Bagdan, я думаю, выпускники школы Щетинина как раз находят себя в жизни, в отличие от выпускников простых школ, которые почти ничего не умеют и жизни не знают.

"Ведь мало уметь быстро считать (например...),- надо уметь применять эти знания на практике."

Помоему это как раз относится к обычной школе. Где у нас в школах применяют математические знания на практике? Сама идея школы Щетинина не знания ради знаний, а знания для чего то. Почитайте статьи на www.tekos.narod.ru

"Уметь строить дом хорошо, но построить его согласовав строительство в различных инстанциях это другое. (пример хромает но всё же?)"

Очень сильно хромает Сколько знаний нужно применить на практике чтобы построить этот дом? Понятно, что простого арифметического счета тут не хватит, и в этом случае многие знания (той же самой математики) закрепляются на практике. А кто у нас после школы может спроектировать дом, да еще и построить? И кто после окончания обычной школы или даже университета может что то там согласовывать с различными инстанциями?

"Не получается ли школа ради школы?"

Школа ради школы у нас уже получилась, как и университет ради университета.

->epselon

Цитата:

Так что суть не в том, хорошо ли обучают в "альтернативных" школах. Суть в том, что в "обычной" школе ВООБЩЕ НИЧЕМУ ПОЛЕЗНОМУ НЕ ОБУЧАЮТ.

А вот здесь несогласен! Суть как раз в том чему обучают в "альтернативных" школах. Чему учат в обычных мы уже знаем.
Если "альтернативные" школы будут выпускать ни на что негодных людей, в чем их предназначение? Чем результат работы этих школ отличается от результата обычных?

Полезно - неполезно можно говорить только относительно применимо или нет на практике.

->Osna

Цитата:

я думаю, выпускники школы Щетинина как раз находят себя в жизни, в отличие от выпускников простых школ, которые почти ничего не умеют и жизни не знают.

На основании чего у Вас такие предположения?
Я хочу знать конкретные достижения конкретных людей. А кроме песен про то как это здорово и хорошо я ничего не услышал.

Цитата:

Помоему это как раз относится к обычной школе. Где у нас в школах применяют математические знания на практике?

На рынке и в магазине. Хотя эти знания могут дать и родители.
А в школах - на контрольных )

Цитата:

А кто у нас после школы может спроектировать дом, да еще и построить?

Даже в наше время, в деревнях (да и не только в деревнях) есть люди не знающие алгебры и геометрии (даже самих названий) и строящие дома самостоятельно.

Меня кажется не поняли.
Я не пытаюсь доказать,что обычная школа хороша. Как раз наоборот.
Знаю на собственном опыте и вижу как школа пытается "остругать" моих дочерей под общий стандарт.
Я хочу понять чем "альтернативная" лучше?
Можно открыть школу с изучением древнегреческого, латинского, алхимии и т.п. и т.д., назвать её "Альтернативной" но где потом будут её выпускники?
Сидеть дома на шее у родителей пенсионеров и страдать, что мол они умные и начитанные но их никто не ценит...
Умный -это тот кто ищет ответ на вопрос в деле, а не в собственной памяти. В собственной памяти можно найти ответ на вопрос поставленный учителем или в колонке "по горизонтали" рядом с кроссвордом но не на вопрос поставленный жизнью.

Удачи!

Bagdan,
Если честно, я не знаю ничего об обучении в школе Щетинина, поэтому чем она лучше других тоже сказать не могу. Я недавно скачал книгу Щетинина, может почитаю. На самом деле мне его опыт не очень интересен. Я своих детей всё-таки даже в самую "продвинутую" школу отдавать не хочу.

До школьного возраста я попытаюсь их научить самым значимым предметам школьной программы. Если получиться - вопрос о школе совсем отпадает, если возникнут сложности -то ВМЕСТЕ с детьми постараюсь чего-то придумать.

Детей своих пока решил попытаться обучать без использования записей на бумаге. Пользоваться ТОЛЬКО практическими "пособиями" окружающими ребёнка в РП или за его пределами в зоне досягаемости. Никакого расписания или программ. Для себя я возможно составлю перечень необходимых знаний, я всё-таки не был рождён в РП и образно запомнить всё трудно.

