AntonioFromIstoki писал(а):

Звучит оптимистично. Может у вас там в Латвии действительно все так замечательно...

У них в Латвии там тоже неплохо.

Цитата:

Ну что же - всем мил не будешь. В нашем обществе

Да я вообще-то в совсем другом обществе. И уж к чему-чему, а к российской власти вообще никакого отношения не имею.
В общем, отмазка принята - типа, "дураки они все, зато мы в белом".

По существу ему сказать нечего, слив засчитан.

Впрочем, чего ты ожидал? Того, что чел скажет: да, мол, так и так, сейчас в отработке такие-то заказы?
Если чел в курсе происходящего - он будет врать, если (что почти со 100% вероятностью) - сам рядовой облапошеный сотрудник, то ясен пень, что он искренне верит в Миссию Гринписа. Иначе как он мог бы там оказаться? Это ж простая логика, сам головой подумай.

Цитата:

Цитата: И ты настойчиво игнорируешь реальность, случаи, когда проделки гринписей были раскрыты и им даже надавали по их потным мохнатым лапкам. Хе-хе... Я живу в совсем другой стране. Здесь (как и в России) реальность создается по заказу очень быстро. Несколько статей и эфиров и ты в полной ж.... Поэтому я стараюсь быть непредвзятым. Гринпис со своими миллионами на самом деле ничто по сравнению с его оппонентами. И опустить его очень легко.

А какая разница, где ты живешь? Гринписи - они вполне глобальная организация.
И если случается серьезный заказ, то уж ясен пень, ресурсы подключаются очень могучие. Посмотри историю с озоновыми дырами.

Цитата:

Цитата: Вот Гринпис и занимается тем, что вставляет палки во все колеса, которые только возможно, причем учиться им не надо - это вполне профессионалы. И это одна из их задач. Тебе она не нравится, а я одобряю. Сам не буду заниматься, но им может и подкину вебманей.

Устраивать русским как можно больше гадостей?

Ну-ну.

Z-Zyl,

Цитата:

Устраивать русским как можно больше гадостей? Ну-ну.

Гадости - очень относительное понятие. Что для дерева гадость, для зайца ужин.

Цитата:

Впрочем, чего ты ожидал? Того, что чел скажет: да, мол, так и так, сейчас в отработке такие-то заказы? Если чел в курсе происходящего - он будет врать, если (что почти со 100% вероятностью) - сам рядовой облапошеный сотрудник, то ясен пень, что он искренне верит в Миссию Гринписа. Иначе как он мог бы там оказаться?

Представь другую ситуацию - все сплетни, это просто заказной поклеп, который "обиженные" распространили по всем СМИ. Какой шанс у гринписа отмыться? Что не скажи, ко всему можно применить твой замечательный подход, который как замечено выше уже довольно популярен среди населения. Заметь, Гринпис к этому не прикладывал усилий. А кто прикладывал? Как ты думаешь? Те, кому Гринпис на хвост наступил - это же очевидно, сам головой подумай.


Морисы им заплатили? Замечательно! Все подобные компании нужно обязать отдавать половину на экологические цели. А пока не обязали, пусть хоть гринпис кормят. Опять же плюс. Хоть это и не доказано.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 47 сек.:

Z-Zyl, Стер первое твое неинформативное сообщение. Выдохся?

AntonioFromIstoki писал(а):

Цитата: Впрочем, чего ты ожидал? Того, что чел скажет: да, мол, так и так, сейчас в отработке такие-то заказы? Если чел в курсе происходящего - он будет врать, если (что почти со 100% вероятностью) - сам рядовой облапошеный сотрудник, то ясен пень, что он искренне верит в Миссию Гринписа. Иначе как он мог бы там оказаться? Представь другую ситуацию - все сплетни, это просто заказной поклеп, который "обиженные" распространили по всем СМИ. Какой шанс у гринписа отмыться? Что не скажи, ко всему можно применить твой замечательный подход, который как замечено выше уже довольно популярен среди населения. Заметь, Гринпис к этому не прикладывал усилий. А кто прикладывал? Как ты думаешь? Те, кому Гринпис на хвост наступил - это же очевидно, сам головой подумай. Морисы им заплатили? Замечательно! Все подобные компании нужно обязать отдавать половину на экологические цели. А пока не обязали, пусть хоть гринпис кормят. Опять же плюс. Хоть это и не доказано. Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 47 сек.: Z-Zyl, Стер первое твое неинформативное сообщение. Выдохся?

