Lilia писал(а):

Анастасия говорила,что не может человек стать счастливым,если он обижает созданья Бога.

Речь ведь не идет о том, чтобы обижать животных. Обижать животных - это например, бить, истязать свою собаку или кошку.
А речь идет о том, что человек все-таки мясо (яйца, молоко, рыбу) кушает. И это вовсе не обижание животных, а пропитание.
Если человек ест то, что сам вырастил, (а не охотится, например, в лесу), это правильно.
А мы, выращивая курочек, или козочек любили их.
Курочки у отца тоже ручные были, сами к нему на руки шли.
Также и на забой, кстати. Он их подзывал, брал на руки (а не ловил, не гонялся за ними). И уходил. Курица была спокойна, не чувствовала страха.
Мы, дети, никогда не видели, как он это делает. Да и оставшиеся, живые куры естесственно тоже не видели.
Вывод. Одно другому не мешает. Мы их и любим, мы их и съедаем.
И смех, и грех, конечно.

Может просто меньше обо всем этом размышлять?
Если себе на пропитание - то не грех.

Ptiza, а отказаться от мяса - пока никак?

Цитата:

Дорогие форумчане. Подскажите, пожалуйста, а как быть хозяевам тех кошек, которые едят только рыбу и мясо? Как приучить их к растительной пище? Или же выход видется только в создании родового поместья? С уважением, Алина.

оооо, блин... кошки-хищники по природе. анастасию не читали.
нафиг, спрашивается, приучать их к огурцам????
Алина, а вы кошачьего мнения спрашивали? Или как вы себе это представляете - дома кошак с чистыми помыслами жует редиску, а выйдет за ворота - тут же превращается в зверя с горящими глазами и давай на йожыгов охотится?
блин, смешно...

Если лично обо мне, то могла бы отказаться, если бы окружение было соответствующее (опыт есть, переношу хорошо). Но окружение кушает, и отказываться пока не собирается.

Но ведь вопрос не только обо мне. И не только о мясе.
Тема-то меньше всего о поедании мяса.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 36 сек.:

Если ставить своей целью приучить кошку к вегетарианству, то кошка в хозяйстве превращается все-равно что в попугайчика или хомячка. Зачем ее вообще держать?

Тем-то и хороша кошка, что сама, без участия хозяина (не в квартире конечно) позаботится о своем пропитании.
Да, зимой, когда возможностей ловить мышей меньше, мы ее можем и хлебушком, и кашей подкормить, все ест.

С кошками бОльшая проблема - куда девать котят, когда всех знакомых и друзей уже ими наградили.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 3 сек.:

skazochnik писал(а):

Не много не в тему. Вчера узнал. Чтоб у козы не рождались козлы, а рождались только козочки их по особому кормили. Но вот чем собеседник не помнит, маленьким был

Как раз-таки в тему. Вот только будут ли рождаться по 4 козочки или по 4 козленка - какая разница. Вам все-равно такое стадо не нужно.

Кстати на счет кормления собак и кошек в поместье.

Я живу в своем РП уже 4-е года и у нас есть и собаки-лайки и кошки-Британцы и ни когда их мясом не кормили. Бывало они нам то рыбу принесут то еще чего то. Мы им строго наказываем этого не делать. Мы живем в лесу, с трех сторон лес, озера неподалеку и т.д. Мышей на поместье стало гораздо меньше, чем тогда, когда приехали, охота - это их любимое занятие.

(Зорислава - Щенок Заподно-Сибирской лайки)




Яра- Заподно-сибирская лайка, одна из первых поселенок.




Доброга- Серьезный пареть- тоже Заподно-сибирский







Это их щенки










А это Зорька, она подросла:





ДЖИ - Кот Британской породы:






Есть еще много животных!
И ни кто у нас их мясом не кормит! У нас в поселении мясо вообще на территорию не заноситься!

uuu писал(а):

Помогите найти, пожалуста. Любые ссылки, любая информация... Очень нужна любая информация о вегетарианстве, с точки зрения микробиологии. Желательно какие-то научные аспекты.

Алексей вы сами определитесь точно?: Любая Информация о Вегетарианстве или Микробиология или Вам Всё-Равно лишь бы Какие-то?
Если первое то этого полно в интернете - значит вам просто лениво!
Если микробиология - это узкая специализация, но я уверен что поискав в нете найдёте.
А если вам всё-равно = есть трекер с множеством фильмов, мне там нравится то что, по-моему мнению, имеют отношение к Зелёным Книгам.
Могу посоветовать научные аспекты которые вы сможете, если захотите, систематизировать в инфу о вегетарианстве, с точки зрения микро...
посмотрите документальные фильмы, там есть биологи [а вот микро они или нет - не ведаю :] да и других врачей много
"Осторожно - еда!" Фильм 1-й и Фильм 2-й
Хлеб насущный
Шестой океан
Вода
Вода 2 Тайны Живой Воды
Трансгенизация - генетическая бомба