Багдан,

Цитата:

я думаю, выпускники школы Щетинина как раз находят себя в жизни, в отличие от выпускников простых школ, которые почти ничего не умеют и жизни не знают. На основании чего у Вас такие предположения?

Вы правы, Багдан, это предположения. Они основаны на прочитанной мной информации о школе. Ссылку я давала в предыдущем сообщении.

Цитата:

Я хочу знать конкретные достижения конкретных людей. А кроме песен про то как это здорово и хорошо я ничего не услышал.

Конкретные достижения конкретных людей можно отчасти узнать из статей (та же ссылка). В остальном помочь не могу.

Цитата:

Помоему это как раз относится к обычной школе. Где у нас в школах применяют математические знания на практике? На рынке и в магазине. Хотя эти знания могут дать и родители. А в школах - на контрольных )

то есть вы тоже считаете, что по большому счету нигде школьные знания в реальной жизни не применяются, зачем тогда спорить ?

Цитата:

А кто у нас после школы может спроектировать дом, да еще и построить? Даже в наше время, в деревнях (да и не только в деревнях) есть люди не знающие алгебры и геометрии (даже самих названий) и строящие дома самостоятельно.

Какое это отношение имеет к школе? Трудно уловить связь. Пример с домом был как раз вашим Я не хочу сказать, что спроектировать и построить дом это одна из главных задач школы Щетинина.

Цитата:

Меня кажется не поняли. Я не пытаюсь доказать,что обычная школа хороша. Как раз наоборот. Знаю на собственном опыте и вижу как школа пытается "остругать" моих дочерей под общий стандарт. Я хочу понять чем "альтернативная" лучше?

Мы говорим об альтернативной школе или конкретно о школе Щетинина? Я в свое время училась в немного преобразованном, можно сказать немного альтернативном учебном заведении. Мне это практически ничего не дало, кроме умения учиться и жертвовать временем и здоровьем ради учебы. Альтернативность заключалась просто в завышенных требованиях (по сравнению с обычной школой) к ученикам. Все знания забылись, никаких практических навыков, которые можно было бы применить в жизни, не осталось. Так вот такая альтернативная школа ничем не лучше.
И таких альтернативных школ полно. Так причем здесь школа Щетинина? Насколько я поняла, там разрабатывается принципиально новая модель образоания, построенная на совершенно на других принципах, понятиях и мировоззрении. И не стоит забывать, что это первый шаг на пути к новому образованию. И никто не говорит, что школа Щетинина - это единственное верное образование, которое нужно вашим детям.

Мне кажется, что школа Щетинина универсальна в том смысле, что детям именно школа даёт самые широкие возможнсти для самореализации в нашем мире: они поют и танцуют, шьют и строят, рисуют, наверняка, прекрасно готовят... Не говоря уже о просто более высоком уровне знаний из школьной программы. После школы они способны жить полностью самостоятельно. Видимо, не случайна форма школы - интернат, вместо традиционной. Попадая в такой интернат, дети махом взрослеют, становясь более приспособленными, чем детдомовцы-интернатцы.

Bagdan, по-моему, твои вопросы направлены на понимание того, способствует ли школа Щетинина социализации детей в нынешнее общество.
Если я правильно понял твои вопросы, то могу ответить встречным вопросом: "А нужна ли социализация детей в общество, построенной по ЭТИМ принципам?"
Может, и не надо детей травмировать необходимостью согласовывать каждый свой шаг?
Знаю, что из харьковских там сейчас учится 10 детей. Троих из них знаю лично. Есть конечно и проблемы в школе, в частности - оторванность детей от семьи. Но ведь Щетинин и сам называет свою школу "школой переходного типа". Я это понимаю так, что он воспитывает учителей, которые впоследствии будут обучать детей, живущих со своими семьями в родовых поместьях.

Между прочим, обучающие заведения, в которых дети воспитывались отдельно от социума, имелись и в прошлом. Можно привести древнегреческие ликеи (по нашему - лицеи), после которых юноши не сразу возвращались в общество, а ещё проходили дополнительное воспитание у менторов-кентавров.
Из более близкой истории - царскосельский лицей с его духом вольнодумства (вспомни Пушкина).

Так что, всё в этом мире относительно...

->epselon
Отличный ответ!
Только предлагаю не пользоваться фразами типа "Если честно..." После них кажется, что до этого собеседник говорил нечестно и то что он скажет без этого вступления уже можно не слушать.
По хорошему завидую Вам. Я немогу пока решиться не пускать детей в школу. Считаю, что это возможно только живя на природе, в РП. Но для постройки РП необходимо создать базу. Что я и пытаюсь сделать.
Удачи!

Bagdan,
Вы правильно заметили, что без наличия РП мои задумки осуществить не возможно. Поэтому все мои усилия сейчас направлены в этом направлении.
В вашей ситуации я бы посоветовал дочерям не учить то что не интересно. Тройки всегда им поставят, зато будет меньше стресса и больше времени на полезные дела.
Я начальную школу закончил с тройками, потому что сам воспользовался советом, который только что дал. Это не помешало (а помогло) мне потом закончить университет с красным дипломом и даже поступить учиться за границей.
Хождение в школу - трата времени. Если детей нельзя от этого оградить, то хотя бы нужно им это дать понять и дать свободу действий.

Привет!
Хочу поделиться своим опытом учебы в "альтернативной" школе, в которую сама "отдалась" на 4 последних школьных года.
К сожалению, практическим навыком не учат нигде ни спецшколах, ни в университете. Но меня всегда заставляло это задуматься, а куда я смогу применить эти полученные, зачастую с трудом, знания. А добывать их из различных источников меня научили, как и заметила Анна.
Мне учиться всегда нравилось, и хотелось. В каком-то плане это немного переросло, и потеряло свою последовательность цель, потом знания, а у меня выходило иногда наоборот. В конечном итоге осознанность помогает это исправить.
Мне также хотелоь заметить, что в "альтернативной" школе, мы друг для друга были товарищами по учению, мы все хотели учиться, кто не хотел - вылетал. У нас также меньше времени было на глупости: мы о них не думали и не совершали - цель была другая. Это напряженка со временем действовала также стимулируще на процесс мышления: думать быстро, поступать рассудительно и экономно с силами и временем.

Я думаю, очень важно сохранить у ребенка его естественную любознательность, и тогда он сам перерастет вас. Но опять-таки важна цель получения информации. Осознанность своего предназначения в жизни - тогда все в порядке. Бессмысленность существования влияет отрицательно на все жизненные процессы, стимулы и пр.
В любом случае личный пример родителей очень во многом влияет на поведение детей.
А ответы на вопросы ВСЕ есть у каждого внутри, дело - это следствие того, что внутри человека.

Цитата:

Я начальную школу закончил с тройками, потому что сам воспользовался советом, который только что дал. Это не помешало (а помогло) мне потом закончить университет с красным дипломом и даже поступить учиться за границей.

Хочу заметить тенденцию, которую наблюдаю некоторое время. Статистики у меня нет, НО.
Почему-то девочки очень отлично начинающие начальную школу, потом съезжают, и не всегда заканчивают ВУЗы. Зато мальчики учась серединка на половинку в школе - великолепно устраиваются в жизни, и даже с красными университетскими дипломами.
Какой для себя делаю вывод: у каждого свои темпы развития в обществе. А выставляемые оценки - очень не-показатель.
Важнейшее в образовании, чтобы ребенок нашел себе место в жизни. И "сделал кого-нибудь счастливым" - это уже совсем по-анастасиевски

->epselon
Подпишусь под всем! Так и стараюсь поступать.
->Osna

Цитата:

Насколько я поняла, там разрабатывается принципиально новая модель образоания, построенная на совершенно на других принципах, понятиях и мировоззрении.

Чем эти принципы лучше существующих? Результат? Где его выпускники которыми он гордится? Надеюсь, что не в Гос.Думе. ))
Я спрашивал о школе Щетинина. Но если Вы будете мне о ней рассказывать пользуясь информацией полученной из статей на их сайте то зря потратите время. Я тоже читать умею. Меня интересует практика. Результат.
Задавая вопрос я хотел услышать ответ, а не поговорить.. Вопрос не предполагал обсуждение статей с сайта. Может и это стоит сделать, но не здесь не сейчас.
Да и рассуждения в стиле "мне кажется...", "я думаю..." в ответе на мой вопрос так же неуместны.
->PerS

Цитата:

твои вопросы направлены на понимание того, способствует ли школа Щетинина социализации детей в нынешнее общество

Нет. Хотя можете называть это как угодно(не хочу разводить бодягу о смысле слова социализация) главное, как эти люди живут и что они делают, нашли ли они себя в жизни. Не в жизни государства и т.п. а в своей? Свой Путь нашли? Что они умеют кроме рассказов о том, чем они занимались в школе Щетинина? Больше интересует не чем они там занимались, а для чего?
Удачи!

Bagdan,

Цитата:

...Свой Путь нашли? Что они умеют кроме рассказов о том, чем они занимались в школе Щетинина? Больше интересует не чем они там занимались, а для чего?

Тогда Вам надо написать запрос в администрацию школы Щетинина, а не в "мненинях" об этой школое задавать свои вопросы.
Есть тут кто-нибудь из выпускников школы Щетинина ??? А-у-уу!!! Багдан вас ищет.


Л

Ученики этой прекрасной школы научаться самому главному -- искренним отношениям.

->luda2

Цитата:

Тогда Вам надо написать запрос в администрацию школы Щетинина...

Действительно! Так и сделаю. Спасибо за совет. Надеялся, просто, что уж здесь-то обитают выпускники этой школы... Похоже ошибся.

Цитата:

...а не в "мненинях" об этой школое задавать свои вопросы.

Т.е не мешайте нам просто "лясы точить"?
Существующая система образования готовит "продукт" необходимый сегодняшнему обществу, безликий, однообразный и бесполезный. Если кто-то достигает чего-то в жизни - то "не благодаря, а вопреки".
Я согласен с Ania (у меня такие же наблюдения), что троечники достигают большего и выживают лучше, именно благодаря нестандартности мышления.
Это подтверждает и моя супруга окончившая школу с золотой медалью и университет с красным дипломом. Она говорит, что в жизни пригодились не знания вызубренные, а опыт общения. И вспоминаются ей не экзамены, а студотряды.
Да что это я ... На этом форуме такое кому либо объяснять не нужно.
->anika

Цитата:

Ученики этой прекрасной школы научаться самому главному -- искренним отношениям

(надеюсь, что расставлять "ь" в глаголах неопределённой формы тоже научатся )
Не могу представить Анастасию живущую в городе. Так же не могу представить учеников щетининской школы в нашей жизни, поэтому и возник мой вопрос. Как жить им в обществе с принципами "кинь кого-нибудь, а то тебя кинут", "заработай больше!" и т.п. А они такие искренние...
Сразу скажу, я таких принципов не придерживаюсь. Ищу пространство которое бы устраивало меня. Поэтому читаю Мегре и оказался на этом форуме.
Дальше обращусь в школу Щетинина напрямую.
Удачи!

Bagdan писал(а):

Не могу представить Анастасию живущую в городе. Так же не могу представить учеников щетининской школы в нашей жизни, поэтому и возник мой вопрос. Как жить им в обществе с принципами "кинь кого-нибудь, а то тебя кинут", "заработай больше!" и т.п. А они такие искренние...

Багдан, если вы умеете кидать кого-то и считаете это преимуществом, то я уверен у вас жизнь тяжёлая и полна проблем и стрессов. Но дело в том, что никто не заставляет никого жить в "обществе с принципами "кинь кого-нибудь, а то тебя кинут", "заработай больше!" и т.п. "
Каждый свободен сам выбирать. по каким принципам жить. Поверьте мне, живя по принципам любви и сотворенья, можно достич на много большего. Я попробовал, у меня очень хорошо получилось. У меня нет врагов, ни кто на меня не обижается и материально я себя обеспечил не хуже "кидал". У меня нет проблем и я на 100% уверен, что мой образ жизни им не позволит появиться.

Я тоже не могу представить своих детей живущих в городе, и думаю они в нём жить не захотят, пожив в Пространстве Любви которое я создам.