Цитата: |
В обоих случаях на восстановление систем уходили миллионы лет. |
Цитата: |
Видовое разнообразие до катастрофы очень значительно отличалось бы от видового однообразия после катастрофы. |
Цитата: |
Если биосфера и вправду была в двадцать тысяч раз больше нынешней -- то она ещё не восстановилась. |
Цитата: |
ещё со школы помню: густо заселено жизнью около 30% Земли (суши). А всевозможные пустыни, степи, тундры и полюса -- практически пусты. Там жизнь не процветает, а сохраняет себя, словно ожидая лучших времён. |
Цитата: |
Сначала описывали видимое. Ходит человек по лесу, собирает плоды с деревьев, видит зверей, примечает различия между ними, классифицирует. Создаётся некая теория. Потом когда находят некие интересные факты -- их вписывают в теорию. Копать землю стали после того как теория зародилась. Следовательно, палеонтология нанизывалась на какой-то уже имевшийся каркас. А каркас этот строился из одного постулата: жизнь на Земле потихоньку прогрессировала, развивалась и разрасталась. |
Цитата: |
Но что если современная биосфера -- это самое что ни есть однообразие? |
Цитата: |
Кстати, как бы смогли ныне живущие люди передать всю свою науку, не дай Бог случись что на Земле? К примеру, после трёх лет непрерывных пожаров, взрывов и ещё не знаю чего выжили сто человек. Я в детстве когда "Терминатора" смотрел, мне такие мысли в голову приходили. Причём выжили не учёные, а просто секретари и дворники... |
Цитата: |
И главное -- какие доказательства ты лично смог бы дать своим детям, окажись ты среди этих выживших? |
Цитата: |
Всё просто - если бы биосфера была в 20000 раз крупнее нынешней, то она оставила бы соответствующий след. Но нет. След оставила обыкновенная, совершенно нормальная биосфера, мало чем отличающаяся от современной. |
Цитата: |
Ты был в степи? В пустыне? В тундре? Степь заселена не хуже леса. Тундра летом так и кишит всеми проявлениями жизни. Да и пустыня.. там жизнь кипит. И если вдруг настанут "лучшие времена" - вся та жизнь вымрет и уступит место другой. Запомни одну из главных черт любой локальной экосистемы - она оптимизирована под внешние условия, и кардинальное изменение этих условий приводит к разрушению экосистемы. Может появиться другая, более симпотичная для тебя, но это будет смерть для предыдущей экосистемы, которая была симпотичной для других. |
Цитата: |
В корне неверное представление. Всё наоборот - теорию развития жизни пришлось строить на основе находок. Причём эти находки поначалу были случайными, и просто-напросто не вписывались в существующую на тот момент теорию. Тогда люди думали, что жизнь с момента Сотворения не менялась. Пришлось придумывать что-то новенькое. Одно время господствовала теория, что все неизвестные виды - это неудачные творения Бога, или какие-то Его эксперименты. Но потом появился Дарвин, потом ещё сотни и тысячи исследователей - и сейчас всё прогрессивное человечество знает, что жизнь - явление непостоянное, меняющее свои формы. |
Цитата: |
Ничего. Если бы это было так, то этому были бы хоть какие-то подтверждения, хоть какие-то следы. А так как никаких подтверждений и следов нет... Мне просто сейчас неохота рассуждать на тему того, чего не было. |
Цитата: |
Прочитай рассказ Джека Лондона "Красная чума". |
Цитата: |
Я не думаю, что они будут интересоваться какими-то теориями, когда вокруг нет никаких забот... Сначала будут нужны только сила и хитрость. Знания будут нужны только тогда, когда появится цивилизация. Но на крайняк можно оставить множество наскальных рисунков с изображениями историй развития жизни, зарисовками достижений нашей науки и техники, вплоть до устройства некоторых из них. Картинки-то люди понять смогут, даже если читать не будут уметь. |
Цитата: |
Плохо смотрели. |
Цитата: |
И степь, и тундра, и пустыня, и антартика по сравнению с любыми буйными джунглями всё равно что улицы ночного города -- вроде всё как днём, но как-то пусто... |