Вообще говоря, это уже очень глубокий политический оффтоп, мне просто жаль тратить на это время. Да и ветку захламлять... не дело это - на энтропию работать.
Ты игнорируешь факты (я в третий раз говорю - посмотри на историю с фреонами), как я могу надеяться, что до тебя дойдут мои рассуждения?

И паче того - я не буду писать в пустоту. Вроде как, самоуважение не позволяет.

Привет всем! Круто вы здесь выясняете.

А может быть с ними можно как-то сотрудничать , в области строительства экопоселений, у них это также должно быть в целях и задачах организации. Тогда сразу ясно будет. Как думаете?

Z-Zyl, Посмотрел внимательно "фреоновые" статьи... Ну, предположим некту нужно было убрать конкурентов и он придумал фреоновую проблему... Звучит фигово, но предположим. И Гринписы взялись за это дело. По моему очень правильно взялись. Даже если доподлинно неизвестно к чему это приведет. Более того, и сейчас не так однозначно, что фреон безвреден. А для меня очевидно, что и аэрозоли и холодильники совершенно не нужны человеку. Ты не слышал о вреде микроволновок? Я говорю не про излучение от них, а о влиянии на продукты, приготовленных в них... Да все слышали даже про вред от жареной пищи, только не меняется ничего, потому что по ящику чипсы рекламируют, а не здоровое питание. И это почему-то никого не возмущает. А Гринписы плохие! Не дают людям фреон использовать и АЭС строить. А что ты скажешь если завтра в прибалтике грибочик огненный появится?

Ладно, закрыли тему. Мы поняли точку зрения друг друга и не похоже, что она в ближайшее время поменяется.

По теме: на сегодня я считаю ЛЭП приемлимым в экопоселении, но не более, чем приемлимым. Как компромисс. А вообще, энергетика у нас не важно устроена и Гринписы совершенно справедливо ставят акцент на энергосбережении и ветроэнергетике.

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 29 сек.:

zemlia2007,

Цитата:

может быть с ними можно как-то сотрудничать , в области строительства экопоселений, у них это также должно быть в целях и задачах организации.

Пока у них нет таких целей. Это ж международная организация - пока до них дойдет!

AntonioFromIstoki писал(а):

Z-Zyl, Посмотрел внимательно "фреоновые" статьи... Ну, предположим некту нужно было убрать конкурентов и он придумал фреоновую проблему... Звучит фигово, но предположим.

Прости, но нафига тут предполагать-то?
Что есть - то есть.

AntonioFromIstoki писал(а):

И Гринписы взялись за это дело. По моему очень правильно взялись. Даже если доподлинно неизвестно к чему это приведет. Более того, и сейчас не так однозначно, что фреон безвреден. А для меня очевидно, что и аэрозоли и холодильники совершенно не нужны человеку.

Угу. Поменяли фреоны на более дорогую и огнеопасную органику, потратили кучу сил, средств (что сейчас означает вред для природы) - и нафига? А вот просто так.
Просто ради того, чтобы кто-то выбился вперед и занял бы весь рынок, без всякой пользы для отдельных людей, для общества, для природы. Вот просто так - взяли, просрали кучу ресурсов. И что я слышу? - аплодисменты!
Не глупо, нет? Не похоже на идиотизм?

А это он и есть, в своем чистом, первозданно-клиническом виде.

Что касается вреда фреона... давай без демагогии? А то ведь отсутствия вреда от твоей собственной жизни на этой планете тоже как-то никто не _доказал_. И я не думаю, что ты так уж прям нужен 99.99% населения этой планеты. Выводы сам сделаешь?

И не надо решать за людей, что им надо, а что нет. А то вот завтра кто-нить решит, что от твоего участка тебе вред один, потому что от правильной городской жизни отвлекает, и спалит его напалмом. И будет точно в той же степени прав, что и ты. То есть - неправ на 100%.

AntonioFromIstoki писал(а):

Ты не слышал о вреде микроволновок? Я говорю не про излучение от них, а о влиянии на продукты, приготовленных в них...

Это еще один миф - и все из той же серии.
Пока единственная выявленная проблема с микроволновками не в том, что они как-то "влияют", а в том, что они влияют недостаточно - то есть, пища неравномерно прогревается и элементарно не приготавливается. Что для желудка нехорошо. Ну и конечно, они поощряют использовать фаст-фуд, что тоже нехорошо.
У тебя какие-то иные сведения?

AntonioFromIstoki писал(а):

Да все слышали даже про вред от жареной пищи, только не меняется ничего, потому что по ящику чипсы рекламируют, а не здоровое питание.

Я буду есть жареные кабачки не потому, что по ТВ чипсы рекламируют (у меня вообще ТВ нет), а потому, что я жареные кабачки люблю. Понятно?
Да, тут ничего не поменяется еще долго, будь уверен.

