Мудро и изячно!

Еще раз всем привет!
Как я понял, сама необходимость власти и позитивная роль лидеров сомнений больше не вызывают.
А что касается примера...
1. Вопрос квалификации стоит не только для работника, но и для руководителя.
2. Обучение должно происходить, и план (технологию) постройки в общих чертах должен знать каждый. Но знать заранее всем все детали, по моему, не слишком реально. Кое-что должно базироваться не на личном опыте и знаниях, а на доверии к руководителю (специалисту).
3. Руководитель должен работать наравне со всеми, но не на всех рабочих местах, а, пожалуй, на самом ответственном. Иначе он просто не успеет.

А если по существу, то Образы мы рисуем очень похожие, но по разному их отображаем "на бумаге". А обсуждение у нас получается очень конструктивное. Поэтому хочу сказать честно, мне очень приятно с вами работать! В свете нашего обсуждения я бы хотел несколько откорректировать правила жизни в поселении. Новый вариант предложу завтра.
Успехов, Добра, Любви!

Здравствуйте
jakov, не могу с вами согласиться.

jakov писал(а):

Просто в совместном проекте принимать большинство конкретных (мелких) решений должен кто-то один. Замечательно, если все остальные поддерживают принятые решения. Но нельзя исключать случаи, когда возникнут разногласия. Рассмотрим один примитивный примерчик. Руководитель говорит, что фундамент стены должен состоять из пяти опор. А работник, которому под каждую опору надо копать яму, заявляет, что достаточно будет трех опор. И что должен делать руководитель, не обладающий властью? Самостоятельно ставить две дополнительные опоры? Или выносить этот вопрос на общее собрание?

Во первых, не забывайте, что все строится на мелочах; во вторых принимать решения должны ВСЕ, а не один. Так будет обеспечены максимальные гарантии правильного исхода; в третьих по вашим словам получается, что рабочий никто,типа робот - дали задачу - делай, не рассуждай..., а власть имеющий будет делать все по _УМУ_. Опять же, про спорный вопрос - решать такие вопросы надо не одному человеку, а всем. А тот кто не прав выводы должен сделать
И хотелось бы знать - вот вы из чего исходите, говоря что руководитель примет более правильное решение? Ставите его изначально выше по знаниям? Пусть так, но почему же он не может другому _разумному_ человеку объяснить его ошибку? Или вы считаете,что будет один лидер (!мозг ) и остальные все несмышлёныши?

Вообще, в будущем экопоселении все должно делаться добровольно и осмысленно, а не чьей нибудь указке, такое мое мнение. Не хочет - пусть не делает. Просто если хочешь чтобы все шло по маслу - найди тех людей, кто будет по твоему делать и с ними и строй РП

К слову о лидерах. Не перевариваю это слово. Ну образ у меня такой сложился... Может и отношение поэтому такое... И пусть люди соревнуются только в том, чтобы помочь другим понять то, что им самим понятно...

И на счет хранилища идей... Считаю, нам, для начала, хорошо было бы РП создать, чтобы идеи стали действительно значимые... А пока, можно увлечься и описывать те идеи, что сейчас в голове, но они нам же покажутся смешными, когда мы окажемся с другой осознанностью

До встречи. Кстати, хорошо бы встретиться

jakov, какое место для руководителя самое ответственное?
Видимо, ты не правильно понял, что сама необходимость власти и позитивная роль лидеров сомнений больше не вызывают. Вызывают не только сомнения, но и категорическое неприятие.
План в общих чертах заранее должен знать каждый, а все детали - в процессе познаются. Доверять - хорошо, а проверять - лучше.
Проект дома (план, технологию) сначала утвердить надо, а потом копать, не спорить. Споры в технологиях возможны - это не страшно, страшно когда руководитель, пользуясь своей властью ничего не объясняет, а просто заставляет делать так, как он считает правильно.
Очень странно строить дом и не пытаться понять, что конкретно ты делаешь. Мы же не за деньги строим, а для того, чтобы жить и потом детей своих научить, передать свой опыт.
И ещё, власть - это ВСЕГДА повод ей противостоять. Власть неизбежно приведёт к конфликтам. Власть развивает самость...
P.S. Прежде, чем предложить новый вариант правил, сначала скажи с какими пунктами ты не согласен? Мы по обсуждаем и что-нибудь решим.
Николай, Елена.

alluara,

alluara писал(а):

Лучше если будем брать не поле, а какую-нибудь брошеную деревню возвращать к жизни. И с оформлением тогда проще.

