Печь для своего дома.
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Новые технологии
#76:  Автор: Vano1977, Населённый пункт: пермь СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 17:27
    —
От сечения сообщающихся сосудов уровень жидкости не зависит (и для газов тоже) Shocked

В моем сообщении все верно написано . Без рисунка не очень понятно Confused

А физике школьной надо больше доверять Smile и вспоминать .
#77:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 18:15
    —
Я с вами согласен. Но когда один из сосудов с бОльшим сечением имеет тягу вниз, в другом, с меньшим сечением и без тяги вниз, обязательно будет тяга вверх, да еще и с ускорением потока. С этим вы согласны?
#78:  Автор: Vano1977, Населённый пункт: пермь СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 22:11
    —
Во первых НЕ ВАЖНО КАКОЕ СЕЧЕНИЕ Confused . Влияет только удельный вес - плотность газа.

Во вторых температура в земле одинакова в обоих каналах - как в спускающем так и в поднимающем. Только зимой в спускающем канале воздух будет холоднее - не успевая прогреться до +4 .

В третих за счет насыщения воздуха влагой тяга может быть не слабой даже летом. Кроме того наличие влаги - необходимое условие для образования горючего газа из угля (забыл как звать).

Детализируйте Сэр Smile , не верьте сказкам Smile .
#79:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 2014, 23:25
    —
Увлажнение (3) - это последующее условие для горения. Воздух увлажнен и в колодце и в канале поддува - он же, с той же влажностью.
а для "детализации" создания тяги:
- 1. скорость течения в меньшем сечении всегда выше, чем в бОльшем сечении для одного и того же потока. Чем выше скорость потока, тем выше разряжение в узком канале. Т.е. сечение играет роль. Закон Бернулли.
- 2. не важно, насколько одинакова или нет температура в обоих каналах. важно, что в колодце холоднее, чем на улице. воздух с улицы охлаждается и создается тяга вниз. в поднимающийся же канал ему не пойти со стороны печки. да и канал этот не может охлаждать настолько воздух, как воздух в колодце. сечение, опять же ( площадь теплообмена) - разное.
И никаких сказок. сюрприз
#80:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 2014, 14:49
    —
Печь. Аркаим. Колодец.

А вас, коллеги, не смущает, что печь та имеет определённое хозяйственное назначение, скорее всего металлургическое? Именно так она сделана совсем не для того, чтобы отапливаться экономично, а как бы даже и не наоборот - чтобы без механических устройств навроде мехов, получить достаточную тягу для достижения высокой температуры. Чтобы жарче горело, но не надо было постоянно качать меха... Потребление дров (высокое!) в данном случае - неизбежная затрата, отопление дома - вторичный, не главный, эффект.

Цитата:
В целом ряде домов Аркаима на дне колодцев обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещены в колодцы преднамеренно: челюсти расположены по кругу вдоль стенок колодца и закреплены вбитыми в грунт березовыми колышками. Рядом с колодцами, на дне которых зафиксированы жертвоприношения, находились металлургические печи. При этом поддувало печей было связано с колодцем с помощью специального воздуходувного канала, устроенного в грунте. Эксперимент, проведенный здесь же, в полевых условиях, показал, что печь, совмещенная с колодцем, способна давать температуру, необходимую не только для расплава бронзы, но и для выплавки меди из руды
#81:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 2014, 15:48
    —
Я не говорил, что это "экономично". Но принципы там имеются очень полезные и для "экономичности" - например - "колпаковый эффект", увлажнение поддувного воздуха. Разве нет? В той же лачинянке, например, конденсат тоже можно направлять и в топку.

Добавлено после 2 минут:

и еще хочу заметить, что по ссылке не только же "печь ариев", а еще много полезного из иных источников.
#82:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 2014, 17:58
    —
Почитал точнее про печи, соединённые с колодцем, в Аркаиме.

Так вот - это, несомненно, металлургические печи. Для добычи меди из близлежащей руды.
Наличие перекрытого колодца - позволяет уменьшить количество дутья мехами, но не убрать его совсем.

И, обязательно - сжигался там древесный уголь, а не дрова.