AntonioFromIstoki писал(а):

И это почему-то никого не возмущает. А Гринписы плохие!

Почему меня должны возмущать жареные кабачки, особенно если они со сметаной?
Потому что печень нагружает? Ну так, друг мой, не ешьте много, ешьте разнообразно: в этом мире идеальной еды нету. Мы, люди, и сами неидеальны - начиная с аппендикса и заканчивая зубами мудрости. Но плакать от этого я не буду и тебе не советую: идеальное здоровье - средство для счастливой жизни, а вовсе не цель.
Да, Гринписы - очень плохие. Продажные вруны. Как это связано с жареным?

AntonioFromIstoki писал(а):

Не дают людям фреон использовать и АЭС строить. А что ты скажешь если завтра в прибалтике грибочик огненный появится?

Скорее всего - что-нить нецензурное скажу. Для начала. А что?

Каким образом связаны фреоны, АЭС и "Гринпис" с атомной бомбой?

AntonioFromIstoki писал(а):

По теме: на сегодня я считаю ЛЭП приемлимым в экопоселении, но не более, чем приемлимым. Как компромисс. А вообще, энергетика у нас не важно устроена и Гринписы совершенно справедливо ставят акцент на энергосбережении и ветроэнергетике.

А они иногда - то ли ради тренировки, то ли ради развлечения, то ли из образа выпадают - умные вещи тоже говорят.
Впрочем, нечасто, при том, что говорят они много. Это из серии "обезьяна с пишмашинкой" - должно же иногда выпадать, верно?

Цитата:

А они иногда - то ли ради тренировки, то ли ради развлечения, то ли из образа выпадают - умные вещи тоже говорят. Впрочем, нечасто, при том, что говорят они много.

Значит , что -то полезное все-таки они делают. Хоть говорят иногда умные вещи.
Z-Zyl, я заметил,что когда тебе скучно , ты начинаешь Antonio ругать.

Z-Zyl,

Цитата:

Прости, но нафига тут предполагать-то? Что есть - то есть.

Ну с чего ты взял? Дядя написал в газете? Ему заплатили, притом немного. И другим заплатили. А третьи сами подхватили. В СМИ просто так обычно ничего не пишут. Только если кому-то выгодно.

Цитата:

Пока единственная выявленная проблема с микроволновками не в том, что они как-то "влияют", а в том, что они влияют недостаточно - то есть, пища неравномерно прогревается и элементарно не приготавливается. Что для желудка нехорошо. Ну и конечно, они поощряют использовать фаст-фуд, что тоже нехорошо. У тебя какие-то иные сведения?

Да, есть другие сведения. К сожалению в сети эту статью я не нашел. Вот фотки - http://smt.kz/microwave.rar. Читать можно в редакторе, слегка увеличив. Также есть такие сведения - вареная и жареная пища не естественна. Перемешивание продуктов и добавление приправ и специй сбивает организм с толку и он перестает отличать полезную пищу от вредной. Отупленный организм не выполняет данных ему функций.

Цитата:

Да, тут ничего не поменяется еще долго, будь уверен.

Не сомневаюсь в этом. Сам недавно осознал вред "блюдомании".

Цитата:

Мы, люди, и сами неидеальны - начиная с аппендикса и заканчивая зубами мудрости.

Нам не нужны аппендикс и зубы мудрости? А может мы что-то не так делаем? Как-то ты ленишься в эту сторону подумать.
Почитай на досуге фантастику http://www.e-puzzle.ru/getfile.php?f=shemshuk.rar Что-то из нее тебя разозлит, но границы мышления раздвинутся точно.

Цитата:

идеальное здоровье - средство для счастливой жизни, а вовсе не цель.

Можно также сказать, что счастливая жизнь не цель, а средство. Думаю, что мы согласимся считать идеальное здоровье хорошей промежуточной целью.

Цитата:

Да, Гринписы - очень плохие. Продажные вруны.

Повторяю, это не доказано. Твои доказательства опираются на заказные растиражированные публикации. И твое недовольство их деятельностью. Не исключаю, что какие-то их шаги были не слишком полезны для экологии, но в целом движение позитивное. Они привлекают внимание к проблемам экологии.

Цитата:

Каким образом связаны фреоны, АЭС и "Гринпис" с атомной бомбой?

Про атомную бомбу я ничего не говорил. Все про АЭС. Все твои посты я помню - они меня немного успокоили, но полностью исключить возможность аварии на АЭС это, извини, глупость.

Цитата:

И не надо решать за людей, что им надо, а что нет.