Ну вот, например, деревня Рождественка... очень хорошие места и уже сделано уже не мало, ген план даже поселения есть

alluara писал(а):

Закаляться необходимо уже сейчас (если кто еще не начинал). Привыкать к здоровой пище (ТАМ уже привыкать будет некогда, если всё делать по чести)

Ну, это палка о двух концах...Сейчас нужно в себе желание разбудить вообще закаляться и питаться здоровой пищей. Вообще, город делает много для того, чтобы у человека была масса неудобств, если он захочет жить по человечески. Эт я говорю не голословно, а как человек на себе испытавший воздействие агрессивной городской среды - обливаюсь и избирательное вегетарианство (не ем мясо, рыбу) В поселении все будет намного легче. Главное не ставить сейчас перед собой невыполнимых( очень трудных) задач - можно просто потерять веру в свои силы или просто потерять много сил попусту(попусту - потому что времени в городе затратися колоссально больше, чем в есстественных условиях) ! ,

alluara писал(а):

НА ДАННЫЙ МОМЕНТ необходимая задача КАЖДОГО из нас - планировать свой собственный участок во всех подробностях, исходя из полученных знаний (если знаний еще не достаточно - получить их, благо в интернете есть всё)

А вот это да, надо уже сейчас определиться - ЗАЧЕМ все это нужно,КАК все это будет делаться, КАК все будет взаимодействовать...

ДО встречи !

Cергей, мне тоже нравится мысль по поводу Рождественки, хоть и видела только на фото :0) Но если мы будем присоединяться к ним - это одно, а если будем сразу делать с Никкками свое - то нужно искать варианты дальше. И вместе
И по поводу того, что город осложняет дело - это само собой разумеется. Однако, думаю, желание появилось у людей при первом же прочтении книг
А трудные задачи необходимо уже сейчас ставить как раз потому, что они трудные 80 Чем раньше заняться Правильной Дорогой - тем легче будет по ней идти! Первый шаг необходиммм..
Вель и строительство РП должно начинаться со строительства человека.

Надо бы почертить план участка своего и встретиться, чтобы обменяться мыслями по этому поводу. Расчертить всё по зонам, где что с кем сажать и для чего.
Потом будем рисовать план всего поселения.
Кстати, некоторые Анастасийцы предлагают делать шестигранные по форме участки - поселение будет смотреться сверху как улей да и масса преимуществ, к примеру, отпадет проблема коммуникаций, будет проще двигаться на все шесть сторон

Тогда всем желающим строить вместе свое РП надо определиться с формой участков Какие мнения?
На счет трудных задач - все дело в том, чтобы не растратить силы на разные направления, когда можно их сконцентрировать в одном... А поставить перед собой можно массу задач... Но во всем последовательность нужна и продуманность. Вот как с Владимиром (Мегре), когда он кинулся делать сообщество предпринимателей с чистыми помыслами, а рекламу своего движения/идеи, не сделал.
Понимаешь...Город и вся эта среда будет из кожи лезть вон чтобы ты был как все или был враг Ну в чем смысл бодаться с системой...? Её надо обмануть

Кстати подход Якова мне увиделся именно как подход системы:

jakov писал(а):

Рассмотрим один примитивный примерчик. Руководитель говорит, что фундамент стены должен состоять из пяти опор. А работник, которому под каждую опору надо копать яму, заявляет, что достаточно будет трех опор. И что должен делать руководитель, не обладающий властью? Самостоятельно ставить две дополнительные опоры? Или выносить этот вопрос на общее собрание?

