Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS РП в Новосибирске Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
nikkk



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

73497СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2003, 11:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привнт всем!
Здесь обсуждают проблему пластиковых бутылок:
http://www.anastasia.ru/ftopic2869.html

И ещё о лидерстве:
Стать всем лидерами - здорово. Но возник вот какой вопрос:
Есть несколько человек, которые активно ведут подготовку планов постройки поселения. Это те люди, которые заинтересованы в том, чтобы проект воплотился в жизнь и делают всё от себя зависящее. Но мы же все хотим, чтобы в последствии поселение расширялось, росло и для этого будем принимать новых жителей. И эти новые жители никак не участвовали в создании этого поселения и соответственно активными участниками не являются. Среди них будут и те, кто намеренно выжидал создание такого поселения, чтобы придти на всё готовое, не прикладывая ни сил, ни времени, ни средств, кто хочет улучшить свою жизнь за счет других. От этого любому активному участнику станет не приятно. В таком случае, правильно ли принимать в поселение всех подряд? И если нет, то какими принципами и критериями руководствоваться? И если кого-то не принимать, то не будет ли это дискриминацией? Confused
Если несколько человек берёт на себя организацию поселения, то это должно быть бескорыстно. И в правилах, возможно, надо оговорить взаимоотношения организаторов и новых жителей так, чтобы никого не обидеть, не ущемить в правах. А вы как считаете, что можно сделать?
Николай, Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Кульченко




Зарегистрирован: 11.04.2002
Сообщения: 2285
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

73508СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2003, 12:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
spok,
spok писал(а):
Из всех разговоров о лидерах (руководителях) вот эта фраза, я так считаю, наиболее точно должна отражать дух всей организации

В итоге получаем не идею создания РОДИНЫ для своих детей, а борьбу за лидерство.
Здорово, только вот в книжках я такого не встречал... Rolling Eyes

nikkk, по вашему вопросу я считаю, что лучше всего сделать по такой схеме - вот вы, в самом начале своего пути к родине, находите экопоселение, в котором можете поселиться. Вот и подумайте на какие бы вы согласились условия Smile
И вообще, по аналогии , Анастасия вообще всех нас нахлебниками может назвать, сказать что мол не заслужили, ниче не делали а теперь вдруг захотели... не буду я им ниче в книжках говорить, а то еще вдруг станут нормальными людьми НА ХАЛЯВУ , пусть сами думают ! ! ! Wink Razz

Sere_Jan, процесс утилизации в экопоселении требует большого внимания. Я себе, пока, не представляю... Есть предложения?

А на счет использования или отказа от чего то - список табу можно составить бесконечный...
Для меня это видится как этап нашей жизни, дети на все эти вещи будут смотреть по другому, и им может и не понадобятся те дома из бетона и т.д и т.п. Просто надо дать им возможность жить в человеческих условиях...Они и нас научат жить правильно. А сейчас можно только "дров нарубить" и насоставлять свод, а что толку то? думате все будут чтить каждую букву устава? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
nikkk



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

73513СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2003, 14:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем!
Учитывая пожелания мы попытались исправить и дополнить список. равновесие
Что ещё нужно исправить, уточнить?

Цели, принципы и правила поселения.

1. Целями поселения являются

1.1. Создание условий для свободного и гармоничного развития человека и общества на основе сохранения опыта всех поколений и применения новых идей и технологий, устанавливающих дружеские взаимоотношения человека и природы.

1.2. Восстановление и сохранение экологии внутри и вокруг поселения.

1.3. Создание всех необходимых условий для создания и развития Родовых поместий, как основной структурной единицы поселения:
а. Улучшение материального достатка каждой семьи.
б. Экономическое развитие поселения.
в. Моральное и духовное развитие жителей поселения.

1.4. Организация граждан для достижения ими целей и задач, изложенных в этом списке.

1.5. Содействие обеспечению безопасности жителей поселения и их Родовых имений.

2. Принципами поселения являются:

2.1. Соблюдение прав и свобод каждого человека.

