Поступило следующее Обращение

"Обращаемся к Вам от имени всех постоянно проживающих жителей РП Карельское Залесье.
Наш поселенец, Вадим Карабинский, принял активное участие в пирамиде МММ-2011 и привлекает новых вкладчиков возможностью быстро заработать деньги на обустройство родовых поместий. Считаем, что МММ-деятельность Вадима Карабинского может нанести непоправимый вред движению ЗКР в целом и поселению «Карельское Залесье» в частности.

13.12.2011 мы провели общее собрание жителей поселения по вопросу пирамиды МММ. Пришли к единогласному решению. Результат - публикуемое обращение http://rp4.me/index.php?topic=8.msg6175#msg6175

Обращение

Мы, все жители, постоянно проживающие в родовом поселении «Карельское Залесье», хотим выразить свое отношение к «МММ». На общем собрании поселенцев обсуждалось предложение, поступившее от Вадима Карабинского, потратить на обустройство поселения деньги, заработанные им на привлечении новых вкладчиков МММ.

Единогласное решение собрания:

1. Мы не хотим и не будем использовать предложенные деньги на общие цели в поселении.

2. Уважая личный вклад Вадима Карабинского в развитие движения РП, тем не менее считаем, что МММ-деятельность Вадима может нанести непоправимый вред движению ЗКР в целом и поселению «Карельское Залесье» в частности.

3. Обращаемся к действующим поселениям с предложением выразить общепоселенческую позицию по этому вопросу.

4. Благодарим Вадима Карабинского. Мы впервые пришли к единогласию при обсуждении общепоселенческого вопроса.

5. Просим Вадима Карабинского опубликовать данное обращение в рассылке «На пути к Родовому Поместью».

Андрей Пронин
Максим Конюшков
Лена Кудрявцева
Наталья Шабалина
Алексей Романов

Просим создать тему на форуме Anastasia.ru (в подходящем по Вашему мнению разделе) с нашим обращением для выражения мнений действующих поселений (один пост – решение одного поселения, если нужны обсуждения, то отдельную под них тему). Будем рады, если найдутся поселения, которые сочтут важным этот вопрос, смогут сформировать общепоселенческое мнение и опубликовать его.

Максим Конюшков и Елена Кудрявцева
zalesie-karelia.ru "
=========================================

Внимание. Правила темы.

Глупец обвиняет другого, умный винит себя, мудрый никого. (Автора не помню к сожалению!)

С.Михаил писал(а):

Глупец обвиняет другого, умный винит себя, мудрый никого. (Автора не помню к сожалению!)

Мудрец в беде увидит предсказанья....
Глупец лишь для себя ненужные терзанья....
Кто мудр - отщет смыслы бытия....
Кто глуп - спасает только свое "Я"....
Для мудреца вся жизнь- борьба....
А для глупца - она всегда игра....
Играя, глупый не поймет....
Что мудрый.... выход все ж найдет....
Винить другого прока нет....
На все лишь нужен свой ответ!

Рабочее

Из темы удалены сообщения несоответствующие Правилам данной темы

Наталья Ризаева о пирамиде МММ писал(а):

В данном случае все приобретенные изначально деньги получены в действующей финсистеме, по её правилам и законам. Предлагается просто извлечение из кошельков.

Взамоотношения людей, которые извлекли деньги из своих кошельков и положили их добровольно в кошельки других людей - личное дело этих людей.
Говорить о том, что эти личные взаимоотношения являются проявлением деятельности движения ЗКР некорректно и неграмотно, так же как и выступать представителем движения ЗКР или говорить от его имени для решения вопросов личных взаимоотношений группы лиц.
Само по себе неформальное движение ЗКР таких полномочий дать не может.

ура, я обращаю Ваше внимание, что если человек (группа лиц) не нарушил/и закона, то ни правохранительные органы, ни кто-либо другой не вправе заглядывать и предъявлять претензии к его/их кошелькам, кастрюлям, гардеробам и т.д..
Так же как и Вы не вправе использовать площадку данного форума для выяснения своих личных отношений с людьми называющими себя участниками (представителями) ВМ.

Цитата:

ура, я обращаю Ваше внимание, что если человек (группа лиц) не нарушил/и закона, то ни правохранительные органы, ни кто-либо другой не вправе заглядывать и предъявлять претензии к его/их кошелькам, кастрюлям, гардеробам и т.д.. Так же как и Вы не вправе использовать площадку данного форума для выяснения своих личных отношений с людьми называющими себя участниками (представителями) ВМ.

Татьяна, я обращаю Ваше внимание на то, что Вадим Карабинский открыто говорит. что многие участники Ведрусского Миллиона потеряли свои средства. Также Я обращаю Ваше внимание на то, что понятие Ведрусский принадлежит нам всем. Еще я обращаю ВАШЕ внимание, что он лично в своих интересах вывел порядка 270 000 евро (по его же словам). И таких как он еще 500. То есть цифра может составлять - 135 000 000 Евро. При таких то цифрах многое может стать неважным. И если сейчас не отреагировать - считайте деньги это легализованы, по крайней мере, морально. (Цитата из книги Олеся:"Сейчас, когда прошло более 10 лет, я давно стал миллионером..." Стр - 13) Также обращаю Ваше внимание на то, что пока мы не поставили точку в этом вопросе и четко не обозначили единую позицию (всех кто не в доли от ВМ и считает себя Ведрусами), они, эти длинноволосые красавцы с обворожительными улыбками, продолжают обманывать наших единомышленников. Никакой добровольности в обмане нет. Обман, в том что эта ячейка - "Ведрусская" - Что здесь непонятного!? Обещал структуру использовать для нашего движения - ВЫПОЛНИШЬ, или навсегда потеряешь свое имя в этом обществе. Вполне конкретная мера и она вполне в нашем праве. Цифры о которых я говорю, нужны лишь для наглядности масштаба тех, средств, что потеряли наши единомышленники, и они, вероятно в десятки раз выше. И НЕТ и никогда не было ни личных, ни каких вообще с ними отношений, не знаю ни тех ни других лично- это для ясности. А думаю исключительно о нашем движении и о волках в овечьей шкуре, кто на нем решил поживиться - и это именно так. Красивые сладкие речи поют все кто когда либо кого-то обманывал. Они не ошиблись или недопонимают, а вполне осознанно наживаются, как это было в 90 - х. пользуясь нашими либеральными взглядами и интеллигентной образованностью. Очнитесь от своего сна - мы награждаем тех кто снял филмик, чисто внешний пафос, и совершенно не замечаем, что те же люди физически грабят десятки тысяч наших единомышленников. Реальных мужчин, женщин и их детей. Вся жизнь превращается в фильм и Пи Ар, а в реальности сплошной обман, безволие и тугодумие. А мы продолжаем играть в цивилизованность. (пожалуйста верните мой пост на место. Постарайтесь понять, что мы прежде всего люди, биологические существа в живой вселенной, а потом уже граждане с правами и пачпортом - и это наша ответственность).

ypa, не устраивайте полемику в теме, вводя людей в заблуждение.
Во-первых, на слово "ведрусский" нет авторских прав и злоупотребление либо подмена смысла ложится на совесть не только это делающего, но и подмену неопределившего.
Вы себя услышьте, что Вы говорите:

ypa писал(а):

Обещал структуру использовать для нашего движения - ВЫПОЛНИШЬ, или навсегда потеряешь свое имя в этом обществе. Вполне конкретная мера и она вполне в нашем праве.

Я, например, в "вашем" движении с такими моральными принципами не состою.
Вам необходимо самостоятельно разбраться со своими личными восприятиями.

Данная тема предусматривает, что само участие в этой пирамиде уже неморально, а не неморальным оказываются те, у кого в этой пирамиде деньги сохранились и преумножились за счёт других.

ypa, Валерий, мне лично понятны ваши удивления и вопросы в отношении использования понятия "ведрусский" в качестве бренда в финансовой пирамиде. И это вопрос выбора самих людей - как они относятся к образам предков своих - уважительно или потребительски.
Ведь всё, что связано с созданием своего родового поместья, это вопросы своего собственного рода, а не компанейская акция. Ответственность ведь лежит не перед движением, а перед своими потомками.
Поэтому не имеет смысла создание споров и диспутов в отношении того - кто и как решил распорядиться собственной ответственностью перед своим родом. Равно как и давление на людей собственным восприятием не есть корректность.
А сами люди видят, что образы предков это не модные слова как слоганы/бренды, а образы, богатые смыслами философии жизни, что использование этих понятий сегодня связано с пониманием самих образов.

