молдовы тоже, думаю, не за деньги статьи у себя размещали.

И ещё, думаю, они, как и мы, так же платят за хостинг, за домен, за поддержку сайта и за прочие расходы на содержание из своего кармана...
Вот такая нынче бухгалтерия.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 57 сек.:

lery, мои извинения за невнимательность. Smile

#20: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 19:00
—
Ленуська, если моя любимая попросит меня сделать что-то для неё самому, непременно сделаю, хотя бы и пришлось поучиться. Smile

Я вообще не о том речь вел, что каждый должен быть "и швец и жнец, и на дуде игрец" (что само по себе весьма неплохо для развитого человека Smile

), а о тех случаях, когда мастер перестает воспринимать своё умение как Дар Божий, которым ему нужно улучшать жизнь окружающих людей и давать всем радость, и начинает им спекулировать...

Речь вообще-то была о так называемой "интеллектуальной собственности", о которой я и высказал свое мнение, что она является жреческим изобретением, направленным на сокрытие знаний от народных масс и превращения Творцов в ремесленников... Idea

#21: Автор: Ленуська Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 19:38
—
Помните историю о судебных разбирательствах Владимира Мегре с Ольгой Гузь?

Вкратце напомню суть вопроса. Ольга заявила вовсеуслышание, что Анастасия из книг В.Н. Мегре - это она и есть. На что Мегре сказал, что это - совершенно две разные женщины. Адвокаты посоветовали ему запатентовать "Анастасию" как художественный вымысел. Что вызвало, конечно же массовые кривотолки на тему "существует или не существует?"

Не хочу сейчас обсуждать правильным был этот шаг или нет.

Но что было бы если бы Мегре пустил ситуацию на самотёк? Многие ли читатели сами смогли бы разобраться ложь, а где истина?

#22: Автор: denco, Населённый пункт: Кишинев

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 19:54
—
Да, про ложки, лапти и т.д. классная тема... Очень красиво уводит от сути вопроса.

А суть такая:
Должен ли человек, пользующийся результатами чужого труда, уважать автора, или же может выдать чужое творение за свое?

Мое личное мнение: творец всегда уважит другого творца, так как знает и чтет процесс творения. Уважая себя, он никогда не присвоит себе чужой труд.

для lery:
Тогда давай отбросим все условности и предрассудки по поводу интеллектуальной собственности. Я написал серию книг "Звенящие Кедры России". Если не веришь, могу процитировать любой отрывок. Wink

А еще я много чего сделал, но здесь все перечислять не стану.

#23: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 20:12
—

denco писал(а):

А суть такая:
Должен ли человек, пользующийся результатами чужого труда, уважать автора, или же может выдать чужое творение за свое?

Мое личное мнение: творец всегда уважит другого творца, так как знает и чтет процесс творения. Уважая себя, он никогда не присвоит себе чужой труд.

Так я ж двумя руками ЗА! Smile

Я просто отвечаю НЕТ на вопрос "Должен ли человек, творящий для радости всех от своих творений, ожидать признания и требовать сатисфакций, если кто-то вольно или невольно не упомянёт его при использовании этого творения, если творение не искажается и несет свет людям?"

#24: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Чт 29 Ноя 2007, 20:16
—
Мое мнение уважать авторское право важно и знать мнение автора тоже не помешает . И то что за хорошую качественную ручную работу будут платить высокую цену и в денежном эквиваленте нормально потому что она лучше чем подобная но вредная для здоровья.

#25: Автор: denco, Населённый пункт: Кишинев

Добавлено: Пт 30 Ноя 2007, 1:57
—
lery
Если автор просит упомянуть его, то хорошо бы уважить, и хоть как-то поддержать его и поблагодарить за его труд. Ведь именно ОН выразил в словах то, что тебе запало в душу и хотелось бы передать другому. И выразил именно так, что это тронуло тебя, и тронет многих других.

Причин для просьбы от упоминании может быть миллион с вагончиком и маленькой тележкой. Кому-то такая просьба покажется нелепой, другому - гордыней, иному - наполненой глубоким смыслом, полезными и благими намерениями. Но истина за автором, и только он может поделиться причинами просьбы... если захочет. Smile

А уж требовать от него этого - это... сами судите по своим мерилам...

