Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Печь для своего дома. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Vano1977




Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 81
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: пермь

973408СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 17:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

От сечения сообщающихся сосудов уровень жидкости не зависит (и для газов тоже) Shocked

В моем сообщении все верно написано . Без рисунка не очень понятно Confused

А физике школьной надо больше доверять Smile и вспоминать .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

973412СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 18:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я с вами согласен. Но когда один из сосудов с бОльшим сечением имеет тягу вниз, в другом, с меньшим сечением и без тяги вниз, обязательно будет тяга вверх, да еще и с ускорением потока. С этим вы согласны?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vano1977




Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 81
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: пермь

973424СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 22:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Во первых НЕ ВАЖНО КАКОЕ СЕЧЕНИЕ Confused . Влияет только удельный вес - плотность газа.

Во вторых температура в земле одинакова в обоих каналах - как в спускающем так и в поднимающем. Только зимой в спускающем канале воздух будет холоднее - не успевая прогреться до +4 .

В третих за счет насыщения воздуха влагой тяга может быть не слабой даже летом. Кроме того наличие влаги - необходимое условие для образования горючего газа из угля (забыл как звать).

Детализируйте Сэр Smile , не верьте сказкам Smile .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

973426СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 23:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Увлажнение (3) - это последующее условие для горения. Воздух увлажнен и в колодце и в канале поддува - он же, с той же влажностью.
а для "детализации" создания тяги:
- 1. скорость течения в меньшем сечении всегда выше, чем в бОльшем сечении для одного и того же потока. Чем выше скорость потока, тем выше разряжение в узком канале. Т.е. сечение играет роль. Закон Бернулли.
- 2. не важно, насколько одинакова или нет температура в обоих каналах. важно, что в колодце холоднее, чем на улице. воздух с улицы охлаждается и создается тяга вниз. в поднимающийся же канал ему не пойти со стороны печки. да и канал этот не может охлаждать настолько воздух, как воздух в колодце. сечение, опять же ( площадь теплообмена) - разное.
И никаких сказок. сюрприз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1145
Благодарили 362 раз/а
Населённый пункт: тут

973447СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 2014, 14:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Печь. Аркаим. Колодец.

А вас, коллеги, не смущает, что печь та имеет определённое хозяйственное назначение, скорее всего металлургическое? Именно так она сделана совсем не для того, чтобы отапливаться экономично, а как бы даже и не наоборот - чтобы без механических устройств навроде мехов, получить достаточную тягу для достижения высокой температуры. Чтобы жарче горело, но не надо было постоянно качать меха... Потребление дров (высокое!) в данном случае - неизбежная затрата, отопление дома - вторичный, не главный, эффект.

Цитата:
В целом ряде домов Аркаима на дне колодцев обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещены в колодцы преднамеренно: челюсти расположены по кругу вдоль стенок колодца и закреплены вбитыми в грунт березовыми колышками. Рядом с колодцами, на дне которых зафиксированы жертвоприношения, находились металлургические печи. При этом поддувало печей было связано с колодцем с помощью специального воздуходувного канала, устроенного в грунте. Эксперимент, проведенный здесь же, в полевых условиях, показал, что печь, совмещенная с колодцем, способна давать температуру, необходимую не только для расплава бронзы, но и для выплавки меди из руды
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

973450СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 2014, 15:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не говорил, что это "экономично". Но принципы там имеются очень полезные и для "экономичности" - например - "колпаковый эффект", увлажнение поддувного воздуха. Разве нет? В той же лачинянке, например, конденсат тоже можно направлять и в топку.

Добавлено после 2 минут:

и еще хочу заметить, что по ссылке не только же "печь ариев", а еще много полезного из иных источников.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1145
Благодарили 362 раз/а
Населённый пункт: тут

973460СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 2014, 17:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитал точнее про печи, соединённые с колодцем, в Аркаиме.

Так вот - это, несомненно, металлургические печи. Для добычи меди из близлежащей руды.
Наличие перекрытого колодца - позволяет уменьшить количество дутья мехами, но не убрать его совсем.

И, обязательно - сжигался там древесный уголь, а не дрова.

