Информация об обработке растительных волокон на anastasia.ru


Что делать с крапивой? http://forum.anastasia.ru/topic_48801_15.html
Изделия из крапивы. http://forum.anastasia.ru/topic_15104.html
Прядильные свойства крапивы http://forum.anastasia.ru/topic_2364.html
Крапивные рубахи http://forum.anastasia.ru/topic_905.html
Сорочка из крапивы! http://forum.anastasia.ru/topic_22326.html
Лесная сосновая шерсть. http://forum.anastasia.ru/topic_19145.html
Лен, домоткань и самообеспечение.
http://forum.anastasia.ru/topic_49029.html
Здоровый сон - в городе и в РП. Комфортные мебель и др. "инвентарь" для сна и здоровья.
http://forum.anastasia.ru/topic_49455.html
Блоги http://blogi.anastasia.ru/search/topics/?q=крапивные+изделия

О производстве http://megrellc.com/ru/manufacture/semiozere/



Крапивные изделия можно приобрести здесь:
http://krapivam.com/
http://www.megre.ru/category/semiozerie/
http://megrellc.com/ru/products/rodovoe/
http://www.nn.ru/user.php?user_id=174568&page=gallery&MFID=173841&IID=3028430#3028374

Или спрашивайте в фирменных отделах магазина ООО. Мегре



--Исправлено Наталья Ризаева Ср 19 Янв 2011, 17:39

Маманькина, Вы совершенно правы задав такой вопрос. И каверзным я его не нахожу. Ведь для этого и создавался форум: для обсуждения, чтобы мы вместе смогли найти, вспомнить методы обработки. Поделиться своими наработками.

Вот Вы и подошли здесь, в своём вопросе, к главному ответу: почему её всё-таки занимались крапивой, хотя это малопроизводительно по сравнению с другими растительными волокнами. Дело не в количестве а в их принципиально ином качестве. Понять их можно только поносив крапивные изделия.

О технологии: Насколько нам известно уважаемый нами Валерий Фёдорович вообще не получает кудель. Он расчёсывает все волокна в пух. Это по рассказам наших знакомых, которым посчастливилось встречаться с Валерием Фёдоровичем лично.
Мы в восторге от работы Валерия Фёдоровича! Он уже изготовил сарафан для своей внучки!

Маманькина, это просто замечательно, что Вы получили такой метраж нити. Видимо приводите данные в одно сложение? Всего скорей Вы большой профессионал в этом деле. И если опишите свои методы работы, думаю многим это может пригодиться.
Мы очень долго не могли получить прочную нить. Потом, когда уже она выглядела красиво, и думали, что прочно - на наших непоседливых детишках они всё же рвались... Технику прядения отрабатывали больше года. И сейчас пряжу делаем В ТРИ СЛОЖЕНИЯ.

Теперь о процентах: Вот как я понимаю эти данные:
6-8% от ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ обработки СОРТОВОЙ СУХОЙ ДВУДОМНОЙ крапивы. Одни слова СОРТОВАЯ ДВУДОМНАЯ дают много мыслей для размышления. В дореволюционной России (и надеемся сейчас ещё в некоторых староверческих поселениях Сибири) были сортовые семена крапивы, обладающие повышенным выходом волокон и лучшими характеристиками. У нас неоднократно спрашивали о наличии таких семян. У нас их нет. Мы предпочитаем дикую ЖГУЧУЮ крапиву. Жгучая крапива по сравнению с двудомной ещё меньше даёт выход волокна.
Семена мы сами ищем.

Ещё интересный факт отмечали участники наших мастер-классов: даже при небольшом изменении климата (всего на 200-300 км. от нас), принципиально меняется крапива. Это замечают, естественно, только когда начинают работать с ней.

Процент выхода зависит и от выбранного метода обработки. Можем сказать, что при ручном снятии волокон (без обминания) это может составлять до 50 -70 гр. с 5 кг. (это примерные проценты, мы не занимались взвешиванием).

Ещё зависит и от времени года и от самого года. Выход волокна был очень маленький в 2009 (когда и писалась статья). В 2010 намного больше (с 5 кг. могли получить до 80-90г.) . В этом году похуже, чем в прошлом, но лучше чем в 2009г.