Была деревянная труба, отдалённая от печи, чтобы не сгорела, но обязательная, так как при плавке руды образуются соединения серы.
Купол у печи нужен - чтобы обеспечиь необходимую атмосферу, состав газов, чтобы лишний кислород туда не попадал.

К чему я это? Да к тому, что несколько странно изучать металлургическую печь для того, чтобы понять, какую надо строить отопительную печь...
#83:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 2014, 20:29
    —
Еще раз - никто не заставляет копировать для себя. И про "печь ариев" там только часть материала. ну и - у каждого свои вИдения аналогий. Процессы извлечения тепла из твердого топлива везде одни и те же , а вот методы могут быть разными. Как и печки по предназначению.
Я уже указал на принципиальную аналогию процесса использования влаги в печах Лачинянка, но вы её игнорировали почему-то... Посмотрите - у печки Бутакова тоже выхлоп возвращает влагу и смолу за счет гравитации на дожиг, например, а не собирает все в отстойник. Т.е. присутствие влаги в горении предусмотрено так же. Это аналогии, а не инструкции к действию.
Прежде, чем что-то создавать, надо понимать суть созидаемого. Для того и информация. Она к размышлению прежде всего. Wink
С РОЖДЕСТВОМ, ПРАВОСЛАВНЫЕ!
#84:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 2014, 15:50
    —
Рязанец писал(а):
принципиальную аналогию процесса использования влаги в печах Лачинянка


Не вполне в курсе аналогии с печкой Лачиняна.

В той печи из Аркаима колодец используется для того, чтобы бОльше кислорода поступало к древесному углю, чтобы тот быстрее и жарче горел. Для получения температуры, достаточной для плавления меди.

В лачиняновской печи, раз говорите, что аналогично - тоже уголь наддувается кислородом, чтобы жарче горел? Или что там аналогичное?
#85:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 2014, 23:49
    —
аналогия с использованием влаги, а не по поводу поддува. С поддувом все с точностью до наоборот. В начале темы есть много ссылок на лачинянку. там все и увидите.
#86:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 19 Янв 2014, 15:13
    —
Пусть даже в самые сильные крещенские морозы у всех дома будет тепло и на душе - тоже! С праздником Богоявления, православные!
#87:  Автор: Sprut, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2014, 15:15
    —
Приветствую. Спасибо за поздравления.
Тема интересная и актуальная.

Печь Лачинянка.
Полностью согласен с Рязанцем, печь уникальная. Осталось обобщить:
-Простая конструкция. В общем-то можно сделать кустарно из обычной бочки.
-Основная подача воздуха противотоком через дымоход. Благодаря этому не сгоревшие продукты возвращаются обратно в печь.
-Узкое окно тепловых режимов. Если нужна бОльшая теплоотдача, то печь превращается в обычную буржуйку. По сути номинальную мощность можно регулировать только габаритами печи и диаметром дымохода. Либо устанавливать дополнительный набор задвижек.
-Основной режим — режим медленного непрерывного горения.
-Есть куда модернизировать. Предложения Рязанца по поводу перегородок и т. п. вполне заслуживают внимания.
-На мой взгляд присутствует малая эффективность использования водяного пара, о чём можно судить о его выходе через трубу.
-Ни какой речи о высокоэффективной конверсии топлива в такой конструкции речи похоже не идёт. Об этом же говорит и продемонстрированная в первом видео температура верхней крышки - 70 градусов цельсия.
Image

Для эффективной конверсии по этим формулам нужна температура в районе 1000 градусов цельсия.

В итоге:
Недорогой, не особо эффективный, но заслуживающий внимания вариант под конкретный дом и конкретные температурные условия. Вполне можно разработать свой экономичный вариант и его использовать, но о широкой универсальности речи не идёт. Естественно о точных значениях КПД можно судить только после соответствующих проверок, о коих конструкторское бюро Ковчег похоже не озаботилось.

Печь Аркаима:

Слишком много нестыковок и противоречий.

Археологи и историки всё гребут под одну свою гребёнку, кроме того, как заметил Быструшкин, к сожалению: что раскопано — то уничтожено. И найти теперь где правда вряд ли возможно. И поэтому догадки тут приходится строить только на чужих словах.