Была деревянная труба, отдалённая от печи, чтобы не сгорела, но обязательная, так как при плавке руды образуются соединения серы.
Купол у печи нужен - чтобы обеспечиь необходимую атмосферу, состав газов, чтобы лишний кислород туда не попадал.

К чему я это? Да к тому, что несколько странно изучать металлургическую печь для того, чтобы понять, какую надо строить отопительную печь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

973467СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 2014, 20:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще раз - никто не заставляет копировать для себя. И про "печь ариев" там только часть материала. ну и - у каждого свои вИдения аналогий. Процессы извлечения тепла из твердого топлива везде одни и те же , а вот методы могут быть разными. Как и печки по предназначению.
Я уже указал на принципиальную аналогию процесса использования влаги в печах Лачинянка, но вы её игнорировали почему-то... Посмотрите - у печки Бутакова тоже выхлоп возвращает влагу и смолу за счет гравитации на дожиг, например, а не собирает все в отстойник. Т.е. присутствие влаги в горении предусмотрено так же. Это аналогии, а не инструкции к действию.
Прежде, чем что-то создавать, надо понимать суть созидаемого. Для того и информация. Она к размышлению прежде всего. Wink
С РОЖДЕСТВОМ, ПРАВОСЛАВНЫЕ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: ЯнЯн
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1145
Благодарили 362 раз/а
Населённый пункт: тут

973513СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 2014, 15:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):
принципиальную аналогию процесса использования влаги в печах Лачинянка


Не вполне в курсе аналогии с печкой Лачиняна.

В той печи из Аркаима колодец используется для того, чтобы бОльше кислорода поступало к древесному углю, чтобы тот быстрее и жарче горел. Для получения температуры, достаточной для плавления меди.

В лачиняновской печи, раз говорите, что аналогично - тоже уголь наддувается кислородом, чтобы жарче горел? Или что там аналогичное?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

973527СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 2014, 23:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

аналогия с использованием влаги, а не по поводу поддува. С поддувом все с точностью до наоборот. В начале темы есть много ссылок на лачинянку. там все и увидите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

974027СообщениеДобавлено: Вс 19 Янв 2014, 15:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пусть даже в самые сильные крещенские морозы у всех дома будет тепло и на душе - тоже! С праздником Богоявления, православные!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sprut



Возраст: 44
Зарегистрирован: 01.02.2014
Сообщения: 7

Населённый пункт: Москва

974998СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2014, 15:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую. Спасибо за поздравления.
Тема интересная и актуальная.

Печь Лачинянка.
Полностью согласен с Рязанцем, печь уникальная. Осталось обобщить:
-Простая конструкция. В общем-то можно сделать кустарно из обычной бочки.
-Основная подача воздуха противотоком через дымоход. Благодаря этому не сгоревшие продукты возвращаются обратно в печь.
-Узкое окно тепловых режимов. Если нужна бОльшая теплоотдача, то печь превращается в обычную буржуйку. По сути номинальную мощность можно регулировать только габаритами печи и диаметром дымохода. Либо устанавливать дополнительный набор задвижек.
-Основной режим — режим медленного непрерывного горения.
-Есть куда модернизировать. Предложения Рязанца по поводу перегородок и т. п. вполне заслуживают внимания.
-На мой взгляд присутствует малая эффективность использования водяного пара, о чём можно судить о его выходе через трубу.
-Ни какой речи о высокоэффективной конверсии топлива в такой конструкции речи похоже не идёт. Об этом же говорит и продемонстрированная в первом видео температура верхней крышки - 70 градусов цельсия.
Image

Для эффективной конверсии по этим формулам нужна температура в районе 1000 градусов цельсия.

В итоге:
Недорогой, не особо эффективный, но заслуживающий внимания вариант под конкретный дом и конкретные температурные условия. Вполне можно разработать свой экономичный вариант и его использовать, но о широкой универсальности речи не идёт. Естественно о точных значениях КПД можно судить только после соответствующих проверок, о коих конструкторское бюро Ковчег похоже не озаботилось.

Печь Аркаима:

Слишком много нестыковок и противоречий.

Археологи и историки всё гребут под одну свою гребёнку, кроме того, как заметил Быструшкин, к сожалению: что раскопано — то уничтожено. И найти теперь где правда вряд ли возможно. И поэтому догадки тут приходится строить только на чужих словах.