2.2. Уважительное отношение ко всем, независимо от возраста, пола, расы, религии, материального достатка, образования, знаний, каких-либо навыков, здоровья и т.п., а так же от выполненных работ по созданию и обустройству поселения и сроку проживания в поселении.

2.3. Решение всех возникающих споров, разногласий и т. д. путем согласования интересов, по договоренности. При невозможности самостоятельного разрешения конфликтной ситуации право решения может взять на себя общий совет жильцов поселения.

2.4. При всех видах деятельности необходимо не наносить ущерб и сохранять экологию внутри поселения и за его пределами.

2.5. Проблема утилизации всех отходов рассматривается как первоочередная.

2.6. Как важные параметры экологичности рассматриваются сохранение чистоты воды, чистоты воздуха и тишины (естественного звукового фона) на территории и вблизи поселения.

3. Внутренние правила поселения

3.1. Выбор участков определяется сначала желанием, а при двух и более претендентах – жеребьёвкой или по договорённости.

3.2. Не допускается самостоятельное расширение участков и претендовать на большие, чем 1 – 1,2га.

3.3. Приниматься в поселение могут все, кто изъявил желание, кто разделяет идеи Анастасии и кто ознакомился с этими правилами, если есть свободные участки и/или возможность их выделить.

3.4. Принятие важных для жизни поселения решений может быть только единогласным на общем совете (вече);(желательно, одна семья – один голос). Участие в совете и отказ возможны по желанию в каждой конкретной ситуации.

3.5. Единогласно может быть временно выбран ведущий или ответственный из изъявивших желание для проведения каких-либо мероприятий. При этом ведущий берёт на себя дополнительные обязанности и не получает льгот. Не допускается претендовать на лидерство и власть в любых вопросах и ситуациях.

3.6.
Разрешается, как собственный, так и общий бизнес в поселении, не противоречащий настоящим правилам. Доход от общего бизнеса может делиться между его членами и работниками по степени трудозатрат, так и использоваться на нужды и развитие поселения по желанию.

3.7. Не разрешается самовольная вырубка леса вокруг поселения и растрата природных ресурсов для продажи, собственного обогащения и других целей.

3.8. При строительстве зданий и сооружений на личных участках все жители поселения должны учитывать общие принципы застройки участков и пожелания других жителей поселения:
а. Не создавать зданий слишком большой площади и высоты;
б. Не использовать механизмов, вредящих экологии;
в. Не оставлять мусор на территории поселения, в близи него и в
других местах и т. д.

3.9. Не допускать (массового) присутствия туристов внутри
поселения.

3.10. Не допускается нарушение законов РФ.

3.11. Необходимо единогласно вносить дополнения и поправки в этот список правил.

3.12. За нарушение правил, предлагаем временно лишать права голоса семью, к которой относится нарушитель на общих собраниях при решении важных вопросов.
3.13. Незнание вышеуказанных правил не освобождает от ответственности. К ответственности (лишение права голоса семьи) привлекаются граждане, достигшие (16 лет).

Николай, Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Кульченко




Зарегистрирован: 11.04.2002
Сообщения: 2285
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

73515СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2003, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для меня все здорово Smile Подписываюсь ржач
Но вот 16 лет (3.13) - это показатель для старой системы, где детей и слушать не хотели, хотя именно дети в будущих поселениях будут приближать к истине желающих Smile Предлагаю ограничение снять, пусть каждая семья сама решает кто её будет представлять на собрании. Smile Помните рассказ про пчелок, там все поселение дети представляли Wink

_________________
Поселение из Родовых Поместий В новосибирской области!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
alluara



Возраст: 42
Зарегистрирован: 22.10.2003
Сообщения: 74
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск-Тверь

73576СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2003, 0:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, вот уж практически мою мысль прочитал Smile я того же мнения.