Это я решаю? За людей давно уже все решено. Только ты не видишь тех, кто на самом деле решает. Моя задача сейчас научить людей решать самих. Т.е. это сверхзадача, которую я, вероятно, не смогу выполнить.

Цитата:

А в вопросах экологии они разбираются.

а че бы им и не разбираться, когда эти работы для них делают экологи? Мои сокурсники тоже им работы делали. Да вот это никак не приклеишь в руководству гринов и их целям.
Никак.

Цитата:

Это я решаю? За людей давно уже все решено. Только ты не видишь тех, кто на самом деле решает. Моя задача сейчас научить людей решать самих. Т.е. это сверхзадача, которую я, вероятно, не смогу выполнить.

Ты нормально выполняешь эту задачу. Они ругают гринов, а ты говоришь они хорошие ребята. Люди уже будут думать:" Интересно кто из них врет?" И начнут уже думать, шевелить мозгами.
Многие леняться думать. Помнишь как дед в лесу говорил?

AntonioFromIstoki писал(а):

Z-Zyl, Цитата: Прости, но нафига тут предполагать-то? Что есть - то есть. Ну с чего ты взял? Дядя написал в газете? Ему заплатили, притом немного. И другим заплатили. А третьи сами подхватили. В СМИ просто так обычно ничего не пишут. Только если кому-то выгодно.

Знаешь, есть факты, которые невозможно подделать и/или скрыть. Вода - мокрая, солнце - яркое, трава - чаще всего зеленая.
Без разницы, кто и где будет писать об этом, это все равно правда.

Точно так же есть следующая цепочка фактов (фактов, а не интерпретаций):
а) фреоны - класс соединений, достаточно усточивых, негорючих, в вообразимых количествах - абсолютно безвредных для человека и окружающей среды (сейчас это не оспаривается никем);
б) фреоны применялись в повсеместно в холодильном оборудовании;
в) одна из фирм разработала класс органических хладагентов, по всем параметрам сопоставимых с фреонами, но горючих и с заметно бОльшей стоимостью;
г) Гринпис начал кампанию, основанную на ложных предпосылках - на том, что фреон "виноват" в росте озоновых дыр;
д) динамика площади озоновых дыр - дело до сих пор не до конца ясное, а на момент начала кампании никто не имел даже сколь-нить приличной статистики и наблюдений;
е) производители фреонов были уничтожены по всему миру, в чем немереную роль сыграл Гринпис и его активисты; обращаю внимание и подчеркиваю - ЕЩЕ ДО ИЗУЧЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ!
ж) их место занял производитель органических теплоносителей, который немеренно распух и наварил бабла;
з) после изучения проблемы (измерений, накопления статистики и проч) выяснилось, что озоновые дыры имеют динамику, слабо коррелирующую с присутствием фреонов и более того - химический механизм "катализа" конверсии озона изначально неполон и, по большому счету, неверен.

Всё. Это не "дядя написал в газете" (мальчик на заборе, гринписи на своем сайте и т.п.), а чистая хроника событий, как она есть.

Если у тебя есть мозги, вывод почти однозначен. Если нет мозгов... то, действительно, какая разница?

Цитата:

Да, есть другие сведения. К сожалению в сети эту статью я не нашел. Вот фотки - http://smt.kz/microwave.rar. Читать можно в редакторе, слегка увеличив.

Ну я почему-то так и думал...
Буэ-ээ... Написано тупым и безграмотным петеушником.
Блин, неужели ты думаешь, что вменяемого человека может убедить создатель пассажей типа "посредством индукции, пища сама становится проводником и источников вторичной радиации"?
А там из таких пассажей - ВЕСЬ текст.

Впрочем, спасибо. Теперь я понимаю, что за скопление дерьма в твоей голове (без обид, но уж что есть - ты сам это коллекционируешь, не я).
Антонио, быть может, для человека с гуманитарным образованием СВЧ - и есть сборище никем не разгаданных тайн, по поводу которых можно вести "дискуссии" со ссылками на авторитетные творения анонимных петеушников. Быть может, для тебя "уравнения Максвелла" звучит заклинанием, а микроволновка - зоной, куда еще не проникал человеческий разум.

Но это не для всех людей так.

Ну как бы тебе вот так... образно, что б ты понял...
Этот текст сравним со случаем, если б кто-то начал рассказывать тебе про вред исполнения китайской музыки на обычной скрипке, мотивируя тем, что "септаккорды в китайской музыке дисгармонируют с тактом, задаваемым смычком из-за чего изнашиваются струны". Каждое слово по отдельности - имеет смысл.
Для человека, который не знает, что такое "септаккорд" и "аккорд" вообще - звучит умно.
Но все вместе - это же жуткий бред!.. Как и бОльшая часть "антитехнических" страшилок, в которые ты, я вижу, веришь. Блин, ну если ты не понимаешь смысла слов, из которых сложен текст, зачем его вообще читать и забивать голову?

