Вот так пообщаешься с врачами и нахватаешься познаний.. Саня ты врач?

В каком-то смысле

Дочитала вчера первую книгу "Бесед с Богом" и могу сказать, что что-то я знала интуитивно, что-то из других книг/от других людей, что-то стало открытием для меня.

Кое-что законспектировала для лучшего усвоения.
Но обязательно ещё перечитаю.

в третей будет совсем мощь!

А ты всё принимаешь, что изложено в этих книгах?

Разверни пожалуйста вопрос и скажи почему спрашиваешь, тогда мне легче будет ответить.

Поскольку существует много вариантов:
- Понимать, но не принимать
- Принимать в смысле допускать
- Принимать как факты
- Не принимать в смысле отрицать
...
Короче можно весь день продолжать список, не зная что ты имела в виду и откуда спросила.

К тому же в третьей книге Бог сам объяснит кто он и что представляют из себя эти книги, и кто мы такие, и кто такой Уолш и почему он всё это написал, и всё прояснится. И не останется никакой нужды что-то принимать или не принимать. Хорошая книга всегда возвращает тебя к себе, а не уводит в дали.

Из твоих слов понятно, что действительно в первой книге есть неясности. Но понимание - это понимание. А принятие - несколько другое понятие, поскольку я могу понимать о чём идёт речь, но не принимать это для себя. Под словом "принимать" я имела ввиду то, что считаешь ли ты всё написанное истиной для себя и применимым непосредственно в твоей жизни.

Вот например в случае с молитвой-благодарностью Богу. Мне всё понятно о чём идёт речь. Изходя из того если верить в Бога.
А если я, например, думаю, что Бога нет, зачем мне тогда вообще молитва.
И потом, Бог говорит: "Никогда не проси." "Сам акт желания отталкивает желаемое от тебя." Это понятно. И все приведённые доводы вполне логичны.
Однако, Уолш очень хотел получить ответы на свои вопросы (можно сказать, просил его ответить) и Бог ответил ему.
Вопрос: Всегда ли акт желания (просьба), отталкивает желаемое?

Исходя из своего опыта, могу сказать, что нет не всегда. И даже большинство моих просьб удовлетворялось. Даже в былые времена, когда я о чём-то просила самого Бога.
В отношениях между людьми, по-моему, вообще без просьб не обойтись.

Поэтому, конкретный вопрос: Принимаешь ли ты принцип "Никогда не просить".

Для меня в книгах нет ни одной неясности. Я вижу только ясность.

Путаница возникает из-за слов, поэтому я всегда старатюсь почувствовать содержание и верный смысл исходящий от другого.

"Никогда не проси". Универсальных принципов нет, и всегда одно и тоже в разных ситуациях не применимо.
Когда Бог говорит "не проси" он подразумевает твоё внутреннее состояние. Например я прихожу в ресторан с огромной суммой денег, которую совершенно свободен потратить на что мне вздумается.
Стану ли я просить у посетителей и швейцаров, чтобы они дали мне еды, ибо я голоден? Нет, мне это ни к чему, ведь я имею возможность приобрести всё самостоятельно, сделав заказ и ни в чём не ущемляя и не отвлекая других.

Говоря "не проси" Бог старается напомнить о такой возможности. Это древний индийский образ, принц, забыв кто он, нищенствует и побирается, и живёт жалкой жизнью. Но тем не менее он принц, королевской крови!
И вот его разыскивают, сообщают ему кто он, и до кареты он уже идёт совсем другой походкой. Он больше не нищий, он вспомнил кто он.

То есть тут речь идет не о факте бытовой просьбы, а об энергетическом внутреннем состоянии человека, о состоянии сознания.
Эту фразу надо понимать не отдельно, а в контексте главы в которой она была преподнесена.

То, что Уолш очень хотел получить ответы, не совсем верно. Позже он покается перед нами. Он хотел совершить самоубийство в силу многих причин о которых он ещё расскажет, и выкрикивал эти вопросы в полном отчаянии, не веря в саму возможность получить на них ответов, и даже не хотя. Это был просто жест отчаяния, эти вопросы он выкрикивал, как упрёк Богу, упрёк всему существованию, которое обошлось с ним, кок он тогда воспринимал, совершенно не справедливо.
Такой катарсис привёл его психику в состояние аффекта, он выплеснул огромное колличество энергии подавленного неудовлетворения, боли, слёз, обид и самосожалений. Он выплеснул это в пространство, и на мгновение пришла тишина, в этой тишине существование прикоснулось к нему и он начал писать ответы на собственные вопросы.
Что из этого вышло, теперь знает весь мир.



Отталкивает ли просьба желание? В третьей книге это явление будет рассмотренно подробней. Тут тоже не совершенство словесных выражений.
Поскольку желания бывают как минимум трёх видов.

1. Этот вид импульсивный. Ребёнок проходя мимо киоска увидел что-то и кричит что ему это нужно! Ну просто необходимо! Всё что угодно - жвачка, игрушка, мороженное, всё что он увидел. Если отвлечь на что-то его внимание, через пять минут он и не вспомнит об этом своём желании.

