Экзорцист, Да уж, а 150 000 000 советских граждан просто рядом стояли.Пока их предавали. И не бегали за всем западным от тряпок до идеалогии ,быстро стать богатым .Сказочки для бедных.

Массы управляемы(в большинстве случаев),просто масс-медиа машина у Запада оказалась сильнее.
Напомню...на референдуме 80-х большая часть граждан выразила желание сохранить Союз.

Цитата:

Массы управляемы(в большинстве случаев)

Во всех случаях

Aetius:

Цитата:

Итак, если среднестатистический немец образца 39 года НЕ БЫЛ коварным, подлым, истеричным, человеконенавистным типом с манией величия, пишущим по ночам "Майн Кампф", то, следовательно...

...это был не немец

Гитлер сказал народу то что тот хотел услышать и дал такое обьяснение недовольству немецкого бюргера которое было истинным в понимании того. Подтверждением того что Гитлер не ошибался в причинах постигших Германию неудач и запустения стали дальнейшие события, когда он в соответсвии с провозглашенными принципами сделал несколько шагов приведших Германию к успеху.

Любопытно то как Адольф Гитлер смог обьединить нацию вокруг себя. Там же где "прошелся" Горбачёв лишь развал и запустение.

AnatolyIvanov:

Цитата:

Там о Горбачёве - вагон и маленькая тележка...

Ну если вы всё это перелопатили, то хотелось бы услышать ваши выводы. Например можно ли было тогда вместо перестройки сделать евроремонт?

Aqvarius:

Цитата:

Цитата: Ну, на самом деле, от правителя любой страны ничего не зависит. Цитата: Даже обьявление войны и мира? Даже объявление об деноминации денег

Что ж, глядя на некоторых президентов, понимаешь что бывают и такие от которых действительно ничего кроме разрухи не зависит.

Асфатуллин Равиль:

Цитата:

Господа ! Иногда вспоминайте ,что вся ваша свобода и смелость говорить, появилась благодаря бедному Горбачёву.

А чего ж у самого бедного Горбачёва не хватило смелости сказать в течении недели своему народу о постигшей его Чернобыльской катастрофе? Это когда вся Европа и так уже знала? У меня друг попал на первомайскую демонстрацию под это облако, по его воспоминаниям блевал (признак высокой радиации) сразу после шествия.

Ещё один пример "застенчивости" Горбачёва:

Цитата:

никто на Западе, а особенно в США, и не думает считать окончание "холодной войны" прелюдией к осуществлению мечты философов о "вечном мире". И тем более удивительной предстает позиция М.С. Горбачева, в последней его книге "Как это было" считающего возможным писать, вспоминая о своих уступках при объединении Германии: "Надо было выбирать - идти на открытый конфликт с ними и, по сути, со всей Европой, жертвуя всем тем, что было завоевано ради мира на Земле в ходе ликвидации холодной войны, или примириться с участием Германии в НАТО, что, откровенно говоря, имело больше психологическое значение (вернее, даже идеологическое значение), нежели военно-политическое. Реальной угрозы от включения всей Германии в НАТО в условиях необратимости холодной войны я не видел, да ее и не было уже на деле". Грамматика сыграла здесь злую шутку с бывшим генсеком: ясно, что он имел в виду необратимость окончания "холодной войны". Но получилось то, что принято именовать симптоматической оговоркой, и она выдала то, что Горбачев пытался скрыть. А именно - необратимость поражения СССР в "холодной войне", что стало следствием выбранного генсеком-президентом способа закончить ее. Способа, преднамеренно-разрушительный характер которого предстает вполне очевидным при ретроспективном обзоре событий 1989 года.

Асфатуллин Равиль:

Цитата:

Да уж, а 150 000 000 советских граждан просто рядом стояли.Пока их предавали. И не бегали за всем западным от тряпок до идеалогии ,быстро стать богатым .Сказочки для бедных.

В данном случае у них не было выбора. Их никто не спросил как они хотят жить, их право выбора было реализовано только в выборе товара. Но это не то же самое что выбирать строй при котором жить не так ли?

Экзорцист:

Цитата:

Массы управляемы

Но не так и не в такой степени как этого хотят политики. Иллюзия управляемости длится пока от этих "масс" ничего не требуется.

Друзья ! Вы хоть себя перечитываете ?150 млн. людей за которых кто то всё решил и ими можно всегда управлять.Бред ? Заблуждение ? Или работа засланных ?

-Алексей-
Нет.Бывают и сбои.

veseli_drug
Концепция"молчаливого большинства"?

Асфатуллин Равиль
Простой пример.Вас спрашивают когда поднимают...цены?

Цитата:

Нет.Бывают и сбои.

Не бывает сбоев. Бывает, что управление массами берут в руки другие пастухи. Это не сбой, а смена хозяина.
Ещё массы могут перейти под управление своих эмоций (всё равно - управление!), но ненадолго - вскоре всё равно появится лидер. Это закон. Такова человеческая природа.

Асфатуллин Равиль:

Цитата:

Друзья ! Вы хоть себя перечитываете ? 150 млн. людей за которых кто то всё решил и ими можно всегда управлять. Бред ? Заблуждение ? Или работа засланных ?

Гы-гы. Смешно. Даже ежели работа засланных, то чего так волнуетесь, ведь вы тут уверяете что людьми нельзя управлять?
Или засланных 150 миллионов?

Экзорцист:

Цитата:

veseli_drug Концепция"молчаливого большинства"?

Скорее концепция "своя рубашка ближе к телу". Сознательность, она почему то всегда наступает только когда уже надета рубашка.

-Алексей-:

Цитата:

Не бывает сбоев. Бывает, что управление массами берут в руки другие пастухи. Это не сбой, а смена хозяина.

Сбои бывают когда власть в руки берут непрофессионалы. Такие люди не представляют где есть их власть и где она заканчивается.

Если человеку не нравится автомобиль на котором он едет, то это не повод отламывать рычаги автомобиля в дороге в надежде что вместо него сам-собой образуется "мерседес". Вспомним слова Горбачёва: "Мы не знали как с этим бороться, как с этим всем справиться". И тут же рядом заверения: "Всё идёт правильно, так надо."

veseli_drug, это не сбои. Это просто потеря управления над "массами" одними людьми и приобретение этого управления другими... Возникновение разбросанных "центров управления" вместо одного, неспособного к управлению всеми сразу.

Любой властитель вынуждает себя исключить-ся из "массы", чтоб ею управлять "со стороны" - выделить-ся, тут и прикол! Отдалившись и потеряв живую моментальную связь с "массой" он обречён потерять и реальную основу для управления ею А вы думали, что прапапа придумал по другому? До сих пор не въехали? Так создана система, задуман и реализован её Образ.

-Алексей-,

Цитата:

veseli_drug, это не сбои. Это просто потеря управления над "массами" одними людьми и приобретение этого управления другими... Возникновение разбросанных "центров управления" вместо одного, неспособного к управлению всеми сразу.

Ту все дело в том, что СССР - это объединение созданное СИЛОЙ и удерживаемое силой. Как только удавка была ослаблена и снята - объединение тут же развалилось и перестало существовать. Все естественно.

Конечно, естественно. Разве кто-то спорит с естественностью происходящего?
Всё подчиняется естественным законам. Человек - не исключение.

[quote="-Алексей-"]Не бывает сбоев. Бывает, что управление массами берут в руки другие пастухи. Это не сбой, а смена хозяина.
Ещё массы могут перейти под управление своих эмоций (всё равно - управление!), но ненадолго - вскоре всё равно появится лидер. Это закон. Такова человеческая природа.[/quote]

Вот эти самые перида межвластья и есть сбои.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 25 сек.:

[quote="veseli_drug"]
Скорее концепция "своя рубашка ближе к телу". Сознательность, она почему то всегда наступает только когда уже надета рубашка.
[/quote]
Почему же?Иногда от безысходности и от отсутствия рубашки.Вспомним,восстание Спартака например и т.д..Когда просто нечего терять...

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 26 сек.:

Ventus и -Алексей-
Ну в таком случае можно считать естественным и когда организм умирает от приличной дозы отравы введеной извне и добиваемый внутреними паразитами))))))))))))

Экзорцист,

Цитата:

Ventus и -Алексей- Ну в таком случае можно считать естественным и когда организм умирает от приличной дозы отравы введеной извне и добиваемый внутреними паразитами))))))))))))

Неудачный пример, потому что организм под названием СССР, был создан искусственно-насильственным методом. Есть разница между организмом, который создал Бог (в Вашем примере)?

Экзорцист, все процессы естественны.

Организм может умереть и от врождённых пороков. И много ещё от чего.