Цитата:

Ну как же не существенно? Вы, наверное, невнимательно прочитали мой пост.

Внимательно прочитал.))

Так в чём же дело?

Дело в том, что используются разные способы датировки, в зависимости от предполагаемой древности.

То есть при датировке очень далёких времён изучают состав пород на наличие изотопов с большим периодом полураспада. При датировке более поздних - уже другие элементы.

Насчёт погрешности. Дело в том, что на разный период даётся своя погрешность.
В случае, если погрешность - константа (идеальный случай), составляющая 2% для образцов любой древности, то при датировке образца возрастом 50 млн лет она составит действительно один миллион лет. Но при датировке образца возрастом в миллион лет двухпроцентная погрешность составит всего 20 тысяч лет.

В случае, если метод датировки даёт стопроцентную погрешность (то есть образец возрастом в миллион лет можно по этому методу датировать сегодняшним днём и одновременно двумя миллионами лет, как в приведённом Вами примере), то для данного диапазона давности метод не используется. Другими словами, применение этого метода не имеет смысла и не обосновано.

Цитата:

И вообще, измерять прошедшее время бессмысленно.

Не изучая прошлое, невозможно познать объективные законы, влияющие на будущее.

Цитата:

Оно текло не равномерно и зависело от сознания тех людей и сущностьей

Время, зависящее от сознания, и сейчас течёт неравномерно. Только эта неравномерность субъективна (пример - время, проводимое в удовольствии, пролетает гораздо быстрее времени, проводимого за неприятным занятием).

Но есть равномерные процессы, которые повторяются с определённой периодичностью независимо от субъективной оценки людей. Это смена времён года, движение стрелок часов. Измерение времени по этим периодам можно считать объективным.

Сознание людей или каких-то иных сущностей не может влиять на длину года. Оно может влиять только на восприятие этой длины (например, кому-то год кажется длинным, кому-то - коротким).

А я вот читаю и думаю знайте чё?..

Я подметил, что если я что-то не понимаю, то это лежит за пределами моего понимания. А если я что-то понимаю, то это либо ниже моих предельных возможностей, либо на их границе.

И обычно если есть что-то более простое, чем мой предельный уровень "осознавательных способностей", то я разбираюсь в этом относительно быстро. И сомнению это уже не подлежт. Я наглядно вижу (знаю, понимаю и т.д) как это работает. Если есть что-то, лежащее на границе моего уровня (мне нужно полное напряжение всего мыслительно-понимательного процесса, чтобы понять явление или принцип), то осознание вспыхивает радостью, почти ликованием!.. А вот если что-то заведомо сложнее и совершеннее моего предельного уровня, и как я не пыжусь -- понять я не в состоянии (сперва мне надо повысить свой уровень, узнать некие данные, освоить новые логические схемы), я буду всячески унижать само явление, говорить, что оно глупое, что ему здесь не место и т.д.

А потом я увидел, что слова детей "дурацкая игра" (ну, к примеру!) -- из этой же области! То есть если ребёнок знает игру прекрасно -- он без особого интереса её проходит. Если ребёнок проходит игру с трудом, но проходит -- он радуется! А если у него не получается, всё время отстаёт, оказывается худшим -- становится плохой уже игра, правила, те, кто лучше него её проходят, тот, кто предложил в неё поиграть и так далее.

В общем, если вы поняли о чём я -- какие ваши идеи?

[quote="-Алексей-"]

Цитата:

Цитата: Оно текло не равномерно и зависело от сознания тех людей и сущностьей Время, зависящее от сознания, и сейчас течёт неравномерно. Только эта неравномерность субъективна (пример - время, проводимое в удовольствии, пролетает гораздо быстрее времени, проводимого за неприятным занятием). Но есть равномерные процессы, которые повторяются с определённой периодичностью независимо от субъективной оценки людей. Это смена времён года, движение стрелок часов. Измерение времени по этим периодам можно считать объективным. Сознание людей или каких-то иных сущностей не может влиять на длину года. Оно может влиять только на восприятие этой длины (например, кому-то год кажется длинным, кому-то - коротким).

Время - это концепция нашего ума, его представления о том, что всё движется. Чтобы мир жил, должно быть некое понятие о движении. Наилучший способ продемонстрировать принцип движения - это ввести ограничители: точка начала и точка завершения. Таким образом мир превратился в нечто начинающееся и в нечто заканчивающееся.