Цитата: |
Я выделил жирным шрифтом любопытные места... Скажи, а что значат эти странные словосочетания? Какой смысл в них вкладываешь ты? |
Цитата: |
А когда будет охота? Ты мне тогда сообщишь?.. |
Цитата: |
И ещё: следов точно нет или их просто не видят? |
Цитата: |
Ты говорил, что тебе неохота рассуждать... |
Цитата: |
Они придумают к этому времени свою теорию, якобы объясняющую весь мир и будут относится к рисункам как к чему-то сверхъестественному и чужеродному. |
Цитата: |
в чём вся соль... Я считаю, что единственным способом передачи информации в таких условиях могут служить рассказы. |
Цитата: |
Прикинь как тебе или мне было бы обидно, если бы про мой рассказ о всемирной войне между двумя самыми техничиски и военно развитыми странами погибла вся цивиллизация, потомки говорили "суеверные выдумки неразвитых предков"! |
Цитата: |
При этом бы к тебе или ко мне, как к рассказчику предъявляли бы требования: "Если и правда были, как ты говоришь, страны и техническое развитие -- яви нам доказательства!" |
Цитата: |
Ты в этот список наши леса забыл добавить. Они тоже по сравнению с джунглями почти пусты. Ты привёл пример, в котором как бы подразумевал, что леса и джунгли кишат жизнью, а степи - нет. Так вот я тебе и заметил, что это не так. |
Цитата: |
В этом случае "в корне неверное представление" означает, что мнение на пустом месте, без каких-то предпосылок, и, скорее всего, из-зе незнания реальных явлений.
"Прогрессивное человечество" - это люди, верящие в пользу и естественность научно-технического прогресса, часто за счёт убеждения в этой пользе на личном опыте. А почему эти словосочетания тебе кажутся странными? |
Цитата: |
Придёт время, и люди поймут, что эти рисунки имеют смысл. |
Цитата: |
У этого способа есть два минуса: первый - сложность для восприятия и запоминания даже самых простых на сегодня фундаментальных моделей, второй - искажение информации от рассказщика к рассказщику, от поколения к поколению. |
Цитата: |
Так можно в рассказах и знания сохранить, где эти доказательства сокрыты.
А можно и самим их поискать. На месте бывших городов доказательств должно остаться множество. А в начальный период после катастрофы эти города к тому времени даже зарости-то сильно не успеют. В противном случае легенды сохранятся, но подтверждения найдут только через тысячелетия, когда цивилизация достигнет более-менее приличного уровня развития. |
Цитата: |
Они это говорили бы только на самом раннем этапе своего развития. Со временем появилась бы археология, они бы откопали огромное количество "останков" автомобилей, самолётов, зданий... И тогда, может быть, поняли бы, что древние легенды и наскальные рисунки имеют под собой реальную основу. |
Цитата: |
Такое ощущение, что вся природа взяла и уменьшилась в пустыне или тундре! |
Цитата: |
То есть я в своём том суждении подменил твои основы основ на свои и стал теоретизировать в твоём ключе -- получилось всё равно не по-твоему -- в основе-то другая база! |
Цитата: |
А вот "прогрессивное человечество"... Я считаю, что вообще нет такого. А если и есть, то это анастасиевцы, и особенно те из них, которые наиболее полагаются на слепую веру и чувства. А те кто питают какие-то иллюзии относительно техники, я считаю, живут, как ты говорил, в розовых очках. |
Цитата: |
Так вот "прогрессивное человечество" -- это то, которое прогрессирует, а прогресс -- это улучшение в чём-то. |
Цитата: |
А если считается, что мир и общество развиваются и прогрессируют -- значит мои бабушки -- часть самого что ни на есть прогрессивного человечества! Только несовпаданс в том, что они могут привести очень много вполне весомых и, что примечательно, мудрых, аргуметнов ПРОТИВ техники и науки и ни одного за. |
Цитата: |
Ну мы же не выбором способа занимаемся (я видимо и тебя запутал, и сам запутался) -- рассказывали бы люди про былое просто от нечего делать в свободные минутки! |
Цитата: |
