Поступило следующее Обращение

"Обращаемся к Вам от имени всех постоянно проживающих жителей РП Карельское Залесье.
Наш поселенец, Вадим Карабинский, принял активное участие в пирамиде МММ-2011 и привлекает новых вкладчиков возможностью быстро заработать деньги на обустройство родовых поместий. Считаем, что МММ-деятельность Вадима Карабинского может нанести непоправимый вред движению ЗКР в целом и поселению «Карельское Залесье» в частности.

13.12.2011 мы провели общее собрание жителей поселения по вопросу пирамиды МММ. Пришли к единогласному решению. Результат - публикуемое обращение http://rp4.me/index.php?topic=8.msg6175#msg6175

Обращение

Мы, все жители, постоянно проживающие в родовом поселении «Карельское Залесье», хотим выразить свое отношение к «МММ». На общем собрании поселенцев обсуждалось предложение, поступившее от Вадима Карабинского, потратить на обустройство поселения деньги, заработанные им на привлечении новых вкладчиков МММ.

Единогласное решение собрания:

1. Мы не хотим и не будем использовать предложенные деньги на общие цели в поселении.

2. Уважая личный вклад Вадима Карабинского в развитие движения РП, тем не менее считаем, что МММ-деятельность Вадима может нанести непоправимый вред движению ЗКР в целом и поселению «Карельское Залесье» в частности.

3. Обращаемся к действующим поселениям с предложением выразить общепоселенческую позицию по этому вопросу.

4. Благодарим Вадима Карабинского. Мы впервые пришли к единогласию при обсуждении общепоселенческого вопроса.

5. Просим Вадима Карабинского опубликовать данное обращение в рассылке «На пути к Родовому Поместью».

Андрей Пронин
Максим Конюшков
Лена Кудрявцева
Наталья Шабалина
Алексей Романов

Просим создать тему на форуме Anastasia.ru (в подходящем по Вашему мнению разделе) с нашим обращением для выражения мнений действующих поселений (один пост – решение одного поселения, если нужны обсуждения, то отдельную под них тему). Будем рады, если найдутся поселения, которые сочтут важным этот вопрос, смогут сформировать общепоселенческое мнение и опубликовать его.

Максим Конюшков и Елена Кудрявцева
zalesie-karelia.ru "
=========================================

Внимание. Правила темы.

МаксимК, твой юмор действительно изящен и тонок, но извини твой талант декларирует позицию бездействия и обреченности. Его необходимо направить в конструктивное русло - тогда будет результат.
Вот, к примеру:

Цитата:

время нужно - так лучше его на себя потратить, а то и потонуть можно в бесконечном числе таких мумуму.

Цитата:

Цепляться из последних сил никто не собирается - своего личного времени жалко.

Если опустить детали, то суть твоего Мэседжа: "Не надо ничего делать, мы уже пробовали". Суть того, что хочу сказать я, что не то делали. Я извиняюсь за категоричность, но это для большей ясности. Мне понятны и близки ваши стремления, но здесь нужна, на мой взгляд коррекция.

Я понимаю, что время на создание поместья - это основное. Но мы кроме этого, в той или иной мере, занимаемся и общественной деятельностью. Объединяемся в селения поместий, закон нам нужен, партия и т.д.
Все понимают, что это необходимо и почему, даже при том, что это со всей очевидностью отвлекает тебя от био-среды поместья, пространства любви своей семьи.
Так вот в этой части нашего бытия, нужна последовательность. Если крыша течет, то не надо затевать ремонт. Мысль о том, что мы можем переждать и силы судьбы все расставят на свои места, это идея сконструирована теми, кто всю свою историю, как этнос, живет за счет других.
Пример, у меня в фирме бухгалтер ворует, а я буду ждать возмездия высших сил, или мне времени будет жалко, пуститься в конфронтацию с ним. Это абсурд. На примере фирмы или корпорации, это слишком очевидно, но на примере социальных явлений, а по сути социум это мега-корпорация, это вполне возможно и даже, повсеместно.
Нет смысла, чем либо, заниматься, пока не решим главные проблемы. Одной из них является утечка средств. Это как пытаться наполнить пруд, не сделав дамбы. Какой смысл туда вообще воду лить?
И те кто исповедует идеи возмездия высших сил, еще себя считает прогрессивно-мыслящим индивидуумом. А по факту просто не знает, что делать, а тут еще такая стройная идейка подвернулась, которая говорит, что и не надо ничего делать - тогда ты будешь ловчее всех. Смешно, неправда ли?
Ладно, к делу: Для человека, которому объявлено, что за ним не признается право владеть, тем, чем он обладает, время начинает отсчитывать обратный ход того, когда его уже не защитят закончики за которыми он прячется. Эту мысль, как то в фильме видел одном о Степане разине, там один старый боярин говорит: что мол не мы казним и милуем, это делает народ, вот эту истину мы тщательно от него и скрываем. Как только народ поймет, в чем его сила, там мы и кончимся. Понять надо, в чем сила брат )))

ypa писал(а):

Если опустить детали, то суть твоего Мэседжа: "Не надо ничего делать, мы уже пробовали".

Отнюдь. У меня был год на размышления. Итог: нужно искать что-то базовое и общее для БОЛЬШОЙ группы людей. Негодование 2-х, 3-х, 50-ти человек вокруг пирамиды таковым не является. Гораздо большие перспективы, на мой взгляд, у мысли, которую я уже озвучил.

ypa писал(а):

Нет смысла, чем либо, заниматься, пока не решим главные проблемы.

Вот на это я и ориентируюсь. А именно http://forum.anastasia.ru/viewtopic.php?p=952809#952809
http://forum.anastasia.ru/post_952807.html#952807
Сейчас аналогичные мысли звучат во многих темах этого и других форумов. Решение этого вопроса решило бы очень многие проблемы, а об мумуму мы бы даже не услышали. Если бы Вадим от себя лично зазывал в пирамиду - я бы наверное даже ухом не повел.

ypa писал(а):

Суть того, что хочу сказать я, что не то делали.

Какие конкретно предложения и для какой аудитории? Я свое конкретное, хотя и маленькое, озвучил.

Цитата:

Какие конкретно предложения и для какой аудитории? Я свое конкретное, хотя и маленькое, озвучил.

Мое предложение состоит в том, что бы проявить ВОЛЮ. Перестать петлять и выискивать сложные витиеватые пути, которых нет и быть не может, а просто проявить волю. Высказать свое мнение в предельно четких тонах и действовать соответственно. Использовать любой подходящий случай для разъяснения ситуации и ее честной развязки.

Для начала можно было бы попросить "Владимирский фонд" озвучить свою официальную позицию по это поводу. Официальное мнение на официальном сайте уважаемой организации - это уже что-то. А не просто частное мнение 2-х, 3-х, 50-ти человек.

Могу предложить вариант призыва к Карабинскому и компании... И хотя МММ постепенно всё более и более агонизирует,но активность в продвижении пирамиды вышеперечисленных товарищей к моему великому сожалению уже приводит к тому,что начинают встречатся выражения про " сектантов-МММщиков с кедровой шишкой в заднице"... И почемуто зреет уверенность,что в будущем это нам еще икнётся... Вариант призыва таков - Мы,уважая выбор каждого,призываем Вадима Карабинского и его последователей участвующих в пирамиде МММ отказаться от использования слов Ведрусский и Родовые поместья.Так как использование этих слов-образов для привлечения новых участников в финансовую пирамиду без согласования с большинством людей,причисляющих себя к Ведруссам,несправедливо по отношению к этим людям. Поддерживаю призыв.

ypa писал(а):

Мое предложение состоит в том, что бы проявить ВОЛЮ.

Ваше право не верить мне и попытаться лично, как я уже писал выше. Личный опыт нагляднее. Я свою ВОЛЮ уже проявил (повторюсь - у меня год был в запасе) - второй раз можно, но не так интересно. Я УЖЕ знаю результаты ее проявления, и даже УЖЕ их обдумал. Готов поучаствовать и помочь вам приобрести свой жизненный опыт по этому вопросу, ради того чтобы потом двигаться дальше вместе. И это не бездействие, это стремление к взаимопониманию.

Дмитрий Деревицкий писал(а):

Для начала можно было бы попросить "Владимирский фонд" озвучить свою официальную позицию по это поводу.

Готов поддержать просьбу. Только вот сразу каверзный вопрос: чем по отношению к "чистым помыслам" будет являться, на ваш взгляд, отсутствие какого-либо официального ответа? Стремлением к "единству"?

ypa,

Цитата:

Мое предложение состоит в том, что бы проявить ВОЛЮ

Воля - это свобода выбора.
Каждый волен поступать так,как считает нужным.
Запретить участвовать в пирамидах никто никому не может,к великому сожалению.
Отнять или запретить право на свой личный выбор у желающих вступить в МММ невозможно.Запретный плод,как известно,сладок.Поэтому все разговоры на эту тему бессмысленны.Люди ничего понять не смогут,пока собой (на себе)не прочувствуют обман.Ну,потеряют деньги!!!)Ничего страшного.Значит есть чего терять,если есть чего вложить.Кому нечего вложить тот и не потеряет ничего.Пусть вкладывают.Мне чужого не жалко.Своих денежных средств в МММ я не вложу.Такова моя воля.

tan-go-chin,

Цитата:

начинают встречатся выражения про " сектантов-МММщиков с кедровой шишкой в заднице"... И почемуто зреет уверенность,что в будущем это нам еще икнётся... Вариант призыва таков - Мы,уважая выбор каждого,призываем Вадима Карабинского и его последователей участвующих в пирамиде МММ отказаться от использования слов Ведрусский и Родовые поместья.Так как использование этих слов-образов для привлечения новых участников в финансовую пирамиду без согласования с большинством людей,причисляющих себя к Ведруссам,несправедливо по отношению к этим людям.

Никто кроме автора "ЗКР" не может запретить никому использование слов-образов,взятых из книг .Нужно Владимиру Николаевичу сказать об этом.Может он ещё не в курсе?

Кстати Мегре В.Н. задавали вопрос на фестивале в прошлом году! Он ушел от ответа. Хотя сказал что это очень частый вопрос. В одной из книг он очень уверенно критикует всякие пирамиды. С темой он знаком. В этот раз молчание...

Добавлено после 1 минут:

Вопрос по поводу МММ

sanekneo78 писал(а):

Кстати Мегре В.Н. задавали вопрос на фестивале в прошлом году! Он ушел от ответа. Хотя сказал что это очень частый вопрос. В одной из книг он очень уверенно критикует всякие пирамиды. С темой он знаком. В этот раз молчание... Добавлено после 1 минут: Вопрос по поводу МММ

Так в таком случае получается,что вопрос исчерпан и дальнейшие наши рассуждения на эту тему бессмысленны.
Молчание это тоже ответ своего рода.Видимо такое положение вещей его на данный период времени устраивает,так я понимаю.О причинах можно только догадываться.

tan-go-chin писал(а):

начинают встречатся выражения про " сектантов-МММщиков с кедровой шишкой в заднице"... И почемуто зреет уверенность,что в будущем это нам еще икнётся...

Зачем же сектогонов-то слушать? Оне ж на голову болезные. Ну, не смогли найти в жизни боле-мене достойного себе применения. Что ж, бывает. Комплексуют по этому поводу. Вот и остается им только ядовитой слюной брызгать с досады, что никому не нужен ихний бред.

Дмитрий Деревицкий писал(а):

Для начала можно было бы попросить "Владимирский фонд" озвучить свою официальную позицию по это поводу. Официальное мнение на официальном сайте уважаемой организации - это уже что-то. А не просто частное мнение 2-х, 3-х, 50-ти человек.

Даже фонд не имеет прав на запрещение использования терминов-образов,взятых из книг "ЗКР".Это может сделать только сам автор "ЗКР".

Да я уверен,что здесь всё очень просто и гениально..
Мы здесь говорим о Ротшильде.. зачем?.. если у нас есть Владимир Николаевич..
Всё дело в том,что Совместного Творения пока мы осознать не можем или осознав, мы его просто не хотим!
Читатели вложили в М-11 и М-12 свои миллионы потому, что им чего-то ещё нужно было.. может это большей уверенности в завтрашнем дне.. и эта уверенность напрямую связана с желанием иметь со временем большее количество денег на своём счету..
Зато какая сплочённость действия.. этого, не заметить, сегодня никто не может..
Они могли бы эти деньги вложить, например, в компанию "Звенящие Кедры" но, они этого не сделали.. вопрос почему?!

tmesher писал(а):

sanekneo78 писал(а): Кстати Мегре В.Н. задавали вопрос на фестивале в прошлом году! Он ушел от ответа. Хотя сказал что это очень частый вопрос. В одной из книг он очень уверенно критикует всякие пирамиды. С темой он знаком. В этот раз молчание... Добавлено после 1 минут: Вопрос по поводу МММ Так в таком случае получается,что вопрос исчерпан и дальнейшие наши рассуждения на эту тему бессмысленны. Молчание это тоже ответ своего рода.Видимо такое положение вещей его на данный период времени устраивает,так я понимаю.О причинах можно только догадываться.

Да конечно я тоже думал что молчание это неспроста (при том что я уверен он все прекрасно знает). Что конечно Вадим молодец реально активно себя проявляет в Движении (Фильмы и всё такое). Всё так благостно. А тут такая информация. Может опасается Владимир Николаевич...Хотя он не из боязливых. Да одни только догадки. И не самые благостные. Абсолютно согласен что как только Владимир Николаевич может поставить точки над И.

Добавлено после 15 минут:

leosunny писал(а):

Да я уверен,что здесь всё очень просто и гениально.. Мы здесь говорим о Ротшильде.. зачем?.. если у нас есть Владимир Николаевич.. Всё дело в том,что Совместного Творения пока мы осознать не можем или осознав, мы его просто не хотим! Читатели вложили в М-11 и М-12 свои миллионы потому, что им чего-то ещё нужно было.. может это большей уверенности в завтрашнем дне.. и эта уверенность напрямую связана с желанием иметь со временем большее количество денег на своём счету.. Зато какая сплочённость действия.. этого, не заметить, сегодня никто не может.. Они могли бы эти деньги вложить, например, в компанию "Звенящие Кедры" но, они этого не сделали.. вопрос почему?!

Во первых наверное желание иметь больше денег и как можно скорее. На различные нужды (поместье и т.п). Типа вот какой я крутой(ая) сделал пожелание Вселенной и она его выполнила через МММ.
Во вторых используется очень много благостных образов МММщиками от ЗКР. Идет своеобразная атака на человека (Разрушим Систему, касса взаимопомощи и т.п.). Информации о том что это пирамида и что ребята вот вы принесли деньги и должны ждать (или активно привлекать новых членов) пока другие принесут крайне мало по сравнению с "благостной" информацией. Побеждает в итоге "Благостная информация".

tmesher писал(а):

Даже фонд не имеет прав на запрещение использования терминов-образов,взятых из книг "ЗКР".Это может сделать только сам автор "ЗКР".

Автор "ЗКР" является основателем Владимирского фонда. Так что одно - логически вытекает из другого.

Но речь не идёт о запрете. Зачем? Достаточно просто изложить официальную позицию, типа такой: "Фонд считает, что использование слова "ведрусский", в названии т.наз. "ведрусского миллиона" не имеет никакого отношения к описанной в серии книг ЗКР цивилизации ведруссов, и в какой-то степени дискредитирует это слово. Призываем создателей ВМ отказаться от его использования для обозначения своего проекта."

Думаю, что такой формулировки будет вполне достаточно - по крайней мере для читателей книг ЗКР.

PS. Вообще, слово "ведрусс", "ведрусский" - достаточно широко разошлось и используется разными людьми, для обозначения самых разных проектов. Не думаю, что есть смысл специально запрещать или ограничивать использование этого слова. В большинстве случаев это использование - искреннее и безобидное. В случае же с ВМ всё зашло слишком далеко, я считаю. Поэтому важно не столько запрещать использование этого слова (это бессмысленно), сколько просто заявить свою позицию по данному конкретному случаю.

sanekneo78 писал(а):

Но тут МММ и эта взаимосвязь уже конкретная проблема. У МММ сильно негативный образ у большинства населения. И эта "сцепка" образов может причнить вред Движению ЗКР и Родной партии (если она будет создана).

Возможно. Хотя по большому счету... У иных движений и уж тем более партий и побольше "скелетов в шкафу" находилось. И ничего.