---------------------------->8

И ещё.
Представьте.
Жили-были два соседа, которые хотели видеть всё поселение сверху, и построили они каждый по дому 20 метров в высоту. Да вот вышло так, что тень, падающая от одного дома, приходилась как раз на окна соседнего утром, и вечером - тень другого проделывала то же.
И одному плохо, и другому.
К тому же однажды гулявший без дела третий сожитель заметил в такой ситуации нарушение устава. И решили собраться.
Только не тут-то было.
Разослали гонцами детей во все поместья, чтобы сообщить о времени общего собрания. Да только вот что получилось.
Пришел ребенок к одной одинокой женщине - а та сидит у дерева и смотрит на землю. Как будто решает какую-то сложную и очень важную задачу.
И ребенок стал ждать, не позволил себе останавливать мысль.
И в итоге к месту собрания стали приходить люди в разное время. Кто-то только-только пришел - а другой уже сидит и пытается размышлять над подсунутой ему ситуацией. Да вот только мысль-то всё время сама возвращается к той проблеме, решение которой они насильно прервали в себе..........

Смотрите сами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikkk



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

73601СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2003, 11:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alluara, ты всё слишком идеализируешь. Предложи что-нибудь конкретное. Как ты представляешь себе первый период жизни в поселении, как людям уживаться вместе, как выстраивать отношения, к чему стремится и как этого достигать, шаг за шагом? Rolling Eyes
P.S. Таких ситуаций вообще не должно быть, мы пытаемся их оговорить и предупредить правилами, целями и принципами поселения.
Николай, Елена.


Последний раз редактировалось: nikkk (Вс 02 Ноя 2003, 17:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
wl




Зарегистрирован: 23.10.2003
Сообщения: 10

Населённый пункт: Новосибирск

73603СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2003, 12:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

Пишу вам необычное письмо. Необычное для себя.
Я еще раз "прокрутил" важные события последних лет, пытаясь взглянуть на них и на себя со стороны. На память снова пришли некоторые мысли, высказанные Анастасией, да и не только ею. Ведь Анастасия не только "производит" новые мысли, идеи, но и просто озвучивает для нас то, что постоянно витает "в воздухе", просто мы этого не видим, либо не обращаем внимания.

Так вот, когда же все, к чему у нас стремится душа, стронется с места и пойдет целенаправлено вперед? А тогда, когда будет создан ОБРАЗ, к которому потянутся люди, который они будут стремиться воплотить в жизнь и наполнить его жизненной энергией.
Чтобы этот ОБРАЗ стал способен повести за собой людей, он должен стать не просто слабым призраком, а напитаться энергией человеческой МЫСЛИ. Человеческая МЫСЛЬ должна потрудиться, прорисовывая все большее число деталей и черточек, придавая ОБРАЗУ все большую зримость, снимая с него пелену.

Кто создаст этот ОБРАЗ? Один человек? БАРД, который быть может еще не родился, или еще просто "спит", или уже поет, но где-то далеко и мы его не слышим? А может нужно начинать уже прямо сейчас тем кто "проснулся" или "просыпается", а БАРДЫ потом подключатся к творческому процессу? И может должна потрудиться мысль не одного человека, а сразу группы людей?

Кто МЫ сейчас? "Спящие" либо "просыпающиеся" ВЕДРУССЫ. МЫСЛИ изложенные в книгах Мегре нас пытаются разбудить. Но мы ведем себя, как человек, просыпающийся после долгого зачумленного СНА, после долгой тяжелой БОЛЕЗНИ. На какое-то время мы недоуменно приоткрываем глаза, наша МЫСЛЬ начинает по-немногу ворочиться, но потом мы переворачиваемся на другой бок и опять засыпаем. И не случайно такое наше поведение! Ведь мы заснули не будучи во здравии, и спали мы не в уютной постели, и дышали мы со сне не чистым, благодатным воздухом.
Мы заснули в зачумленное время, когда ПРОТИВНИК был слишком силен и хорошо организован, а мы разобщены и дезорганизованы. И если бы мы продолжили свою борьбу с ПРОТИВНИКОМ, то потерпели бы поражение и погибли. Вместо этого мы реализовали ИДЕЮ - ПЕРЕЖДАТЬ, пока ПРОТИВНИК ослабнет сам собой и его СОЛДАТЫ перестанут четко следовать указаниям своего КОММАНДИРА. То, что это рано или поздно произойдет было ясно, поскольку жизнеустройство лагеря ПРОТИВНИКА было сделано хуже, чем жизнеустройство придуманное БОГОМ.