#26: Автор: Barbarian,

Добавлено: Пн 03 Дек 2007, 12:28
—

Ленуська писал(а):

lery, дело в том, что разные люди имеют разные стремления. Один - хочет ложки вырезать, другой - писать статьи, третий - танцевать и т.д.
И не нужно заставлять людей заниматься всем подряд, вне зависимости от их желания. Человек должен быть свободен выбирать чем ему заниматься.
И если он хочет овладеть каким-то мастерством или умением - тут конечно же ему не стоит чинить препятствий. Как правило, любой нормальный мастер с удовольствием передаёт своё мастерство ученикам, ведь от этого "дело" будет только совершенствоваться и расширяться.
Однако, как показывает многочисленная практика, народ у нас стал до крайности ленив. А чтобы научиться ремеслу - нужно прикладывать в этом направлении усилия. Именно свои, личные усилия. Усилия ученика, а не учителя. А новоиспечённым "ученикам" по большей части не охото напрягаться. Они привыкли жить в обществе потребления (в широком смысле слова - потреблять в больших количествах всё и за маленькую "цену"). Поэтому ученик быстро разочаровывается в изучаемом предмете - он-то надеялся, что всё будет легко и придёт само.
Как вы думаете - почему граждане с сайта "экологи.мд" не пишут своих статей, а берут все подходящие по тематике с других ресурсов? Неужели потому, что никто не хочет их научить думать и писать материалы самостоятельно? Ничуть не бывало! Просто им лень. Писать статью - долго. А найти в инете - пара секунд.

И ещё. Представьте такую ситуацию. Ваша любимая попросила у вас вырезать ей деревянную ложку. А вы никогда в жизни ничего подобного не делали. Какие будут ваши действия? Возьмётесь ли вы за обучение этому мастерству на практике или пойдёте в магазин, возьмёте там готовую и подарите как "самодельную"?

Правильно говоришь! на 100% согласен! Very Happy

А народ ленив по той же самой причине! Что давили его давили, и задавили принуждением все хорошие порывы.

Человеку нужна свобод и спокойствие, когда он в этом спокойствии накапливает творческую силу, и она рвётся наружу - вот тогда ему не надо в этом мешать. А у нас со школы всё по принуждению. Но от этого только хуже.

#27: Автор: Vladislav1,

Добавлено: Вт 04 Дек 2007, 20:41
—
lery

Цитата:

Мы все - Одно, поэтому делясь информацией с людьми, ты делишься и с самим собой.

Не существует "чьей-то" персональной информации, вся она идет от Творца.

Цитата:

Подумай об этом, и не устраивай разборок среди единомышленников, играющих только на руку Системе...

Ну надо же... Кто бы говорил? Какие красивые слова! Удивил. Говорю одно, а делаю другое... А это и есть двуличность.

#28: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Вт 04 Дек 2007, 20:55
—
Vladislav1, ты меня обидеть хочешь, чтоли? Wink

Так я на тебя не обижаюсь. Smile

С личными претензиями прошу в личку.

Ты бы по теме высказался бы, всем было бы намного интереснее...

#29: Автор: Vladislav1,

Добавлено: Вт 04 Дек 2007, 21:39
—
lery

Цитата:

Vladislav1, ты меня обидеть хочешь, чтоли?

Обидеть? Честно признаться, в своей жизни я стараюсь даже муху не обидеть, если уж сильно не допекает. Я вовсе не злопамятный человек, поверь мне. Просто меня удивили твои слова в этой теме, с которыми, кстати, я во многом согласен, но, которые сильно расходятся с твоими делами. Вот и все. И, я полагаю, ты понял, о чем я говорю. По крайней мере, надеюсь на это. И, как ни кому другому, желаю тебе именно осознанности.

#30: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Ср 05 Дек 2007, 0:15
—
Vladislav1, благодарю на добром слове! Smile

Как ты верно подметил, мне еще до настоящей осознанности работать и работать. Поэтому могу и ошибаться. равновесие

По поводу моих нехороших дел - напиши, пожалуйста, в личку. Может, действительно, я в чем-то ошибаюсь и не понимаю очевидного? - Буду признателен. Smile

Но не будем флудить в теме.

Для всех дам ссылку на мнение об авторском праве Lotos'а (основателя сайта Ariom.ru):
"Воровство 2. Моя позиция по вопросам авторского права"

#31: Автор: Ленуська Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Ср 05 Дек 2007, 7:40
—
Однако же, г-н Лотос - тоже протестует лишь против "продажи" авторских прав, но не против того, чтобы у предмета правообладания был указан настоящий автор, а не тот кто информацию "стырил".
А в случае размещения статьи на сайте, без указания автора, по умолчанию подразумевается, что писал статью кто-то из команды создателей сайта. Те так ли? Wink

#32: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк

Добавлено: Ср 05 Дек 2007, 12:14
—
rewa,

Цитата:

Как ты прокоментируешь это положение ?
Кто имеет авторские права и почему?