Особо хочу обратить ваше внимание на Систему Естественного Оздоровления нейрохирурга Г.С. Шаталовой = http://www.shatalova.ru + Её Книги ищи в нете : "Целебное питание" и "Выбор Пути"
Удачи! Алексей

Ptiza если Вам не Страшно добавте ещё и остальную цепочку из того, без чего Вам не обойтись: без воровства , без прелюбодейства, без лжи, без попов-посредников, ... Всё это Вам в Комплекте всё-равно "добрые посредники" Добровольно навяжут.
Вам на Родовое Поместье ещё рано или уже поздно! Почитайте книги Г.С.Шаталовой - многих отрезвляет!

ypa, Какие у вас прелестные собачки! Обязательно у меня в поместье будут или такие же лаечки, или пастушьи. И тоже сразу хочу не кормить мясом, но чтобы они сами охотились.

Скажите, я не совсем поняла, а вы наказываете, чтобы не приносили именно на поместье или вам, или чтобы вообще не охотились?

sergeevsergey, определился. Про то и спрашивал. Благодарю

Лучший способ перестать есть мясо: сходить на экскурсию на мясокомбинат в убойный цех. Я там побывала учась в вет. институте, и уже не ела мясо пол года. Шок был такой, что не ем мясо уже 12 лет, а также рыбу, яйца, птицу. кстати, когда не ешь мясо, обостряется нюх, вкусовое восприятие. отказываться от алкоголя уж не надо, организм сам не принимает. Курить и в голову не приходит, такой запах противный! организм за это время так отвык от мяса, что уже не принимает, даже если случайно сесть. у друзей на свадьбе случайно села бутербродик с селедочным маслом - так плохо было! отходила неделю, хотя раньше ела рыбу спокойно. Так что убедилась во вреде мясоедения на собственном опыте. хотя я не запрещаю есть мясо своему сыну. Вырастет - выбор сам сделает. окружение почти все - мясоеды, и надо сказать не многие уважают мой выбор. Терплю, жизнь животных дороже.

я тоже работал в мясокомбинате всё видел что там происходит как продукция делается- противно это всё мясо рыбу яйца молоко неупотребляю нехочу пусть ест кто хочет кому надо невозражаю алкоголя и курить тоже я неупотребляю и нехочу раньше сам делал самогонку(сахар дрожь и тёплая вода)и продавал это дело умею и знаю теперь надоело и нехочу больше пусть делает сами кому надо и кто хочет и пют и курит и проживает свою жизнь каждый сам так как хочет я немешаю им и они немешает мне и жизнь счастьливой становится такая реалия у меня и неодин курильщик мясоед или пьяница невозражает на такой мой закон невидимый много мне друзей и знакомых и просто люди чужие воокруг могу даже сесть за стол где людей много и все пют курит и ест мясо и всё другое а я не курю не пю и не ем мясо и никто даже возражает и не возразит на это

sergeevsergey писал(а):

Ptiza если Вам не Страшно добавте ещё и остальную цепочку из того, без чего Вам не обойтись: без воровства , без прелюбодейства, без лжи, без попов-посредников, ... Всё это Вам в Комплекте всё-равно "добрые посредники" Добровольно навяжут. Вам на Родовое Поместье ещё рано или уже поздно! Почитайте книги Г.С.Шаталовой - многих отрезвляет!

Нет, мне не страшно об этом поговорить. Только почему же вы думаете, что мне не обойтись без воровства, прелюбодейства и без попов-посредников? Мне - легко. Свой хлеб сама зарабатываю, мужа хватает и в церковь не хожу. Про ложь говорить не буду. Действительно не обойдусь. Любой нормальный человек врет. Например, детям, что их аист принес.
Или, если у кошки течка, и она всех домочадцев достает, ходит трется, громко мяучит и т.п., и дети спрашивают что это с ней, то не обязательно рассказывать, что она кота просит. Ну по-крайней мере так у меня. (это о наболевшем, в данный момент происходит... )

Раздавать же ярлыки, кому пора в Родовое поместье, кому нет, а кому уже поздно, думаю не ваша прерогатива.
Более того, я могу сказать, что уже живу в поместье: земли довольно много, переезжать муж никуда не хочет, поэтому мне остается только делать поместье из того, что есть. Чем и занимаюсь. Сажу деревья, лекарственные кустарники и травы, переходим на органическое земледелие, подумываем о пруде и т.п.

Если же все-таки кому-то хочется думать, что я подняла эту тему потому, что такая кровожадная, хорошо. Немного о себе.
Животных не держим никаких, кроме собаки и кошки.
Мясом ни собаку ни кошку не кормим, просто денег не хватает. А так убеждена, что собакам для здоровья мясо нужно.
Вот те, кто живет с собаками в поселении - говорят, что у собак охота - любимое занятие. О чем это говорит? Что хотят они мяска. Внутри села, собакам охотится негде.
Кошка мышей прекрасно ловит, а когда подкармливаем, то тем, что сами едим.