Чтобы казаться себе умнее?

Цитата:

Также есть такие сведения - вареная и жареная пища не естественна. Перемешивание продуктов и добавление приправ и специй сбивает организм с толку и он перестает отличать полезную пищу от вредной. Отупленный организм не выполняет данных ему функций.

Приправы и специи - да, есть такой момент, что они должны быть к месту. Дык - готовить надо уметь, повар - это тоже профессия, где с умом и душой надо. И опыт не помешает, и изучение традиций.
А вот насчет "сведений" про вареную и жареную пищу - ну давай, давай их сюда тоже... ничего, я вынесу.. я уже морально готов.

Цитата:

Нам не нужны аппендикс и зубы мудрости? А может мы что-то не так делаем? Как-то ты ленишься в эту сторону подумать. Почитай на досуге фантастику http://www.e-puzzle.ru/getfile.php?f=shemshuk.rar Что-то из нее тебя разозлит, но границы мышления раздвинутся точно.

Меня по-настоящему злит только тупость человеческая.
Ты отличаешь фантастику от реальной жизни?
Так вот в реальности средняя продолжительность жизни сильно уменьшилась бы, если бы люди вдруг разучились удалять аппендицит.
Кто не верит - в Африку, все в Африку, там есть места, совершенно еще не тронутые технической цивилизацией. Все, кто считает, что без техники и знаний жизнь человеческая офигительно хороша - все туда, на встречу с мудрыми, счастливыми и офигительно здоровыми аборигенами, бОльшая часть из которых не доживает до 40-ка лет.

Цитата:

Думаю, что мы согласимся считать идеальное здоровье хорошей промежуточной целью.

Угу. Поэтому фанатизма тут проявлять не надо.

Цитата:

Цитата: Да, Гринписы - очень плохие. Продажные вруны. Повторяю, это не доказано. Твои доказательства опираются на заказные растиражированные публикации.

"...а что там шумит? ВО-ДО-ПАД!" (С)
Что значит "не доказано"?

Да, мои доказательства опираются именно на "заказные растиражированные публикации" - в первую очередь на заказные растиражированные публикации самого Гринписа. Я только что ткнул тебя в их наглую, ничем не прикрытую ложь на странице об АЭС. Это страница с их собственного сайта.
Кто заказал ее, чтобы их опорочить?
Кто поместил на их сайт эту ложь?
Кто?

Цитата:

Это я решаю? За людей давно уже все решено. Только ты не видишь тех, кто на самом деле решает. Моя задача сейчас научить людей решать самих. Т.е. это сверхзадача, которую я, вероятно, не смогу выполнить.

Распространяя безграмотные поделки - да, ты точно не научишь людей думать. Потому что для начала тебе надо научиться думать самому.

Знаешь, чем отличается знающий и компетентный человек от некомпетентного?
Тем, что осознает пределы своей компетенции и знаний.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 33 сек.:

zemlia2007 писал(а):

Значит , что -то полезное все-таки они делают. Хоть говорят иногда умные вещи. Z-Zyl, я заметил,что когда тебе скучно , ты начинаешь Antonio ругать.

А я не говорю, что они не делают ничего полезного. Если б было так, их бы давно извели, как клопов. Но там все поставлено разумно, прикрытие имеется.

Не ругать Антонио, а вяло с ним переругиваться...

Z-Zyl,

Цитата:

Точно так же есть следующая цепочка фактов (фактов, а не интерпретаций): а) фреоны - класс соединений, достаточно усточивых, негорючих, в вообразимых количествах - абсолютно безвредных для человека и окружающей среды (сейчас это не оспаривается никем); б) фреоны применялись в повсеместно в холодильном оборудовании; в) одна из фирм разработала класс органических хладагентов, по всем параметрам сопоставимых с фреонами, но горючих и с заметно бОльшей стоимостью; г) Гринпис начал кампанию, основанную на ложных предпосылках - на том, что фреон "виноват" в росте озоновых дыр; д) динамика площади озоновых дыр - дело до сих пор не до конца ясное, а на момент начала кампании никто не имел даже сколь-нить приличной статистики и наблюдений; е) производители фреонов были уничтожены по всему миру, в чем немереную роль сыграл Гринпис и его активисты; обращаю внимание и подчеркиваю - ЕЩЕ ДО ИЗУЧЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ! ж) их место занял производитель органических теплоносителей, который немеренно распух и наварил бабла; з) после изучения проблемы (измерений, накопления статистики и проч) выяснилось, что озоновые дыры имеют динамику, слабо коррелирующую с присутствием фреонов и более того - химический механизм "катализа" конверсии озона изначально неполон и, по большому счету, неверен.