Это-ж и сейчас такая система практикуется...Например в школах...Вот учитель мудрый детям вещует... И попробуй глупый ребенок слово вставь, не только двойку можно схлопотать... Кто его слушать-то будет... :-/

----
Вы участвуете в соревнованиях и обогнали бегуна, занимающего вторую
позицию. Какую позицию вы теперь занимаете?
Если вы ответили, что вы теперь первый - то вы абсолютно не правы.
Вы обогнали второго бегуна и заняли его место, так что вы теперь на второй позиции.
-
Попробуйте не ошибиться во втором вопросе.
Вы обогнали последнего бегуна, на какой позиции вы теперь находитесь?
Если вы ответили на предпоследнем - вы опять абсолютно не правы.
Подумайте. Как можно обогнать бегуна, идущего последним? Если вы бежите за ним, значит он не последний. Ответ - это невозможно.
----
Аз Бога Ведаю! Бога Ведая Глаголь Добро! Добро Есть Жизнь!

Сергей, концентрировать силы на чем конкретно ты предлагаешь?
Любая, даже очень большая задача, содержит в себе много более мелких. Это не значит, что ими не стоит занимать по причине их мелкости.
Есть мысли по поводу того, как перехитрить систему?. Это значит - использовать ее в своих целях? я тебя правильно поняла?

alluara писал(а):

(1)Сергей, концентрировать силы на чем конкретно ты предлагаешь? (2)Любая, даже очень большая задача, содержит в себе много более мелких. Это не значит, что ими не стоит занимать по причине их мелкости. (3)Есть мысли по поводу того, как перехитрить систему?. Это значит - использовать ее в своих целях? я тебя правильно поняла?

1. На создании РП в первую очередь.
2. Конечно же не значит! Я и не говорил, что мелочами нужно пренебречь. Лишь говорю про то, что за двумя зайцами...лучше вообще за зайцами не бегать
3. На счет использовать на себя - это по желанию. Я предлагаю просто с ней не бодаться. Ведь смотри какая штука, например с землей, люди землю по бумажкам выбивали в собственность себе , год потратили тока на бюрократию, а землю дали всеравно в аренду, а кое-где вообще под застройку только...Год потерян... :-/
Вообще для городского человека сейчас не естественно жить здоровым образом жизни, а вот для человека в поселении будет уже не естественно жить городским образом...
До встречи!

Доброго дня всем!
Вероятно, я не слишком понятно выражаю свои мысли. По крайней мере, пока меня понимают неправильно. Я не являюсь сторонником сильной единоличной власти. Но я прошу относиться к проблеме власти вдумчиво и рассудительно. И по возможности менее эмоционально. Я согласен с тем, что власть опасна, что она развивает самость, создает повод для противодействия и т.д.
Но без власти не может быть большей ответственности. Если отрицать власть в принципе, это значит, каждый делает то, что сочтет нужным, и отвечает за результат настолько, насколько захочет. Мне такой вариант не нравится. Поэтому предлагаю оставить вопрос о власти открытым, и не вносить в устав положения о запрещении власти в принципе. Поработаем вместе, тогда будет видно, где достаточно сознательности каждого, а где необходимо что-то еще.
Успехов, Добра, Любви!

jakov писал(а):

Но без власти не может быть большей ответственности. Если отрицать власть в принципе, это значит, каждый делает то, что сочтет нужным, и отвечает за результат настолько, насколько захочет.

Вероятно, ты не слишком понятно выражаешь свои мысли.
Может объяснишь, о какой ответственности ты говоришь и насколько каждый должнен отвечать за результат? (на своём примере объясни)
стоящие у власти не несут ответственности, а всегда перекладывают её на других (подчинённых), если только стоящие выше не призывают к ней (ответственности). Эта система уже существует - и мы живём в ней, ещё одну такую не буду создавать!
А ты книги про Анастасию то читал? Иль что не понял?
" Мы вместе дом построим с тем,
Кто в будущем с тобой
Строкой записанной сопрекоснётся.
В единое людская мысль сольётся.
Способность Бога в людях есть,
В реальность помысленное претворять.
И не один дом будет на земле стоять.
Всё каждый в тех домах сумеет осознать.
Сам сможет чувствовать и понимать
Стремленья Божественной мечты.
Мы будем строить дом! Они, и я, и ты!
*********************************
И взгляд любимой будет отражаться на века
От каждого цветов прекрастных лепестка.
И будет нежно говорить с тобой в тысячелетьях,
Тобой воспитанные, твои дети.
И будешь воплощаться в новых поколеньях ты.
И будешь сам с собою говорить,
И будешь сам воспитывать себя.
И будешь сотворения с Родителем своим творить.
На Родине твоей, в любви твоём пространстве
Божественная будет жить энергия - ЛЮБОВЬ!"

Приставь слово "власть" и ты не возрадишься.
Больше об этом говорить не буду.
Николай, Елена.

Для начала скажу, что тему власти, действительно, пора закрыть. Изначально я выступил против категоричности формулировок. В некоторых вопросах мое мнение оказывается наиболее пессимистичным. Буду надеяться, что мои опасения не оправдаются. Перехожу к конкретным предложениям по изменению правил.

3.2 Основу поселения составляют участки, полученные семьями или отдельными гражданами для создания Родовых поместий, площадь каждого участка от 1 до 1,2 га. Каждая семья вправе рассчитывать только на один такой участок. Самовольное расширение участка не разрешается.

3.6 Разрешается, как собственный, так и общий бизнес в поселении, не противоречащий настоящим правилам. Распределение дохода от общего бизнеса определяется договоренностью между его участниками.

Пункт 3.9 предлагаю пока исключить как неактуальный.

3.10 Всякая деятельность на территории поселения и вблизи его осуществляется на основе законодательства РФ, региональных законов и настоящий правил.
Данный пункт правил, как и пункт 3.2 правильнее перенести в раздел принципов.

3.11 Изменения и дополнения к данному документу принимаются решением общего собрания (пока - инициативной группы) в случае их единогласного одобрения.
Также правильнее разместить в разделе принципов.
Успехов, Добра, Любви!

---как было бы красиво, если бы бесплодные споры о власти прекратились бы на ЭТОМ ---

Yakov, пожалуйста, не обижайся, но кажется мне, как раз ТЫ для СЕБЯ и хочешь этой власти-ответственности.. Не надо. Это само произойдёт. Чисто по-детски рассуждая: есть в любой компании Человек, к которому прислушиваются ВСЕ. Как общий БРАТ или ПАПА. Само собой, ЛЮБОВЬ многих и будет придавать ему силы нести ответственность. Других вариантов в впринципе НЕДОБРЫХ много. Но для нас ли?.

Сергей, НЕ БЪЕШЬСЯ - НЕ ДОБЪЕШЬСЯ!
Бег с зайцами на длительные дистанции - неплохой вид спорта! Но разве так уж трудно выбрать более симпатичного лично тебе зайца?
Ну а бюрократию сдружить с собой МОЖНО, хоть и сложно. По закону обязаны давать под фермерское хозяйство бесплатно. Или за излишек продукции, если земля колхозная. Хотя после января будет сложнее еще, ведь куда проще ИМ продать имеющуюся землю, а не раздавать ее..
Говорят, в принципе, что в Сибири-то земля не должна и стоить дорого..
Ничего, выживем :0)

Вот для примера мой взгляд, образ... чтоли...

В поместье жить бы я хотел, где с пониманием все относились бы к друг другу. Вот например возник вопрос о том, что дети к возрасту такому подошли, что в школу уж пора. Родители увидев это не стали б спорить кого ответсвенным назначить на строительство, а вместе, дружно за дело взялись. Не для начальника, а для детей своих старались - ведь каждый знал, что от него зависит будущее его чада... Зачем же строить хуже иль вовсе стройку затягивать ему бы стало надо?! И вообще, когда вопросы значимые вдруг в повестке дня вставали, живущие в поместьях люди совет старейшин собирали и вместе, из возможных вариантов, решения правильные принимали, а те , кому абсурдным виделось решение общего совета, кто жаждал на свои, вполне резонные вопросы получить ответы - они, сомнением своим, лишь думать больше дружный коллектив свой заставляли, чтобы старейшины понятные для всех ответы излагали...В конце концов ответ вернейший из всех возможных принимали...

!как смог

alluara, хочешь биться - бейся
Закон вообще чума. Землю нам дадут нормально в собственность тогда - когда будет референдум, а пока одни отговорки...на практике проверено. Хочешь биться - бейся.

А люди-то уже живут на своих РП а кто-то бьется до сих пор...!

---добавленно:
Это я к тому, что есть разные пути достижения одной цели