Если принять авторитет Дедушки Анастасии как наивысший, то что видим:
«— Аркаим - это не город и не храм. Относительно обсерватории верно, но она здесь совсем неглавная. Аркаим - это академия, так можно назвать его сегодняшним термином. В Аркаиме жили и работали учителя волхвов. Здесь они занимались исследованиями Вселенной, определяли взаимосвязь космических тел, их влияние на человека.»

«По проекту волхвов, люди, им благодарные, и строили
сооружения подобные Аркаиму, куда и приходили для размышлений волхвы, где мыслями друг с другом могли обмениваться. Где рассказывали, как на высшем учёном совете, о своих открытиях, описывали просчитанные на их основе обряды

Что же нам преподносят археологи:
«Древние арии были обеспечены канализацией. Мало того, в каждом жилище был колодец, печь и небольшое куполообразное хранилище.
Из колодца над уровнем воды ответвлялись две земляные трубы. Одна вела в печь, другая - в куполообразное хранилище. Зачем? Всё гениальное просто. Все мы знаем, что из колодца, если в него заглянуть, всегда тянет прохладным воздухом. Так вот, в арийской печке этот прохладный воздух, проходя по земляной трубе, создавал тягу такой силы, что она позволяла плавить бронзу без использования мехов!
Такая печь была в каждом жилище, и древним кузнецам оставалось только оттачивать мастерство, соревнуясь в своём искусстве! Другая земляная труба, ведущая в хранилище, обеспечивала в нём пониженную температуру.»

«В Аркаиме было обнаружено множество жертвенных костей животных, что говорит о развитом религиозном культе. Исследователь Д. Зданович отмечает в одной из своих книг: «В целом ряде домов Аркаима на дне колодцев обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещены в колодцы преднамеренно: челюсти расположены по кругу вдоль стенок колодца и закреплены вбитыми в грунт березовыми колышками. Рядом с колодцами, на дне которых зафиксированы жертвоприношения, находились металлургические печи. При этом поддувало печей было связано с колодцем с помощью специального воздуходувного канала, устроенного в грунте. Эксперимент, проведенный здесь же, в полевых условиях, показал, что печь, совмещенная с колодцем, способна давать температуру, необходимую не только для расплава бронзы, но и для выплавки меди из руды». Зданович предполагает, что эта связь жертвенника с огнем и водой может указывать на миф о рождении бога огня из воды, и находит связь с зороастрийским богом Агни.»

Согласно Быструшкину, Аркаим — высокотехнологичная, пригоризонтная обсерватория, коих в наш «развитый» век днём с огнём не сыщешь. Построена с точностью, которую могут обеспечить только теодолиты, разработанные совсем недавно. Строить сооружения такого класса могли только высокоразвитые люди. У которых должно быть всё что нужно для жизни. И вполне логично, что жилища они обустраивали также в совершенстве.

Интересно получается:
-Аркаим — академия волхвов, соответственно заниматься поголовно металлургией им не к чему.
-Мясо волхвы не ели, соответственно холодильник им тоже ни к чему, фрукты и овощи лучше хранятся при комнатной температуре
-В доме была металлургическая печь, накой она в доме, да еще и в каждом? Зажаришься вместе с бронзой. За дровами/углём устанешь бегать. Кроме того пожароопасно, город-то деревянный
-Колодец в который помещали намеренно мясо? Для того чтобы сделать воду непригодной для питья? Зачем тогда колодец с водой, которую нельзя пить, в каждом доме?
-Зачем мясо крепили? Возможно из-за особенностей его переработки, а возможно чтобы потомки не подумали что это колодец для питьевой воды Smile
-Вопрос спорный, но он всё же есть: Канализация была, а туалетов не было?


Из всего этого напрашивается вывод, что описанная конструкция ни что иное как — высокоэффективная установка конверсии органического сырья в среде перегретого водяного пара. Дополнительная вода для этого даже не обязательна, т. к. её достаточно содержится в органических отходах.
А колодец, если не туалет, то «мусорное ведро» как минимум.
Подробности её конструкции мы вряд ли узнаем, т. к. археологи со своей колокольни могли не придать значения каким-то важным деталям, сочтя их либо несущественными, либо не найдя им объяснения и соответственно пропустив мимо.