Полностью поддерживаю вегетарианцев, полностью согласна, что можно обойтись без мяса в питании.
Но если уж мясо (яйца, молоко) кушать, то с моей точки зрения и полезнее для здоровья, и для окружающей среды выращивать все это самому.

На сто процентов одобряю книги Мегре, даже если никакой Анастасии и нет. Даже если просто какой-то мудрый человек, или группа людей, написали эти книги, чтоб помочь миру измениться.
К моему искреннему сожалению, я не вижу, как можно построить в точности такой мир, как в книжке Мегре. (В то же время, если осуществить хотя бы наполовину, это было бы прекрасно)

Даже если все перестанут есть животные продукты, остается одежда, обувь и много чего другого.
Хорошо, летом лапти, зимой валенки (но это только там, где снег зимой, у нас в валенках не походишь - грязь).
Опять же валенки - это шерсть, а шерсть, это животноводство.
А в межсезонье?
Если промышленности не будет, кто резиновые сапоги сделает?
Раньше что носили в это время года - резины то не было? Правильно, кожаные.
А это сами понимаете... то что в названии темы написано.
Ходить же босиком, как Анастасия... немногие решаться.

Просто хочется, чтоб задумались те, кто собирается держать козочек и курочек в поместье о том, что все не так уж безобидно, и определенные проблемы все равно появятся.
Говорю это потому, что все детство провела в селе, и всегда было большое хозяйство - и коровы, и куры, и кролики, и козы у бабушки, и всю поднаготную знаю не в теории.
Просто тогда не заморачивались, животных любили все-равно. И даже резать, знаю, стараются так, чтоб животное страха не успело почувствовать, даже пискнуть не успело.

А с мясокомбината мяса никогда не ела, обходила десятой дорогой - верю, что там действительно очень страшно.
И книги Шаталовой читала, давно.

Ptiza писал(а):

Про ложь говорить не буду. Действительно не обойдусь. Любой нормальный человек врет. Например, детям, что их аист принес.

Эй! Зачем-же быть нормальным? И здесь - то врать не обязательно.

Как-то одного Барда - папу его маленькая дочка спросила (на всю маршрутку, громко): "Папа, папа, а как я появилась на свет?". Он задумался на несколько секунд... Вся маршрутка притихла. "Помнишь, как мы садили семечко в землю с тобой?, - и из него выросло дерево?... Вот так и папа, посеял семечко в маму, и появилась ты... "

Ptiza, чтобы шерсть собирать на одежду и обувь, убивать не нужно животных. Такое животноводство приобретает совсем другой характер. Насчёт кожи, резины и т. п., уверенна, что если бы люди стали задумываться о "технологиях изготовления материала без убийств и вообще без вреда, то многое бы придумали! Но, к сожалению, в эту сторону мало кто смотрит. И кто смотрит, наверняка для себя решает эти вопросы, а не отговаривается: "нет, это невозможно".
А насчёт питания животных - это отдельная тема.. В любом случае, сейчас, когда хищник охотится - это совсем другое убийство, нежели, когда мы убиваем ради того, без чего можем обойтись.
МЫ НЕ ХИЩНИКИ. Мы люди, ТВОРЦЫ, в конце концов! ТВОРЦАМ не нужно убивать, что творить, чтобы ЖИТЬ.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 18 сек.:

Насчёт лжи полностью согласна с uuu, !!! Отличный пример! Считаю, что детям нужно говорить только правду, но так, чтобы им было понятно по возрасту. А ЗАЧЕМ ВРАТЬ? Чего стисняться? Жизни такой, какая она есть? И что скрывать? Жизнь? Она ведь такая замечательная на самом деле! Зачем её скрывать?

Ptiza писал(а):

Более того, я могу сказать, что уже живу в поместье: земли довольно много, переезжать муж никуда не хочет, поэтому мне остается только делать поместье из того, что есть. Чем и занимаюсь. Сажу деревья, лекарственные кустарники и травы, переходим на органическое земледелие, подумываем о пруде и т.п.

Очень порадовали своим Письмом.
Особенно Понравилось что переезжать муж никуда не хочет!
Наверно вы правы: 70 соток рядом с любимыми людьми и любимыми животными вам вполне хватит. Особенно если вы им поможите стать счастливыми!

Идеалистам трудно жить на этом свете... знаю на собственном опыте.
Добавлю, чтобы расширить тему "Без убийства не обойтись". Тут обсуждались сельхоз животные, которых любим и поэтому не хотим убивать. Но если рассуждать дальше, чтобы прокормить зимой козу/лошадь/корову, надо заготовить сено. Вопрос: сколько насекомых вы убьете из-за сенокоса? А значит и птиц и т.д. Просто за счет уничтожения их места обитания/пищи. Единственное место, где никто никого не убивает (локально) - это пустыня. И именно там самые жестокие законы выживания. Так что давайте не будем идеалистами...