И вот настало время, когда ИДЕАЛЫ и ОБРАЗЫ, создаваемые ЖРЕЦОМ начали хиреть, перестали притягивать к себе СОЛДАТОВ ЖРЕЦА так, как это было ранее. Новые ОБРАЗЫ ЖРЕЦА стали тоже неубедительны. Все больше стало происходить сбоев в жизнеустройстве на ЗЕМЛЕ. Замаячила опасность всеобщей КАТАСТРОФФЫ, которая была логическим продолжением ИДЕЙ ЖРЕЦА. Все больше его СОЛДАТ стало понимать абсурдность идеалов, которым они следуют.

Настало время ВЕДРУССОВ. Нужно просыпаться и начинать ДЕЙСТВОВАТЬ, ТВОРИТЬ, включая свою МЫСЛЬ. Нужно воссоздавать забытые во время сна ОБРАЗЫ СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ: ОБРАЗЫ ЧЕЛОВЕКА, СЕМЬИ и ОБЪЕДИНЕНИЯ ЛЮДЕЙ, сделав при этом их еще более совершенными и неуязвимыми для СОЛДАТ ЖРЕЦА. Новые ОБРАЗЫ должны приобрести новые черты, ведь время СНА было очень долгим.

Мы просыпаемся, и опять засыпаем и не можем проснуться до конца. Что же нам делать?
А давайте просто возьмемся и начнем ВМЕСТЕ делать то, что САМОЕ ГЛАВНОЕ. А значит начнем создавать ОБРАЗЫ. А в процессе этой работы мы и проснемся. Если это делать ВМЕСТЕ, то будем больше тормошить друг друга, ИДЕИ разных людей, объединенных общим делом будут помогать друг другу и помогать МЫСЛИ двигаться все быстрее и быстрее.

А чтобы дело пошло еще быстрее надо наметить ПЛАН действий. Этот ПЛАН поможет нам двигаться вперед более осмысленно и целенаправленно.

Надо придумать механизм, чтобы ЗНАЧИМЫЕ ИДЕИ не терялись в массе других. Чтобы новый человек, который тоже захочет подключиться к творческому процессу мог без особого труда ознакомиться с этими идеями.
Нужно общее ХРАНИЛИЩЕ ЗНАЧИМЫХ ИДЕЙ. Это ХРАНИЛИЩЕ должно быть хорошо структурировано, чтобы можно было просто и удобно найти нужную информацию.

СТРУКТРУ ХРАНИЛИЩА надо обсуждать.
В настоящее время наиболее известная структура это комбинация "дерева" и "списка". Можно ее и использовать. Если впоследствии будет придумана более удобная структура, то можно будет ее изменить. Но сейчас главное, чтобы ИДЕИ и ОБРАЗЫ перестали теряться и путаться в массе незначимой информации.

В основании СТРУКТУРЫ ХРАНИЛИЩА можно разместить список ОБРАЗОВ. Каждый ОБРАЗ должен состоять из описания. Там где возможны варианты (разные проекты участков, строений, используемых материалов), возникают списки.

Как будет происходить наполнение ХРАНИЛИЩА?
Если каждый будет помещать в это ХРАНИЛИЩЕ что захочет и когда захочет, то скоро может получиться беспорядок. Нужно, чтобы доступ для просмотра информации был простой и без дополнительных согласований, а добавление информации должно согласовываться с ответственными за ХРАНИЛИЩЕ. Ведь ХРАНИЛИЩЕ - это не ФОРУМ. Это ФОРУМУ позволительно содержать много "мусора". Для добавления информации, ее надо оформить в виде заявки, эта заявка должна рассмотреться ответственными, а потом эти отвественные положат информацию на свою "полочку".

После определения СТРУКТУРЫ ХРАНИЛИЩА нужно будет наполнить его ИДЕЙНОЕ ЯДРО, в котором будут четко сформулированы БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Эти ПРИНЦИПЫ позволят в последствии более осмысленно заниматься наполнением ХРАНИЛИЩА.