И потом надо помнить, что волокно волокну рознь! Мы рассматривали наше волокно под микроскопом. Оно конечно тонкое, но это ещё не само волокно, там ещё много клея, но в любом случае оно уже пригодно для прядения и получения очень прочной нити. Речь идёт только о кудели (длинные волокна)!!!. Нам удалось получить волокно, которое соответствует былям - волокно тоньше шёлка, и очень прочное. Но воспроизводить это составляет много трудностей. В любом случае мы знаем к чему стремиться и понимаем, что наша технология не совершенна. Так что присоединяйтесь - может у Вас получиться лучше, чем у нас. И принимайте обсуждение в теме!

5% волокон от массы сухих стеблей получают при промышленной обработке дикой двудомной крапивы. Это и кудель - длинные волокна, и мелкий пух.
До 17% от сортовой. Есть в продаже саженцы сортовой текстильной крапивы. Семена сортовой дают дикую двудомную крапиву, поэтому размножают сортовую крапиву только вегетативным способом. Но мне лично она не нужна. Думаю, что лечебный эффект у дикой крапивы гораздо выше. Можно сравнить по вкусу садовую малину или клубнику и лесную. Разница сразу заметна.

Маманькина писал(а):

Если вы получаете из 4,5-5 кг(!) сухого сырья такую маленькую толику нитей, то почему вы думаете , что и наши прославленные предки стали бы выбирать крапиву текстильным сырьем при таком малом выходе ???

Вы возьмите, да проведите собственные измерения. Это же не трудно. Узнаете, какой результат у вас.

Вот я измерила. Сухой крапивный стебель, длиной 1,7 м, весит:



Кору сняла вручную.


После ошмыгивания.


После прочесывания получилось:


Итого: из одного сухого крапивного стебля, весом 25,57 г, при ручной обработке в домашних условиях можно получить:
1,18 г волокон, или:
0,69 г длинных волокон, пригодных для ткачества,
0,49 г мелкого пуха

Если длинные волокна прочесать, оставив только самые длинные по 20-25 см, получается 0,25 г волокон.



Следовательно, для того чтобы соткать полотно на рубашку, весом 300 г, нужно собрать 435 крапивных стеблей, высотой под два метра. Для тонкой ткани потребуется 1200 стеблей.
Из 5 кг подобных сухих стеблей будет почти 5% волокон.

Конечно, в целом, картина не столь оптимистична. Средняя типичная крапива у меня весом по 8-10 г, длиной около метра.
Данные по одному среднему крапивному стеблю.
Вес стебля: 8,6 г
Вес коры: 1,10 г
После ошмыгивания: 0,57 г
После прочесывания: 0,36 г, из них:
0,25 г длинные волокна, порядка 12-15 см
0,11 мелкий пух

Без точных измерений все разговоры о количестве волокон похожи на гадания на кофейной гуще: "может столько", "а может столько", "кто больше товарищи?"


Электронные весы стоят 10-20 евро, как калькулятор. Доступно для каждого. Для репрезентативной выборки (для получения точных результатов) нужно измерить как минимум 100, лучше 1000 крапивных стеблей.

Самая лучшая целебная крапива - это та, которая лично для вас росла. Своя крапива. Это и в книгах подмечено, пользы и лечебного эффекта от плодов из своего сада намного больше, чем просто от плодов.

Здравствуйте . Снова я. Хочу уточнить немного. Валерий Федорович обрабатывает по аналогии с чесально-теребильной установкой.А вы ведь тоже делаете так ,только вручную.Советую посмотреть ДЛЯ ЧЕГО ВЫЧЕСЫВАЮТ лен. Страшные цифры нашла недавно. При механизированной обработке льна 75% в остатки, 25%-текстиль.А при ручной 92% -в текстиль и 8% в остаток,паклю и т.д.Мне хорошо, у меня есть консультант из того времени ,когда лен сами обрабатывали.Она посмеялась,когда я сказала что вычесывание проводят для разделения длины волокон !!! Так и с крапивой ,аналогично.В процессе прядения остаток коротких волокон крапивы остается сам собой на прялке. В прошлом году Баранов В.Ф. участвовал в 1 международной конференции традиционных ремесел , очень конкретный и доходчивый доклад у него.

Добавлено после 11 минут:

Марина, насчет необычных свойств крапивы я согласна , как раз занимаюсь этим .Почему так "заставили" забыть крапиву ??Как текстиль ,конечно .А семена сортовой ,зачем ? Может лучше обмениваться крапивными семенами, есть на Дальнем востоке , на Алтае крапива с высоким содержанием волокон .А может просто попросить у нее,у крапивы побольше волокон вырабатывать?

"Крапивная кудель"- наш новый сайт.
Он ещё не готов полностью (учимся на курсах Startap), но кому интересно, то можно подписаться на рассылку и получать свежие новости блога. Вы можете научиться делать стёганые, тканые и вязаные изделия из крапивы, сосны, хмеля, кипрея (Иван-чая), льна.
Вся ручная работа с волокнистыми растениями — сезонная и у всех растений очень похожа.
Зима - самое время для получения сосновой шерсти! Приглашаем всех, кому интересна тема сосновой шерсти, чтобы вместе исследовать все тонкости обработки сосновых иголочек и обменяться своим опытом.
Приглашаем Вас принять участие в удивительном эксперименте вместе с нами!
Для этого надо пройти по ссылке и подписаться на нашу рассылку, чтобы получать дальнейшую информацию и подготовиться к мастер-классу "Сосновая шерсть".
Анатолий и Марина Мостовые.
http://krapivam.com/

-" Сведения о любой технологии весьма скудны. Этнографы описывали и описывают, как правило, внешнюю сторону предметов, иногда инструменты, обращая внимание лишь на названии технологической операции, упуская детали процесса как само собой разумеющееся. Но со временем меняются инструменты, появляются новые материалы, и старые технологические приемы, которыми владели многие и на которые исследователи не обращали внимания как на общеизвестные истины, сейчас забыты и воспринимаются как чудеса древней технологии. "- это самая значимая часть(для меня) доклада В.Ф.Баранова.
Обрабатываю я по технологии обских угров.Собрала по крупицам в Сети их знания.Данные археологии, лингвистика , обращайте внимание!!!Там все есть. "К-РА-ПИВА" - испившая солнца, одно из значений для сырья. Стебель,наилучший для обработки - желтого цвета.Светлана Паненко в своих исследованиях(электронный микроскоп) сделала тот же вывод.
А из археологии взяла в инструменты "копоушку", для расщепления стебля лучше не придумаешь!
Еще есть очень забытый инструмент - валек. Для удаления протопектина и лигнина(склеивающие волокна вещества),великолепная штука.

Некоторые фото.

Добавлено после 6 минут:

Кудель из такого сырья великолепная, совсем не потребовала трудозатрат.

Добавлено после 1 минут:

Душистое,пряное облако.

Добавлено после 19 минут:

Добавлю некоторые нюансы.
Сушить желательно на какой-нибудь подстилке,я сушила на крыше сарая. На земле хуже, стебли быстро начинают чернеть, бактерии любят такую вкуснятину. Ультрафиолет разрушает склеивающие волокна вещества прекрасно ! Нигде пока не находила об этом информации, можно поэкспериментировать с кварцевой лампой .
Верхушки стебля убираются .

Добавлено после 2 часов 58 минут:

Крапивный стебель четырехгранный. И вот в этих гранях находятся основные пучки волокон. "Лигнин" - ароматический природный полимер,у каждого растения он индивидуальный.После обработки , не выбрасывайте "мусор", залейте его кипятком . Я использую получившийся настой в бане , даже пью. Аромат прекрасный. Если интересно,поищите в Сети про лигнин.

"Важный атрибут брачного обряда и свадебное платье, плетенное из крапивной пеньки, – верета (ср.: веретено).

Глубокой осенью, когда еще не лег на землю снег, женщины‑матери заготавливали увядшую крапивную поросль. В специально оборудованных приспособлениях – мялках – мяли сбор; трепали кудель от кострики; крапивное волокно сучили для основ нити, идущей вдоль полотна. В набивку использовалась нить более высокого качества. Полученная ткань не подлежала дальнейшей технической обработке и в суровом состоянии шла на изготовление верета.

Ткань изготавливалась матерью для своей дочери на пошив свадебного платья. Крапивная холстина по окончании работы срезалась с запасом с ткацкого станка, с длинными нитями для последующей заправки, снималась из заправки, сматывалась на скалку. Основа служила в дальнейшем для продолжения ткацкой работы. Это символизировало преемственность нити последующим поколениям – от предков к потомкам, от матери к дочери. Дочь в свое время, заправив нить положенную некогда ее матерью, продолжала ткать ткань для свадебного платья своей дочери.

По прибытию дочери после ночи первуна на колодесь с кострища родители обряжали дочь в верета. Это платье надевалось на обнаженное тело.

Прибыв с мужем в выстроенное им селище, после поклонения огню своего племени, женщина‑молодка целый месяц не снимала с себя платье, до срока вывода ее ведуньей, – это ее родник вновь образованного племени. Предание гласит: «Повторное облачение в свою верета сулит вдовью жизнь». Поэтому надетое родителями (матерью и отцом) платье снималось ведуньей у родника, из которого предстояло пить воду и растить своих детей. Там, близ целительных, прохладных вод, молодка выстилала на землю свое платье и, присыпав его землей, обильно поливала.

Этот обрядовый процесс – оберег молодой семье, хранящий ее от всех невзгод и болезней. Вплетенные матерью свежие корешки и приклеенные к ткани платья семена крапивы прорастали. Это означало сильную новую жизнь плода в чреве молодки и привязанность к земле своего мужа.

Грубая ткань, надетая на нагое тело, создавала ощущение тепла за счет остаточных влияний растения. Женщина должна запомнить это состояние и пользоваться им как средством защиты от всех невзгод.

Кормящие матери с целью оберега себя и младенца надевали и носили подгрудный корсет. Набедренные пояса и даже чулки из крапивной ткани благотворно влияли на гормональное развитие, – эти изделия также назывались верета.

Рожденный ребенок, имеющий отношение к периоду носки матерью верета, именовался крапивным семенем или подкрапивником. Он же являлся первуном на свет. " - отрывок из книги "Загадки русского междуречья"

А теперь о классике, технологии обских угров.
Сбор сырья в предзимье.Сырье желто-серого цвета.
Хранение сырья осуществлялось в холодных помещениях.
При внесении в жилое помещение ,из-за разницы температур, стебли становятся влажноватыми,волглыми .Это состояние - самое оптимальное для снятия "шкурок" со стебля .(Если подсохнут , взбрызгиваю из пульвизатора).
Снятые "шкурки" собирали в пучки , которые хорошо просушивали.
Пучок затем теребили. Вдумайтесь в буквальное значение слова "тере(ть)бить".Основное теребление происходило вне жилого помещения - пыли много.В этом процессе избавлялись от кожицы и некоторой части связывающих волокна веществ.

Добавлено после 7 минут:

Для расщепления использовала самодельную копоушку.Кстати ,элементарное волокно крапивы имеет окончание в виде миниатюрной ложечки ( лен - окончание коническое, конопля цилиндрическое).

За 2,5 часа сняла столько "шкурок", что хватило надолго.

Добавлено после 1 минут:

Это я о трудоемкости , в целом.А не о том что на картинке.

Про действия ,производимые при тереблении, ничего не нашла. Я делаю так : беру пучок и последовательно ,по всей длине, вращаю сначала 3-4 раза по часовой ,потом против часовой стрелки. Пробовала по-разному , но так понравилось больше - выход длинного волокна больше.Частички убираемого вещества меньше перерезают волокон.

Скатерть, которая на фотографиях , это бранная скатерть из приданого моей бабушки, которая вышла замуж в 1918 году. Мне такого мастерства и не достигнуть , но пример хороший.
"Пушнер" - так удмурты называют крапиву . Но тут парадокс , буквальный перевод с марийского(!) - "нос лодки". Хотя сами марийцы крапиву по другому называют. Вывод - все люди братья и жили одной дружной семьей !

Не забывайте выколачивать "мусор" из пучка, я колочу об угол,как половик вытряхиваю.
В следующем этапе обработки избавляемся по максимуму от веществ, склеивающих волокна. Черновая кудель должна быть сухой. Лигнин хорошо впитывает влагу, становясь пластичным . А в сухом состоянии - хрупким.

Добавлено после 2 минут:

На фото видны пучки волокон , которые нам и необходимо "расколотить",выделив более-менее чистые волокна.

Использую для расколачивания подобие валька.Попеременно вытряхивая "мусор".Про этот полезный "мусор" я и писала выше.Кроме колочения, еще и тру кудель. Сыпется бесконечно , все не уберешь.Часть при прядении выходит , часть при дальнейшей обработке.

А теперь прясть и все.Удач !

И вот сколько пряжи получилось, 20метров и 30 см.