Здравия вашим мыслям, помещики!
Так уж получилось, что у меня оказался уникальный экземпляр первой книги В.Н.Мегре "Анастасия" напечатанной АООТ "Московская типография № 11" в 1996 году тиражем 4000 экз. Подарил мне ее настоящий подполковник. Как эта книжка оказалась у него, я не знаю. А теперь уже и не спросить. Он прочитал все книжки. Мечтал о своем поместье. Не успел. В связи с тем, что в последующих изданиях этой книги, в главе о пчелах, появились некоторые изменения, я решил представить первоначальный вариант.

Я рассказала тебе как их содержать наиболее приближенно к естественным условиям. Польза от их присутствия очень большая....У вас много рассказано о пчелах, я лишь внесла некоторые коррективы в их содержание, и поверь мне, пожалуйста, они существенные.... Впоследствии, когда семьи будут жить хотя бы на нескольких соседних участках, пчелы сами размножаются, роясь, будут занимать свободные колоды.

http://vfl.ru/ или http://firepic.org/ или http://uploads.ru/ ресурсы для размещения фото в теме.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=45557 Пчеловодство в сапетках. Практика.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749
Колода на дереве. Практика.


--
Исправлено Татьяна Домбровска Сб Мар 29, 2014 2:42 pm

учитывая, что среди вас полно желающих располагать леток на боковой стенке от низа до самого верха, я буду делать в полу... меня заинтересовал именно этот вариант

Здравия вашим мыслям!

Грешник писал(а):

я буду делать в полу... меня заинтересовал именно этот вариант

Наблюдая за своими колодами, пришел к мысли, что пчелам место расположения летка безразлично. Конечно у них , неверное, есть место предпочтительного расположения летка, но ведь в дупле он располагается там где Бог пошлет и пчелы против этого не возражают. Заселяя колоду или улей, пчелы сразу оценивают объем, леток и т.д. и начинают стоить гнездо исходя из данных условий. Для них важнее, чтобы первоначальные параметры гнезда не менялись. То есть какой были первоначальная площадь летка, объем гнезда и т.д., такой они и должны оставаться всегда. На несущественность места расположения летка косвенно указывает и тот факт, что в параметрах колоды Анастасия его не отразила. В колоде из бревна это бессмысленно, ведь его (бревно) можно повернуть по разному. А в колоде из досок леток привязала к стыку досок, как самому простому по способу изготовления и только.

С уважением Константин

Буковский писал(а):

Здравия вашим мыслям! Грешник писал(а): я буду делать в полу... меня заинтересовал именно этот вариант Наблюдая за своими колодами, пришел к мысли, что пчелам место расположения летка безразлично. Конечно у них , неверное, есть место предпочтительного расположения летка, но ведь в дупле он располагается там где Бог пошлет и пчелы против этого не возражают. Заселяя колоду или улей, пчелы сразу оценивают объем, леток и т.д. и начинают стоить гнездо исходя из данных условий. Для них важнее, чтобы первоначальные параметры гнезда не менялись. То есть какой были первоначальная площадь летка, объем гнезда и т.д., такой они и должны оставаться всегда. На несущественность места расположения летка косвенно указывает и тот факт, что в параметрах колоды Анастасия его не отразила. В колоде из бревна это бессмысленно, ведь его (бревно) можно повернуть по разному. А в колоде из досок леток привязала к стыку досок, как самому простому по способу изготовления и только. С уважением Константин