Откуда будут браться ИДЕИ. Они станут рождаться в ходе ТВОРЧЕСТВА, находиться в результате ПОИСКА и КОНТАКТОВ. Сейчас, особенно с появлением доступного многим Интернета, можно очень много ИДЕЙ почерпнуть извне. Этим обязательно нужно пользоваться. Но, для того чтобы ИДЕЯ, почерпнутая извне попала в ХРАНИЛИЩЕ ее нужно оформить в виде отдельного и не очень громоздкого документа, отражающего суть ИДЕИ. Документ может содержать ссылку на первоисточник информации для более подробного ознакомления.

Для того, чтобы наполнение ХРАНИЛИЩА стало более быстрым и целенаправленным, нужно ПЛАНИРОВАНИЕ. ПЛАН не является догмой, от которой нельзя отступать ни на шаг, но он напоминает о задуманном. ПЛАН похож на будильник, который нам сейчас совсем не помешает.
В ходе процедуры ПЛАНИРОВАНИЯ нужно будет выявлять самые важные на очередной период задачи и намечать пути их решения. ПЛАН позволит объединить силы разных людей, а это ускорит решение важных задач.

Очень важным является регулярное проведение таких мероприятий, как СЕМИНАРЫ или собраний, посвященных заранее известной теме. К СЕМИНАРУ все члены собрания должны в той или иной мере готовиться. Кроме того должны быть заранее определенные один или два ДОКЛАДЧИКА, которые должны подготовиться лучше других и сделать основные выступления. После их выступлений будет происходить общее обсуждение.
Такие мероприятия регулярно проводились в поселениях ВЕДРУССОВ, их описывает и Анастасия.
Периодичность СЕМИНАРОВ нужно определить. Я думаю они должны происходить примерно один раз в месяц. МЕСТО для проведения семинаров тоже предстоит подыскать.

ФОРУМ на Интернете это, конечно, хорошо, но он все же не только сближает, но и разделяет людей. На СЕМИНАРЕ происходит более быстрое ОБЩЕНИЕ и генерирование ИДЕЙ.

До встречи, о просыпающиеся ВЕДРУССЫ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alluara



Возраст: 42
Зарегистрирован: 22.10.2003
Сообщения: 74
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск-Тверь

73641СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2003, 21:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

nikkk, в первую очередь конкретно вы вот спрашивали, по каким признакам пускать людей в поселение и не будет ли недопущение дискриминацией. Здесь же ответ простой.. Право на получение земли должен иметь ТОЛЬКО тот человек, у которого УЖЕ ЕСТЬ подробный план своего будущего участка, как и что будет сажать, его ОБРАЗ.
Если нет образа и человек идет наобум- пусть поживет немного у кого-нибудь из жителей в гостях, отдохнет, между тем образ сам появится.

wl, вот чего нам действительно и не хватает... Взяться всем вместе и выстроить ОБРАЗ своего РП и образ совместного поселения..
Если будет "кто влес - кто по дрова", то не будет ЕДИНСТВА. а, значит, и поселение в таком случае не нужно, легче заменить его на несколько отдельных рп.

Что НАС объединяет? - вот о чем хотелось бы поговорить..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikkk



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

73650СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2003, 22:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет Всем!
wl, ты правильно рассуждаешь. Хранилище значимых идей нужно организовать, возможно на Новосибирском сайте. Так что, кто им занимается - обратите внимание! Но что для нас сейчас ЗНАЧИМЫЕ ИДЕИ? На наш взгляд сейчас самое главное - это определить цель, что нам нужно для жизни в поселении и составить план по достижению этой цели.
Хотим попробовать определить структуру хранилища:

1. Духовная и моральная сторона жизни:
___А)определение цели
___Б)создание образов
___В)обучение
___Г)развитие
___Д)воспитание

2. Физическая сторона жизни (необходимые условия жизни):
__2.1. Тепло:
___А). Дом; землянка:
_____а) Стройматериалы
_____б) Конструктивные решения
_____в) Источник тепла и света:
________огонь,
________электричество,
________солнечная энергия,
_____г) Утилизация отходов
___Б). Одежда, обувь
_____производство
_____покупка
__2.2. Питание:
___А). Еда
______выращивание
______покупка
___Б). Вода
______ источник (родник)
______озеро
______колодец
______скважина
__2.3. Медицина и гигиена
___А) Лекарственные средства
___Б) Моющие средства
___В) Средства и способы личной гигиены

__2.4. Деятельность в РП
___А) Бизнес, работа
___Б) Самодостаточность РП Very Happy

Это первоначальные разделы. Предлагайте новые разделы и то, как решать эти задачи. Когда мы найдём решения этих задач, то смело можно сказать, что половину пути до Родины мы прошли. Тогда станет понятно, как всё воплотить в жизнь.
Николай, Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
wl




Зарегистрирован: 23.10.2003
Сообщения: 10

Населённый пункт: Новосибирск

73687СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 2003, 8:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день!

nikk совершенно прав. Значимость конкретных идей для нашего движения будет меняется в зависимости от конкретного этапа нашего продвижения к цели. И не надо понимать под ЗНАЧИМЫМИ ИДЕЯМИ только очень "высокие" идеи.

Сайт на Интернете это хорошо, но хотелось бы иметь возможность получить архивный файл, например с того же сайта, и спокойно изучать его на компьютере, не имеющем выход в Интернет, а при желании и просто взять и распечатать.
Я, например, имею ограниченный доступ в Интернет, но дома имею компьютер.
У кого то ситуация еще хуже. Нужно подумать и о таких людях.

До встречи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
jakov




Зарегистрирован: 22.05.2003
Сообщения: 84

Населённый пункт: Россия, г. Ноябрьск

73689СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 2003, 8:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго дня всем!
Продолжим нашу дискуссию о лидерах. Еще раз прошу внимательнее отнестись к разделению понятий лидерство и власть. Сергей Кульченко * ultima написал:
Цитата:

Рассматриваю, как попытку создать конкуренцию. Я против такой, конкурентой борьбы, это можно сравнить с таким предложением - "давайте будем соревноваться в том, кто быстрее постоит свое РП".

Борьба за лидерство может (и должна) существовать только в области идей. И тут термин "конкуренция" намного хуже, чем "соревнование". Я бы в качестве примера сформулировал так: "давайте соревноваться в том, кто предложит более конструктивный план строительства, кто выскажет больше полезных идей". Я думаю, против такого предложения никто не возражает!
А термин "конкуренция" тут не подходит, так как подразумевает "перетягивание одеяла на себя", борьбу за большую часть некоего общего ресурса. Если такого ресурса нет, то нет смысла говорить о конкуренции. Кстати, власть является таким общим ресурсом, поэтому конкуренция в борьбе за власть вполне понятна.
Теперь о власти. nikkk пишет:
Цитата:

Считаем правильным, не наделять руководящего властью вообще и не спорить, на сколько её надо ограничивать.

Это полная утопия. Если не наделять руководящего властью вообще, то он просто не сможет выполнить свои обязанности. Что это будет за руководящий, если к его мнению никто не станет прислушиваться? Как я понимаю, в данном случае власть - это право принятия некоторых ответственных решений и гарантия того, что эти решения будут выполняться другими. Без такой власти не может быть совместной работы. Вот такие мысли.
Успехов, Добра, Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
jakov




Зарегистрирован: 22.05.2003
Сообщения: 84

Населённый пункт: Россия, г. Ноябрьск

73690СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 2003, 9:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще раз всем привет!
Идею wl о ХРАНИЛИЩЕ ИДЕЙ полностью поддерживаю. Я думаю, если основной вариант хранилища будет расположен на сайте, а несколько человек будут иметь на своих компьютерах резервные копии, то каждый желающий сумеет получить необходимую информацию. А копии можно обновлять по мере необходимости.
Успехов, Добра, Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikkk



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

73696СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 2003, 10:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет jakov,
Ты считаешь, что если не наделить властью человека, то никто не будет его слушаться?
Важно, чтобы ОБЩАЯ мысль - ЛАВА действовала. Если общая мысль - идея - образ определена, то тогда каждый будет знать, что ему делать. И чтобы этот процесс был упорядочен можно назначить ведущего. И это совсем не означает, что только его (ведущего) мысли- идеи - образы верны, и что только он знает, как всё надо делать. Это должен знать каждый.
Не могу понять, о какой власти идёт речь? Власть - это большие знания? Большая сила? Что это такое и зачем она нужна в нашем поселении? Если кто-то больше знает, больше умеет, то правильно было бы делиться своими знаниями и умениями, а не ставить себя выше других (я это умею, значит слушайте меня, я прав).
Для этого и нужно хранилище идей - чтобы получать и передавать информацию, чтобы каждый не зависимо от знаний, умений, опыта и т.п. был равен другому и имел возможность обучаться, развиваться и передавать свои знания другим.
Николай, Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
jakov




Зарегистрирован: 22.05.2003
Сообщения: 84

Населённый пункт: Россия, г. Ноябрьск

73758СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 2003, 14:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Власть, в моем понимании, - это право принимать какие-то решения и требовать от других их исполнение. Изначально это никак не связано с постановкой себя выше других. Просто в совместном проекте принимать большинство конкретных (мелких) решений должен кто-то один. Замечательно, если все остальные поддерживают принятые решения. Но нельзя исключать случаи, когда возникнут разногласия. Рассмотрим один примитивный примерчик. Руководитель говорит, что фундамент стены должен состоять из пяти опор. А работник, которому под каждую опору надо копать яму, заявляет, что достаточно будет трех опор. И что должен делать руководитель, не обладающий властью? Самостоятельно ставить две дополнительные опоры? Или выносить этот вопрос на общее собрание?
Я так понимаю. Если мы возлагаем на конкретного человека ответственность за судьбу проекта, то мы должны предоставить ему возможность решать текущие вопросы. А все, кто участвует в проекте, должны выполнять принятые решения. Тем самым, мы наделяем руководителя властью. Но его власть должна ограничиваться рамками проекта. Во всех вопросах, не связанных с реализацией проекта, руководитель равен любому рядовому участнику.
Таким образом, власть не означает постановку человека на более высокий уровень по знаниям, по силе, по умениям. Власть - это большие права и большая ответственность, но только в конкретной сфере деятельности и на конкретный промежуток времени (время реализации проекта).
Попытка увеличить ответственность без предоставления прав - утопия. А отрицание власти в принципе - путь к анархии.
Как можно было заметить, понятие власти может обходиться без понятия лидер. Руководитель не обязан быть лидером.
Теперь о роли лидеров. Во-первых, лидеров должно быть несколько, чем больше, тем лучше. Лидеры должны выражать мнение рядовых участников. Чем больше лидеров, тем больше шансов, что будет озвучено мнение каждого. Готовность выразить свое несогласие с мнением руководителя - это проявление лидерских качеств. Но оспаривать каждое решение руководителя - это сабботировать проект. Поэтому не стоит этим увлекаться.
Но если руководитель превышает свои властные полномочия, или принимает сомнительные решения, то кто-то из лидеров должен поставить вопрос о доверии руководителю. А решать этот вопрос должно общее собрание.
Успехов, Добра, Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikkk



Возраст: 48
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

73767СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 2003, 15:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет Яков!
Мы всё ближе к взаимопониманию, но...
jakov писал(а):
Руководитель говорит, что фундамент стены должен состоять из пяти опор. А работник, которому под каждую опору надо копать яму, заявляет, что достаточно будет трех опор. И что должен делать руководитель, не обладающий властью? Самостоятельно ставить две дополнительные опоры? Или выносить этот вопрос на общее собрание?

Первое: если работник менее квалифицирован в этом вопросе, то какой смысл спорить? Второе: в процессе строительства должно происходить обучение и план (технологию) постройки заранее должен знать каждый, поэтапно (руководитель должен провести инструкцию и объяснить, что к чему). Третье: руководитель тоже должен копать. равновесие
Николай, Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB