<ДОМ> Строим соломенный дом *
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22, 23, 24  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

#61:  Автор: vologdaНаселённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
DmV, я понял что разница между глино-соломой и соломой большая. Думаю, что если постуячать кулаком - станет ясно что это крепкая стена Smile Наверное в нее и гвозди можно забивать. Но если говорить не о прочностных характеристиках соломы (для меня это неважно), то ответье, почему стали добавлять глину? Как с сыростью, с мышами? Ни одного дома из соломенных тюков у Вас нет?

4. Снаружи стены будет просто оштукатурена, думаю через штукатурку будет достаточная вентиляция соломы

Спаси

#62:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
vologda писал(а):
DmV, я понял что разница между глино-соломой и соломой большая. Думаю, что если постуячать кулаком - станет ясно что это крепкая стена Smile

Отлично! Smile Мы приблизились к взаимопониманию и это не может не радовать! Wink
Цитата:
Наверное в нее и гвозди можно забивать.

Примерно с той же эффективностью, что и в газобетон, увы. Но если очень хочется и длинные, то можно, конечно. Smile

Цитата:
Но если говорить не о прочностных характеристиках соломы (для меня это неважно), то ответье, почему стали добавлять глину? Как с сыростью, с мышами?

В смысле сырости между глиной и соломой кардинальной разницы нет (если до земли их не опускать, конечно Smile. При этом и мышам там менее вольготно (особенно если известью пересыпать), и пожаробезопасность существенно выше.
Цитата:
Ни одного дома из соломенных тюков у Вас нет?

Пока нет... В принципе желающих опробировать новые подходы у нас хватает, но таких пока не было. Ждем. Smile

#63:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
Интересно было почитать тему. Вроде бы все понятно и правильно. НО. Есть у меня одно большое сомнение в отношении таких стен. Это долговечность их.

Дело в том, что солома есть солома. Толщина её стенок малюсенькая. Но, тем не менее она является и теплоизолятором и порообразователем и, как ни странно - армирующим элементом. Вот эта армирующая функция у соломы со временем будет утрачиваться. Особенно в нижних частях стен - где повышенная влага и более сильное промерзание зимой из-за туманов, дождей и снега.
Хочешь-не хочешь, а микроб в стене будет свое дело вредоносное делать. Значит несущая способность стен (и без того невысокая), в первую очередь в нижней части будет падать (а нагрузка в нижней части как раз максимальная).

Вот эта неприятность проявится в осадке стен - верх стены будет съедаться меньше, а нижние части сплющатся, потеряв несущюю способность.

Именно этот фактор меня остановил при принятии решения из чего строить стены, а идея безусловно соблазнительная.

Я думаю, на широте Украины или Курска и южнее такие стены вполне прослужат без ремонта десяток-другой лет. А в средней нечерноземной полосе - вопрос. У меня тут БОЛЬШОЕ сомнение. Влага - она хтирая - по стенам как по фитилю лезет. Входит быстро, а выходит очень медленно.
Наши деды не дураки были - хотя бы для скотины такие постройки бы делали, а нет таких нигде в наших краях.

#64:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
peter from moskow писал(а):
Дело в том, что солома есть солома. Толщина её стенок малюсенькая. Но, тем не менее она является и теплоизолятором и порообразователем и, как ни странно - армирующим элементом. Вот эта армирующая функция у соломы со временем будет утрачиваться. Особенно в нижних частях стен - где повышенная влага и более сильное промерзание зимой из-за туманов, дождей и снега.
Хочешь-не хочешь, а микроб в стене будет свое дело вредоносное делать.

Собственно ровно в том и плюс каркасных домов в отличие от чистого саманого кирпича - можно совершенно спокойно летом разобрать часть стены, вынуть утеплитель с которым возникли проблемы и заменить его новым.

Если уж все совсем плохо будет - на минвату можно будет в мокрые места заменить + гидроизолировать их изнутри. Smile Но вообще-то если дом отапливается и построен нормально, то он не мокнет, а если ошибки в посторойке и не отапливается, то и в обычных деревянных домах нижние венцы гниют так, что мало не покажется. И менять нихние венцы - это операция по подьему дома весьма непростая.

Цитата:
Значит несущая способность стен (и без того невысокая), в первую очередь в нижней части будет падать (а нагрузка в нижней части как раз максимальная).

Вы на фото-то посмотрите. Smile НЕСУЩИМ является КАРКАС, а не утеплитель. Причем если вы посмотрите внимательно, то увидите, что там для усиления стоят колоннами - отесанные бревна. Т.е. если несущая способность соломы (и без того невысокая) падает, это не страшно. Ничего не упадет. Smile
Image
(Кстати - на этом фото каркас еще не весь набран, смотрите на других, как это будет в более "полном" виде).
В этом доме, кстати, уже две зимы, прожили. Это старое фото за лето 2003 года (полезное весьма в смысле строительства, впрочем).

#65:  Автор: vologdaНаселённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
Yepeter from moskow, вопрос несущей способности меня не тревожит, так как и в моем варианте, а в варианте каркасного дома с несущей способностью проблем не будет, солома же не нагружена. У нее конечно есть и собственный вес, и немалый, но я это планирую решить частичным прикреплением соломы (например, каждый второй ряд) к стене, например, проволокой, таким образом нагрузка на нижние ряды блоков снизится, думаю они не будут деформироваться. Да и если Вы в руках их держали - они достаточно плотные.

Но вопрос влаги меня все-таки волнует. Так как основная влага будет идти из помещения, я сделал внутренние стены из газобетона (толщина 30 см). Через него будет проходить влага в солому, но незначительно. Снаружи солома будет заштукатурена.

Анализируя опыт Канады и Великобритании я немного успокоился на счет нашего сырого климата. В Великобритании тоже сыро (туманы, дожди), но там успешно применяют солому. Даже провели эксперимент - положили в стену мокрые тюки и заштукатурили, но солома продолжала высыхать и под слоем штукатурки. Штукатурить только нужно с известью, она "дышит".

Гнилостных микроорганизмов в соломе много, но все они начинают ее портить только при достижении 20% влажности. Не раньше. Так что если держать солому сухой - все будет Ok.

Также у меня есть идея сделать небольшой зазор (~ 5 см) между газобетонной стеной и соломенными тюками для дополнительной вентиляции соломы. Все-таки менять бы ее не хотелось. Солома конечно дешева, но штукатурные работы дороги Sad

#66:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
vologda писал(а):
Анализируя опыт Канады и Великобритании я немного успокоился на счет нашего сырого климата. В Великобритании тоже сыро (туманы, дожди), но там успешно применяют солому. Даже провели эксперимент - положили в стену мокрые тюки и заштукатурили, но солома продолжала высыхать и под слоем штукатурки. Штукатурить только нужно с известью, она "дышит".


Именно так! Только имейте ввиду - у нас тоже была ситуация, когда уже осенью солому закладывали, так в недостроенном доме топить пришлось, чтобы все сохло и все равно небольшой кусок утеплителя пришлось заменять.

Цитата:
Также у меня есть идея сделать небольшой зазор (~ 5 см) между газобетонной стеной и соломенными тюками для дополнительной вентиляции соломы. Все-таки менять бы ее не хотелось. Солома конечно дешева, но штукатурные работы дороги Sad

Да, там можно буквально небольшой зазор внутри с доступом воздуха снизу и сверху предусмотреть - стена уже будет вентилироваться. Стоит помнить о том, что при ветрах, правда, это резко снижает теплоизоляцию (надо принимать меры, чтобы вдоль дома не продувался этот зазор) + сеточки стоит ставить против тех же мышей там, где щель выводится наружу.

#67:  Автор: vologdaНаселённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
Да, вот кстати о мышах и крысах. Не прогрызут ли они штукатурку? У меня на земле лежало 2 тюка соломы (не ржаная правда), буквально 1 неделю. Вчера перевернул - под ним вся земля изрыта вместе с соломой и вынырнула крыса (или большая мышь?)

Мне это сильно не понравилось Sad Понятно, что не на земле будет все лежать, у меня цоколь 70 см, но эти твари везде залезут.

Вот думаю сейчас как тюки защитить от них. Можно тюки перед укладкой макать в известку, но это только защита снаружи - внутрь известь не попадет.

Какие будут соображения?

#68:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
vologda писал(а):
Какие будут соображения?

У нас применяют простой проверенный веками метод - домашние кошки, которых кормиться на улицу выпускают. Эта та самая польза (если не считать мурлыканья, конечно Smile) ради чего их человек приручил. Сейчас кошек в поселении - почти по одной на дом, наверное получится. Smile

#69:  Автор: vologdaНаселённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
Да, я про кошку сразу подумал, кошка обязательно дома будет! Ну а все-такиЮ мыши и крысы дома атакуют? Я имею ввиду лезут в глино-солому? И еще. Я вашего фильма к сожалению не имею, у вас соотошение глина/солом какое? И как фильм можно приобрест

#70:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
vologda писал(а):
Да, я про кошку сразу подумал, кошка обязательно дома будет! Ну а все-такиЮ мыши и крысы дома атакуют? Я имею ввиду лезут в глино-солому?

Вот в одном доме пенопластом крыша утеплена, так там с такой силой мыши шуровали, что аж будили по ночам (они с диким топотом по вагонке с той стороны туда-сюда носились). Smile Уж не знаю, что за забеги они устраивали... Причем постучишь по потолку, они утихнут, а через минуту опять давай носиться! Wink А как грызть (или скрести?) пенопласт начинали - такая аккустика, жуть косая. Wink Особенно ночью-то.

Причем в этом доме кот есть. Правда, когда мыши донимали, его по городской инерции еще кормили. Smile Сейчас практически не кормят, и мышей не слышно совершенно. А в другом доме, глино-соломенном, знаю, что у хозяев кота не было (теперь приблудный появился), но мышей тоже не было (ни разу не видели и не слышали)! Такие дела.

Им, правда, зайцы досаждали при том, что собака есть. Вот и пойми, что к чему. Wink

Цитата:
И еще. Я вашего фильма к сожалению не имею, у вас соотошение глина/солом какое? И как фильм можно приобрести?

Там сложно говорить о соотношении, солома в глиняный раствор макается полностью и потом укладывается в стену. А заказать его можно спросив на film(...)eco-kovcheg.ru.

#71:  Автор: SummerНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
Очень интересно и важно: как в саманном (с саманными внутренними поверхностями!) доме с пылью? Ведь если материал сохнет, то он способен очень мелко крошиться, а очень мелкая крошка - это пыль.

#72:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
Summer писал(а):
Очень интересно и важно: как в саманном (с саманными внутренними поверхностями!) доме с пылью? Ведь если материал сохнет, то он способен очень мелко крошиться, а очень мелкая крошка - это пыль.

Как захотят хозяева, так и будет. Можно стены штукатурить и красить, а можно вообще гипсокартоном обшить Smile Способов решения мас

#73:  Автор: SummerНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
DmV, а необработанные этими методами стены будут ли давать пыль?
В Родном люди живут в саманном доме, я там был, видел, что стены вроде бы не обработаны - ни покрашены ни обиты. Но насчёт пыли тогда не спрашивал. И не было видн

#74:  Автор: DmVНаселённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
Поскольку из килограмма извести пропитка изготовляется за 15 минут, проблема может иметь место, только если хозяева не захотят ее реша

#75: Передача экотехнологии строительства зданий из соломенных бл Автор: klentutНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:55
    —
Семинар будет проведен в Минске в конце июля - начале августа 2007г.
http://reenergy.by/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=88888948

В семинаре может принять участие любой желающий.


Предварительная информация.

Семинар будет проведен в Минске в конце июля - начале августа 2007г.
Заезд на место строительства дома состоится в пятницу, отъезд - в воскресенье.

В семинаре может принять участие любой желающий.

Для регистрации участия в семинаре вы можете заполнить электронную форму.

Программа семинара

27 июля, пятница
15-00 Сбор участников у БелНИИПградостроительства, (Минск, Машерова, 29).
Выезд на площадку, оборудование лагеря, размещение в палатках
17-00 Вводная лекция. Современная ситуация в жилищном секторе. Народный экодом будущего, требования к нему. Белорусский опыт экостроительства
19-00 Ужин
20-00 Лекция о принципах пермакультуры

28 июля, суббота
8-00 Завтрак
9-00 Лекция о экологическом строительстве(технология, принципы)10-30 Практика экологического строительства (экономичный каркас, соломенные блоки)
13-00 Обед
14-00 Продолжение практики
17-00 Выезд на озеро, круглый стол, ответы на вопросы
18-00 Лекция о системном дизайне (дом+участок =единая экосистема)
19-00 Ужин
20-00 Продолжение. Обмен мнениями, свободная трибуна

29 июля, воскресенье
8-00 Завтрак
9-00 Народные и новые экотехнологии: натуральные кровли, утилизация стоков, альтернативная энергетика. Теория и практика
13-00 Обед
15-00 Тур по построенным экодомам в Минске вокруг него
17 –00 Завершение семинара

Примечание:
Всем участникам семинара иметь при себе спальник.


В 2005г. состоялся аналогичный семинар, фотографии с которого вы можете видеть ниже.
Image Image
Image Image

--
Исправлено WebDi Пн Ноя 05, 2007 10:04 pm



forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22, 23, 24  След.  Раскрыть всю тему
Страница 5 из 24

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group