Привет всем!
Лидером или руководителем может быть тот человек которого все знают , знают на что он способен и вообще я считаю это должен быть мудрый человек, а лучше группа людей и в зависимости от деятельности надо рассматривать их кондидатуры (переизберать или оставлять)

Удачи!

Привет всем))
Думаю что 9-11 пункты не совсем уместны в уставе - почти всё можно подогнать под эти "не допускать". Допустим я посторою некоторое сооружение высотой 20м у себя на участке, и что тогда ? А если это сооружение будет в интересах всего поселения, для меня что, сделается поправка в уставе что ли ?%)
> 9. Необходимо не допускать строительство больших зданий, сооружений и >строений на личных участках выше 10 м и общей площадью не более 150 м2 >на 1 участок (размеры можно изменить).
>10. Необходимо не допускать использование в поселении вредящих >экологии средств, приспособлений и механизмов, открытого огня и т.д. >(составить список).
>11. Необходимо не допускать шума и мусора, как на своих участках, так и на >общих, а так же за пределами поселения. Все отходы жизнедеятельности >должны утилизироваться.

И что делать с провинившимися, отбирать землю или самим переезжать в другое место ?

Chee, если здание, высотой 20 м будет в интересах поселения, то это должно быть оговорено на общем собрании. И что за здание на твоём личном участке может быть в интересах всех?
Для использования вредящих экологии средств и приспособлений должен составиться список, который, возможно ограничится каким-то временем.
Например, на первоначальном этапе строительства можно использовать что-то, а когда будут постоянно проживающие, то уже нельзя и т.д.т.п.
Не допускать шума и мусора - это само собой разумеющееся, даже не представляю, какие могут быть претензии к этому пункту.
Chee, твоя критика не конструктивна и не обоснована. Пожалуйста, приводи примеры и свои предложения.
А про отбирание земли речи не шло.
Николай, Елена.

Всем привет!
У меня тоже есть замечания по пунктам правил. Но более интересный вопрос состоит в следующем: не является ли принятие таких правил основой зарождения новой системы? И ведь надо будет следить за их выполнением, принимать решения о наказании и рассматривать жалобы и прочее. Кто будет этим заниматься? И на каких основаниях?

Не получится ли государство в государстве? И следовательно, система в системе? И что тогда: с чем боролись, на то и напоролись?

РП - это понятно. Оно для семьи. Поселение - это уже сообщество людей, не связанных родственными отношениями. Вот и приходится выдумывать законы совместного проживания. А законы придумывают люди. Которые могут ошибаться. И где тут идеи Анастасии?

На ошибках - учатся.
Не делают ошибок только те, кто вообще ничего не делает.
И всё-таки, мы правила обсуждаем, а не законы. Эти правила подразумевают этические и моральные нормы, написанные всеми в интересах всех. Пока это черновой вариант, если что-то не устраивает - вносите поправки и, возможно, мы придём к чему-то общему, с чем все были бы согласны.
Если мы не оговорим, что можно, что нельзя, то проживая в поселении мы можем больше проблем создать. Эти правила не в коем случае не должны ограничивать людей в свободе и правах. Но в тоже время, каждый должен понимать, что никакими своими действиями не должен посягать на свободу и права других жителей. Например, если кто-то будет жечь костёр и дым будет попадать на соседние участки, то не является ли это посягательством на свободу, на право дышать чистым воздухом?
На счёт новой системы: здесь ведь то же плавный переход нужен. Что бы отказаться от системы в принципе, нужен другой уровень осознанности.
Николай, Елена.

Еще раз добрый день!
В вопросе о лидерах необходимы точные формулировки. В моем понимании лидер - это человек, который умеет и готов вести людей за собой. И в моем понимании способности к лидерству - качество положительное.
Если я правильно понял, nikkk выступают против стремления к власти. Именно стремление к власти подразумевает подчинение более слабых, стремление ограничить их права. Но власть - категория общественная. Нельзя получить власти больше, чем тебе отдадут. При этом само стремление к власти - категория нравственная, а регламентировать в уставе нравственные категории бессмысленно, как бессмысленно контролировать чьи-либо мысли.
Устав регламентирует реальные общественные взаимоотношения. Поэтому я и предложил ограничить власть конкретных людей (руководителей или лидеров) полномочиями необходимыми для реализации конкретного проекта, но не более! А как делегировать эти полномочия, это уже другой вопрос.

Согласен с Chee, что пункты 9 - 11 надо переформулировать. Перенести их из разряда ограничений в разряд целей и принципов. Например так.

9. При строительстве зданий и сооружений на личных участках все жители поселения должны учитывать общие принципы застройки участков и пожелания других жителей поселения. В качестве общих принципов предлагается:
не создавать зданий слишком большой площади и высоты,
не использовать механизмов, вредящих экологии,
не оставлять мусор на территории поселения, вблизи него и в других местах
и т. д.

Успехов, Добра, Любви!

Привет всем!
На счет высоты, все знают или слышали что выше двух этажей не стоит строить (для здоровья вредно - плохие сущности все ниже). Даже в те старые времена строили не выше двух. А на счет площади - как может повредить мой дом кому-нибудь если он будет не 150м.кв а 200м.кв. - к примеру.
Удачи!

Возможно, этот список нужно назвать:
"Цели, принципы и правила поселения".
9-ый пункт вместо 9-11 - у jakov получилось лучше. Но тогда стоит ещё цели и принципы перечислить, например что-то о восстановлении состава почв, экологии, об улучшении материального достатка каждой семьи, об экономическом развитии поселения в целом, что-то о нравственном, моральном и духовном развитии и т.д., и в конце концов, об изменении пути развития всего человечества. Как вы считаете?
А, как более правильно: "лидер" или "руководитель" - пусть решит большинство, хотя мы с jakov говорим об одном и том же, наверное.
Но не очень понятно, нужно ли вести борьбу за лидерство и вести за собой людей? Мы что, все так привыкли, что нас кто-то куда-то ведёт?
jakov, говорит, "Нельзя получить власти больше, чем тебе отдадут".
Но общество пока не настолько развито и осознано, чтобы не ошибиться в выборе лидера или мудрого старейшины. Этот человек не сможет застраховаться от самости и гордыни. Тогда он неверным путём поведёт, и пользуясь добровольно отданной ему властью он может начать действовать в своих интересах, потакая своим порокам. Может пока равноправием обойтись?
Просто надо тогда определить, что значит: "человек, который умеет и готов вести людей за собой"?
Николай, Елена.

Привет всем!
Что касается высоких домов, то здесь наверно достаточно ограничить этажность дома. Двух этожей думаю хватит. А вот чтобы ограничиать высоту всех строений вообще, то здесь стоит подумать вот над чем. В шестой книге
Анастасия говорила, что веды показывали младенцу землю с большой высоты. При этом иногда они использовали для этого специальную вышку. Я думаю, что могут появится желающие среди поселенцев, которые тоже захотят показать соему ребенку землю с большой высоты. Нужно сделать, чтобы устав допускал строительство вышек для таких целей. Или может кто-то сможет научить орла?

Еще раз всем привет!
Предлагаю черновой вариант раздела "Цели и принципы".

Целями поселения являются:
1.1. Создание условий для свободного и гармоничного развития человека и общества на основе сохранения опыта всех поколений и применения новых идей и технологий, устанавливающих дружеские взаимоотношения человека и природы.
1.2. Создание всех необходимых условий для создания и развития Родовых поместий, как основной структурной единицы поселения.
1.3. Организация граждан для достижения ими целей и задач, изложенных в настоящем уставе.
1.4. Содействие обеспечению безопасности поселенцев и их Родовых имений.

В своей деятельности и повседневной жизни поселенцы руководствуются следующими принципами:
2.1. Соблюдение прав и свобод каждого человека.
2.2. Уважительное отношение ко всем, независимо от возраста, пола, расы, религии, материального достатка, образования, знаний, каких-либо навыков, здоровья и т.п.
2.3. Решение всех возникающих споров, разногласий и т. д. путем согласования интересов, по договоренности.
2.4. При всех видах деятельности сохранение экологии рассматривается как важнейший критерий.
2.5. Поскольку поселение создается как экологическое, то проблема утилизации всех отходов рассматривается как первоочередная.
2.6. Как важные параметры экологичности рассматриваются сохранение чистоты воды, чистоты воздуха и тишины (естественного звукового фона) на территории и вблизи поселения.

И еще раз возвращаясь к проблеме лидерства.

Цитата:

Но не очень понятно, нужно ли вести борьбу за лидерство и вести за собой людей? Мы что, все так привыкли, что нас кто-то куда-то ведёт?

Надо признать, что многие так привыкли. Далеко не все готовы решать все проблемы самостоятельно, а ведь это и есть попытка спрятаться за лидера. Поэтому надо признать, что лидеры необходимы.
Оценку лидерских качеств можно дать даже по высказываниям на форуме. Тот, кто наиболее инициативен, является лидером де-факто. При этом руководителей (обличенных властью) пока нет. Борьба за лидерство, когда она ведется цивилизованными методами, и является гарантией от самости и гордыни одного человека. Давайте все станем лидерами! И тогда наше равенство будет не формальным, а фактическим!
А ограничивать надо не борьбу за лидерство, а властные функции руководителей. А что касается определения лидерских качеств, достаточно задать каждому вопрос: "готов ли ты взять на себя руководство каким-нибудь конкретным проектом?" Уверен, что не все ответят утвердительно.
И еще одно замечание о лидерстве и власти. Стремление к власти не является неизбежным следствием наличия лидерских качеств. Например, я оцениваю себя как лидера, я готов брать ответственность на себя. Но я не стремлюсь к власти, не стремлюсь руководить другими людьми. И я знаю других подобных людей в моем окружении.
Успехов, Добра, Любви!

Здравствуйте.
Вот по уставу jakov, на мой взгляд, высказал очень интересный вариант - "Цели и принципы". это хоть не законы и ограничения

А вот на счет лидерства не могу согласиться. Не стоит искушать лидерством жаждущего, лучше наоборот, попробовать изменить позицию сомневающегося в своих силах.

jakov писал(а):

Борьба за лидерство, когда она ведется цивилизованными методами, и является гарантией от самости и гордыни одного человека. Давайте все станем лидерами!

Рассматриваю, как попытку создать конкуренцию. Я против такой, конкурентой борьбы, это можно сравнить с таким предложением - "давайте будем соревноваться в том, кто быстрее постоит свое РП".

Вообще, я считаю лидера не должно быть, лучше пусть будет назначеный на общем собрании временный управляющий (хотя конечно это всего лишь игра слов - лидер/управляющий, но за каждым словом образ все же ), при чем надо назначать всех, а не только выборочно специалистов - всем надо учиться жить, творить и принимать важные решения. А принимать их они научатся не тогда, когда будут пассивно ждать, а когда будут действовать, пусть и набивая себе шишки.
По моему субъективному мнению в этом вопросе Николай и Елена близки к тому, чтобы никто не был ущемлен в правах и даже те, кто наоборот жаждет власти - стали бы немного ограждены от самости...

До встречи

Действительно, за каждым словом - образ. В слове "борьба" насильственный смысл , как и в слове "лидер" смысл превосходства, власти.
Выбирая руководителя, ведущего или управляющего важно понимать, что на человека налагаются дополнительные обязательства, а не льготы. Руководство и управление означает только то, что человек делает всё то, что и другие и в то же время берёт на себя дополнительные обязанности. Считаем правильным, не наделять руководящего властью вообще и не спорить, на сколько её надо ограничивать.
Предлагаем определение "ведущий", так принято в школе Щетинина, например. И кстати, у детей в той школе действует общая мысль во всём, даже в строительстве. Ну если у детей получается и не только дома строить и обучать друг друга , неужели у нас не получится? Давайте быть не хуже этих детей, быть достойными собственных!!!
Николай, Елена.

Давайте nikkk, ваше направление мыслей мне нравится всё больше.

eralash, что, "матрица делает нас"? В любом даже частном случае, когда людей уже, скажем, двое - начинают действовать какие-то моральные правила. Просто в большинстве из нас они заложены уже, поэтому кажется странным раскладывание их на бумаге.

jakov, хорошо и четко оформил
Почему-то подумалось, стоит ли распространять печатную версию Документа вместе с документами на правообладание землей или лучше хранить его в Родовой Книге? Во втором случае можно было бы дополнить своими соображениями для своих же потомков

Привет всем, народ!
jakov, - "Давайте все станем лидерами! И тогда наше равенство будет не формальным, а фактическим!" - сильно сказано, а главное в точку!
Из всех разговоров о лидерах (руководителях) вот эта фраза, я так считаю, наиболее точно должна отражать дух всей организации
Привет и Удачи!!!

Думаю высота и этажность зданий не очень важны. Можно предложить строить дома дальше высоты здания от границы поместья. Может какой-нибудь умелец построит 15 метров (дом этажей в пять). Вопрос как сделать фундамент? Можно ли использовать цемент (он ядовитый и входит в состав бетона). Ограничить ли использование транспортных средств? Даже отработанное масло от машин нужно где-то утилизировать. Чем можно красить дома? Сами ограничения по используемым материалам могут ограничить размер строений. Ещё на мой взгляд важно решить вопрос об использовании пластиковых и полиэтиленовых ёмкостей и пакетов. Они плохо утилизируются, а пластиковые бутылки при сжигании выделяют много вредных веществ. В тетропаках используется полиэтилен, который тоже плохо гниёт. Запретить ли использовать продукты в такой упаковке?