Можно трактовать надпись на заборе как авторскую?

#33: Автор: rewa,

Добавлено: Ср 05 Дек 2007, 17:22
—

Наталья Ризаева писал(а):

Можно трактовать надпись на заборе как авторскую?

Если для этого надо регистрация у администрации забора - то однозначно ДА.

А вы как думаете, Наталья?

Спасибо за ответ

#34: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк

Добавлено: Ср 05 Дек 2007, 17:34
—
rewa,

Цитата:

А вы как думаете, Наталья?

Я просто читаю Закон об авторском праве.

#35: Автор: rewa,

Добавлено: Ср 05 Дек 2007, 23:06
—

Наталья Ризаева писал(а):

rewa,

Цитата:

А вы как думаете, Наталья?

Я просто читаю Закон об авторском праве.

Это хорошо ..

Но я ведь спросил как вы думаете? А не то что вы прочитаете.

Сергей Кульченко, а что ты думаешь делать?

Высказать своё мнение или отмолчаться?

Если отмолчаться - значит неудобно тебе Сергей стало за твой собственный сайт...

#36: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк

Добавлено: Чт 06 Дек 2007, 10:56
—
rewa,

Цитата:

Но я ведь спросил как вы думаете? А не то что вы прочитаете.

Руководствуюсь. Дай ссылку на статью в Законе в соответствии с твоими вопросами.
Иначе вопросы нужно адресовать не на сайт, а в Думу для доработки Закона в соответствии с...

Цитата:

Кто имеет авторские права и почему?

Ответ на этот вопрос в Законе. Там всё подробно расписано.

#37: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Чт 06 Дек 2007, 20:29
—
rewa,

Цитата:

Если отмолчаться - значит неудобно тебе Сергей стало за твой собственный сайт...

Вот мы уже давно Путину пишем по поводу закона о РП а ответа нет,не послал подальше и то хорошо .
Так что отсутствие ответа не всегда может говорить о неудобстве ,вот если бы послал тогда бы ему точно было стыдно и неудобно впоследствии.

#38: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 06 Дек 2007, 20:37
—
Пользователь rewa отключён как клон AlexCa.

#39: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Пт 07 Дек 2007, 11:13
—

Цитата:

Почему администрация сайта имеет АВТОРСКИЕ права на ВСЕ посты ВСЕХ пользователей?

Кому это выгодно?

Авторское право остаётся всегда за автором, если не было отчуждения авторских прав.

Администрация сайта !предупреждает пользователей о том, что информация (сообщения) может быть использована при подготовке каких либо публикаций Фондом без дополнительных уведомлений авторов.

Если пользователь не согласен с этим положением - он имеет право:
а) уведомить Фонд о том, что он, как автор какого-либо текста (сообщения), не желает его публикации.
б) вообще не размещать информацию, которая, например, не предназначена для широкой огласки.

Дополнительно.
Исходя из выше написанного, администрация, не обладая авторскими правами на сообщения пользователей, так же и не несёт ответственности за информацию в них размещённую.

Цитата:

Сергей - сайт наполняют его посетители а не администрация сайта - не так ли? И поэтому у посетителей сайта должны быть аторские права на собственные посты а у администрации сайта таких прав нет и не должно быть ..
Но в правилах сайта написано что администрация является владельцем всех авторских прав. на весь размещённый материал.

Если в правилах такое написано - то необходимо внести поправки в такие правила.
В правилах нашего (этого) сайта такого пункта нет.

Иначе - приведите ссылку на пункт правил. Можно ЛС.

Однако, стоит учитывать, что группа поддержки сайта имеет право наводить порядок на сайте. В том числе, в определённых ситуациях, даже обязана, согласно действующему законодательству, предотвращать попытки разжигания межнациональной розни, унижения чести и достоинства человека и других подобных противоправных действий.

ps. Данное направление, если оно вам интересно к обсуждению, стоит выделить в отдельную тему или же продолжить в ЛС. К теме, заявленой для обсуждения в этом топике это не относится.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 36 сек.:

Цитата:

Если отмолчаться - значит неудобно тебе Сергей стало за твой собственный сайт...

