Добавлено: Вс 27 Апр 2008, 12:20Добавлено: Вс 27 Апр 2008, 21:42Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 1:48
| Цитата: |
| Делаю я это путём точного объяснения, |
| Цитата: |
| Баба-яга помогала не только кащею |
| Цитата: |
| Не у вас настоящие сведения о бабе-яге, а у меня. |
| Цитата: |
| И как ни странно мои сведения, когда я их наконец для вас открою |
у меня нет ни одной причины ему не верить.
Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 7:24| Цитата: |
| marilena :
Игла, скажите пожалуйста, а что вы такого... ну, скажем, чародейского умеете... а может вы каким-то особенным видением обладаете... что позволяет вам утвержать, что именно у вас праведные знания о Бабе Яге? |
| Цитата: |
| Дело просто в том, что Ваша точность как-то не состыкуется с вашим неточным пониманием людей, например меня (когда вы почему-то решили что я девушку с бабой путаю, а 15-летняя может стать Яагой), смею подозревать это касается и понимания русского фолклора, выражовываясь по научному.
|
| Цитата: |
| Енто когда такое случилось, чтобы Яга в сказке Кощею подсобила? точный вы наш? |
| Цитата: |
| (это я беззлобно) |
| Цитата: |
| я так понимаю, вы их точно вывели из современного понимания того, кого стали обзывать Бабами-Йогами?
Кстати, не задмывались, почему бабу-Ягу боялись? |
| Цитата: |
| Кстати, про Андреева... догадки-догадками, но учился он у настоящих колдунов, как их называл народ. И я скажу на все сто (сейчас он, правда, Шевцов) - он настоящий Чародей у меня нет ни одной причины ему не верить. |
Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:44
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| Цитата: |
| Когда раскрою вопрос, тогда поймёте. Я уже писал, что ответ настолько простой, что вызывает недоумение.
|
...........................................................Бережения
Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:47 а то вы как-то слишком загадочны.
почему вы думаете, что можно все так устроить, что я этого не увижу больше и забуду
вы почему-то решили, что я эти понятия смешиваю, в то время как я об их разграничении говорила.
)
| marilena писал(а): |
| но учился он у настоящих колдунов, как их называл народ. |
))- не колдунами... и Шевцов об этом говорил. Колдуны как я понимаю, это вообще позднее понятие. И заметьте, оно у вас вызвало возмущение - тут вы согласны, что современный НАРОД называл этих дедов неверно, что это заблуждение. А про Бабу Ягу вы явно почему-то согласны с тем же самым современным народом.
Чары деять может
Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 18:34| Цитата: |
| marilena:
А про Кощея - ну ведь вы ошиблись почему вы думаете, что можно все так устроить, что я этого не увижу больше и забуду |
| Цитата: |
|
А на самом деле они были ))- не колдунами... и Шевцов об этом говорил. Колдуны как я понимаю, это вообще позднее понятие. И заметьте, оно у вас вызвало возмущение - тут вы согласны, что современный НАРОД называл этих дедов неверно, что это заблуждение. А про Бабу Ягу вы явно почему-то согласны с тем же самым современным народом.
Внимание вопрос: ПОЧЕМУ? (в одном случае вы с народом не согласны, а в другом согласны?) |
| Цитата: |
|
Шевцов-то... где эт я сказала, что он не человек? Но ПОМИМО прочего (скоморох), он чародей что пудов Чары деять может
|
Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 19:18 Шевцова. Единственная разница меж нами - я то допускаю, что могу ошибиться, ищу доказательства, расматриваю все опровержения (пока их не нашла, если честно, кроме одного и так явного - современного обзывательства некрасивых женщин Бабами-Ягами). А вы - что вы можете ошибиться - совсем не допускаете, даже когда оное свершилось и это всем видно (это я про невиданную помощь Яги Кощею)
| Цитата: | ||
| А на самом деле они были ))- не колдунами... и Шевцов об этом говорил. Колдуны как я понимаю, это вообще позднее понятие. И заметьте, оно у вас вызвало возмущение - тут вы согласны, что современный НАРОД называл этих дедов неверно, что это заблуждение. А про Бабу Ягу вы явно почему-то согласны с тем же самым современным народом.