Мне на данный момент представляется большая схожесть с печами Кузнецова, по крайней мере того что касается топки, а дальше нужно думать.

(Поправляйте если в чём-то не прав)

Добавлено после 8 минут:

Кстати по этому направлению переработки топлива есть даже Федеральная целевая программа.


Последний раз редактировалось: Sprut (Ср 12 Фев 2014, 15:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sprut



Возраст: 44
Зарегистрирован: 01.02.2014
Сообщения: 7

Населённый пункт: Москва

975000СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2014, 15:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):

для "детализации" создания тяги:
- 1. скорость течения в меньшем сечении всегда выше, чем в бОльшем сечении для одного и того же потока. Чем выше скорость потока, тем выше разряжение в узком канале. Т.е. сечение играет роль. Закон Бернулли.


Скорость выше, а расход такойже! Зачем скорость непойму.

Рязанец писал(а):

- 2. не важно, насколько одинакова или нет температура в обоих каналах. важно, что в колодце холоднее, чем на улице. воздух с улицы охлаждается и создается тяга вниз. в поднимающийся же канал ему не пойти со стороны печки. да и канал этот не может охлаждать настолько воздух, как воздух в колодце. сечение, опять же ( площадь теплообмена) - разное.
И никаких сказок. сюрприз


А когда на улице холоднее чем в колодце что тогда? Печь не будет работать?
Смысл тогда в ней, если она работает только тогда, когда на улице плюсовая температура?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Рязанец



Возраст: 54
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 30 раз/а
Населённый пункт: Рязань

975015СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2014, 20:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sprut писал(а):
Рязанец писал(а):

для "детализации" создания тяги:
- 1. скорость течения в меньшем сечении всегда выше, чем в бОльшем сечении для одного и того же потока. Чем выше скорость потока, тем выше разряжение в узком канале. Т.е. сечение играет роль. Закон Бернулли.


Скорость выше, а расход такойже! Зачем скорость непойму.

"скорость" даёт разряжение, а это дополнительный градиент давлений

Sprut писал(а):

Рязанец писал(а):

- 2. не важно, насколько одинакова или нет температура в обоих каналах. важно, что в колодце холоднее, чем на улице. воздух с улицы охлаждается и создается тяга вниз. в поднимающийся же канал ему не пойти со стороны печки. да и канал этот не может охлаждать настолько воздух, как воздух в колодце. сечение, опять же ( площадь теплообмена) - разное.
И никаких сказок. сюрприз


А когда на улице холоднее чем в колодце что тогда? Печь не будет работать?
Смысл тогда в ней, если она работает только тогда, когда на улице плюсовая температура?
ну уж извините ))) законы физики нас не спрашивают об этом. Тяга или есть или нет. Да и колодец - он прежде всего для питьевой воды, а тяга от него - вспомогательная польза. Кстати, зимой воздух плотнее от холода и наддув проще дать. Так что 50\50 Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sprut



Возраст: 44
Зарегистрирован: 01.02.2014
Сообщения: 7

Населённый пункт: Москва

975028СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014, 10:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):

"скорость" даёт разряжение, а это дополнительный градиент давлений


Сжатие/разрежение зависит от направления силы и от трения. В данном случае, если не нужны супер точные расчёты этим можно пренебречь. Влияние их минимально, если только канал не очень узкий.

Рязанец писал(а):

ну уж извините ))) законы физики нас не спрашивают об этом. Тяга или есть или нет. Да и колодец - он прежде всего для питьевой воды, а тяга от него - вспомогательная польза. Кстати, зимой воздух плотнее от холода и наддув проще дать. Так что 50\50 Wink


Я к тому, что в такой трактовке конструкции нет логики, принцип явно другой, не такой как пишут археологи.

О движении воздуха в каналах летом/зимой хорошо написано у Ломоносова:
"О ВОЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ ВОЗДУХА, В РУДНИКАХ ПРИМЕЧЕННОМ"


Вода в "колодце" если и была (что не факт), то НЕ для питья, см. выше.
Цитата:

...на дне колодцев обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещены в колодцы преднамеренно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB