Цитата: |
Вряд ли Горбачев специально что-то разваливал - он сам не ожидал таких последствий своих реформ. И уж тем более он не выполнял никаких деректив Запада, как пытаются обвинять его некоторые силы в России. |
Цитата: |
Модный дом Louis Vuitton, под брендом которого выпускаются сумки, чемоданы, дорожные принадлежности и разообразные аксессуары, привлек для своей рекламной кампании бывшего президента СССР Михаила Горбачева. По информации The New York Times, фотография этого политического деятеля вместе с дорожной сумкой Louis Vuitton появится в сентябрьском номере американской версии журнала Vogue.
Помимо бывшего советского президента, в рекламной фотосессии для Louis Vuitton также поучаствовали актриса Катрин Денев, запечатленная отдыхающей на перроне вокзала, и знаменитые теннисисты — Андре Агасси и Штеффи Граф, обнимающиеся в дорогом гостиничном номере. В августовском же номере Vogue можно будет найти фото с актрисой Скарлетт Йоханнсон. Работы принадлежат известной и самой успешной американской женщине-фотографу Энни Лейбовитц (Annie Leibovitz). На опубликованной фотографии Горбачев изображен на заднем сидении дорогого автомобиля. Рядом с ним — приоткрытая дорожная сумка Louis Vuitton. Политик задумчиво смотрит в окно, пейзаж за которым оставляет достаточно мрачное впечатление [по всей видимости - это Берлинская стена.]. По мнению Эрика Уилсона, журналиста New York Times, выражение лица Горбачева такое, будто в этой сумке он перевозит полоний-210. |
Цитата: |
Тонкая подколка ? |
Цитата: |
я думаю, что все было намного проще и банальней. Социалистическая система в СССР к середине 80-х настолько прогнила, что требовала обновления. |
Цитата: |
А там он - просто милый богатый "Горби", раскрученный бренд "ну совсем как Катрин Денев"... Парадокс восприятия мира в разных точках земного шара.... |
Цитата: |
Почему система в которой каждый человек провозглашался другому другом, товарищем и братом проиграла системе барышнического чистогана. Может мысль о сознательном отношении людей к построению совместного будущего является утопией и всегда обречена проигрывать убеждению "своя рубашка ближе к телу"? |
Ventus писал(а): |
В том то и дело, что это все только провозглашалось и не более. |
veseli_drug писал(а): |
И, наконец, почему у руля оказался молодой который желая обновить систему был не в состоянии предвидеть катастрофические последствия своей затеи?
Если один человек, правитель страны единовласно принимает решение которое может оказаться пагубно для всего народа, то почему не находится противовеса способного остановить безумца? |
Цитата: |
В том то и дело, что это все только провозглашалось и не более. В действительности она такой не была и эту ложь чувствовал каждый житель нашей страны. |
Цитата: |
Горбачев, по-моему, хотел "как лучше". Просто получилось "как всегда". |
Цитата: |
Союз был создан, ИМХО, как перманентно раширяющаяся система. |
Цитата: |
А что, вполне в духе. Мол я провозгласил, а вы воплощайте. |
Цитата: |
Ну, на самом деле, от правителя любой страны ничего не зависит. |
Цитата: |
Каждый народ достоен своего правителя. |
Цитата: |
По главному Закону Волеизьявления правитель лишь отражает среднеарифметического гражданина этой страны. |
veseli_drug писал(а): | ||
Aqvarius:
Даже обьявление войны и мира? |
Цитата: |
бедному Горбачёву |
Асфатуллин Равиль писал(а): |
Господа ! Иногда вспоминайте ,что вся ваша свобода и смелость говорить, появилась благодаря бедному Горбачёву. |
Асфатуллин Равиль писал(а): |
Ну смелые вы положим стали только сейчас. Или есть у каждого политические статьи за спиной ?Я например официально вышел из комсомола в 1983 году и был не выездным ( даже в Румынию и Болгарию не пускали) - пришлось проходить проверку у психиатра ,что я адекватен.И был много лет на контроле у КГБ.Пишу это к слову.Не для рекламы - мою фамилию и так многие знают.Я бы порекомендовал вам господа спросить у своих родителей ,что было в СССР в 1983 году со свободой слова и прочим - а то складывается впечатление по вашей молодой нахальности ,что вас тогда и не было среди нас. |
Цитата: |
Массы управляемы(в большинстве случаев) |
Цитата: |
Итак, если среднестатистический немец образца 39 года НЕ БЫЛ коварным, подлым, истеричным, человеконенавистным типом с манией величия, пишущим по ночам "Майн Кампф", то, следовательно... |
Цитата: |
Там о Горбачёве - вагон и маленькая тележка... |
Цитата: | ||||
Даже объявление об деноминации денег |
Цитата: |
Господа ! Иногда вспоминайте ,что вся ваша свобода и смелость говорить, появилась благодаря бедному Горбачёву. |
Цитата: |
никто на Западе, а особенно в США, и не думает считать окончание "холодной войны" прелюдией к осуществлению мечты философов о "вечном мире". И тем более удивительной предстает позиция М.С. Горбачева, в последней его книге "Как это было" считающего возможным писать, вспоминая о своих уступках при объединении Германии: "Надо было выбирать - идти на открытый конфликт с ними и, по сути, со всей Европой, жертвуя всем тем, что было завоевано ради мира на Земле в ходе ликвидации холодной войны, или примириться с участием Германии в НАТО, что, откровенно говоря, имело больше психологическое значение (вернее, даже идеологическое значение), нежели военно-политическое. Реальной угрозы от включения всей Германии в НАТО в условиях необратимости холодной войны я не видел, да ее и не было уже на деле". Грамматика сыграла здесь злую шутку с бывшим генсеком: ясно, что он имел в виду необратимость окончания "холодной войны". Но получилось то, что принято именовать симптоматической оговоркой, и она выдала то, что Горбачев пытался скрыть. А именно - необратимость поражения СССР в "холодной войне", что стало следствием выбранного генсеком-президентом способа закончить ее. Способа, преднамеренно-разрушительный характер которого предстает вполне очевидным при ретроспективном обзоре событий 1989 года. |
Цитата: |
Да уж, а 150 000 000 советских граждан просто рядом стояли.Пока их предавали. И не бегали за всем западным от тряпок до идеалогии ,быстро стать богатым .Сказочки для бедных. |
Цитата: |
Массы управляемы |
Цитата: |
Нет.Бывают и сбои. |
Цитата: |
Друзья ! Вы хоть себя перечитываете ? 150 млн. людей за которых кто то всё решил и ими можно всегда управлять. Бред ? Заблуждение ? Или работа засланных ? |
Цитата: |
veseli_drug Концепция"молчаливого большинства"? |
Цитата: |
Не бывает сбоев. Бывает, что управление массами берут в руки другие пастухи. Это не сбой, а смена хозяина. |
Цитата: |
veseli_drug, это не сбои. Это просто потеря управления над "массами" одними людьми и приобретение этого управления другими... Возникновение разбросанных "центров управления" вместо одного, неспособного к управлению всеми сразу. |
Цитата: |
Ventus и -Алексей- Ну в таком случае можно считать естественным и когда организм умирает от приличной дозы отравы введеной извне и добиваемый внутреними паразитами)))))))))))) |
Ventus писал(а): |
Неудачный пример, потому что организм под названием СССР, был создан искусственно-насильственным методом. Есть разница между организмом, который создал Бог (в Вашем примере)? |
-Алексей- писал(а): |
Экзорцист, все процессы естественны.
Организм может умереть и от врождённых пороков. И много ещё от чего. |
Цитата: |
это не сбои. Это просто потеря управления над "массами" одними людьми и приобретение этого управления другими...Возникновение разбросанных "центров управления" вместо одного, неспособного к управлению всеми сразу. |
Цитата: |
Любой властитель вынуждает себя исключить-ся из "массы", чтоб ею управлять "со стороны" - выделить-ся, тут и прикол! Отдалившись и потеряв живую моментальную связь с "массой" он обречён потерять и реальную основу для управления ею. |
Цитата: |
Ту все дело в том, что СССР - это объединение созданное СИЛОЙ и удерживаемое силой. |
Цитата: |
Как только удавка была ослаблена и снята - объединение тут же развалилось и перестало существовать. |
Цитата: |
Неудачный пример, потому что организм под названием СССР, был создан искусственно-насильственным методом. |
Цитата: |
Ту все дело в том, что СССР - это объединение созданное СИЛОЙ и удерживаемое силой. Как только удавка была ослаблена и снята - объединение тут же развалилось и перестало существовать. Все естественно. |
Цитата: |
Сегодня Россия интегрируется в мировую экономику, что это, появление над страной нового наддержавного центра управления? |
Цитата: |
Это все условно-абстрактно. |
Цитата: |
Ситуация же с Украиной и Белоруссией, я думаю, носит временный характер - слишком много связывает наши народы. |
Цитата: |
Свет, говоря про насильственное объединение, я все-таки в первую очередь подразумевал Прибалтику и среднюю азию, которые отделились сразу же, как появилась такая возможность. |
Асфатуллин Равиль писал(а): |
Экзорцист,Чего только на него не повесили бедолагу.Теперь ещё и кровь..Читаю вас всех и удивляюсь : и Чернобыль ему вспомнили : да он ходил по лезвию ножа среди ястребов ЦК и генералов типа Язова и не мог ОДИН ничего принять.Вы что то время забыли ? Или ходили в детский сад в то время ?И встал у руля страны, только благодаря ненадёжному временному перевесу голосов, внутри мощной борьбы под ковром, в самом ЦК.И то ,что его не убрали как Хрущёва тихо и без пыли - удача всей страны.Сейчас бы сидели среди американских миротворцев, как в Югославии или Афганистане, посреди развалин городов и сел.Или бы победили американцев, после десятка ядерных ударов и бродили бы среди своих зараженных развалин.Что тоже не сахар.Перестаньте быть премудрыми ,вечно брюзжащими пескарями.. |
Цитата: |
Я благодарна Горбачёву. Он первый и последний, на данный момент, кто по-настоящему заботился о детях. Он дал возможность матерям спокойно растить детей до шести лет. Ввёл большие детские пособия. После шести лет декретного матери получили возможность работать только по пол дня. Ввёл сухой закон и т.д. и т.п. |
Асфатуллин Равиль писал(а): |
Экзорцист
Про рекламу и огромные деньжищи это Вас всем известная Sviet просветила ? Ну- ну. |
Цитата: |
Lilia: По настоящему добрые и искренние они с Раисой Максимовной были. А наговор помню на них страшный шёл. На Раису Максимовну особенно. |
Lilia писал(а): |
Доброжелательный,вот и популярен. |
Lilia писал(а): |
До него по их представлениям от СССР угроза ядерной войны исходила. |
Lilia писал(а): |
А он стал лауреатом Нобелевской премии и всю премию отдал на организацию, не помню как там всё это называется,короче ,центра для лечения детей,больных лейкемией. У кого из стоящих у руля вы видели ещё такое бескорыстие? |
Rusich писал(а): |
Сталина обсудили, Ленина почти уже тоже, Горбачёв вот икает бедняга.
Следующий на очереди добродушный Борис. А не кажется ли нам всем, что подбрасывая в форум очередные такие темки, уводят от главного? Все эти мнения о деятелях ведь можно уместить на одной странице, сделав вывод о создании, силе и разрушении образа. |
Цитата: |
Вся страна кинулась в " комерцию " и взвинчивала цены в десятки раз в 90-е годы.Чего не было в 1985 году. |
Цитата: |
А всех собак повесили на Горбачёва. |
Цитата: |
До него по их представлениям от СССР угроза ядерной войны исходила. А он стал лауреатом Нобелевской премии и всю премию отдал на организацию, не помню как там всё это называется,короче ,центра для лечения детей,больных лейкемией. |
Цитата: |
Сталина обсудили, Ленина почти уже тоже, Горбачёв вот икает бедняга. |
Цитата: |
Я помощник того, кто шельму метит. |
Цитата: |
Почему система в которой каждый человек провозглашался другому другом, товарищем и братом проиграла системе барышнического чистогана. |
Цитата: |
А нынешние почему то все кулаки, и сплошь из самости, получив только бумажку на клочёк земли ,уже читают лекции нам " безлошадным ". |
Цитата: |
Мы уже выслушали с Мишей о себе достаточно : от " гнать поганой метлой |
Асфатуллин Равиль писал(а): |
Кулаки для меня,как раз самые активные из вас : те кто гордо вывешивает глянцевые фотографии своих дачек и считает, что им и их детям уже обеспечен билет в светлое будующее.А то что напротив умирающая деревенька - им дела нет.Они же не читали Мегре и пьютс..Кулакам 18-го года тоже казалось, что они то кручёные выживут и при красных и при белых.А рядом дохли целые губернии от голода.Да вот на весах Всевышнего их хищный оскал перевесил всю их несомненную деловитость и работоспособность.Черти в Аду тоже такие работящии |
Цитата: |
Спастись можно только всем вместе, а не давая взятки поселковым советам и попивая чай на дачке обсуждая темы " можно ли обойтись без секса и тд." |
Цитата: |
Кулаки для меня,как раз самые активные из вас : те кто гордо вывешивает глянцевые фотографии своих дачек и считает, что им и их детям уже обеспечен билет в светлое будующее.А то что напротив умирающая деревенька - им дела нет.Они же не читали Мегре и пьютс.. |
Цитата: |
love_harbinger, А для чего собственно Вы на этом сайте ?Поговорить красивыми словами о прекрасном будующем ?Или всё таки хоть что то сделать для этого будующего ?Спастись можно только всем вместе, а не давая взятки поселковым советам и попивая чай на дачке обсуждая темы " можно ли обойтись без секса и тд." |
Цитата: |
Те самые кулаки и помещики, культ которых на сайте разцвёл пышным цветом ? Те, на чьей совести голодные смерти в Петрограде и по всей стране. |
Цитата: |
Ну смелые вы положим стали только сейчас. |
Цитата: |
Или есть у каждого политические статьи за спиной ? |
Цитата: |
Я например официально вышел из комсомола в 1983 году |
Цитата: |
и был не выездным ( даже в Румынию и Болгарию не пускали) |
Цитата: |
- пришлось проходить проверку у психиатра ,что я адекватен. |
Цитата: |
И был много лет на контроле у КГБ. |
Цитата: |
Пишу это к слову.Не для рекламы - мою фамилию и так многие знают. |
Цитата: |
Я бы порекомендовал вам господа спросить у своих родителей ,что было в СССР в 1983 году со свободой слова и прочим - а то складывается впечатление по вашей молодой нахальности ,что вас тогда и не было среди нас. |
Цитата: |
Чего не было в 1985 году когда я работал рабочим и получал свои 180 руб. и мог жить нормально |
Цитата: |
Те, на чьей совести голодные смерти в Петрограде и по всей стране |
Цитата: |
Мы уже выслушали с Мишей о себе достаточно : от " гнать поганой метлой " до обвинения в сектанстве |
Цитата: |
Кулаки для меня,как раз самые активные из вас |
Цитата: |
А то что напротив умирающая деревенька - им дела нет |
Цитата: |
Не будет вам счастливо и комфортно среди хаоса и безнадёги. |
Цитата: |
А нам пока показывают ПУСТЫШКУ |
Цитата: |
Тогда ждите пьяного Васю с факелом и вилами |
Цитата: |
Узнал о себе много нового.Улыбнуло.Особенно про про провокаторов и Дулю. |
Цитата: |
Сергей Синягов (sas), Про утерянную энергию это к месту.После умного совета одной форумчанки перестал кормить своей энергией ругателей. |
Асфатуллин Равиль писал(а): |
Сергей Синягов (sas), А смысл ? |
Цитата: |
А Ваши... разве не флуд ? |
Цитата: |
4. Ещё - с какой стати государство позволило посредническим конторам торговать за рубежом стратегически важным сырьём страны при отсутствии рыночных отношений между внутренним изготовителем конечного продукта и мировым производителем (верный шаг к разорению целых отраслей)? |
Цитата: |
3. Далее - почему не были установлены высокие и очень высокие пошлины на ввоз импортных товаров для защиты внутреннего производителя. Эти пошлины можно было снижать только по мере роста конкурентоспособности товаров внутреннего производства. |
Цитата: |
Высокие и очень высокие пошлины на импортную продукцию при защите сырьевых ресурсов внутреннего производителя могли бы вывести тогда экономику из кризиса. |
veseli_drug писал(а): |
По существу вопросов несколько:
1. Была ли неминуема перестройка именно в таком жёстком варианте? Куда дальше двигаться людей в очередной раз никто не спрашивал. Невозможно представить что буквально в один момент вся система производственных отношений в стране перестала функционировать и полки магазинов оказались пустыми. Все годы советской власти Госплан добросовестно рассчитывал потребности в производстве товаров народного потребления и давал задание отраслям на производство. Уже и не припомню, было ли при Горбачёве рассчетное задание Госплана. Если нет - это преступление перед народом, нельзя было так резко швырять в холодные воды рыночной экономики других вместо себя. Горячие угли руками народа. Если задание Госплана было, то почему допустили его невыполнение? Срыв выполнения задания по обеспечению потребностей населения - это не шутки. Перестройка перестройкой, а первоочередную задачу - обеспечение населения должны были выполнить при любом раскладе. |
veseli_drug писал(а): |
3. Далее - почему не были установлены высокие и очень высокие пошлины на ввоз импортных товаров для защиты внутреннего производителя. Эти пошлины можно было снижать только по мере роста конкурентоспособности товаров внутреннего производства. |
veseli_drug писал(а): |
4. Ещё - с какой стати государство позволило посредническим конторам торговать за рубежом стратегически важным сырьём страны при отсутствии рыночных отношений между внутренним изготовителем конечного продукта и мировым производителем (верный шаг к разорению целых отраслей)? |
veseli_drug писал(а): |
Высокие и очень высокие пошлины на импортную продукцию при защите сырьевых ресурсов внутреннего производителя могли бы вывести тогда экономику из кризиса. Для начала борьбы за эффективность труда при старых отраслевых предприятиях действующих по заказу Госплана могли быть созданы молодые дочерние предприятия действующие в рамках рыночной экономики. |
veseli_drug писал(а): |
Был в то время наверхах какой-то безудержный идеализм что оно само-собой всё утрясётся и построится. |
veseli_drug писал(а): |
Возможность манёвра в 90-х была, пример тому Китай. Может никто не хотел маневрировать? Титаник плывёт? Сегодня вроде с напрягами манёвр закончен, но какова была всё это время пробоина в корпусе корабля! |
veseli_drug писал(а): |
5. Ну и главный вопрос - сделаны ли правильные выводы из практики перестройки? Что, c осознанием прошедшего, сегодня творится в стране? Вобщем вопрос тот же - "Холмс, что это было ?" |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4