Т.е ты предлагаешь сначала изучить проблему, а потом запрещать?
Я предлагаю сначала изучить, а потом производить... Если оно действительно нужно. В чем я сомневаюсь.
Роль Гринписа в этой цепочке фактов не однозначна. Если до них дошла информация, что фреоны могут быть причиной экологической катастрофы, то они должны были сделать все, что в их силах, чтобы этого избежать. А кто при этом наварится их не должно волновать.
Я так себе представляю.

Цитата:

Впрочем, спасибо. Теперь я понимаю, что за скопление дерьма в твоей голове (без обид, но уж что есть - ты сам это коллекционируешь, не я). Антонио, быть может, для человека с гуманитарным образованием СВЧ - и есть сборище никем не разгаданных тайн, по поводу которых можно вести "дискуссии" со ссылками на авторитетные творения анонимных петеушников. Быть может, для тебя "уравнения Максвелла" звучит заклинанием, а микроволновка - зоной, куда еще не проникал человеческий разум.

Ты очень самоуверенный тип...
Я тут смотрел, кто что пишет по поводу микроволновок на ixbt. Тоже все в твое стиле. Но вот кто-то шутки ради сказал, что никто еще не изучил влияние огня и его излучения на здоровье человека, а также на продукты приготовленные на огне. И всем очень понравилась эта шутка, а один товарищ возразил, что все люди изучали на протяжении многих тысяч лет...
Так вот, хочу тебе сказать, что не стоит быть таким окончательным в своих выводах. Ты не оставляешь себе шанса изменится.
Я считаю, что влияние огня и продуктов на нем приготовленных негативно сказываются на здоровье человека. Более того этому есть немало практических подтверждений. Люди перестают болеть, переходя на сырую пищу. Можешь глянуть эту книжку - http://karabinskiy.ru/books/karabinskiy_1.zip Это компиляция рассылки, поэтому немного сыровата, как книга. Тем не менее можно получить представление.

Цитата:

Я только что ткнул тебя в их наглую, ничем не прикрытую ложь на странице об АЭС. Это страница с их собственного сайта.

А кто тебе сказал, что это ложь?

Я еще раз повторяю, что любому депутату за 5 минут можно объяснить, что он негр и если он будет плохо себя вести, то его депортируют на родину. А как нужно себя вести объяснят тоже быстро.
Хочешь напишем в Гринпис и спросим, почему на их сайте написана "наглая, ничем не прикрытая ложь"?. Только по пунктам, как ты любишь. Хочешь, запустим в интернет сайт антигринпис.ру и по полочкам разложим их ложь на сайте?

Цитата:

Знаешь, чем отличается знающий и компетентный человек от некомпетентного? Тем, что осознает пределы своей компетенции и знаний.

Хорошая фраза. Я бы так исправил:

чем отличается человек считающий себя знающим и компетентным от некомпетентного?
Тем, что он думает, что осознает пределы своей компетенции и знаний.

sviet,

Цитата:

а че бы им и не разбираться, когда эти работы для них делают экологи? Мои сокурсники тоже им работы делали.

Это хорошо. Нормально платили? Какие по твоему цели Гринписа? Есть в мире компания, которую ты не любишь больше, чем Гринпис?

zemlia2007, Мне нравится высказывание Бернарда Шоу: Немногие думают чаще, чем два или три раза в год. Я добился мировой известности благодаря тому, что думаю раз или два в неделю.

Цитата:

Ты нормально выполняешь эту задачу. Они ругают гринов, а ты говоришь они хорошие ребята. Люди уже будут думать:" Интересно кто из них врет?" И начнут уже думать, шевелить мозгами.

Жаль, но болтовни на форуме для этого не достаточно.

«Деятельность — единственный путь к знанию» (Бернард Шоу).

Добавлено пользователем cпустя 48 мин., 49 сек.:

Цитата:

Меня по-настоящему злит только тупость человеческая. Ты отличаешь фантастику от реальной жизни? Так вот в реальности средняя продолжительность жизни сильно уменьшилась бы, если бы люди вдруг разучились удалять аппендицит. Кто не верит - в Африку, все в Африку, там есть места, совершенно еще не тронутые технической цивилизацией. Все, кто считает, что без техники и знаний жизнь человеческая офигительно хороша - все туда, на встречу с мудрыми, счастливыми и офигительно здоровыми аборигенами, бОльшая часть из которых не доживает до 40-ка лет.

