Sarat,

Цитата:

если у тебя хватает мозгов и смелости

Цитата:

Вот только НЕПОСМОТРИШЬ ты - из чего вытекает, вся твоя ответственность и мозги... - НЕКАКАЯ.

Цитата:

Вы глухие, ну есть же в вас, что-то живое - ОН УМЕР БЫ из за мамы ДУРЫ!

Добавлено после 1 минут:

Кавалер писал(а):

Sarat, Не знал, что в психушках есть доступ к интернету.

Добавлено после 1 минут:

Sarat писал(а):

Надеюсь ЦЕЛЬ - не просто ЛЯПНУТЬ с бодуна НУ зачем останавливаться, почему так ТУГО к вам проходит новая информация? Хватит уже этого самодурства, фанатизма и тупизма, надоело слушать.

Кавалер и Sarat

Цитата:

5. На форуме Запрещается: 5.1 Оскорбления, наезды, грубое высказывание своего превосходства, пошлость, глупость, явная бессмыслица или клевета.

вы ограничены баном в три дня.
Sarat,

Цитата:

5. На форуме Запрещается: 5.2 Флудить в темах (засорять высказываниями не по теме).

из-за многочисленных жалоб на вас в теме и ранее, вы ограничены 5 постами в сутки сроком на две недели.

Тема будет открыта , если по лс я получу письмо от желающего быть в ней Хранителем, и нести ответственность за обсуждение, а также наводить порядок.


в теме назначен Хранителем пользователь lery

Светлана Возрождённая писала:
--------------------------------------------------------------------------------

Этот рассказ я прочитала на сайте:
http://help-kozkamaxim.ucoz.ru/

История Максимки

Рассказ Аллы, мамы Максима



?Максимку мы все очень долго ждали, особенно его старшая сестричка Мариночка. И вот 9 января родился он, долгожданный, красивый и здоровый мальчик, но радость наша длилась недолго. 10 января ему сделали прививку от гепатита В. Домой нас выписали на шестые сутки с легкой желтушкой, сказали что ничего страшного, пройдет. Прошло 1,5 месяца, но желтушка только усугубилась. За это время мы ни разу не видели нашего участкового врача, а когда его вызвали на дом, он сказал: "Если хотите, ложитесь в больницу". С тех пор больница стала нашим вторым домом. 10 дней у нас в Кировограде Максимку капали по 10 часов в сутки, но результата не было. В Киев в клинику "Охмаддет" нас направили на дообследование с диагнозом ?токсический гепатит и атрезия желчевыводящих путей под вопросом?, так как у нас маркеры на гепатиты А, В, С показали отрицательно. В "Охмаддет" нас положили в отделение хирургии для новорожденных, где обследовали Максимку, и гепатит снова не подтвердился.

На второй день пребывания в клинике медсестра по своей халатности, взвешивая ребенка, уронила Максимку с весов, он упал вниз головой на кафельный пол и чудом остался жив. Господь его просто спас. Можете представить, что я пережила. Через 10 дней нас выписали домой с окончательным диагнозом ?атрезия желчевыводящих путей?. Я долго не хотела верить в этот страшный диагноз. Нас направили на консультацию в институт им. Шалимова к профессору Котенко О.Г, он сказал, что единственное спасение для Максима - это трансплантация печени. И мы уехали домой в Кировоград, где продолжали лечение в детской обл. больнице. По предложению нашего лечащего хирурга Франчук Р.В, дай Бог ему здоровья, он с самого начала сомневался в диагнозе Максима, мы повторно сдали маркеры на гепатиты, в результате подтвердился гепатит В. Мы тут же обратились за помощью в инфекционную больницу г.Кировограда, но из над нами там просто посмеялись, заявив о том, что если бы у вашего ребенка был гепатит В,
его уже не было бы в живых, а если бы была атрезия, то тем более, у вас хорошие анализы, идите домой. Оставшись один на один со своей бедой, так как в направлении в Киев нам отказали, мы решили ехать туда сами.

