Перенесено из КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ ПО ОПРОВЕРЖЕНИЮ ЛЖИ


Летом к вам пришел WitalicKaa - юноша впитавший творчество В.Мегре. По собственной инициативе, с юношеской непосредственностью и напористостью, развернул акцию в поддержку подростков с www.maugli.org. В результате его бурной деятельности возникли смешанные инет.ресурсы давшие возможность подросткам доверительно обсудить свои проблемы с несколькими взрослыми пришедшими от вас к ним.

За свое подвижничество, за искреннее стремление к лучшему, за попытки делать полезные дела, нести идеи добра в народ, претворять в жизнь идеи движения анастасиевцев, был больно бит на обоих ресурсах.

Лидером избиения со стороны анастасиевцев, оказался местный "дворкин" - самый говорливый, абсолютный лидер по числу изречений, Ykar. Железной дворкинской логикой Ykar "разоблачил" и оклеветал всех причастных к ресурсу www.maugli.org. В качестве доказательств Дворкин, простите, Ykar представил свою некомпетентность пользователя инета:

Ykar:

Цитата:

Так как сайт "Маугли" подозрительно закрыт от всех посторонних. Закрыт профессионально, так как не всякий программист умееет создавать закрытые форумы! Поэтому на сайте "МАУГЛИ" я был только как наблюдатель и не оставил ни одного сообщения. И если их не курирует лично спец по безопасности от неизвестной "конторы", то никто и не знал, что ИКАР просматривает их сайт. Зарегистрироваться я там не смог. Не смогли зарегестрироваться и мои друзья. И не смогли оставить ни одного сообщения. Что само по себе подозрительно: неизвестный товарищ на нашем сайте кидает ссылку на якобы беспризорный сайт , на который оказывается нельзя зайти никому, кроме своих. хочется спросить: а ты то как туда попал, если ты не беспризорник. И вы видели количество злобы и ругательств на сайте "МАугли видели?

Ложью Ykar назвал оценки данные ему подростками в агитационной теме
"ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ - ДАЙТЕ ДЕТЯМ РОДИНУ".

Задумайтесь над параллелями:
Деятельность Владимира Мегре и Виталия Кислица.
Разоблачения Дворкина и Мосулезного.
Публичная трибуна для распространения клеветы на канале ОРТ и на форуме Анастасийцев.

Ykar:

Цитата:

И вот в этом сайте я увидел попытку взрослых использовать в своих целях беспризорников. Дать им сайт, чтобы сделать себе какую-то рекламу или воспитать ребят в традициях Маугли, чтобы потом получить через 2 года боевую организацию . Ведь волки вырастут и станут матерыми. Я знаю это по себе.

Поскольку причисляю себя к этим самым взрослым, воспринимаю подобные выпады, как клевету и не могу понять, почему до сих пор владельцами ресурса www.anastasia.ru не удалена клевета и не пренесены публичные извинения участникам ресурса www.maugli.org . Ведь в отношении себя вы добиваетесь подобного, а неофициальный ультиматум вам был предъявлен 28.08.2006 года. Прошло более 2 месяцев, а доказательств своих слов Игорь Мосулезный не представил.

Подумайте, почему неформальные, стихийные движения, так тяжело объединяются?
Почему в России для них 5% барьер непреодолимое препятствие?
Так ли непримиримы различия между нами, чтобы продолжать войну межну схожими по сути движениями?

Может будет больше толку прекратить поток клеветы публичным извинением и, уделив чуть больше внимания предложениям Виталия Кислицы, найти направления сотрудничества?
К примеру, очень может быть среди вас есть кто-то из города обитания Артема, возможно они могли бы пару недель пускать к себе, чтобы он избавился от грибка?

Чуть меньше усердий Мосулезного по созданию образа врага, чуть больше любви и может страшная тоталитарная секта Анастасии станет уже не такой жуткой, а "секретная" организация Маугли не такой уж страшной?

Неужели лучше жить в нагнетаемом Дворкиными-Мосулезными болоте страха:
Ykar:

Цитата:

И тогда я подумал: а может взрослые "дяди" прикрываясь беспризорниками, как то просто пытаюсят добиться своих не очень честных целей...?

Цитата:

коварные взрослые во главе с "дядей" Мегре лживыми книжками заманивают в тоталитарную секту бомжей в кепках, экзальтированных женщин, невинных детдомовцев, с целью отъема их квартир в пользу Мегре.

Ваш выбор: идти дальше тропой Дворкина-Мосулезного
к разжиганию войны, шажочками взаимных обвинений и наездов
или по тропе Мегре-Кислица к светлым, пусть наивным образам,
к сотрудничеству с инакоживущими, шажками простых добрых дел.

Ответ даст администрация www.anastasia.ru своей реакцией на этот пост
- конкретным шагом для опровержения лжи третий месяц
публично распространяемой ресурсом www.anastasia.ru
в отношении www.maugli.org


----- Добавлено -----


В связи с выделением из темы КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ ПО ОПРОВЕРЖЕНИЮ ЛЖИ ПРОТИВ ЧИТАТЕЛЕЙ В. МЕГРЕ
контртемы КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ ПО ОПРОВЕРЖЕНИЮ ЛЖИ ПУБЛИКУЕМОЙ НА ANASTASIA.RU
и требованием Ykara ввести четкие правила, ввожу:

1. Цель темы - внести ясность в конфликт и завершить его мировым братанием.

2. В теме пишут только Администраторы, Хранители и Авторы клеветы.

3. Офф-топ выпалываю молча

Критерий офф-топа писал(а):

Поскольку, вопрос поднятый в теме является внешней политикой Анастасиевцев, в данной теме 1. неуместны внутренные разборки Анастасиевцев, 2. флуд и демагогия, 3. реплики неучастников конфликта 4. и непричастных к администрированию ресурса. Правила без исключений, какие-то неполноценные, верно? Исключения: Крайне нежелательны умствования тех, кто только что, где-то, что-то, услышал, но уже все понял. Желательны любые примеры успешного противостояния шельмованию, а также любые взвешенные суждения способствующие дружбе и взаимопонимаю.

3. На своем участке, площадью в 1ТЕМ, полю огород, как хочу.

4. Иногда реагирую на критику вида "посмотри, как я сделал!"




--
Исправлено мама Света Ср 22 Ноя 2006, 23:06

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 14 Май 2010, 13:24

Shambo, zenta, а я, между прочим, не в упрёк им, а наоборот. Приятно читать грамотную речь.

Цитата:

Они хотят жить нормально, хотят, чтобы у них был дом.

Возможно. Но на сайте этого не заметно.
Они хотят вылечить грибок, хотят быть свободными волками, хотят путешествий и романтики.
Я тоже в детстве этого хотела, когда Тома Сойера начиталась.
Причём любимым героем у меня был Гек Финн.
Так вот ему, когда его "одомашнили" жизнь стала не в кайф и он удрал.
Я знаю одну благополучную семью, где сын регулярно уходит в бега. Причём парнишка умненький, но не хватает чего-то... погуляет, и возвращается. Сначала пытались ловить, а потом успокоились...
А чего не хватает тем, кто бежит из детских домов?
Ах да... Нечеловеческие условия, деспоты воспитатели...

Agnia писал(а):

Но на сайте этого не заметно. Они хотят вылечить грибок, хотят быть свободными волками, хотят путешествий и романтики.

Заметно, если быть повнимательнее.

Agnia писал(а):

не хватает чего-то... погуляет, и возвращается

Главное, чтобы было куда вернуться.

Agnia писал(а):

А чего не хватает тем, кто бежит из детских домов?

Я думаю, дома.

Вообще-то, чего Вы хотите то?
Доказать, что ресурс Маули.орг фальшивый?

Здравствуйте!
Vladimirwas писал:

Цитата:

Маугли - это что? Забава для сытых отпрысков? Игра в беспризорников? Острые ощущения, которых очень "не хватает" подрастающему поколению? Кто знает - просветите! Желательно коротко и ясно. Спасибо.

К сказанному Travel, могу добавить, что форум http://forum.maugli.org/ действительно является форумом детей-подростков, вышедших из под официальной опеки взрослых людей. Я сам лично бывал на этом форуме и зарегестрирован там. Общался с их Админом Маугли и с некоторыми простыми форумчанами.
Впечталение -- детям нужна помощь! Причём помощь нужна в основном не материальная, а больше моральная в виде "одомашки" -- усыновлении (удочернии). Это является их заветной Мечтой!
Именно поэтому, я ещё в агусте этого года предлагал Совету форума рассмотреть возможность открытия на нашем форуме специального раздела:
Создание нового раздела "Проблемы современного общества и их решение". Обсуждение
с тем, чтобы через него помочь этим детям-подросткам найти на нашем форуме моральную поддержку. И как перспектива -- получить "одомашку" среди тех форумчан, кто уже строит свои РП и готов реально усыновить (удочерить) какого-нибудь "волчонка".
Но, из-за противоречивых мнений о форуме "Маугли", и не в последнюю очередь с ошибочной подачи Ykar-а, эта идея тогда не получила на нашем форуме поддержки. Однако, я всё ещё надеюсь, что в будущем мы ещё вернёмся к этому вопросу.

А что касается того, что дети-подростки могут сами, без помощи взрослых, создавать свои сайты и форумы, так это настоящая правда. Вот к примеру, мой сын 13 лет хорошо владеет отраслями языка программирования "Basic" и создаёт в интернете свои детские форумы по интересам. И даже я, взрослый человек, порой удивляюсь его способностям, особенно когда получаю от сына технические консультации.

Игорь

zenta,

Цитата:

Вообще-то, чего Вы хотите то?

Вообще-то, я поговорить хочу. Хожу, ищу интересные темы для разговора.

Цитата:

Доказать, что ресурс Маули.орг фальшивый?

Нет. Ресурс не фальшивый. Ресур самый что ни на есть настоящий, очень классный, и спасибо ему большое за то, что он есть.

Цитата:

Agnia писал(а): А чего не хватает тем, кто бежит из детских домов? Я думаю, дома.

Дом, он не стены, не окно... тут ты прав...
Но ведь и подвал-ночлежка не дом...
Значит, не дома они ищут на самом деле...

А вообще-то я не об этом начинала разговор.
А про грамотность, это просто к слову, размышления, удивления вслух. Но моя главная тема почему-то никого не задела...

Проблема: как я могу им помочь?
Как помочь, не принося в жертву благополучие семьи?
Не разрушая своим "добрым вмешательством" их устоявшуюся стайную психологию, где "не проси" и "не верь" на главном месте?

Я уверена, что приди Антон в обычный кожвендиспансер и попроси медсестру помочь с грибком, то он бы значительно быстрее избавился от проблемы, чем выполняя советы доброжелателей на сайте.

Travel, я действительно, не в упрёк создателям сайта это говорю. Просто, побывав там, лично я начала ощущать угрызения совести. А она меня уже давно не беспокоила.
Так что же мне теперь делать? Я ничем не могу помочь тому, кто помощи не просит.

http://maugli.info
оттуда есть выход на Совет авторов (и на форум-Костер, где была Агния), к которому могут присоединиться все желающие поучаствовать в его работе.
есть много нужных и полезных знаний у нас, которыми мы можем и уже делимся с ребятами.
пишутся статьи для выкладки на Маугли.Инфо. и по строительству, и по вылечиванию болезней и по витаминам и по юридическим вопросам и по образованию... в общем, материал собирается - рук не хватает как обычно.
Агния, почитайте на главной Маугли.Инфо интересную статью о соседях. там тоже есть ответы на вопросы "А что я могу-то?"

Travel,
Мерзкий стиль и вызывающе провакационная манера общения.
По сути давайте делать все, что бы дети с большим удобством оставались на улице. Прям как в кинокомедии, где милиционер приносит пьянице шашлык, да еще сердито требует руки помыть, а в это время молодой студент давится кифиром в антисанитарных условиях...
Что можно пожелать? -Поберигите яд до лутших времен, настройтесь на конструктивную беседу. Мнимость ищет повод, реальность ищет выход. Определитесь кто Вы? Я понимаю как трудно растаться с иллюзиями.

Естественно, если есть желание сидеть на улице- то плиз, но если человек хочет выбратся в люди и стать полноправным членом общества, то тут ему надо помочь. Реально ознакомится с работой детдомов, с тем, что там мешает детям. Ведь все это содержится на наши деньги, деньги налогоплатидьщиков. А дети по разным причинам остаются без родителей, да и при нормальных родителях иногда уходят на улицу в поисках приключений. Но куда эти приключения ведут?
Из этого следующие вопросы- Кому нужна романтика беспризорности?
Кто заинтересован в пополнении численности беспризорников?
Почему такое озлобленно-ожесточенное настроение у оппонента?
Все это красиво на словах, но совсем нехорошо на деле. Сотни и тысячи искалеченных детских жизней- вот цена наивности. Детям беспризорникам необходимо создать реальное светлое будущее. На улице такого нет. На улице реально освоить професию вора и проститутки, но нереально получить образование. Реально получить венерические болезни, но нереально их вылечить, можно лишь слегка залечить, но не надолго.
Как знать, возможно эти строки кого-то обидят до глубины души, но не надейтесь, прощения просить я не буду. Я высказал свое мнение, и мне за него не стыдно.

Иногда задаю себе вопрос- Почему меня волнует тема беспризорников?
Возможно память...

Война, блокадный Ленинград, утро. Маленький мальчик проснулся от сильного желания есть. Рядом была мама, но она почему-то не двигалась. Он подошел к ней поближе и прикоснулся к остывшему телу. На столе он увидел маленький кусок хлеба- пайка.
Дальше все как в быстром кино. Машина наполненная детьми, разрыв снаряда, и те кто сзади в следующей машине, уже под льдом. Детский дом. Немцы. Лай собак. Лагерь для детей. Шкуры убитых животных. Щелочь. Побег.
Улица, скитания, новые знакомые, лихие наскоки. Суд. Семнадцать приговоренных к смерти и только двое несовершеннолетних. Их в детскую колонию.
Художник по своему желанию прибывший в колонию, и дающий уроки детям. Свобода. Училище, армия, спорт, любимая работа, семья.
Вот путь человека, который прошел его, и благодаря этому появился я. Путь сложный, тернистый, но это путь к свету, к нормальной жизни. Этот путь создало наше общество не смотря на все его недостатки, и я благодарен своему отцу за то что он прошел его.

Ola_S,
Из числа участников СФ, т.е. людей, публично взявших на себя ответственность и продуманность решений в развитии Форума, и много для этого сделавших, за оставление бана проголосовали 6 человек, против - 2. Я думаю, что никто из проголосовавших за оставление бана "зуба" на Икара не имеет. Просто представляют к чему приводит подобная деятельность. Опыт - великая штука, но другому не передашь, и это печально.

Ola_S писал(а):

я спросила на счёт восстановления Икара на форуме. Этот вопрос обсуждалось в данной теме, поэтому соответствует теме. И я никак не нарушила правила форума, поэтому не было повода удалять сообщение.

Читайте правила, прежде чем писать.

Вы нарушили все 4 из 4 пункта правил темы и были удалены мной.
Бан Икара внутренняя разборка Анастасиевцев и не имеет отношения к теме. В теме обсуждался не бан Икару, а факты публикации на сайте www.anastasia.ru клеветы против www.maugli.org. Игорь Мосулезный был одним из ее авторов, поэтому упоминался. Администрация удалила клевету и принесла за него извинения. Они были приняты противоположной стороной.

Текущая перепалка (все сообщения после Michail-XXL включая это) будет удалена из темы, как офф-топ.
У вас огромный форум и на нем полно мест для акций протеста.
Этот 1ТЕМ забил я под другие цели.

Дети.
Если бы дети всегда оставались детьми, но...
Рано или позно они вырастают и становятся взрослыми, чуть позже у них тоже появляются дети. Как жаль что дети не могут думать о детях, но дети могут думать о родителях.
Интересно посмотреть на нынешних беспризорников глазами их будущих детей...

Путь к свету. Путей всегда много, но самим детям беспризорникам решить свои вопросы не удастся, слишком уж глобальна ихняя проблемма. Возможно сайт Маугли пытается найти выход из положния и создать свой особый путь. Если это так, то хотелось бы, что бы о нем поведали миру.

Michail-XXL писал(а):

По сути давайте делать все, что бы дети с большим удобством оставались на улице. Прям как в кинокомедии, где милиционер приносит пьянице шашлык, да еще сердито требует руки помыть, а в это время молодой студент давится кифиром в антисанитарных условиях...

Это Ваш образ, Michail-XXL. В точности теже слова могу адресовать Вам. Он соответствует образу "кормящих кураевцев", как их называют пацаны. IMHO, он также далек от истины, как образ "экс-педагога Michail-XXL", которому в августе ответила, приехавшая с кедровыми орехами из Родового Поместья, Камила.
(см. "Re: ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ").

На что Чиль дал разъяснение, ответив пришедшим к Костру Анастасиевцам.
(см. "НА СТОРОНЕ ПОДРОСТКА", тамже ответы на поднятые Вами вопросы).

Michail-XXL, у Конан Дойля есть эпизод, где Ватсон разоблачает Шерлока Хомса. Он заканчивается словами:

Конан Дойль писал(а):

Вы сделали абсолютно правильные выводы, но ошиблись в знаке . Надо было поставить плюс, а вы поставили минус.

Позже, когда Ватсон больше узнал о деятельности Холмса, их отношения поменяли знак.
Шерлок не работал в замечательной системе Скотланд Ярда, в ней работал другой сыщик. Взаимоотношения взрослых участников www.maugli.org с системой опеки аналогичны взаимоотношениям Холмса с государством. Сотрудничество и взаимодополнение прописанное в Семейном кодексе.

Agnia писал(а):

Почитала форум... Про Артёма и его болячку. И получилась у меня проблема. Помочь Артёму просто. 400 рублей на лекарство и старые ботинки или кроссовки моего сына. Но куда посылать? Какой у него размер? Чего ему ещё надо?

Верно, об этом же и там. Помочь Артему сложней, чем кажется. Ситуация изменилась, нашлись желающие его принять, но все живут очень далеко, а последствия поездки к ним неоднозначны. Это может быть дорогой в один конец.

Agnia писал(а):

А главное: Ведь их таких много. И ходить никуда не надо, вон они бегают по улицам и у моего сына норовят сотовый "гопнуть".

"Волков" всего несколько тысяч, они "не светятся без нужды". Врядли они крутятся вокруг Вас. Совсем не уверен, что все взрослые, крутящиеся вокруг меня, "Анастасиевцы".

Люди, желая решать свои вопросы, отстаивая свои права, стремясь выразить и достичь свои цели, объединяются. Вы объединились в клубы читателей книг Мегре и в Родную партию. Другие объединяются в профсоюзы и в различные клубы по интересам. С теми же целями объединяются по интересам ребята. Вы можете попытаться, окружающих Вас подростков, познакомить с ними, что будет дальше зависит от них. Артем возможно присоединится к ним, возможно пойдет другим путем.
(см. "Волчий квест ЖАРЕННЫЙ ГРИБ" )

Agnia писал(а):

Ты пишешь "пустить к себе". Да можно пустить помыться. Только можно ли их приручать, если не готов быть за них в ответе потом. Ведь помочь, а потом отпустить на волю... получится ли? У него... А ведь его благодарность за такую "помощь" может быть очень непредсказуемой.

Надо ли "приручать"? Они люди.
Как Вы отнесетесь ко мне, если я Вас буду "приручать"?
Вы приехали ко мне в гости, с Вами случилась беда. Вы куда обратитесь за помощью? Как Вы отнесетесь ко мне, если на Ваш обессиленный ночной стук в дверь, отвечу отказом?
Учитывая, что в случае, если потрачу на Вас 3 дня и отвезу Вас к родственникам, Вы вернетесь к нормальной жизни через неделю. В противном случае, через месяцы, или годы, или никогда.

Agnia писал(а):

На сайте беспризорников грамотность значительно выше, чем у анастасиевцев. Такое ощущение, что "беспризорники" школу на пятёрки закончили. И мысли выражают красиво, хоть и со своеобразным сленгом. Ну просто гении, цвет нации...

Уже писал, термин "беспризорники" воспринимается там не лучше, чем здесь "сектанты Мегре". На форуме пишут и взрослые, причем защитившие диссертации Но в целом Вы правы, они учатся урывками и ценят знания. Видя в знаниях шанс вырваться в нормальную жизнь. Они стремятся писать грамотно, в отличие от обычных подростков щеголяющих уличным сленгом. Когда имеют возможность, учатся отлично и близко к этому, побеждают в олимпиадах, их работы участвуют в международных выставках, картины хранятся в худ.фонде, участвуют в выставках-передвижках, пишут книгу. В том краю живут люди, ценящии жизнь и жадно впитывающие все, что может ее улучшить.

Проблемы грамотности есть и не только грамотности. Далеко не все имеют возможность учиться. Старшие учат младших, в том числе своим ошибкам. Старшие подражают взрослым авторитетам, но как Вы верно отметили, взрослые не следят за грамотностью в сети. Еще есть эффект подражания лидерам, перенимаются со стилем и ошибки.

Один из простых способов помочь, исправить характерные ошибки многопишущих лидеров. Скажем на Поляне Балу разобрать больные правила на часто используемых примерах.

Agnia писал(а):

Я уверена, что приди Антон в обычный кожвендиспансер и попроси медсестру помочь с грибком, то он бы значительно быстрее избавился от проблемы, чем выполняя советы доброжелателей на сайте.

Вы ошибаетесь по многим причинам. Поселитесь в группе поголовно болеющую грибком, месяц не мойтесь и не переодевайтесь, а теперь войдите в КВД без паспорта, без прописки, без мед.полюса. Войдите в бесправном 12-летнем возрасте. Где Вы окажетесь и что случится с грибком? Судя по всему, грибок Артем подхватил во время государственной сан.обработки в муниципальном учреждении.

Agnia писал(а):

Хотя я так и не поняла, чего ты ждёшь от этой темы.

Написано в топе. Пришел познакомиться с Ведруссами, возможно рассказать о Джунглях окружающих вас, о Волчем народе живущем в них, с которым познакомился в одном из походов. Надеюсь вернуться обратно и прояснить мифы о Ведруссии.

Travel,
Я был на форуме Маугли. Сказать что понравилось, не скажу.
По моему люди сами не понимают чего хотят, а о посетителях отзываются плохо. Не хочу приводить примеры, но я думаю, что и не нужно. Кому-то нравится обливать грязью тех, кто в башнях, и пытаются помочь детям. Но кто-то молча это терпит, зная что их помощь возможно кому-то понадобится.
Не зря ведь админ заявляет- Кто тут у нас на форуме? Педофилы...
Что можно сказать? Сказанное мною не образ, сказанное мною это то, что сейчас говорят волки о своих родителях, сказанное мною, это то что их дети скажут о самих волках. Просто это звук из будущего прозвучавший в далеком прошлом. Просто это память об отце.

Michail-XXL,

Цитата:

Я был на форуме Маугли. Сказать что понравилось, не скажу.

Интересно, а что там должно быть, чтобы Вам понравилось?

Цитата:

По моему люди сами не понимают чего хотят, а о посетителях отзываются плохо

Люди-то понимают. Посетители не понимают.