Если принять авторитет Дедушки Анастасии как наивысший, то что видим:
«— Аркаим - это не город и не храм. Относительно обсерватории верно, но она здесь совсем неглавная. Аркаим - это академия, так можно назвать его сегодняшним термином. В Аркаиме жили и работали учителя волхвов. Здесь они занимались исследованиями Вселенной, определяли взаимосвязь космических тел, их влияние на человека.»

«По проекту волхвов, люди, им благодарные, и строили
сооружения подобные Аркаиму, куда и приходили для размышлений волхвы, где мыслями друг с другом могли обмениваться. Где рассказывали, как на высшем учёном совете, о своих открытиях, описывали просчитанные на их основе обряды.»

Что же нам преподносят археологи:
«Древние арии были обеспечены канализацией. Мало того, в каждом жилище был колодец, печь и небольшое куполообразное хранилище.
Из колодца над уровнем воды ответвлялись две земляные трубы. Одна вела в печь, другая - в куполообразное хранилище. Зачем? Всё гениальное просто. Все мы знаем, что из колодца, если в него заглянуть, всегда тянет прохладным воздухом. Так вот, в арийской печке этот прохладный воздух, проходя по земляной трубе, создавал тягу такой силы, что она позволяла плавить бронзу без использования мехов!
Такая печь была в каждом жилище, и древним кузнецам оставалось только оттачивать мастерство, соревнуясь в своём искусстве! Другая земляная труба, ведущая в хранилище, обеспечивала в нём пониженную температуру.»

«В Аркаиме было обнаружено множество жертвенных костей животных, что говорит о развитом религиозном культе. Исследователь Д. Зданович отмечает в одной из своих книг: «В целом ряде домов Аркаима на дне колодцев обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещены в колодцы преднамеренно: челюсти расположены по кругу вдоль стенок колодца и закреплены вбитыми в грунт березовыми колышками. Рядом с колодцами, на дне которых зафиксированы жертвоприношения, находились металлургические печи. При этом поддувало печей было связано с колодцем с помощью специального воздуходувного канала, устроенного в грунте. Эксперимент, проведенный здесь же, в полевых условиях, показал, что печь, совмещенная с колодцем, способна давать температуру, необходимую не только для расплава бронзы, но и для выплавки меди из руды». Зданович предполагает, что эта связь жертвенника с огнем и водой может указывать на миф о рождении бога огня из воды, и находит связь с зороастрийским богом Агни.»

Согласно Быструшкину, Аркаим — высокотехнологичная, пригоризонтная обсерватория, коих в наш «развитый» век днём с огнём не сыщешь. Построена с точностью, которую могут обеспечить только теодолиты, разработанные совсем недавно. Строить сооружения такого класса могли только высокоразвитые люди. У которых должно быть всё что нужно для жизни. И вполне логично, что жилища они обустраивали также в совершенстве.

Интересно получается:
-Аркаим — академия волхвов, соответственно заниматься поголовно металлургией им не к чему.
-Мясо волхвы не ели, соответственно холодильник им тоже ни к чему, фрукты и овощи лучше хранятся при комнатной температуре
-В доме была металлургическая печь, накой она в доме, да еще и в каждом? Зажаришься вместе с бронзой. За дровами/углём устанешь бегать. Кроме того пожароопасно, город-то деревянный
-Колодец в который помещали намеренно мясо? Для того чтобы сделать воду непригодной для питья? Зачем тогда колодец с водой, которую нельзя пить, в каждом доме?
-Зачем мясо крепили? Возможно из-за особенностей его переработки, а возможно чтобы потомки не подумали что это колодец для питьевой воды Smile
-Вопрос спорный, но он всё же есть: Канализация была, а туалетов не было?


Из всего этого напрашивается вывод, что описанная конструкция ни что иное как — высокоэффективная установка конверсии органического сырья в среде перегретого водяного пара. Дополнительная вода для этого даже не обязательна, т. к. её достаточно содержится в органических отходах.
А колодец, если не туалет, то «мусорное ведро» как минимум.
Подробности её конструкции мы вряд ли узнаем, т. к. археологи со своей колокольни могли не придать значения каким-то важным деталям, сочтя их либо несущественными, либо не найдя им объяснения и соответственно пропустив мимо.