Сначала отвечу на вопрос про борть и дупло.Размеры борти родились не на пустом месте,а по анализу нашими предками(а они природу уважали и были очень наблюдательными)вскрытых дупел,от сюда вывод об усредненной модели дупла(чаще всего заселяемого пчелами,а не то, что Бог пошлет;известен еще один факт -если от купола до летка(выгнившего сучка)менее-30см.,пчелы такие дупла не заселяют-еще одно указание на местоположение летка).В борти нет ,в отличие от дупла,большого подлеткового пространства,которое является своеобразным кондиционером,по этому если бортевик на зиму оставлял должею неправильно закрытой,то в борти" лед давил" пчел,что не происходит в дупле. Еще один интересный факт,в дупле (из- за свойств живого дерева)нет духоты и перегрева в нижней части(ниже летка),хотя это расстояние может быть несколько метров,а в улье с неправильно устроенной вентиляцией и если леток не на месте,в летнее время(сейчас разговор про МФУ,улей Варрэ с нижним летком и др.),пчела вниз идет не охотно и начинает роиться.Заселяя колоду или улей, пчелы сразу оценивают объем, леток и т.д. и начинают стоить гнездо исходя из данных условий. Для них важнее, чтобы первоначальные параметры гнезда не менялись. То есть какой были первоначальная площадь летка, объем гнезда и т.д., такой они и должны оставаться всегда.С этим согласен полностью.[/b]

Отрывок из статьи ,который описывает размер дупел в которых селились пчелы,а не" с бухты- барахты": 2) Известно также гг. пчеловодам, что у нас, в России, пчеловодство ведется в течение нескольких столетий. В этот огромный промежуток времени русские пчеловоды подметили многие особенности жизни пчел и из диких пчел сделали их так сказать, ручными, домашними и выработали различные типы помещений для пчел. Так, например: в северной, средней и северо-восточной России — тяжелые, неудобные колоды, пни и тому подобные с толстыми станками теплые ульи, в южной России—дуплянки, бездонки и тому подобные ульи, уже менее теплые, но более легкие, так как климатические условия допускали это; в более же южной России, на Кавказе, благодаря теплому климату, нашли лучшим и более удобным водить пчел в сапетках, помещениях более легких, а следовательно еще более удобных. Таким образом, практика русских пчеловодов выработала за это время три типа ульев, совершенно различных по внешнему виду, но внутреннее помещение для пчел сохранилось одинаковое—узко-высокое, отвесное, во всех трех типах. Что же это значит? Почему пчеловоды-практики не нашли нужным изменить внутреннее устройство ульев? Почему все эти ульи имеют внутреннее устройство одинаковое и непременно узкое, но высокое, и даже во многих случаях кверху конусообразное? На это постараюсь я ответить (тоже практически): во-первых, пчеляки-пионеры подметили, что дикие пчелы устраивали или выбирали себе именно такое помещение, которое менее требует от пчел создания тепла, а следовательно и менее расхода пищи, а во-вторых; по природе, вверху помещения держится постоянное тепло, куда и складывают пчелы зимние запасы меда для продовольствия; в третьих; клуб пчел может при холоде наружном сидеть на гнезде выше, а при тепле - ниже. Вот по этой причине и осталось внутреннее устройство узко-высокое, отвесное, но не низко-широкое, и горизонтальное. Затем, в четвертых, всю мою долгую жизнь я много видел диких пчел в лесах нашей Уфимской губернии; много их ловил в подставленные колоды и много покупал со срубленным деревом; но никогда не приходилось встречать, чтобы пчелы селились в древесные дупла, пустота которых была бы не отвесна и более 4-х 5-ти вершков в Диаметре; кроме того, пчелы заселяют дупла только те, которые в вертикальном положении. Никогда я не встречал и не слыхал от других пчеловодов, чтобы в дупло, расположенное горизонтально, когда-нибудь поселились дикие пчелы. Вот это обстоятельство и послужило старинным пчеловодам правилом—не делать широких помещений для пчел, так как в них труднее сохранить должное тепло, нежели в узких.

Друзья! У кого есть опыт получения меда в колодном пчеловодстве? Не осилила 69 страниц, может кто уже уже рассказывал. Интересует процесс превращения сотового меда в мед чистый. Понятное дело, без соприкосновения меда с металлом. Прослушали вчера колоды, оказалась одна неживая (хотя в зиму уходили все, на наш взгляд, хорошо подготовленными). Забрали 3 ведра сотового меда (24 кг), как его процедить?