Цитата:

ypa, Валерий, мне лично понятны ваши удивления и вопросы в отношении использования понятия "ведрусский" в качестве бренда в финансовой пирамиде. И это вопрос выбора самих людей - как они относятся к образам предков своих - уважительно или потребительски. Ведь всё, что связано с созданием своего родового поместья, это вопросы своего собственного рода, а не компанейская акция. Ответственность ведь лежит не перед движением, а перед своими потомками. Поэтому не имеет смысла создание споров и диспутов в отношении того - кто и как решил распорядиться собственной ответственностью перед своим родом. Равно как и давление на людей собственным восприятием не есть корректность. А сами люди видят, что образы предков это не модные слова как слоганы/бренды, а образы, богатые смыслами философии жизни, что использование этих понятий сегодня связано с пониманием самих образов.

Опять таки, все это слишком замысловато для понимания, а потому неоднозначно в восприятии с точки зрения разных личностей. Одни говорят, что Карма неизбежна, другие считают, что нет других рук у Бога кроме человеческих. Есть время камни разбрасывать, а есть время их собирать - ВМ 2011 кончилась пора подводить итоги. Это единственное время, когда мы можем констатировать. Раньше были домыслы, позже будут не однозначные воспоминания. Я пытаюсь придать этому явлению предельно-ясную форму, для того что бы и выводы были предельно ясными и однозначными, только в этом случае возможно действие.

Я вижу, что мы даже не понимаем какой силой обладаем и какой силой является правда. Это не пафос - это факт. Все это безобразие, возможно только при нашем безволии и слабоумии. А оправдание, что каждый платит свою цену за глупость - неразумны. Потому что ущерб - несем мы ВСЕ. Торможение, каждой отдельной семьи, тормозит все наше движение на чуть чуть. А торможение 18 000 семей, это конкретный ручник нашему движению. Так, что мы здесь говорим, о самом, что ни на есть своем личном интересе. И не в наших интересах, бездействовать, когда грабят наших же единомышленников.

Все чем сегодня являются люди которых я ставлю под вопрос, это прежде всего их ИМЕНА. Его они имеет, исключительно, благодаря, людям из нашего движения. Кто человек без имени, какой-то паренек с рабочего квартала, кого он может интересовать, кто ему доверит свои средства? Имя определяет социальный статус - место в обществе. Право говорить в этом обществе, а соответственно и приближаться к его центру, финансовому, как мы видим, в том числе. Мы наделили этих людей и властью и силой-деньгами. Эти люди сегодня больше всего бояться, что бы их самих и легальность их средств, в нашем обществе, не поставили под вопрос - это точно. Потому что их личности, по большему счету их судьбы, только на этом и стоят. Так, что кому как ни нам задавать вопросы?

ypa, ты мне напоминаешь сейчас "тигра" в клетке, который увидел розового "поросёночка" и очень хочешь прижать его своими когтистыми лапами к своей волосатой груди..Я тебя очень хорошо понимаю, что ты чувствуешь скрытую опасность своему поселению в Молдове, в результате деятельности наших братьев в структуре М-11 и М-12..
И понимаю,что ярость твоя справедлива..
Но, давай спокойно проанализируем сложившуюся ситуацию, и просто увидим.. как от опасности для нашего движения уйти.. А может никакой опасности нет?!

leosunny писал(а):

Но, давай спокойно проанализируем сложившуюся ситуацию, и просто увидим.. как от опасности для нашего движения уйти.. А может никакой опасности нет?!

Лет эдак пять назад в наш местный анастасиевский клуб зарулил человек вполне зрелого возраста и благовидной внешности (бывший военный, по сроку вышедший на пенсию) и начал впаривать лабуду про какую-то там "австрийскую страховую компанию", обещающую изрядные проценты по денежным вкладам от населения по принципу МЛМ=МММ. Чтобы все всЁ поняли, оказалось достаточным задать всего три вопроса.
1. Какой процент обещает... кгм... "австрийская страховая компания"? (Ответ 20%).
2. Какой процент по банковским кредитам? (Ответ 10%).
3. Почему "страховая компания" не пользуется дешевыми банковскими кредитами и вдвое переплачивает, беря деньги у населения по высокой процентной ставке?
В ответ человек понес ахинею про "заботу фирмы о доходах населения". Из-за чего был мною отослан изучать матчасть в учебниках экономики для студентов 1-го курса. Где черным по белому сказано, что в условиях рыночной экономики фирмы интересует только собственная прибыль и ничего кроме прибыли. Все остальное - либо неправда, либо так или иначе служит основной цели - извлечению прибыли.

В результате никто не пострадал, окроме самого человека. Тот явился повторно спустя месяц или два - чернее самой черной тучи. Оказалось, продал квартиру, а деньги отдал энтим как бы "австрийским страхователям". Закономерный результат "заботы фирмы о доходах вкладчиков" не замедлил сказаться - ни квартиры, ни денег...

А,по-моему,нам надо высказать своё отношение к продвигателям МММ в движении ЗКР. Меня удивляет этакая "аморфная толерантность" некоторых участников форума.И ,особенно, бардов. Вплоть до высказываний:"Да я бы тоже занялся,да - некогда" (в личной беседе на празднике в июле на Доброй Земле.)
Эта пирамида - открытое мошенничество, чем бы оно не прикрывалось. И если мы не выскажем открыто тому же Карабинскому, Олесю и др. своё мнение,то будет считаться,что это их личное дело.
У меня вопрос к ypa: вы действительно считаете,что Мавроди борется с ротшильдовской системой и сам живёт скромно? И что его напрасно посадили в тюрьму? И что плохо,что Карабинский и К. обманывает "анастасиевцев". А не "анастасиевцев" можно?

Цитата:

У меня вопрос к ypa: вы действительно считаете,что Мавроди борется с ротшильдовской системой и сам живёт скромно? И что его напрасно посадили в тюрьму? И что плохо,что Карабинский и К. обманывает "анастасиевцев". А не "анастасиевцев" можно?

"Ведрусский Миллион" - вот что сейчас беспокоит. МММ в принципе, Денежная система в принципе и прочее - это все не то, что мной лично заявлено. Не будем отклоняться...

ypa писал(а):

"Ведрусский Миллион" - вот что сейчас беспокоит.

Не беспокойтесь так уж сильно. Не стоит оно того. Бурной реакции то почему нет - для людей главное СВОЯ семья, РП, а уж потом поселение и ЗКР. Цепляться из последних сил никто не собирается - своего личного времени жалко. На этом фоне Карабинский конечно кажется "сверхактивным пропагандистом", поскольку кровно заинтересован в доходах от своей деятельности, иначе жить не на что будет.

Костяк команды Карабинского - ученики ШСД - по сути случайные люди - поверьте - по словам Вадима они мои соседи, но я с ними даже не виделся ни разу на территории Залесья. Уже более 10 лет назад их занесло морозом в Карелию. С тех пор, как мороз растаял, неприкаянные ходят. Как только найдут более прибыльный проект так сразу и отстанут и даже про РП забудут. Время пройдет и все само утрясется, никто и не вспомнит.

Вы тут требовали ответа от Карабинского по поводу миллионов. Так он уже давно ответил - эта вполне адекватная цена (если знаете где дешевле - подскажите Вадиму) заплачена за создание "боевого подразделения активных единомышленников" готовых к любым приказам. Еще со времен вкладывания денег в свою рассылку он этого не скрывает. А гениальность в том, что заплачено не своими деньгами, а еще лучше и с прибылью, - вполне в духе ШСД.

А теперь конструктив: какую форму выражения "своего" мнения предлагаете? Еще раз повторюсь - ваше личное мнение против мнения Карабинского - это "ничья", 1:1 так сказать. А коллективного волеизъявления мы так и не дождались. Не просто это - надо собираться, единогласно договариваться - время нужно - так лучше его на себя потратить, а то и потонуть можно в бесконечном числе таких мумуму.

Кому конкретно предлагаете высказываться? ЛИЧНО и по очереди? А что изменится? Каждому лично и ответят.
Т.е. МуМуМу, Круглым столам в ОП и т.д. нужно еще и спасибо сказать, что заставляют на практике задуматься о том, что что же считать общим мнением в группе людей, поселении, движении.

Вот Вадим подсказывает первый вариант - написал в рассылке "выражаю мнение многих с кем встречался", подождал немного отсутствия "бурного" негодования, получил пару положительных отзывов - и все "решение принято". Это наш путь? Даже в пылу борьбы так поступать не хочется.

Второй вариант - единогласие. Пробуем, не получается, заявляем "так каши не сварим, нужно двигаться вперед", всех несогласных "за борт" и переходим к 1 варианту.
Еще варианты? (можнов в соседних темах - там о том-же)

Кстати - обратите внимание на человечесикй фактор - http://forum.anastasia.ru/post_948398.html#948398 Люди ведь и "передумать" опосля имеют право.

Нет пока вариантов - тоже неплохо, больше времени на СВОЮ семью останется.

Добавлено после 1 часов 1 минут:

Конкретное предложение. Давайте более менее официально, хотя бы от лица нескольких человек с форума, оформим вопрос "Лучезарному" - попросим рассказать кто и КАК у них там принимал решение ОТ ИМЕНИ ПОСЕЛЕНИЯ о принятии или не принятии помощи от фонда ВМ. Без осуждений и оценок. Просто чтобы знать как принимаются решения, которые потом в интернете называют "помощь ВСЕМУ поселению".
Еще раз подчеркну - вопрос к ПОСЕЛЕНИЮ Лучезарное, а не к конкретным его представителям. Лично для меня был бы интересен даже сам процесс выработки ответа на этот вопрос внитри поселения. Но это уже "наглость".

МаксимК, спасибо за ваше мнение в нем чувствуется решимость.
Не надо ни какого единогласия в этом вопросе - это ошибка я убежден. Если моя машина белая, то она белая и мне не надо для декларации этого факта собирать консилиум и достигать консенсус ))) Все проще - я декларирую факт, который я узнал от Карабинского: 18 000 человек, наших единомышленников потеряли свои средства, еще - он лично взял из этой "кассы взаимопомощи" - 270 000 Евро (8 000 000 Миллионов рублей), Касса взаимопомощи, должна была помочь движению ЗКР - помогла Вадиму, Олесю, и еще нескольким ШСДунам. Замете, я не говорю пока своего мнения, я просто говорю : машина - белая.
Мне не нужно согласие или не согласие других. Она по любому останется белой. Вывод, произошел обман и изъятие денег у Анастасиевцев ШСДунами и их пособниками.
Все просто. Где я ошибся?
Аргумент, что деньги добровольно сданы? Ну не хватало еще, что бы под стволами это происходило! Понятное дело добровольно. Но добровольно деньги сдавались, на создание кассы взаимопомощи и развитие ЗКР. А тут заведомо все ясно. И кричали же все - что это обман. Что первые смогут вывести денег столько сколько захотят. Так как их цифры умножаются с космической скоростью. Но это все были домыслы предрассудки. Мол люди сознательные, идейные, и что это за обвинения, что он мол может убить человека, так как мы ему доверяем пистолет. Он же этого, не сделал и не сделает, потому что мы все в одной лодке, да и не выгодно так поступать. Цель та перейти в новую реальность, где всем всего хватит. Вот так примерно пели организаторы ВМ. Так вот, время прошло, все уже случилось. И теперь мы констатируем, мы не предполагаем, а констатируем. Касса взаимопомощи работала только на зазывал, остальных самым что ни на есть циничным образом опрокинули. То есть пистолет стрелял в нашем направлении.
И это не случайно !!!! Это самое главное! ЭТО НЕ СЛУЧАЙНО!!! Если бы это было случайно попали бы все. И прежде всего организаторы. Но они то сняли себе деньжат и не мало, от сотен тысяч до миллионов Евро. Вдумайтесь в эти цифры. Значит не так уж они и верили в пирамиду которая будет существовать вечно и опрокинет долларовую пирамиду. Это же огромные деньги, ведь именно их возможно и не хватило для того что бы ВМ и МММ 2011 вышли еще на один круг!!!
НУ смотрите на факты. Все же слишком очевидно.
И для того, что бы говорить факты, незачем единогласие. Это вообще не надо. Я просто говорю, что в вашей ответственности сотни миллионов Евро (возможно в цифрах я ошибаюсь) . Это пока и не важно, цифры в любом случае на несколько порядков выше, чем все что у них есть. Уточним позже.
Пока просто - все что у тебя есть, по правде и совести тебе не принадлежит и у тебя нет моральных прав этим владеть. Сегодня только юридические закончеки обеспечивают возможность пока этим распоряжаться. Законы же правды и совести, говорят, что это все не твое. Вполне конкретное заявление. Я допускаю, что вообще все ни так, и у этих честных людей есть объяснение. Но тогда - где они? Попытки говорить с ними заканчиваются тем, что они закрывают доступ к площадкам где эти вопросы задаются:
http://www.ecology.md/forum/viewtopic.php?p=10069#10069

Пока нет ответа, все так как я сказал выше. Вот и все что надо сделать. Заявить - и все. А какую это будет иметь развязку - увидим. Но уж точно подобное заявление, со стороны хотя бы какой то части наших единомышленников, заставит их либо дать внятный ответ. Либо жить всегда с оглядкой, что предостережет от дальнейшего развития грабежа.
И Вот видите, нас уже двое - это в два раза больше чем один. А геометрическая прогрессия это страшная сила, как показывает опыт ШСД в проекте ВМ.

ypa писал(а):

Пока просто - все что у тебя есть, по правде и совести тебе не принадлежит и у тебя нет моральных прав этим владеть.

Все что до этого - да - "факты о белой машине". А далее "личное мнение", основанное на личной "правде и совести". А она у каждого своя как и чистота помыслов.

ypa писал(а):

Попытки говорить с ними заканчиваются тем, что они закрывают доступ к площадкам где эти вопросы задаются:

Мы с Вами немножко разошлись во времени. К тому же вы забываете, что я имел возможность задавать эти самые вопросы от имени большей части поселения (к тому моменту некоторые из подписавшихся уже вовсю использовали деньги мумы и не имели желания задавать такие вопросы) лично Вадиму в марте 2012 (в самый разгар пирамиды) сидя прямо перед ним. Против ответа "я тотально доверяю себе" мирных аргументов ни у кого не нашлось. На этом и разошлись. А ведь это были соседи, с которыми десятилетия еще пересекаться, а не безликие и далекие учетные записи на форумах. Вы вряд ли поверите мне прямо сейчас, но как поймете, что в ЭТУ стену биться бесполезно - давайте обсудим другие варианты.

Пожалуй дополнительно поясню, что вопросы к Вадиму от соседей были даже не о деньгах и совести, а только об упоминании в рекламе пирамиды фраз "общий дом в Залесье, общее мнение и т.д.

ypa писал(а):

Пока нет ответа, все так как я сказал выше. Вот и все что надо сделать. Заявить - и все.

А заявить - это можно. За это "денег не берут", только из поселения исключают, но это мелочи.

ypa писал(а):

Либо жить всегда с оглядкой, что предостережет от дальнейшего развития грабежа.

Если уж быть совсем откровенным, то я наоборот расчитываю, что будет лучше, если они не остановятся и загнут что то уж совсем "чудовищное", касающееся всех и каждого, и уж тогда "громадная волна людского негодования в едином порыве ..." - принесут пользу людям - послужат причиной объединения. Сделанного на данный момент пока явно не достаточно, не вопиюще так сказать для большинства. Так не будем же сомневаться в таланте конкретных людей и подождем.