Процесс от первой точки до последней разворачивается на фоне грандиозной мистификации под названием время. Мы уверены, что время течёт, хотя ничего не движется. Почему, спросите Вы? потому что времени не существует. Оно есть концепция в нашем уме.Чтобы увидеть течение времени, нужно посмотреть на часы. Но часы - это придуманная нами условность, произвольное деление на малые циклы, связанные с природными явлениями.

Существование времени невозможно без наличия памяти. Если бы у нас не было памяти, мы бы каждый день смотрели на мир свежим взглядом. Мы бы не сравнивали себя сегодняшнего с собой вчерашним. Мы бы не замечали старения, мы бы не считали себя несчастными. Заметьте: нет сравнения - нет движения и нет ни молодости, ни старости. Даже болезней нет, потому что сегодня ты проснулся таким. Ты такой есть. Каждый день ты такой, какой есть.

Для нас Солнце встаёт и Солнце садится. Так было миллионы лет назад и так будет впредь. Эта иллюзия движения создаётся нашим умом, чтобы мы ощутили себя смертными, над которыми властвует время. С точки зрения Солнца, оно не встаёт и не садится - оно просто светит. У нас день сменяется ночью. С точки зрения Солнца, нет ни дня, ни ночи.

Мало того, ум разделил время на качественные составляющие -прошлое, настоящее и будущее. Создал эффект его течения, движения.
Но если разобраться, то прошлое существует только в нашей памяти и благодаря ей, а вот будущего нет вообще. Будущее присутствует лишь в воображении, в фантазии, прошлое - в памяти. Прошлое для нас реально только потому, что мы о нём помним, а вот будущее совсем не реально. Его нет нигде. По сути, нет и настоящего, ибо если его рассматривать в движении времени, то оно мгновенно становится прошлым. Интересно, что если нет памяти - нет прошлого, нет воображения - нет будущего. А настоящее неуловимо, если рассматривать его из времени. Его тоже нет.
Таким образом, вся наша жизнь - это обман, игра ума, заставившего нас поверить в то, что есть начало и конец, есть рождение и смерть, есть взлёт и падение. Чтобы увидеть эту игру, нужно выйти из неё. Чтобы понять насколько мы зависимы от представлений, фантазий и сравнений, нужно отыскать тот источник, из которого происходит ум.

Aqvarius, знайте что вспомнилось?.. Я когда-то в тетстве смотрел на воду (сидя на берегу водоёма) и смотрел на волны. Тогда у меня в школе началась физика и мы дошли до волновых колебаний. Я смотрел и думал: "Если я дотронусь до волны, как я могу быть уверен, что трогаю именно волну, а не воду? Возможно ли потрогать волну? Но ведь волны существуют..."

А звук? А свет? По сути -- колебания материи.
Вот я и задумался: может быть материя -- это тоже разновидность колебаний? Ведь в мироздании есть очень много весьма относительных вещей. Те же волны. А как вам фотографии или любые изображения? Ведь фото в газете -- это точки. Набор точек. Монитор крмпьютера. Вышивка или узор -- то же самое. А если смотреть на дерево -- листочки сливаются в крону. Можно потрогать крону? А если смотреть на лес с удаления -- видно ковёр. А можно потрогать причёску? Сколько не пытался -- всё время трогал волосы!

Природа времени не понятна до сих пор (читайте мой предыдущий пост), а тем временем ( ) оно есть. Так же как и волны, и кратины, и причёски. А если в ту же математику ввести понятие времени? Ух какая бы наука получилась!

Nestrato писал(а):

Aqvarius, знайте что вспомнилось?.. Я когда-то в тетстве смотрел на воду (сидя на берегу водоёма) и смотрел на волны. Тогда у меня в школе началась физика и мы дошли до волновых колебаний. Я смотрел и думал: "Если я дотронусь до волны, как я могу быть уверен, что трогаю именно волну, а не воду? Возможно ли потрогать волну? Но ведь волны существуют..." А звук? А свет? По сути -- колебания материи. Вот я и задумался: может быть материя -- это тоже разновидность колебаний? Ведь в мироздании есть очень много весьма относительных вещей. Те же волны. А как вам фотографии или любые изображения? Ведь фото в газете -- это точки. Набор точек. Монитор крмпьютера. Вышивка или узор -- то же самое. А если смотреть на дерево -- листочки сливаются в крону. Можно потрогать крону? А если смотреть на лес с удаления -- видно ковёр. А можно потрогать причёску? Сколько не пытался -- всё время трогал волосы! Природа времени не понятна до сих пор (читайте мой предыдущий пост), а тем временем ( ) оно есть. Так же как и волны, и кратины, и причёски. А если в ту же математику ввести понятие времени? Ух какая бы наука получилась!

Nestrato, аналогия некорректна. И волны, и картины, и причёска - всё это формы материи, материализовавшиеся мысли. Их можно увидеть, потрогать и услышать - физически ощутить чувствами. Время нельзя - оно иллюзия, полная абстракция, условность.

Математика здесь тоже не поможет .
Некогда, когда еще не было даже механических часов, молодой Г. Галиллей, изучая колебания маятника, никак не мог связать такие его две характеристики как пройденный путь S и скорость V, но когда он применил в качестве некой константы частоту биения своего сердца, то и получилась формула S=Vt.

С тех пор время стало возможно измерять, но правда для движущегося объекта. Но если объект никуда не перемещается (V = 0; S = 0), то время может быть каким угодно. То есть в состоянии покоя время превращается в иллюзию, становится неопределимым.

Временной аспект всегда будет самым непонятным до тех пор, пока люди не осознают, что линейность Времени создана ими самими и таких параметров, как прошлое, настоящее и будущее, не существует в высших, тонких мирах.

К выше сказанному в другом посте (для более полной хар-ки) хотелось бы добавить, что Время прямо пропорционально плотности материи и может существовать только там, где плотная структура преобладает. Когда материя утончается, связи между частицами её ткани исчезают, плотная материя перестаёт существовать, преобразуясь в тонкую субстанцию. Для такого состояния уже отсутствует понятие пространства и Времени. И если процесс сцепления и расщепления частиц тела находится по контролем, то можно говорить о победе над Временем. Время как бы размывается, исчезают его границы. Тело может моментально перемещаться (расщепляясь на атомы и собирась вновь, конечно) в любую точку Вселенной, что прекрасно подтверждает Анастасия.

Кроме того, Время зависит от мерности пространства. Чем больше мерность, тем плотнее сжимается Время, то есть расширяя границы миров, мы уплотняем время. Время начинает бежать с неумолимой скоростью и один век можно прожить в 5, 6 и 20 раз быстрее, чем при обычной мерности, присущей нашему миру.

Как я уже говорил выше, понятие "время" имеет смысл только тогда, когда есть вещество. Следовательно, это физическая величина и её можно измерять. Но! Нет и не может существовать абсолютного для всех наблюдателей времени. Материя, вещество постояно изменяются и могут находиться в различных состояниях. При наличии очень сильного поля тяготения, например поблизости от чёрных дыр, время замедляется. А для частиц света время вообще не существует. Всё относительно и зависит от того где находится наблюдатель. И это всё только физические факторы, а существуют ещё ведь духовные и психологические... Но это отдельная тема.

Очевидно, что существуют много миров с разной плотностью материи и "качеством" времени. Но удивительно то, что миры и всё что они вмещают в себя, и все события произошедшие в них, созданы одномоментно в теле Творца! Далее, чтобы они предстали перед нами саморазвивающимися и эволюционирующими, необходимо спроецировать мир Творца в пространство и время. То есть любые развивающиеся и строящиеся миры могут делать это только находясь уже в границах, то есть во времени и в пространстве. Поэтому нам миры предстают последовательно рождающимися, живущими и переходящими в следующую, более совершенную форму. Для Творца же они есть сразу все - родившиеся и трансформировавшиеся, поскольку в Нём нет дифференциации на прошлое, настоящее и будущее, а просто есть созданный Его Творческой Силой Мир, который, просуществовав отведённый ему срок, перестаёт существовать.
Сам факт качества времени говорит о его субьективности.

Не понял только последнюю фразу... А так -- спасибо!
Про зависимость плотности пространства и скорости времени: S=Vt здесь остаётся неизменной! Если километр "впресовать" в сантиметр -- то и время на его прохождение спресуется! Али не так?

А вот про одномоментность в теле Творца -- мне это состояние напоминает вдохновение. Когда не понимаешь особо что и как делать, но чувствуешь всю картину сразу, целиком. Если она движется, то в движении. Причём когда я вижу некую картину, некое событие, из мной творимого и там присутствует движение -- я не чувствую где начало, где конец, где середина -- оно как-то всё вместе. А разговаривал со знакомым режисёром (правда паень только рекламу и клипы снимает) -- он сказал, что чувствует весь ролик в доли секунды, в мельчайших подробностях, весь сразу. Потом, когда начинает снимать -- просто "достаёт" из себя соответствующие воспоминания. Только условие необходимо: он должен бытьодержим роликом, хотеть его появления и заведомо его любть. Если заказ его не вдохновляет -- представляется вяло.

Где-то прочёл такую мысль, что время -- живая личность. Мне идея нравится! Если Время живое -- с ним можно дружить, его можно любить! А там где любовь и дружба -- всегда тепло и радостно, и жить приятно!

Nestrato писал(а):

Не понял только последнюю фразу... А так -- спасибо! Про зависимость плотности пространства и скорости времени: S=Vt здесь остаётся неизменной! Если километр "впресовать" в сантиметр -- то и время на его прохождение спресуется! Али не так? А вот про одномоментность в теле Творца -- мне это состояние напоминает вдохновение. Когда не понимаешь особо что и как делать, но чувствуешь всю картину сразу, целиком. Если она движется, то в движении. Причём когда я вижу некую картину, некое событие, из мной творимого и там присутствует движение -- я не чувствую где начало, где конец, где середина -- оно как-то всё вместе. А разговаривал со знакомым режисёром (правда паень только рекламу и клипы снимает) -- он сказал, что чувствует весь ролик в доли секунды, в мельчайших подробностях, весь сразу. Потом, когда начинает снимать -- просто "достаёт" из себя соответствующие воспоминания. Только условие необходимо: он должен бытьодержим роликом, хотеть его появления и заведомо его любть. Если заказ его не вдохновляет -- представляется вяло. Где-то прочёл такую мысль, что время -- живая личность. Мне идея нравится! Если Время живое -- с ним можно дружить, его можно любить! А там где любовь и дружба -- всегда тепло и радостно, и жить приятно!

В последней фразе, я имел ввиду, что время имея разные качества само указывает на своё непостоянство и условность, работая только там, где работают физические законы и властвует ум.

Плотность пространства проявляется не в том чтобы км ужать до см, а в отношении атомов вещества к объёму им заполняющего. Считается, к примеру, что свет имеет волновую природу, фотоны не имеют массы, они нематериальны, следовательно для них времени не существует. И любое тело, достигни оно такой скорости, победит время. Другое дело, что материя с такой скоростью лететь не может. Есть другой способ его победить. Вместить в себя весь мир, подобно Богу, т. е. стать всем и одновременно ничем.

А пока что :
Плоть (ум) порождает время, время убивает плоть - в этом их равновесие.

Вот и попробуйте с ним подружиться...

Знаете, Aqvarius, все слова ваши понимаю, доводы тоже, а общего смысла не чувствую... Но это во мне, наверное, что-то не то...

В таких случаях обычно вспоминают "что вообще за тема-то?".. Вот и я решил подглядеть -- оказывается совсем не о том она! Забыли в полемике с чего (и для чего) начинали!

Никак не пойму зачем вам понадобиось побеждать время?!!
И ещё не пойму, к чему вы мне это всё рассказываете?
А самое удивительное: зачем и что именно я вам рассказываю?!!

Я вдруг осознал, что меня не цепляет ни одна мысль из вами изложенных о времени, хотя они и весьма интересны. Но у меня со временем свои отношения, чисто интуитивного свойства. Единственное, что могу сказать точно: ему не приятно, когда о нём говорят и думают научно, словно это предмет изучения. Звучит будто я псих, но тем не менее. У времени сложная природа, более сложная, чем подозревают все учёные существующие и существовавшие в сумме в самых своих смелых гипотезах. Понять время традиционным для нашей науки методом, я его называю методом линейки -- всё измерить, зафиксировать, объяснить, найти закономерности -- не получится. Все равно, что "выбивать" из кого-то любовь -- внешне может она и будет изображена, сгранна, но внутренне зародится настоящая, ненаиграная ненависть.

Извините... Не в кассу я как-то...

Да нет, Nestrato, ничего страшного. Всё правильно Вы говорите. Я тоже такого же мнения, и всё это было к тому, о чём я уже говорил выше:

http://www.anastasia.ru/forums/post_430081.html#430081

но учёным этого не объяснить, у них другие методы. Так что можно и закончить на этом.

Aqvarius,

Цитата:

Чтобы мир жил, должно быть некое понятие о движении.

То есть, без понятия движения движение исчезнет? До того, как появилась формулировка движения, всё стояло на месте? Парадокс. Если бы всё стояло на месте (не было бы времени), не появилось бы понятие движения.

Мир живёт независимо от того, что мы в нём видим и что в нём понимаем. Мы строим модели для описания этого мира, вводим новые понятия, делаем открытия, а мир между продолжает жить по своим законам. Ему неважно, насколько наши модели и описания соответствуют этим законам.

Процессы в мире идут независимо от того, видим мы их или не видим, есть у нас понятие о них или нет.

Цитата:

Существование времени невозможно без наличия памяти.

Несколько иначе: восприятие времени невозможно без наличия памяти. Другими словами, существование времени без наличия памяти невозможно только для данного субъекта, у которого нет памяти.

Nestrato,

Цитата:

Вот я и задумался: может быть материя -- это тоже разновидность колебаний?

В квантовой физике бытует представление о частице как о совокупности волны и материи. Потому что элементарная частица в зависимости от ситуации (эксперимента) проявляет себя в одном случае как волна, в другом - как частица. Так что в чём-то ты прав.

Aqvarius,

Цитата:

И волны, и картины, и причёска - всё это формы материи

Волна - это не материя. Это процесс, движение.

Цитата:

Некогда, когда еще не было даже механических часов, молодой Г. Галиллей, изучая колебания маятника, никак не мог связать такие его две характеристики как пройденный путь S и скорость V, но когда он применил в качестве некой константы частоту биения своего сердца, то и получилась формула S=Vt. С тех пор время стало возможно измерять, но правда для движущегося объекта.

Это заблуждение. Время измеряли задолго до Галилея. Пример: солнечные часы.

Цитата:

в состоянии покоя время превращается в иллюзию, становится неопределимым.

Состояние покоя - иллюзия Возьмите любое макротело, которое, как Вам кажется, находится в состоянии покоя (относительно чего-то). Разве для этого тела нет времени? Ведь в самом макротеле происходит огромное количество перемещений - колебания атомов, движение электронов, излучение... Да и взаимодействее с окружающей средой, которая постоянно воздействует на тело, отбрасывать не стоит. Состояние дела в каждое мгновение меняется. Текут различные физические процессы. Соотвественно, как мера изменений, течёт и время.
Ну и напоследок - состояние покоя (безвременья) для макротела невозможно ещё и потому, что это относительное понятие. Например, Вы, сидя в покое за компьютером, движетесь с ускорением относительно центра Земли, который, в свою очередь, движется равноускоренно относительно Солнца.

Цитата:

К выше сказанному в другом посте (для более полной хар-ки) хотелось бы добавить, что Время прямо пропорционально плотности материи и может существовать только там, где плотная структура преобладает. Когда материя утончается, связи между частицами её ткани исчезают, плотная материя перестаёт существовать, преобразуясь в тонкую субстанцию.

Пример в студию!

Цитата:

Очевидно, что существуют много миров с разной плотностью материи и "качеством" времени.

Хм.. Для меня, например, это вовсе не очевидно. Поэтому здесь тоже пример не помешает.

Цитата:

Считается, к примеру, что свет имеет волновую природу, фотоны не имеют массы, они нематериальны, следовательно для них времени не существует.

Позвольте уточнить: кем считается?

Если посмотреть на вопрос с точки зрения науки, то свет имет дуалистичную природу. Фотон - это и частица, и волна. Фотоны не имеют массы покоя (в покое никак себя не проявляют, то бишь не существуют). Масса вычисляется через энергию. Фотон - это квант (порция) энергии. Энергия фотона зависит от его длины волны. Энергия прямо пропорциональна массе, поэтому и масса фотона изменяется в зависимости от длины волны. Если бы масса была равна нулю, она бы не изменялась. При нулевой массе не может быть энергии. Естественно, что фотоны - это материя, элементарные частицы. Также, как и электроны, барионы, кварки, бозоны и т.д. Все эти частицы имеют дуалистичную природу. Тому пример - альфа- и бета-излучения. Их можно назвать светом высоких энергий, но его квантами (переносчиками энергии) являются ядра гелия и электроны соответственно. Частицы с электромагнитным зарядом. И в то же время волны.

Nestrato,

Цитата:

У времени сложная природа, более сложная, чем подозревают все учёные существующие и существовавшие в сумме в самых своих смелых гипотезах.

Очень интересно - откуда ты знаешь, что думают о времени учёные? Причём ВСЕ?

-Алексей-, углубляться в лабиринты материи-майи не хочется, а по-существу вот:

http://www.anastasia.ru/forums/post_545243.html#545243

Aqvarius, это Ваша же теория. Гипотеза. Не более.

Рабочее

Тема закрыта и перенесена из радела Наша история в раздел Архив.
Причина - существованние аналогичных тем.
Все обсуждение можно продолжить в теме Раскопки опровергают общепринятую историю