Здравия вашим мыслям!

leshiy писал(а):

У кого есть опыт получения меда в колодном пчеловодстве? Понятное дело, без соприкосновения меда с металлом.

Давишь соты руками и ставишь емкость в теплое место. Потом либо откидываешь через пластмассовое сито либо превращаешь мелким сверлом в сито дно пластмассового ведра и процеживаешь через него. Можно пропустить через пчеловодный воскопресс, можно сделать специальный деревянный пресс для прессования мёда и т.д. Вариантов масса, включая и непосредственное употребление сотового меда (это самый лучший способ потребления). Воск потом просто выплевывается.

С уважением Константин.

Здравия вашим мыслям!

Медоед писал(а):

Сначала отвечу на вопрос про борть и дупло. Размеры борти родились не на пустом месте,а по анализу нашими предками(а они природу уважали и были очень наблюдательными)вскрытых дупел,от сюда вывод об усредненной модели дупла(чаще всего заселяемого пчелами,а не то, что Бог пошлет;известен еще один факт -если от купола до летка(выгнившего сучка)менее-30см.,пчелы такие дупла не заселяют-еще одно указание на местоположение летка).В борти нет ,в отличие от дупла,большого подлеткового пространства,которое является своеобразным кондиционером,по этому если бортевик на зиму оставлял должею неправильно закрытой,то в борти" лед давил" пчел,что не происходит в дупле.

Это важные факторы: отсутствие в борти большого подрамочного пространства и сквозняк из за неправильно закрытой должеи. К тому же надо добавить, что во вскрытых дуплах никогда не было сырости и никогда не находили мертвых пчел. Что дупла пчелы заселяют только в живых деревьях. И дупла в лиственных деревьях. А бортивеки из Шульган Таш (на которых многие кивают) борти делают в хвойных.

Медоед писал(а):

Еще один интересный факт,в дупле (из- за свойств живого дерева)нет духоты и перегрева в нижней части(ниже летка),хотя это расстояние может быть несколько метров,а в улье с неправильно устроенной вентиляцией и если леток не на месте,в летнее время(сейчас разговор про МФУ,улей Варрэ с нижним летком и др.),пчела вниз идет не охотно и начинает роиться.

Вывод: как бы не были наблюдательны наши предки, борть проигрывает дуплу по всем параметрам.

С другой стороны дупло считается идеальным жилищем для пчел. Но так ли уж оно идеально Леток там где бог пошлет. И не всегда он на месте. Ведь пчелы в дупле всегда зимуют выше летка, даже если за лето они отстроили соты и запечатали их ниже его. К летку привязан и расплод. Вот и получается, что длина дупла несколько метров, а пчелы привязаны к летку. Поэтому и роятся они в дуплах и собирают мало мёда.

Теперь перейдем к колоде предложенной Анастасией.
В книге написано: " - Для них просто необходимо сделать гнездо, какое они находят в естественных условиях, и всё"

Гнездо пчел в естественных условиях это дупло. То есть колода Анастасии это дупло. Но дупло которое она усовершенствовала. Она устранила недостатки естественного дупла, которые мешали пчелам наслаждаться жизнью. " У вас много рассказано о пчелах, я лишь внесла некоторые коррективы в содержание их, и поверь мне, пожалуйста, они существенные."

Сравним дупло и колоду.
И там и там большое подсотовое пространство.
И там и там форма цилиндр.
И там и там непроницаемый купол.
И там и там соблюдено природное движение пчел: летом сверху вниз, зимой снизу вверх.
И там и там первоначальные параметры не меняются.

Различия.
Если в дупле леток небольшой и пчел это привязывает, и соты в этом месте быстро темнеют и старятся. То в колоде пчелы имеют возможность опускаться вдоль довольно длинного летка. Это не приводит к старению сот и устраняет одну из причин роения.

В дупле от 5 до 8 сот имеют длину несколько метров. на соте вверху находится мед, ниже расплод. Изъять мед без повреджения расплода сложно. В колоде, благодаря наклону, количество сот большое, но их длина ограничена минимум 38см. Это позволяет больше заготавливать меда. К тому же при изъятии сот меньше наносить вреда пчелам (расплодные соты находятся у летка, а медовые у задней стенки). Устранен ещё один недостаток.

Внутреннией диаметр колоды от 40х40см и больше. Скорее всего связан с размерами зимнего клуба пчел. Клуб шаровидной формы имеет минимальные теплопотери при зимовке. Колода при благоприятных условиях позволяет нарастить большое количество пчел. Следовательно диаметр клуба будет разным. А минимальная длина в 120см это 3х40см. То есть колода расчитана минимум на три года жизни семьи.

Толщина стенок колоды в 6см это меньше чем толщина стенок дупел. Но позволяет решать вопрос влажности в определенные периоды и не допускает резкого перепада температуры (день-ночь, жара-холод)

Как то так.

С уважением Константин.

Буковский писал(а):

А минимальная длина в 120см это 3х40см. То есть колода расчитана минимум на три года жизни семьи. Толщина стенок колоды в 6см это меньше чем толщина стенок дупел. Но позволяет решать вопрос влажности в определенные периоды и не допускает резкого перепада температуры (день-ночь, жара-холод) .

Про степень освоения ,я бы поправил."Zelo" (какими бы ваши с ним отношения не были, но его опыт реальный,а не придуманный)пишет,что первый год рой осваивает 40-50-60см.(в зависимости от силы семьи)колоды,а на второй может добавить 70-80см.,т.е.в два раза больше. В дуплах перепадов нет из-за свойств живого дерева,там движение соков защищает от перегрева и перепадов.Вопрос влажности решается(в дупле)за счет трухлявой части(как губка),ниже летка;большой полости ниже летка-своего рода кондиционер;вентиляции -пчелами.

Добавлено после 7 часов 5 минут:

Буковский писал(а):

Если в дупле леток небольшой и пчел это привязывает, и соты в этом месте быстро темнеют и старятся. То в колоде пчелы имеют возможность опускаться вдоль довольно длинного летка. Это не приводит к старению сот и устраняет одну из причин роения.

Одна из причин роения -перегрев ,в летнее время,вторая-теснота.Если размер дупла большой(в высоту),то пока пчела его(объем) не освоит роения не будет.Ячейки (старые на новые)пчелы в состоянии сменить сами(сгрызая ,постепенно ,гнездовую часть и отстраивая на этом месте новые)-это при условии,что все размеры изначальны:леток,диаметр,объем и не изменяются.Именно для этого, так важна" изначальность" жилья.Тоже самое происходит в колоде построенной по советам Анастасии.Основное месторасположения семьи в верхней трети,там гнездо зимой,туда не лазят(по совету...).Пчелы гнездо меняют сами(постепенно),а летом -матка, и так, сеет в свежеотстроенные вощины,те ,что ниже гнездовой части.

Константин, большое спасибо, решили использовать Ваш совет (процеживать через сито). Изначально хотелось деревянное сито - обнаружилось и деревянное (купили в пчеловодном магазине). А вообще конечно правильнее и честнее было бы сделать самим всю необходимую медовую посуду, просто как-то неожиданно появилась "несезонная" необходимость - в конце зимы мед качать))). Что сотовый мед самый лучший и так понятно, сами мы так и едим, просто много его, и остальные потребители (престарелые родители и детка 2, не в силах жевать соты.
Если позволите, еще вопрос из предыдущего проистекающий. Что делают с воском? Понятно что можно сдавать за небольшие деньги или за вощину. А как использовать в поместье? Пробовала покрыть воском (совсем некачественным, черным) сруб для компостного домика - осилила только нижний венец. Растапливала в печке в бане (когда топила для дочки) и намазывала на бревно деревянной лопаточкой. Где-то узнала что можно для удобства смешивать с канифолью, не знаю экологично ли. Кто как воск использует, поделитесь?
Спасибо.
Елена.

Здравия вашим мыслям!

leshiy писал(а):

Что делают с воском?

Сдавать воск на вощину не выгодно. Цена низкая, а трудозатраты больше чем для получения меда. Можно изготавливать свечи. Можно изготавливать мази и кремы и т.д. вплоть до кормления восковой моли.

leshiy писал(а):

Пробовала покрыть воском (совсем некачественным, черным) сруб для компостного домика - осилила только нижний венец.

Сруб для компостного домика - это круто Некачественного воска не бывает. Бывает разная степень очистки. Попробуй растворять воск в скипидаре. Где то об этом читал, правда, сам не делал.

С уважением Константин.

На счет обмена воска на вощину.
Выгодно это или нет?
Смотря как распорядиться излишками вощины.
Да и партия имеет значение и где идет обмен...

А вот как распорядиться излишками вощины? Как распорядиться и самой вощиной?
Когда речь идет о колоде, описанной Анастасией.
И какая партия интересна покупателям воска?

Здравия вашим мыслям!

Медоед писал(а):

Про степень освоения ,я бы поправил."Zelo" пишет,что первый год рой осваивает 40-50-60см.(в зависимости от силы семьи)колоды,а на второй может добавить 70-80см.,т.е.в два раза больше.

Освоить могут и за два года и за четыре. Тут многое влияет: сила роя, время заселения, качество матки, медоносная база, погода и т.д.

Ltos писал(а):

На счет обмена воска на вощину. Выгодно это или нет? Смотря как распорядиться излишками вощины. Да и партия имеет значение и где идет обмен...

Каждый выбирает по себе. Мне выгоднее вощину покупать, а воск выгодно пускать в производство хотя бы свечей.

С уважением Константин.

Здравия вашим мыслям!

03 апреля 2013 года днём воздух прогрелся до +8 и я решил заглянуть в колоду. Вот, что я увидел.

А 24 октября соты выглядели так



Пчелы активные. Успел сделать два снимка и девчата пошли в атаку. Пришлось ретироваться. Уже дома на компе увидел, что у них есть как печатный, так и не печатный мед. Подмор забил всю нижнюю часть летка. Упавшие соты решил пока не трогать. Пусть перетаскают из них мед. Погода пока не позволяет им хорошо облетаться. Вчера было всего +6 с солнышком, а ночью заморозок.

В зиму 2014 года пчелы ушли в таком виде.


15 февраля было +3 градуса. Облеталась часть пчел в стоящем рядом с колодой улье. Колода в этот день молчала. Заглянул в колоду и увидел очень мало подмора и соты в таком же состоянии как и перед зимовкой. Но погода в феврале и начале марта стояла теплая и влажная.

В один из дней обнаружил стекающий из летка по прилетной доске мед. 16 марта заглянул в колоду и увидел такую картину.

Обратите внимание, подмора почти не видно. Разительная картинка по сравнению с прошлой зимовкой.
Похоже незапечатанный мед впитал влагу из воздуха, вот соты и не выдержали нагрузки.
А это место отрыва сот

В месте обрыва сот много пчелы. Устраняют последствия аварии

Убранные соты (кроме самого нижнего)



23 марта когда температура поднялась до + 10 градусов колода и улей начали активно облетываться. Хорошая погода стояла и 25 марта. Поэтому я решил убрать последний оборвавшийся сот. У пчел видно на него были другие виды. Пока его вытаскивал из колоды и прочищал под ним леток, получил несколько жал в руку. Пчеловодный сезон этого года я считаю открытым.

С уважением Константин.

Здравствуйте! Я так понимаю, что колода стоит на козлах т.е. на угле. Поэтому, у сот смещён центр тяжести и они обрываются при незначительном изменении веса. А леток, если он на стыке внизу, будет весной всегда забит со всеми отсюда вытекающими последствиями.