Я рисовал картинку три года непрерывных пожаров по всей Земле. Подтверждения найдут именно через тысячелетия. |
Цитата: |
В различных мифах и сказаниях прямым текстом указанно где и что искать. Даже в Библии вон написанно "по вере дано вам будет" |
Цитата: |
Прогресс - это всего лишь развитие. Ещё точнее - изменение со временем. Говорить "улучшение" несправедливо. |
Цитата: |
На то они и бабушки, что бы не разбираться в науке и технике и постоянно их ругать. Консерватизм. И этим всё сказано. Относительно техники я могу привести и "за", и "против". "Против" - это всем такие всем известные минусы как вред экологии, человеку (лень -> гиподинамия). "За" - уменьшение смертности из-за болезней относительно одного-двух веков назад. "Против" - выгодность заболеваемости для медицины как возможная причина для искусственного увеличения числа больных. "За" - комфорт. "Против" - следствие комфорта гиподинамия. Короче, перечислять можно долго. Суть в том, что за плюсы техники приходится считаться с её минусами. Тех, кто не хочет - никто не заставляет. Из дикого глухого леса никто не выгонит, живи-не хочу вдали от зловредной техники и грязной цивилизации. Только в том-то и дело, что слова словами, а раставаться с цивилизацией и техникой хотят далеко не все. |
Цитата: |
Так вот я о том и говорю, что рассказать что-то внешнее - мало. Тогда научные достижения до потомков не дойдут. Понятно рассказать об этих достижениях тоже почти невозможно, да и вряд ли внуки будут гореть желанием это пересказывать. Поэтому, самым лучшим способом для передачи научных и технических данных я считаю рисунки. А устно можно просто рассказывать о самолётах, машинах, небоскрёбах, ядерных реакторах, ускорителях частиц и самих частицах, не вдаваясь в подробности... Потому что эти подробности в процессе смены поколений всё равно не сохранятся. |
Цитата: |
Даже если пожары будут три года, всё равно всего они не уничтожат. Останутся остовы и фундаменты зданий, части автомобилей, самолётов... И что самое главное - огонь не уничтожит захоронений. Останутся скелеты людей, что будет основанием в рассуждениях потомков для того, чтобы считать хозяевами погибшей цивилизации именно своих предков, а не инопланетян, духов или богов. |
Цитата: | ||
Библия - это уже нашей цивилизации творение. И,кстати, прямых указателей на какие-то материальные следы нет. А духовные указатели - это не аргумент, потому что их вполне могли дать и мудрые люди нашей цивилизации. Пример не совсем корректный. |
Цитата: |
Зачем тогда слово "регресс"? |
Цитата: |
Я среди них первый. |
Цитата: |
Я хочу, чтобы в моём Родовом Поместье был интернет, телефон, водопровод и санузел, а так же душ и электричество. |
Цитата: |
Мы с тобой вон до чего договорились в итоге относительно слова "прогресс" -- значение совсем не такое, как у пафосного словосочитания "прогрессивное человечество"! |
Цитата: |
Теперь дальше -- я подозреваю, что нам обо всём этом рассказали. |
Цитата: |
Вот и представь себе настолько другую цивилизацию, что они просто не способны понять... ну, к примеру, зачем ездить на работу и вообще что это такое... |
Цитата: |
Здесь бы хотелось начать ещё одну тему: а сколько информации проходит мимо ушей вообще? |
Цитата: |
Ещё компьютер в пример привела: если запустить на нём много процессов одновременно -- он может и зависнуть. |
Цитата: |
Вот я и задумался: а сколько информации давит сейчас на людей?! Вот в Москве довольно круто с рекламой |
Цитата: |
Вопрос не в рекламе -- вопрос в том, сколько мозгам, сознанию (или даже подсознанию) приходится информации перелопачивать?Ежедневно. И она пустая ж ведь! А на сколько процентов она пустая и на сколько процентов содержательная? У меня прям мечта появилась: чтобы информация не спамила в мою голову круглосуточно, а приходила по запросу, и именно запрашиваемая! Вот тогда дело будет! |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4