Интересно, чем вызвана такая маленькая продолжительность жизни? Если это вообще правда.
Так ты хотя бы глянул книжку? В ней часть очень спорных тезисов, доказательств, притянутых за уши, но есть и интересные сопоставления. Главное в ней, что рассматривается промежуток истории слишком большой для современного человека. Непривычно большой.


У кого есть достоверная информация по продолжительности жизни людей живущих в разное время (в том числе и тысячи лет назад)?

AntonioFromIstoki писал(а):

Т.е ты предлагаешь сначала изучить проблему, а потом запрещать? Я предлагаю сначала изучить, а потом производить...

Именно - изучили и начали производить. Гринпис придумал проблему и ДО подтверждения вреда устроил публичную истерику, результатом которой стали многомиллиардные потери. Если завтра мне померещится, что твой участок - приносит природе огромный вред, должны ли мы сжечь его напалмом на всякий случай еще до выясненения истины?
Ты предлагаешь именно этот путь.

AntonioFromIstoki писал(а):

Если оно действительно нужно. В чем я сомневаюсь.

Твои сомнения - это твои проблемы. По меньшей мере, это нужно другим. Мне, например.

AntonioFromIstoki писал(а):

Ты очень самоуверенный тип... Я тут смотрел, кто что пишет по поводу микроволновок на ixbt. Тоже все в твое стиле.

Ты тоже.
Причем, моя самоуверенность базируется на твердых знаниях.
А агитировать против чего-то основываясь на материалах, которых ты сам не понимаешь - это совсем другой тип самоуверености.

Почувствуй разницу.

Нет, на форумы ixbt я не хожу.

AntonioFromIstoki писал(а):

Так вот, хочу тебе сказать, что не стоит быть таким окончательным в своих выводах.

Таким окончательным в выводах относительно чего?
Относительно дебилизма автора этой поделки?
Прости, но это медицинский факт. Для тебя этот факт неочевиден, но тем не менее.

Относительно твоей способности отличить "критику воспаленного разума" от чего-то реального?
Прости, но вот только что эта способность поставлена под большое сомнение. Ты же сам предложил этот бред в качестве аргумента, не так ли?

Относительно вреда микроволновки?
Здесь я открыт для обсуждений, но пока я не вижу ни вреда, ни причин для вреда - я не вижу и повода для паранойи.
Иначе останется лишь накрыться шапочкой из фольги (ты же не можешь доказать, что марсиане не облучают нас неуловимыми частицами?) и ползти на ближайшее кладбище.
Это не мой путь.

(Сам я не имею микроволновки именно из-за ее неприменимости в нормальной готовке. По меньшей мере, я могу внятно объяснить, что именно мне не нравится без упоминания "плохого информационного поля", "отличий вращательного движения от колебательного", "радиационных частиц" и прочих шапочек из фольги)

AntonioFromIstoki писал(а):

Ты не оставляешь себе шанса изменится.

В сторону веры поделкам дебильных петеушников? Да, я на это надеюсь.
И более того - призываю остальных верить в свой разум, в себя, в познаваемость этого мира, в сумму накопленых знаний, в свои силы и в людей. И призываю не верить лохотронщикам, мошенникам, врунам и поделкам дебильных петеушников.

Цитата:

Я считаю, что влияние огня и продуктов на нем приготовленных негативно сказываются на здоровье человека. Более того этому есть немало практических подтверждений. Люди перестают болеть, переходя на сырую пищу. Можешь глянуть эту книжку - http://karabinskiy.ru/books/karabinskiy_1.zip Это компиляция рассылки, поэтому немного сыровата, как книга. Тем не менее можно получить представление.

Ты, ИМХО, вообще чрезмерно доверчив. Книгу посмотрю... однако, чую, это очередной творение типа "ночью Тамаре Павловне привиделось чУдное..."

Цитата:

Цитата: Я только что ткнул тебя в их наглую, ничем не прикрытую ложь на странице об АЭС. Это страница с их собственного сайта. А кто тебе сказал, что это ложь?

У меня есть знакомые, которые работают на АЭС и знакомы с потоками денег внутри этой конторы. Впрочем, это неважно. Есть закон. Есть уставные документы. В отличие от туалетных бумажек гринписей - это документы, которые имеют юридическую силу. Тебе найти ссылки? Вполне возможно, что они есть в сети.

Цитата:

Я еще раз повторяю, что любому депутату за 5 минут можно объяснить, что он негр и если он будет плохо себя вести, то его депортируют на родину. А как нужно себя вести объяснят тоже быстро. Хочешь напишем в Гринпис и спросим, почему на их сайте написана "наглая, ничем не прикрытая ложь"?. Только по пунктам, как ты любишь. Хочешь, запустим в интернет сайт антигринпис.ру и по полочкам разложим их ложь на сайте?

Я не против, я лишь удивлен, почему ты этого не сделал в своем письме. Фактически ты спросил: "Вы что - злые шпиЁны ЦРУ?" Они ответили: "Нет, что Вы. Мы - вовсе не злые шпиЁны ЦРУ". Почле чего ты немерено возрадовался.
А смысл?

Цитата:

Цитата: Знаешь, чем отличается знающий и компетентный человек от некомпетентного? Тем, что осознает пределы своей компетенции и знаний. Хорошая фраза. Я бы так исправил: чем отличается человек считающий себя знающим и компетентным от некомпетентного? Тем, что он думает, что осознает пределы своей компетенции и знаний.

Обсудим мою компетенцию и компетенцию автора бумажки о вреде микроволновок в области физики? Разберем тот бред детально, по пунктам?
Обрати внимание, каждый раз, когда дело доходит до ФАКТОВ, ты вынужден отойти.
Мало того, что ты стоишь на позициях чистой веры, так ведь еще и веришь ты - хрен знает кому.

Z-Zyl, Я так испугался твоих страшных комментариев статьи про микроволновки, что перечитал ее еще раз повнимательней. Технических подробностей, о которых ты так лестно отозвался в статье процентов 10. Я действительно их читаю по диагонали. Имхо, теория не имеет большого значения. Ее придумывают люди, причем периодически одна теория вытесняет другую.
Статья представляет из себя перечисление "фактов", которые ты так любишь. Кто и когда проводил какие исследования и какие выводы сделал. И еще ряд менее существенных. Кроме того замечу, что статью я тебе дал не как аргумент в споре, а как сведения, которые есть у меня. Если у тебя есть опровержения этих сведений, то буду рад узнать нечто новое.

Цитата:

Обсудим мою компетенцию и компетенцию автора бумажки о вреде микроволновок в области физики? Разберем тот бред детально, по пунктам?

Не стОит. Объясни мне лучше, если не лень, что такое электричество и откуда куда текет ток у меня в цепи "аккумулятор - ноутбук": от плюса к минусу или от минуса к плюсу?
Что касается автора статьи, то он не претендовал на глобальные познания в физике и статья больше историческо-агитационного характера, чем научного. Кстати, кому, как ты думаешь выгодно агитировать против микроволновок?

Цитата:

Гринпис придумал проблему

Почему ты думаешь, что ее придумал Гринпис? В том что они активны нет минусов - только плюсы.

Цитата:

Если завтра мне померещится, что твой участок - приносит природе огромный вред, должны ли мы сжечь его напалмом на всякий случай еще до выясненения истины?

Сразу жечь не нужно, скажи сначала в чем вред, может я смогу его устранить. Дым из печи разрушает озоновый слой? Хорошо, я не буду топить. Кошка угрожает популяции редкого вида сусликов? Хорошо, кошку отправлю обратно в город... Что бы еще придумать... О! На моем участке произрастают ГМ растения, угрожающие заразить окружающую флору! Ладно, жги. Надеюсь, у меня будет шанс вырастить новые, правильные растения?

Цитата:

И более того - призываю остальных верить в свой разум, в себя, в познаваемость этого мира, в сумму накопленых знаний, в свои силы и в людей.

Сумма накопленных знаний и люди под вопросом.

Цитата:

Ты, ИМХО, вообще чрезмерно доверчив.

На два пункта меньше чем ты.

Цитата:

Обрати внимание, каждый раз, когда дело доходит до ФАКТОВ, ты вынужден отойти.

Давай список фактов. Видимо все дело в том, что факты довольно скользкая вещь - они почему-то иногда меняются Но если ты приложишь усилия, они будут держаться неизменными в течении ТВОЕЙ жизни.

Цитата:

Я не против, я лишь удивлен, почему ты этого не сделал в своем письме.

Это было не письмо, а постинги на лесном форуме, адресованные уважаемому мной человеку, делающего действительно полезную работу.
Если ты действительно знаешь про охраняемость АЭС, действительно уверен, что история с депутатом фальшивая и можешь это аргументировать, у тебя есть еще какие то доводы против изложенного на сайте Гринпис, выложи не слишком стараясь, а я доведу до ума и представив тебе "причесаную" версию вышлю Гринпису. «Деятельность — единственный путь к знанию»