Мне на данный момент представляется большая схожесть с печами Кузнецова, по крайней мере того что касается топки, а дальше нужно думать.

(Поправляйте если в чём-то не прав)

Добавлено после 8 минут:

Кстати по этому направлению переработки топлива есть даже Федеральная целевая программа.

Последний раз редактировалось: Sprut (Ср 12 Фев 2014, 15:41), всего редактировалось 2 раз(а)
#88:  Автор: Sprut, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2014, 15:26
    —
Рязанец писал(а):

для "детализации" создания тяги:
- 1. скорость течения в меньшем сечении всегда выше, чем в бОльшем сечении для одного и того же потока. Чем выше скорость потока, тем выше разряжение в узком канале. Т.е. сечение играет роль. Закон Бернулли.


Скорость выше, а расход такойже! Зачем скорость непойму.

Рязанец писал(а):

- 2. не важно, насколько одинакова или нет температура в обоих каналах. важно, что в колодце холоднее, чем на улице. воздух с улицы охлаждается и создается тяга вниз. в поднимающийся же канал ему не пойти со стороны печки. да и канал этот не может охлаждать настолько воздух, как воздух в колодце. сечение, опять же ( площадь теплообмена) - разное.
И никаких сказок. сюрприз


А когда на улице холоднее чем в колодце что тогда? Печь не будет работать?
Смысл тогда в ней, если она работает только тогда, когда на улице плюсовая температура?
#89:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2014, 20:45
    —
Sprut писал(а):
Рязанец писал(а):

для "детализации" создания тяги:
- 1. скорость течения в меньшем сечении всегда выше, чем в бОльшем сечении для одного и того же потока. Чем выше скорость потока, тем выше разряжение в узком канале. Т.е. сечение играет роль. Закон Бернулли.


Скорость выше, а расход такойже! Зачем скорость непойму.

"скорость" даёт разряжение, а это дополнительный градиент давлений

Sprut писал(а):

Рязанец писал(а):

- 2. не важно, насколько одинакова или нет температура в обоих каналах. важно, что в колодце холоднее, чем на улице. воздух с улицы охлаждается и создается тяга вниз. в поднимающийся же канал ему не пойти со стороны печки. да и канал этот не может охлаждать настолько воздух, как воздух в колодце. сечение, опять же ( площадь теплообмена) - разное.
И никаких сказок. сюрприз


А когда на улице холоднее чем в колодце что тогда? Печь не будет работать?
Смысл тогда в ней, если она работает только тогда, когда на улице плюсовая температура?
ну уж извините ))) законы физики нас не спрашивают об этом. Тяга или есть или нет. Да и колодец - он прежде всего для питьевой воды, а тяга от него - вспомогательная польза. Кстати, зимой воздух плотнее от холода и наддув проще дать. Так что 50\50 Wink
#90:  Автор: Sprut, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014, 10:57
    —
Рязанец писал(а):

"скорость" даёт разряжение, а это дополнительный градиент давлений


Сжатие/разрежение зависит от направления силы и от трения. В данном случае, если не нужны супер точные расчёты этим можно пренебречь. Влияние их минимально, если только канал не очень узкий.

Рязанец писал(а):

ну уж извините ))) законы физики нас не спрашивают об этом. Тяга или есть или нет. Да и колодец - он прежде всего для питьевой воды, а тяга от него - вспомогательная польза. Кстати, зимой воздух плотнее от холода и наддув проще дать. Так что 50\50 Wink


Я к тому, что в такой трактовке конструкции нет логики, принцип явно другой, не такой как пишут археологи.

О движении воздуха в каналах летом/зимой хорошо написано у Ломоносова:
"О ВОЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ ВОЗДУХА, В РУДНИКАХ ПРИМЕЧЕННОМ"


Вода в "колодце" если и была (что не факт), то НЕ для питья, см. выше.
Цитата:

...на дне колодцев обнаружены побывавшие в огне копыта, лопатки и нижние челюсти лошадей и коров. Причем кости животных помещены в колодцы преднамеренно...
forum.anastasia.ru -> Новые технологии


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Раскрыть всю тему
Страница 6 из 8

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group