2. Это уже зрелое желание. Ребенок действительно хочет мороженного, игрушку и так просто от него не отделаться. Придётся либо купить, либо долго беседовать. Либо совместно с ним искать какой-то компромисс, иное решение. Возможно он согласиться, что прокатиться через час на огромной карусели стоит того, чтобы сейчас отказаться от идеи о покупке игрушки.

3. Ребенок уже давно этого хочет, но ему уже столько раз во многом отказывали, что он почти готов утратить свою веру в человечество. Не купить ему в этой ситуации желаемого или не предложить чего-то для него равносильного, значит совершить антигуманный поступок и загубить ещё один цветок сада.


К тому же желание бывает как говорят астрологи "солнечное" и "лунное". Первый тип это осмысленное желание, сразу за которым включится воля и последуют действия. Например, я говорю: Я хочу мороженного!
Иду и покупаю!

А бывает: Эх, сейчас бы мороженного поесть (мечтательно)....
И никто никуда не идет.

Ну и отношение к собственным желаниям у нас разное.
Например, я хочу новые струны для гитары. Ну пойду завтра и куплю. Как газету в киоске.
А бывает, ну хочу, чтобы она поступила так как мне хочется, ну хочу и всё тут, так что аж не могу! Тут примешан сильный эмоциональный элемент.

Короче можно развивать эту тему месяц. Целая книга будет!
И всю эту бездну нашей внутренней жизни, мы легко обзывает одним словом - желания!
В будущем наш язык несомненно претерпит существенные изменения.
Сейчас у нас язык Эллочки Людоедки для нашего времени. Небольшой набор слов, который означает чуть ли не всё на свете!

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 13 сек.:

В случае с молитвой-благодарностью Богу то же самое.
Тут важное слово не Бог, а Благодарность.

Что такое Благодарность? Это состояние сознания! Когда мы так рады что мы живём и тому что с нами происходит, что нам просто хочется кого-то поблагодарить, выразить благодарность в пространство. А что такое Бог? Это просто другое название Жизни.

Невозможно не благодарить жизнь, если ты её чувствуешь.
Благодарность - это стиль жизни, внутреннее состояние.
И когда человек сознательно пребывает в этом состоянии длительное время, он заметит, что всё вокруг изменилось. Вроде: всё тоже самое - звёзды и птицы, только иначе смотрю...

Ну, и конечно с ним начнут происходить уже другие ситуации, и он будет из них получать другой опыт, даже если ситуации останутся прежними. Потому что он теперь их по другому начнет видеть.

--
Исправлено Gissa Пн Янв 05, 2009 11:02 am

А на счёт желаний, я больше имела ввиду те, которые от нас не зависят.
Например: в детстве я потеряла ключи от квартиры. Мы с родителями жили в военном городке в небольшом доме на первом этаже. И за эту потерю они меня очень сильно ругали. Я долго искала ключи на улице везде, где только могла быть, но не нашла их. Вечером перед сном я слёзно попросила Бога почь мне найти ключи.
Утром на следующий день я почти сразу их нашла, причём невероятным оброзом: в нашем же доме на чердаке жила моя любимая кошка, с которой мы сразу же подружились как только приехали в этот дом. Я таскала из дома продукты, что бы подкормить её (за что мама меня то же ругала). В то утро я вышла на улицу и увидела мою кошку лежашую под кустом с вытянутыми лапами вперёд. Я подбежала к ней присела и вижу... свои ключи у неё между лап.
Моему удивлению и восторгу не было придела!

Да наверное дело и не в третьей книге. В первой для меня тоже неясностей нет.
А да или нет, как я мог ответить! не зная подробно о чём ты.

Вот мы такой эксперимент провели когда я жил в студенческом общежитии. Я пригласил пять друзей и мы договорились, что сейчас прочитаем один и тот же текст, а потом обсудим как каждый его понял и сравним наши результаты.
Я конечно читал об этом приятном эксперименте, и там было сказано, что результаты удивят, но я не думал что настолько!

Конечно выбрали текст насыщенный мыслью, подошёл один параграф из агни-йоги.
Мы все по очереди внимательно прочитали текст, а затем стали по очереди рассказывать как мы его поняли.
Это было что-то! Кто-то объяснял, кто-то приводил примеры, кто аж начал рисовать чтобы объяснить свою мысль. Отлично время провели.
В общем каждый по своему понял.

Вот и представь один человек понял так страницу, а другой эдак. И затем один спрашивает другого, "а ты всё принимаешь в этих книгах?"


А насчёт желаний что тут скажешь!
Это два совершенно разных подхода. Даже три.
С человеком случаются такие истории, и он может поступить так:

1. На основе этого опыта делает предположение что существует тот кто ему может помочь, например Бог и пробует в дальнейшем с этим экспериментировать, вдруг ещё что найдётся. Или он думает - совпало. В конечном счёте в первом подходе, человек хочет узнать почему так происходит? Хочет познать истинное положение вещей, что за всем этим стоит. Соответственно ему приходиться искать кто бы таким знанием обладал (а тут целый бизнес как на базаре, каждый торговец утверждает что знает всё что надо) или фантазировать самому.

2. Второй подход не массовый (надеюсь пока). Он расчитан на то что эта "проблема" не касается никого кроме самого человека. Пусть он сам решает что это значит и в соответствии с этим живет. Пусть сам решит, примет решение самостоятельно. Как он скажет так и есть, пока он не передумает. Бог значит Бог, случай значит случай. Он решает для себя. Но это значит возложить на себя всю ответственность за собственную жизнь. Начать жить без костылей.

3. Ну а третий путь срединный. Вроде научного. Человек ставит эксперименты на самом себе, проверяет. Например решает несколько лет свято верить в Бога, отбросив все сомнения. Затем решает пожить несколько лет полным атеистом. Затем сравнивает, определяет для себя вывод, ставит новые эксперименты.

ну и конечно есть 4-й путь в такой классификации - кому не хватает ни духу ни желания ни смелости ни желания вообще этим интересоваться. Потому что у фанты и Бэтмэна своя грация.

1-й путь это путь искателя
2-й путь это путь взрослого
3-й путь это путь ученого

Классификация только что придумана мною специально для нашего разговора, что бы просто пояснить свою мысль. Ничего серьезного. Например я не принадлежу ни одному из этих путей, потому что все пути в каком-то смысле сны, матрица, излишнее напряжение.
Куда важнее делать что хочется.

О я понял!
Куда важнее делать что хочется.
А не ждать чего хочется =)

А что твоё приятие зависит от моего понимания?
Если ты, например, всё понимаешь и всё принимаешь в этих книгах, то мне думается, что это никак не должно быть связано со мной. А если я чего-то не понимаю или не принимаю, то я могу спросить у тебя твоё мнение на этот счёт.
Или просто что-то обсудить.

Я прикрасно знаю, что люди, читая одно и то же понимают всё по-своиму, как например в случае "не отмазывайся". Я написала это с одним смыслом, а ты увидел в этих же словах другой смысл, о котором я даже и не подумала.

Вот мне, например, несовсем понятно, как я должна поступить изходя из принцыпа "Никогда не проси" внутреннего состояния, когда меня нагло общитывают в магазиме, причём на приличную сумму. Закрыть на это глаза и посочувствовать продовцу или всё-таки потребовать сдать сдачу правильно?

Классификация интересная.

Добавление - не просто всё понимаю в этих книгах - но понимаю всё по своему в этих книгах.
И да с тобой это не связано, но связано с твоим вопросом.

Пример (гротескный, мне так прикольней)):
Я читаю книгу по теософии, листаю главы про арийскую расу, кое-что мне начинает нравится, я снимаю трубку и звоню своим пацанам с которыми мы уже давно скинхеды и говорю: Прикиньте! Да мы реальные арийцы, я это щас в книге 19 века прочитал!!
И мы идём и с поэтическим вдохновением веков месим всех подряд в рэперских куртках, потому что я только что вычитал что люди негроидной рассы реально принадлежат ветке 4-й планетарной расы, а мы 5-й. Из чего наша компания делает вывод, что они низшая отсталая ветвь и Адольф был не такой уж дурак, хоть и горячился порою. А эти рэперы косят под негров, то есть занимаются деградацией населения, а мы Родину любил и декаданса не допустим.
Мы вроде как воины света, рыцари грааля.

В это время ты читаешь дома эту же книгу, и восхищаешься мудростью её и красотой. Читаешь о рассах, о лемурийцах, об атлантах, об арийцах. Насколько предыдущие расы были развиты, но всё же довели свои континенты до уничтожения, насколько мы в сравнении с ними цивилизация примитивная, но всё же мы, арийцы, более динамичны, эволюция не стоит на месте, и наша дикость и агрессия сменяются более активным состраданием и любовью, желанием помочь делами. И вообще удивительное дело - вселенная.

И вот мы встречаемся на форуме. И узнаём, что читаем одну и ту же книгу.
Ты спрашиваешь, а всё ли ты принимаешь в этих книгах?
Я говорю, о да конечно! Это великие книги!

Ты говоришь, у меня кое-что вызывает сомнения и вопросы, но вот про пятую планетарную расу арийцев меня глава очень впечатлила. Мудро, глубоко, есть над чем подумать!

Тут восклицаю я: Да ты что!!! Это же мой любимый момент! Я эту главу даже как-то друзьям по телефону начитывал!!!

И ты думаешь, ну надо же! Есть ещё такие парни в наше время, которые Тайную Доктрину друзьям по телефону начитывают! Ну чем не единомышленник!))))

То есть, в этом рассказе, на словах мы оба принимали один и тот же момент всей душою) но на самом деле.....

Ой, что-то я развеселился, по моему смешной прикол получился - идеальные муж и жена бы вышли из этого рассказа.
Рассказ так и назвать можно - "Единомышленники"! =)))

Я сейчас так же начинаю думать. А у Бога дано уже ничего не прошу.

Да! Прикольный рассказ. Я от души посмеялась! )))

Да! Прикольный рассказ. Я от души посмеялась! )))