Я ездил в поместье к друзьям на несколько дней.

Последний раз редактировалось: Сергей Кульченко (Пт 07 Дек 2007, 17:37), всего редактировалось 1 раз

#40: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 07 Дек 2007, 17:03
—

Цитата:

Пользователь rewa отключён как клон AlexCa.

После обсуждения с rewa некоторых вопросов по ЛС рискну снять ограничение.

#41: Автор: rewa,

Добавлено: Пт 07 Дек 2007, 19:10
—
Коль вопрос вынесен на общественное мнение, то хотел бы сообщить всем что ошибка клонирования выясненна.

Dumka вам спасибо за оперативные действия по решению вопроса клона. Надеюсь вы ,на самом деле, ничем не рискуете.

Сергей Кульченко, спаисибо за ответ..
Я хотел что бы вы задумались об авторских правах Пользователей сайта..

Какие у них права и почему?
Это напрямую связанно со статистикой роста сайта а рост сайта напрямую связан с имиджем сайта.. Я посмотрел статистику ,опубликованную Dumka.
Она неплохая , но на мой взгляд динамика развития не активна.

Сергей Кульченко,
Мне не известен случай который вы описываете ,но если права на посты принадлежат авторам ,то простой вопрос -

Почему вы боретесь за их права ? Авторы постов вас попросили об этом?

Направление мне интересно , о создании темы подумаю.

#42: Автор: Ленуська Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Пт 07 Дек 2007, 19:40
—
rewa, вы вообще об чём говорите, всмысле о каком сайте?

По-моему, http://www.anastasia.ru - не является "собственным" сайтом Сергея Кульченко Very Happy

А если речь шла о http://skazka.nsk.ru - так его "наполняют" не все подряд посетители (за исключением форума http://skazka.nsk.ru/forum/ ), а очень даже определённая "группа лиц" Laughing

И с каждым человеком из этой группы есть конкретная договоренность по поводу публикации и по поводу авторских прав (естественно, права остаются у автора)

Никак не пойму - в чём претензии?

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 50 сек.:

и ещё

я считаю, что "посты на форуме" и "статьи на сайте" - это две большие разницы, у них существенно разное качество.

именно поэтому мало кто перепечатывает посты форумчан (они обычно выглядят как-то обрывочно, как куски дискуссии, а не как целостное произведение), а статьи - наоборот копипастят частенько.

#43: Автор: rewa,

Добавлено: Пт 07 Дек 2007, 19:48
—
Ленуська, у меня нет претензий - вы не правильно меня поняли -это ведь осуждение а не взаимные претензии.
То что вы написали интересно..
Я правда не прочитал вашем посте , что у вас есть договоренность с АВТОРАМИ постов.. Это меня и интересует..
Знают лми авторы о выших договоренностях с третьими лицами.?
Есть ли у вас договоренность с авторами постов?
Если нет - надо над этим работать - только и всего

Спасибо за отвт..

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 55 сек.:

Ленуська, пишет - считаю, что "посты на форуме" и "статьи на сайте" - это две большие разницы, у них существенно.

В этом и проблема восприятия -Если я опублкую короткий пост который даст вам абсолютно новое видение и я уверен вы раньше такой информации не читали - как вы будете относиться к этому посту как к обрывку фразы или как к новой мысли?

#44: Автор: Ленуська Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Пт 07 Дек 2007, 20:09
—
Да, каждый раз перепечатывая чьи-либо посты с форумов, я стараюсь указывать автора, а иногда (в случаях особо ценных, с моей точки зрения, сообщений) - даже в письменном виде прошу автора разрешения процитировать его.

Цитата:

В этом и проблема восприятия...

Конечно, бывает по-разному, я говорю лишь об общей тенденции. Бывают разные "отклонения" - порой люди пишут и в форуме очень вдумчивые, логические, цельные и законченные мысли. Но по большей части - просто перепалка
(например - как у нас с вами сейчас Wink

)

#45: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Пт 07 Дек 2007, 20:10
—
rewa,

Цитата:

Почему вы боретесь за их права ? Авторы постов вас попросили об этом?

Если вам интересна эта тема (в чем я уже сомневаюсь), то читайте первое сообщение этой темы внимательнее.

Дальнейшие полемизирования будут оставаться без ответов.

#46: Автор: rewa,

Добавлено: Пт 07 Дек 2007, 20:42
—
Сергей Кульченко, спасибо

Понимаю вас - вопросы не простые.

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1