Цитата:

Ум не знает ответа на этот вопрос. Ум - это не "Я", но он отождествился с "Я" и считает себя главным.

А знаем ли мы, что такое ум? Может он все-таки знает кто Я?

А что ты думаешь по вопросу по какому признаку определяются ведруссы?

Цитата:

А как насчет Общины, которую создал Будда. Это же то же самое РП, только большего масштаба: не привязанное к определенному месту на Земле и тем самым превращающее в РП гораздо большую площадь. Думаю утверждать, что Анастасия имела ввиду несколько большее - просто незнание Учения Будды. Думаю они (Учения) как минимум на одном уровне.

Во-первых, никакого учения Будды не существует - это и есть истинное учение Будды. Во-вторых, если бы Будда говорил о родовых поместьях, то они бы уже были давно по всей территории Индии. То, что там сейчас творится очень далеко от родовых поместий, и даже от общины. Анастасия не давала никакого учения. Книги Мегрэ - о жизни. А об общине говорит лишь открытая часть учения Будды - это уровень простого понимания Дхаммапады, но совсем не уровень Алмазной сутры и Великой Колесницы.

Цитата:

Гений способен прервать цепь жизней и смертей (перевоплощений) в этой жизни, а дебил - пожинает то, что уготовано было кармой из прошлых жизней и в этой жизни не достигнет освобождения от смерти.

Это чрезмерно буквальное понимание, на мой взгляд. Махаяна подводит к тому, что "нет нирваны вне сансары".

Цитата:

архатства, т.е. развив в себе контроль над всеми семью оболочками тела

Архат не может иметь мысли, что он достиг архатства. Ни о каком контроле здесь речи и не может быть, не говоря уже об оболочках. Там непосредственный опыт - нельзя его такими словами описывать - это рождение ложной идеи. Убийство буддизма.

Цитата:

Думаю правильнее было бы понимать сон, как наличие стремления к духовности.

Духовность - это свойство пробужденного, проявление истинной природы. Точно также, как у детей - непосредственность. Нет никакого способа "стать духовным", кроме как быть пробужденным. Поэтому действительно - пока думаешь, что к духовности нужно стремится - спишь.

Цитата:

Хочу вас также вернуть и ко второму вопросу, заданному мной: кто такие ведрусы, как определяется этот народ - духовно, территориально, умственно, рассово, и т.д

Ведь разговор велся о пробуждении, а Вы опять хотите определение получить? Это в пределах логики, но уже совсем никакого отношения не имеет к пробуждению, к истинной природе и непосредственному. Снова пытаемся дать определение Луне, а она, как ее не назови, все равно в небе шастает.

Цитата:

Постепенно истинное Я займёт место побольше, и ты станешь слышать его, а не ум, который вечно выскакивает то с вопросами, то с ответами.

Главное не утонуть в этом. Ведь ум не спроста рожден был, не нужно его "убивать" совсем. Это, кстати, ошибка Востока. Ум должен развиваться не затмевая истинную природу. Это находка Мегрэ.

Цитата:

Вовсе нет. Процесс пробуждения постепенен и знания поступают к человеку дозировано, по мере его (человека) готовности к ним. "Бог не по силам испытыний не даёт"

На самом деле и мгновенное, и постенное пробуждения равнозначны, поскольку для пробуждения нет понятия времени.

Цитата:

А знаем ли мы, что такое ум? Может он все-таки знает кто Я?

Ум закорачивает на этом вопросе, поскольку само мышление началось с понятия "я". Надо было отделить что-то в восприятии, а затем котелок начал варить: я - ты, я - они, приятно - неприятно и т.д., затем добро-зло...... затем Творец или Будда. На этом ум и закончился. Есть ли что-нибудь больше Вселенной, глобальнее Творца?

Barbarian, к внешнему могут возникнуть претензии!Внешнее уже является клеткой.
Лучше налаживать диалог с Создателем! Речь о внутреннем диалоге!

Mongol-Shuudan,

Цитата:

1. Человек освободившийся от иллюзий, т.е. понявший абсолютность Мира и иллюзорность Земли. Челвек достигший состояния архата, святого - как угодно это назвать.

Про иллюзорность Земли я не понял, если честно. Состояние святого я тоже себе представить не берусь. А про освобождение от иллюзий вы верно сказали, думаю, вы меня поняли

Цитата:

2. Скорее пробуждающийся - человек, который осознает, что можно пробудиться и при этом предпринимает какие-то действия.

Сознает не только ЧТО можно пробудиться, но и КАК это сделать. И скорее чувствует, ведь сознавать то, чего не знаешь довольно проблематично

Цитата:

3. Те, кто осознает, но не действует.

Я бы сказал действует, только на своём уровне, ищет верный путь развития. Честь и хвала ему за то.

Цитата:

4. Спящие - кто даже не задумывается над этим

Согласен Пусть даже иногда задумываются, но не занимаются всерьёз

Цитата:

5. Погружающиеся в глубокий сон - кто препятствует первым трем категориям.

Скорее это те же спящие, только с утвердившимся или навязанным агрессивным к другим мировозрением..
Можно ещё ранних жрецов в эту классификацию приплести

Mongol-Shuudan,

Цитата:

А что ты думаешь по вопросу по какому признаку определяются ведруссы?

Думаю, по признаку: человек - не человек

Цитата:

- И ты, папа, тоже ведрусс. Только спящий...

Хотя мне не понятно перечисление мест Анастасией, где жили ведруссы. Почему она не сказала, что они жили на всей Земле?

Вроде бы она не упоминает Африку, т.е. негры тогда кто вообще?..

swamiamit писал(а):

Barbarian, к внешнему могут возникнуть претензии!Внешнее уже является клеткой. Лучше налаживать диалог с Создателем! Речь о внутреннем диалоге!

- С другой стороны внешнее, это всего лишь повод... для проявления внутреннего...

Вот к примеру так:

Соломенная шляпка
золотая
С головки вашей
ветреной слетая
Ещё не раз
пленять собой могла
Но лошадью какой-то
офицерской
С гримасою какой-то
изуверской
С гримасою какой-то
изуверской
Она внезапно
съедена была
Подумаешь
соломенная шляпка
Безделица какая-то
и тряпка
Не платье не пальто
и не жакет
Но без неё
вокруг прелестной дамы
Такие шли
сражения и драмы
Такие шли
сражения и драмы
Что собственно
и создало сюжет
Все старые
и пуще молодые
Храните
ваши шляпки золотые
Храните до конца
и в этом соль
Когда над головой
грохочут громы
Способна даже
пригоршня соломы
Способна даже
пригоршня соломы
Сыграть в судьбе
решающую роль

Barbarian, Красивый пример! но люди чаще озабоченны внешним, чем внутренним, поэтому речь о диалоге с Содателем!

Но эта озабоченость внешним колбасит и внутренний мир... особенно Внутренний Диалог. Как ни крути человек разговаривает... Хоть внутри, хоть снаружи.

AlexanderR

Цитата:

Анастасия не давала никакого учения. Книги Мегрэ - о жизни.

Ум требует методов.

Что такое пробуждение?
Спать – значит не помнить, не осознавать, что происходит вокруг - в том, месте, где человек заснул.
Спать - значит чего-то не помнить.
Находясь в нашей реальности люди видят только её, а всего остального не помнят.
Воспринимать только нашу реальность = спать.
Расширять свое восприятие, видеть больше, чем наш материальный мир = пробуждаться.
Например, Анастасия, которая может перемещаться в пространство-времени. Да и многие люди сейчас могут в той или иной мере выходить в своем восприятии за пределы нашей материальнорй реальности.
Вопросы всякие разные возникают в самом процессе пробуждения....
Например можно спросить так: «а кто заснул?»
В таком подходе, пробуждением можно назвать восстановление осознания многомерности себя в многообразии миров.
Если же посмотреть на суть пробуждения с позиции «заснувших ведруссов», то это уже не просто воспоминание себя – ведрусса, а еще и в связи с конкретной целью – перейти через время Темных Сил, освободиться от Захватчика.
С уважением. Таа.

Цитата:

Во-первых, никакого учения Будды не существует - это и есть истинное учение Будды. Во-вторых, если бы Будда говорил о родовых поместьях, то они бы уже были давно по всей территории Индии

Обратимся к истории. В 6-7 веках в Индии начались гонения на буддизм и все адепты Учения были вытеснены за ее пределы. Что до РП, то чем буддийские общины Китая и монастыри - не РП?
А насчет того, что Учения Будды нет - в этом и есть его Учение - этого я не понимаю, а что же после себя оставил Будда, как не Учение. Тут извини просто невежество, с которым кстати и боролся Будда (разве не постулат Учения?)

Цитата:

Махаяна подводит к тому, что "нет нирваны вне сансары"

Существует большая разница между экзотеризмом Махаяны и истинной "Доктриной Сердца"

Спасибо Александр за твои ответы, думаю кого-нибудь они сподвигли к работе ума (за или против все равно, главное, чтобы не было застоя)

Цитата:

Сознает не только ЧТО можно пробудиться, но и КАК это сделать.

Согласен, хорошее добавление - КАК сделать

Цитата:

Я бы сказал действует, только на своём уровне, ищет верный путь развития. Честь и хвала ему за то.

Естественно никто не осуждает его, что он не действует - это ведь одна из непреложных ступеней, честь ему и хвала, что добрался он до нее.

Цитата:

Можно ещё ранних жрецов в эту классификацию приплести

Насчет жрецов, кстати, думаю слишком резко и однобоко у Мегре сказано, он запихивает всех египетских жрецов, к примеру, в один разряд. Но среди них существовали как "темные" школы, так и "светлые" (ставлю в кавычки, потому что тоже слишком примитивно, конечно эти школы были разнообразны). Взять к примеру последователей Гермеса Трисмегиста, у которых учился Пифагор. Да и персона Моисея на мой взгляд выглядит однобоко. Говориться о кодировании народа жрецами, но с другой стороны именно Моисей превнес Десять Заповедей. Думаю не зная исторических реалий мы не сможем понять методов, которыми действовал Моисей для освобождения народа. Каждая эпоха требует своих методов.
Кстати идея о кодировании народа Израиля тоже выглядит довольно сомнительной, тогда уж надо в первую очередь говорить о кодировании европейцев Христианской Церковью (в любом ее виде) - это думаю похлеще Моисея будет.

Цитата:

Хотя мне не понятно перечисление мест Анастасией, где жили ведруссы. Почему она не сказала, что они жили на всей Земле? Вроде бы она не упоминает Африку, т.е. негры тогда кто вообще?..

Именно поэтому у меня возник этот вопрос. Если бы было написано, что по всей Земле вопросов не было бы, а то получается, что негры, американцы (коренные в т.ч.), австралийцы - вообще потерянные для Земли народы.

Цитата:

Цитата: Анастасия не давала никакого учения. Книги Мегрэ - о жизни. Ум требует методов

Думаю - это как раз внешний вопрос, понимать это Учением или нет. Если чему-то учит, то Учение.
Тоже самое и с другими Учителями, говорить, что после них не осталось Учения, а что же осталось? Осадок?

Цитата:

Если же посмотреть на суть пробуждения с позиции «заснувших ведруссов», то это уже не просто воспоминание себя – ведрусса

А ведруссы - это кто, по-твоему?
Может это принцип борьбы со злом? Не народ, не территория, а революционная идея, названная так? Т.е. люди просыпаются, когда понимают (вспоминают) идею борьбы со злом.
Правда непонятно (повторюсь) почему эта идея не принимает планетарного характера, а ограничена Евразией, причем не всей.

Цитата:

Что до РП, то чем буддийские общины Китая и монастыри - не РП?

Совсем не РП это. Монастыри - это просто коллективы людей, нацеленные на "самосовершенствование". Там не соблюдается принцип родовой земли.

Цитата:

А насчет того, что Учения Будды нет - в этом и есть его Учение - этого я не понимаю, а что же после себя оставил Будда, как не Учение. Тут извини просто невежество, с которым кстати и боролся Будда (разве не постулат Учения?)

Это постулат открытой части учения, что само учение существует. Сознание, которое породило Алмазную сутру уже не страдает и не может научить никого, оно может только указать на истинную природу. Природа уже есть, поэтому нет учителей и нет учеников, и нет страдания, кстати. Нет самих причин страдания и нет способа от страдания избавиться.

Цитата:

Существует большая разница между экзотеризмом Махаяны и истинной "Доктриной Сердца"

Если Вы имеете ввиду сутру Сердца - это одно, а если рериховское словоблудие - другое. Сутра Сердца, Алмазная сутра, Аватамсака сутра - в основе махаяны, но только к эзотеризму ну никакого отношения махаяна не имеет. Она как раз указывает на истинную реальность, а не на сочинения экзальтированных людей. Это описания восприятия человеком, достигшим пробуждения. Для обычного "непробужденного" это может и сложно, но для пробужденного - это даже скучно. Ведь Вам будет скучно описывать цвет своих рук.

Цитата:

Ум требует методов

Согласен. Анастасия дала много разных "техник", но они как раз не затрагивают того важного, что родится в родовом поместье. Сознание будет "более склонно" к пробуждению, чем даже в монастыре. Это находка, уникальная находка Мегрэ. Человек в таком случае будет постоянно обращаться к своей истинной природе и неизбежно она "просияет". Уже не нужно эзопова языка Алмазной сутры.