В клинике "Охматдет" мы обратились за помощью к заведующей инфекционным отделением. Так мы познакомились с Мостовенко Раисой Васильевной, слава Богу, Он нам посылает хороших людей. Она вытащила нашего Максимку с того света, от него уже исходил сладкий запах разлагающейся печени. Если бы Бог послал нам ее раньше, возможно, трансплантации и не надо было. Месяц она спасала нашего мальчика, каждый день ему в вену ставили новый катетер, тромбировались вены. Каждый раз, когда Максимку медсестра уносила в манипуляционную ставить очередной катетер, я пила успокоительные, а когда у Максима выявили галактоземию и сказали убрать грудное молоко, это был шок и для меня, и для ребенка. Я могла приложить его к груди и успокоить после очередной инъекции, но у нас отняли и это. После месяца лечения нас перевели в институт им.Шалимова на обследование.

Месяц нас обследовали в этом институте, Максимку никто не лечил, сказали, что гепатит не имеет значения при трансплантации, так как меня привили от гепатита В, а вирус продолжал уничтожать печень, в результате появился биллиарный цирроз печени. Ночами ребенок кричал от боли. Чтобы давать другим больным спать, Максимке кололи обезболивающее. И вот после двух месяцев в Киеве мы, наконец, попали домой.

Как Максимку ждала его сестричка домой, как она его обцеловывала, когда увидела! Но тот, кого мы привезли домой, был мало похож на того Максимку, которого Маринка видела два месяца назад. Он стал очень худеньким, с большим животом, дышал, как рыбка, которую выбросили на берег умирать. Шли дни, а мы все ждали, когда зазвонит телефон, и нас пригласят на операцию. Спасибо нашему хирургу из Кировограда, он за неделю привел его в чувства. И вот долгожданный звонок: "Приежайте, мы будем вас оперировать!"

Операция была назначена на 6 ноября, но профессору не понравился анализ крови, и он перенес опять операцию на 13 ноября. За 14 часов до операции нам опять сказали: НЕТ! Это был выстрел в спину.

У Максимки полезли зубы, и у него поднялась температура 37,4 - это была причина отказа. Нас отправили на два месяца домой - пока не прорежутся зубки. Я вчера ходила в Обл.Здрав, они позвонили к Котенко, и он официально отказал нам в операции. Полгода ожидания ушло впустую! Сейчас нас приглашают на обследование в Москву.

Во всей этой истории изложена очень маленькая доля того, что пришлось нам пережить, не говоря уже о том, что перенес и переносит наш мальчик. Високосный год "удался" - пускай уходит и уносит с собой все плохое, а мы надеемся, что этот год вернет нашего Максимку к нормальной жизни. Ведь за этот год ребенок испытал одни мучения?.

Алла Козка (мама Максима) 20.01.09

Помогите Максимушке!!!

Всем добрый день!
Хочу сказать, что есть хорошая антипрививочная литература (я, например, продаю ее в своем городе), но каждый может заказать ее для себя сам. Хочется сделать небольшой обзор
Книги по критике прививок

?Отказ от прививок и права пациента?

Тема этой брошюры очень актуальна сейчас, когда растёт число родителей, отказывающихся от прививок совсем или частично, либо прививающих детей импортными вакцинами по индивидуально разработанному графику, не совпадающему с тем, что предлагает Минздрав.
Вы узнаете:
Как отказаться от прививок в роддоме и поликлинике
Как устроить непривитого ребёнка в детсад или школу
Что делать, если заставляют прививаться на работе
Цена ? 40 руб.

?Правда о прививках: Русские учёные и врачи против Иродов ХХI века?

Объём: 68 стр. Содержание: статьи исключительно русских врачей и учёных, как о вакцинации в целом, так и об отдельных прививках (против гепатита В, туберкулёза (БЦЖ), АКДС, полиомиелита), краткий материал о том, как защитить свои права при отказе от прививок. В качестве предисловия ? краткий очерк об истории прививок от оспы в России, критика оспопрививания ведущими русскими врачами, благодаря которым до прихода к власти большевиков обязательной вакцинации в России не существовало. Глава ?Православие и прививки? ? о духовном смысле вакцинации.
Цена ? 60 руб.

?Почему мы отказались от прививок своим детям?

В этой книге собраны рассказы тех, кто, несмотря на многочисленные трудности на этом пути, всё-таки принял решение отказаться от прививок своим детям. Что побудило их к этому? Какие трудности им пришлось преодолеть? Не пожалели ли они о своём решении? Рассказы не являются анонимными, при желании вы можете связаться по телефону или электронной почте с их авторами из самых разных городов России и даже Ближнего Зарубежья с целью обмена опытом и моральной поддержки в вопросах, связанных с отказом от прививок, 40 стр.
Цена 40 руб.


"Прививки в роддоме: забота о здоровье или угроза будущему".

В книге - подборки статей российских и зарубежных ученых по прививкам против геп В и БЦЖ, раздел - "опыт родителей" - рассказы об осложнениях на прививки в роддоме, раздел "Советы юриста" - две статьи о том, как защитить свои права в ЖК и роддоме - полные, большие материалы на эту тему (не только касательно прививок, но и вообще о правах будущей мамы и роженицы), статья как отказаться от прививок в роддоме, приводятся выдержки из законов и приказов Минздрава. 76 стр, ( книга качественная, страницы прошиты, не развалится) на белой офсетной бумаге.
Цена - 70 руб.

?Манту и как от нее отказаться?.

В книге информация о пробе Манту, свидетельства об осложнениях от нее, тексты закона о борьбе с туберкулезом и приказа Минздрава по Манту, а также подробные советы
юриста с образцами заявлению для разных ситуаций, рассмотрены конкретные примеры защиты прав ребенка при отказе от Манту,
Цена 40 руб.

Литературу можно заказать по этому адресу privivki@rambler.ru Наталья
У Натальи есть еще книги и литература, почитать о них можно здесь http://blogs.mail.ru/community/mama_papa_ditya/5FA754E176581137.html

Есть и еще литература, которую тоже можно заказать в бумажном варианте http://www.homeobooks.ru/books.php?author=66

Добавлено после 6 минут:

И еще хорошая и полезная ссылки!
http://www.predmet.ru/ Можно скачать замечательные книги доктора Роберта С. Мендельсона "Исповедь еретика от медицины" и "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"

Вот кстати очень показательные на мой взгляд цитаты по теме.

известный американский педиатр, профессор медицинского колледжа при Иллинойском университете Роберт Мендельсон (1922-1988) в книге Как вырастить здорового ребенка... вопреки вашему доктору писал(а):

На форуме Американской академии педиатрии (ААП) в 1982 г. была предложена резолюция, призванная обеспечить такое положение вещей, при котором родителей информировали бы о пользе и о риске прививок. Резолюция настаивала на том, чтобы ?ААП подготовила на ясном и доступном языке информацию, с которой благоразумный родитель захотел бы ознакомиться, относительно пользы и риска календарных прививок, риска болезней, которые могут быть предотвращены вакцинами, и относительно наиболее общих побочных реакций на прививки и лечения их?. Вероятно, собравшиеся доктора не сочли, что ?благоразумным родителям? может быть разрешен доступ к информации такого рода, так как резолюцию отвергли!

Или ещё:

рекомендация ответственного за выпуск информационных брошюр для родителей д-ра Мартина Смита из Департамента здравоохранения США писал(а):

?Обилие и сложность материала... могут запутать родителей и без нужды вызвать их беспокойство.

Parent Comprehension of Polio Vaccine Information Pamphlets. Paediatrics. June 1996; 97:6-809. Новозеландское ?Общество осведомленности об иммунизации? (?The ImmunisationAwareness Society Inc.?), процитировав эти слова, добавило в своем пресс-релизе от 22сентября 2002 г. краткий комментарий: ?Повести себя нужным образом? означает добиться как можно большего числа родителей, делающих своим детям прививки. ?Детали?, на которых не требуется останавливаться, вовсе не те, которые родителям действительно нет нужды знать, а те, которые не помогут добиться максимальной вакцинации.Другими словами, ?не предоставляйте предоставляйте ту информацию, которая может заставить родителей отказаться от прививок. Предоставляйте только ту информацию, которая заставит ихэти прививки сделать?. Перевод Е. Шевенковой (Окленд, Новая Зеландия).

Ребята, предлагаю проследить последствия отказа от вакцинации, и продумать к чему может привести категоричность отказа.
Думаете люди двигающие вакцины в мир захотят отказываться от миллиардов?
Думаю нет. Что они могут предпринять? Вероятнее всего, целенапрвленное распространение вирусов. Поскольку штамы вирусов будут новыми, то заразятся в первую очередь люди с ослабленным иммунитетом, то есть вакцинированные.
Ведь внедрили вакцины против менингита!!! А раньше насколько распространённым было это заболевание?

Кавалер писал(а):

Ребята, предлагаю проследить последствия отказа от вакцинации, и продумать к чему может привести категоричность отказа. Думаете люди двигающие вакцины в мир захотят отказываться от миллиардов?

А зачем нам это делать?
Лучше каждому просто оградить своих детей от прививок, давать информацию окружающим, и сконцентрироваться на создании условий для счастливой здоровой жизни для своих детей в поселениях из родовых поместий!

Кстати, у нас в Украине противостояние в прививочном вопросе сейчас усиливается, вакцинаторы потерпели локальное фиаско с вакциной КаКа (была запланирована ревакцинация 8 млн. молодежи от 15 до 29 лет), и теперь пытаются пропихнуть через Раду ужесточенные законы о вакцинации.
Но, слава Богу, им есть с кем бороться!

Лери, с поместьями согласен. То что движение против вакцин идёт - замечательно.
Но проблема заключается в том, что эта вакцина уже проплачена государством, именно поэтому они так ожесточённо пропихивают в Раде закон. И тот, кто это сделал, сейчас спокойно наблюдает со стороны, как "парни играют во взрослые игры".
Сорок миилионов денег за которые надо отчитаться, плюс откаты, которые надо отрабатывать. Вопросы достаточно серьёзные.
Вообще я говорил, о том, что производители вакцин, практикуют распространение вирусов на территориях государств. И делают это, как правило, на территориях с локальным фиаско.
Может эта ситуация повлиять на здоровье детей? Поместий, то раз два и обчёлся. А ты с плеча скрыл моё сообщение!

Кавалер, не обижайся, что скрыл твоё сообщение.
Просто есть чувство, что здесь на форуме нам нужно больше позитива обсуждать, строить светлых образов будущего, и воплощать их потом в реальности.

Любая "борьба против" приводит к усилению того, против чего борются.
Поэтому нужно "бороться ЗА" альтернативные пути.

Если хочется просто "перемыть косточки проклятым вакцинаторам и их хозяевам", в инете есть масса сайтов, на которых это делают. В крайнем случае можно создать тут тему соответствующей направленности (лучше в разделе Мнения).

По поводу последних событий в Украине см. сайты:
http://www.privivok.net.ua/
http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=25

Кавалер, не обессудь, но действительно обсуждение распространения возбудителей заболеваний производителями вакцин ничего не даст, кроме ненужной полемики. Поверь моему многолетнему опыту общения на этом форуме. Тем более, даже если и так, мы не сможем это доказать, а противостоять подобным "террактам" подавно, (кстати, на будущее- ссылка на источник с подобной информацией желательна). Давай делать то, что на этом этапе мы реально можем сделать и обсуждать то, что является доказуемым, ладно?

lery,
Outsider,
Мы с женой получили и проанализировали достаточное количество информации. То есть отказались от вакцинации ребёнка осознанно. Кроме того выдержали достаточно жёсткий пресс медработников. Прекрасно понимаем преимущества жизни в природе. Но мы не прячем головы в песок.
Где будут расуждения на этом сайте, и на всех остальных, если будет предпринята биологическая атака?!
Тогда ссылки ни на какие сайты не помогут. Может стоит перестать кивать на кого-то, а начать мыслить глобально?!
Outsider,

Цитата:

Давай делать то, что на этом этапе мы реально можем сделать и обсуждать то, что является доказуемым, ладно?

Извини, не совсем понял твою мысль. Давай делать что?
Обсуждать, то что вакцинация уничтожает человечество? А горстка подонков, под благовидным предлогом, зарабывает на этом деньги?
Так эти вещи очевидные и в доказательстве не нуждаются. Достаточно только здравого смысла, и смелости взять на себя ответственность за жизнь детей. Тому, у кого это есть, больше ничего и не надо. Зачем это обсуждать?
lery,

Цитата:

Просто есть чувство, что здесь на форуме нам нужно больше позитива обсуждать, строить светлых образов будущего, и воплощать их потом в реальности.

Были разделены понятия добра и зла, света и тьмы.
Стремиться стали к свету только, как к добру, все темное при этом отрицая. Жизнь не создаст одна лишь крайность, гармония великих двух начал и есть Добро. Как только отрицаем что-либо в себе и мире, гармонию великую в душе своей мы нарушаем...

Ну и откуда инфа о предстоящей биологической атаке? Дай ссылку пожалуйста. И выложи обоснованную защиту своей позиции и достоверности инфы про терракт. Если действительно считаешь вопрос настолько важным и серьёзным, так подойди к этому серьёзно.
Пока лично у меня к примеру нет оснований относится к подобным высказываниям иначе, чем к очередному интернет-бойану.

Ссылку дать не могу. Обычно такие вещи никто не афиширует. Почему-то?
Но коль ты перешерстил немало инфы, наверняка встречал термин "Страны-полигоны". Или?

Давай делать что? Ты не ответил на этот вопрос. Ты призываешь к деятельности а сам даже не знаешь, что делать. По-твоему - это серьёзный подход?!

Добавлено после 6 часов 42 минут:

lery,
Да ты что?! Интересно, а какими критериями ты пользуешься, делая подобные заключения.
Или может быть у тебя есть инфа, что Украина не страна-полигон? И поскольку, она не полигон, люди отказывающиеся от вакцинации детей могут спокойно строить прекрасное будущее?!
Я в состоянии проследит цепочку связанных между собой событий. Изготовление вакцины, создание условий для её востребованности, распространение вируса для которого вакцина была разработана, подсчёт денег.
Кто-нибудь когда-нибудь знал о птичьем гриппе? Откуда он взялся? Птицы переохладились? А где начал распространятся? Там где серьёзные проиводители мяса птицы создают конкуренцию на рынке сбыта. Борьба за доходы. На Украине вакцинировали птицу на фермах? Вакцинировали. А зачем? Где Китай, а где Украина?
И ты будешь утверждать, что подобная ситуация не опасна для здоровья детей?
Безусловно, люди вакцинированные, с ослабленной имунной системой могут тяжелее переносить эпидемию. Но люди не вакцинированные, тоже подвержены риску заражения. Разница лишь в том, что им легче уничтожать вирус.
Может быть я чего-то не понимаю? Например, задачи которые ты сам для себя определил в теме. Почему ты прячешь голову в песок?

Кавалер, ни одной ссылки на серьёзный источник, как я и подозревал. Пока это смотрится, как диггерская байка про гигантских подземных червей в подмосковном андеграунде с сайта криптозоологов или размышления про глобальные перемены в 2012 году. Инфа того разряда что волнует, жуть как интересна, но совершенно непроверяема или оказывается на проверку липой. Остаюсь при том же мнении:

Лично я предлагаю делать максимально доступной для людей проверяемую и достоверную информацию. В этом, на сегодня моя тактика по теме.
На этом предлагаю закончить offtop и вернуться к основному обсуждению. Альтернатива: открыть отдельную тему насчёт обсуждения готовящегося терракта и поинтересоваться мнением форумчан.

Outsider,

Цитата:

Лично я предлагаю делать максимально доступной для людей проверяемую и достоверную информацию. В этом, на сегодня моя тактика по теме.

А каким образом ты проверяешь информацию, и определяешь её достоверность? И вообще делаешь ли это?

К нам уже делегации из поликлиники стали ходить
Вчера медсестра с педиатром участковым приходили. Интересно так, последний отказ от прививок и плановых осмотров. написанный мной от руки в произвольной форме заведующей не понравился, отсутствие анализов и непосещение плановых осмотров ей тоже не нравится. Тихий произвол. Вот прийдется ехать самой туда, официальный отказ с ссылками на законодательство да с намеками на вышестоящие инстанции везти.
Хотят нас открепить от поликлиники, дабы не портили им показатели по выполнению плана вакцинации