Внимание вопрос: ПОЧЕМУ? (в одном случае вы с народом не согласны, а в другом согласны?)
|
| Шевцов писал(а): |
| Вот и я, обучаясь у мазыков, долгие годы слышал, что они сами про себя говорят: мы не колдуны, но считал, что правы не они, а соседи, которые считали их колдунами. Они же, как это считает мышление современного человека, просто врали, чтобы их не травили.
А в действительности, мне постоянно объяснялось, что колдун живет в своем мировоззрении, идет сквозь жизнь своим жизненным путем, который называется Ерегонь. Очевидно от "еретник", как называли в народе колдунов. А мазыки шли путем Ведогони. Путем знаний и познания себя |
соответственно НЕ КОЛДУНАМИ. Так их называл народ.
Увы.
| Цитата: |
| Но, употребив слово: "чародей", попытались придать простому человеку нечеловеческие черты. Чародей - это уже не человек... |
Чародей - человек, которай может деять чары вот и все.
| Цитата: |
| Скоморох - нет, это не чародей. Простой шут. |
Не думалось вам, что разные слова должны означать нечто разное? Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 19:52| Игла писал(а): |
| Скоморох...Простой шут |
Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 20:48| Цитата: |
| marilena:
это я про невиданную помощь Яги Кощею |
запросто, причём.
| Цитата: |
| Так их называл народ |
| Цитата: |
| Чародей - человек, который может деять чары вот и все.
|
| Цитата: |
| Вы уверенны? Не думалось вам, что разные слова должны означать нечто разное? |
| Цитата: |
| Outsider:
Игла, примите моё глубочайшее бу-га-га! Если бы вы, уважаемый, разбирались в том, кто такие скоморохи, кто такие мазыки и кто такие шуты, то наверняка не писали бы такое. Можете прежде пообщаться с хранителем полемического форума Михаилом XXL, он знаком с Тропой Траяна не по-наслышке. И лишь только после этого советую вам высказываться по вопросу, в котором, ИМХО, пока вы, увы, ничего не понимаете, однако позволяете себе с лёгкостью рассуждать о нём и более того- быть категоричным. Всему своё время. По части мифических существ же много интересного можно найти в т.н. "русских ведах" и "глаголах русских мудрецов". Неплохо читаются и "кощуны Финиста". Естественно, ко всей этой информации стоит отнестись критически, так как доподлинно неизвестно, насколько точны в них сведения. |
Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 21:50| Цитата: |
| дый - является представителем миротворцев. |
)
то бишь выяснить, кого называли "ЯГА" в разных народах. Итак:
| Цитата: |
| У малых народов Сибири "Яга ", значит «первая, одинокая» или «река, несущая в потусторонний мир.» |
| Цитата: |
| Почти столетие простояла в Белогорском капище у устья Иртыша золотая Яга-баба (от ненецкого <яха>, хантыйского <яга, ягун, еган, югам, аган> — что на разных диалектах означает одно и то же: <река>) |
| Цитата: |
| «Ягабаба» в переводе с ненецкого означает речная баба, речная женщина, речной предок. Ненцы, ханты, манси и другие народы Севера по сей день считают её своей богиней. Как утверждают их легенды, жизнь на Земле началась с воды. И главная богиня-мать дала жизнь первым людям. Отсюда и имя Ягамать. Но отношение к богам у этих народов было довольно фривольное. Если бог, богиня, которым поклоняется северянин, принося жертвы и дары, не услышит его просьбу, и не сделает так, как просят, то рискует и по морде получить, и быть оплёванным… Христиане откровенно не понимали подобное отношение, и видя подобное у северян, подсмеивались над богами Севера, позволяющих измываться над собой. Отсюда ироническое отношение к образу бабы Яги, всесильной, но глуповатой, коварной, но только к себе подобным. Естественное отношение к божеству, над которым можно похихикать. |
| Цитата: |
| В коми фольклоре имеется персонаж Яг-морт (в переводе с финского: лесной человек).
...Есть город Весьегонск, где, кстати, мой прадед был священником... Это от "весь ягонская", весь лесная. |
| Цитата: |
| яг - огонь, костер, пламя |
| Цитата: |
| Татарская гипотеза возникновения Бабы Яги, пожалуй, самая простая.
Бабай Ага (Ага - уважительная приставка, Бабай - мужчина старшего возраста, строго говоря, скорее дедушка, но условно дядя). |
| Цитата: |
| Я помню в школе нам учитель истории высказал своё предположение о том что Баба Яга имеет татарские корни, как и "русский" мат. Баба Яга - это звучит по-русски, а по-татарски "бабай ага", т.е. старый человек. А мат - это всякие заклинания этого бабая аги, которыми он увещевал зверей, птиц, растения, болезни и прочая - короче, это типа колдуна кто-то был. А потом нехорошие люди выведали и разнесли заветные слова (мат) "по ветру", чтоб они потеряли силу. Но по-моему они не совсем потеряли силу: вот любой собаке если скажешь "тихо!" - она ни фига не замолчит, а если скажешь "тихо, б...я!", то сразу затыкается. |
| Цитата: |
| В старом русском языке слова "яга, ягая, ягинична" обозначали одежду из шкуры жеребенка, но шерстью наружу. В мифологии славян это был непременный атрибут костюма волшебника подземного мира. Н.А.Абрамов в "Очерках Березовского края" объясняет, что яга - "одежда наподобие халата с откладным, воротником. Ягушка - такая же яга, но с узким воротником, надеваемая березовскими женщинами в дороге. |
| Цитата: |
| яга:
ж. сиб. оренб. яргак, ергак (Акад. Сл. ошибочно ерчак), род охабня шерстью наружу, из жеребячьих шкур или из неблюя, а дорогие яги из гагарьих шеек (Columbus septentrionalis); шуба, тулуп, халатного покрою, в тоб. с откидным воротом, в Оренб. без; подбивают его тканью, либо легким мехом; ягу или яргак носят все, особенно в дороге и на охоте. Ягушка тоб. женская яга, с узким воротом; для дороги. см. ягня. яга: или яга-баба, баба-яга, ягая и ягавая или ягишна и ягинична, род ведьмы, злой дух, под личиною безобразной старухи. Стоит яга, во лбу рога (печной столб с воронцами)? Баба-яга, костяная нога, в ступе едет, пестом упирает, помелом след заметает. Кости у нее местами выходят наружу из-под тела; сосцы висят ниже пояса; она ездит за человечьим мясом, похищает детей, ступа ее железная, везут ее черти; под поездом этим страшная буря, все стонет, скот ревет, бывает мор... далее ягать: вологодск. перм. сиб. яжить яросл. моск. кричать, шуметь, бушевать, браниться, вздорить, ругаться. Ягайла м. горлан, бранчивый нахал, ругатель. Ягарма ж. такая ж женщина, наглая, бранчивая баба. |
| Цитата: |
| "яга" - на Урале и далее в Сибирь так называется полушубок мехом наружу, обычно - собачий. Тоесть довольно вонючий. Но может называться и любой мохнатый, из нестриженой щкуры полушубок длиной до колен. Обычно у народов Сибири и Севера любая меховая одежда делается мехом внутрь, так значительно теплее и практичнее, а мех наружу - это или для красоты - как в шубе, которая была одежой всегда больше статусной и декоративной, или мех в качестве орнамента, небольшими деталями нашивался. Но из плохих шкур если мехом внутрь сошьёшь - сгниёт. А мехом наружу подержится.. Относительно связи с "фольклёрным персонажем" могу вспомнить, что в тех же областях для магических действий полагалось одевать одежду, вывернутую наизнанку, это, впрочем, везде встречается. То есть женщина, одетая в вывернутую, мехом наружу одежду, встреченная в лесу - явно имеет отношение к потусторонним силам. В тех же областях, на Урале, встречаются на древних торфянниках "избушки на курьих ножках" - фино-угорские захоронения в виде домов на сваях. Правда, встречаются ли они теперь - неизвестно, но ещё годы в 70-е они не были редкостью, их находили и туристы, и геологи-биологи. |
Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 0:41
Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 0:49Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 7:19| Цитата: |
| marilena:
Игла, итак, почему вы считаете что баба Яга совсем не то, что описываю я? |
| Цитата: |
| Outsider:
Учитывая что ссылочка-то битая. |
| Цитата: |
| Вы вольнодумец, а я аутсайдер, должны-таки понимать, что это значит. |
| Цитата: |
| Так что если попытаетесь разрушить мои фантазии, я бы с любопытством на это посмотрел. Как и на кощуна и изувера. |
| Цитата: |
| Только личина против естества - бой неравный. А вот личина против личины... |
Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 8:18
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4