Из опроса в теме "Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю" следует, что у нас, к этому моменту есть 12 различных альтернативных предложений.

Открываю новую тему, чтобы собрать их все в одном месте и проголосовать за каждое.

Прошу всех, кто проголосовал за пункт "Есть собственное предложение по уменьшению флуда", кратко сформулировать и описать своё предложение для внесения в голосование.

Пожалуйста, отдельно кратко сформулируйте (для строчки голосования), и выделите текст описания своего предложения цветом, для того чтобы люди могли легче увидеть о чём речь. Сообщения, не содержащие конкретных предложений для голосования и не относящиеся к уточнению предложний, но "общефилософские" будут удаляться.

--
Исправлено Ратмир Пн 26 Окт 2009, 11:21

Outsider, Я не против предложения а только думаю без учета того что происходило на сайте то есть без знания его истории трудно будет найти решения проблем.Иначе прошлых ошибок не избежать.

Давайте, для начала, сгруппируем все варианты флуда в одном сообщении. И прикрепим его вверху страницы. Рассмотрим, так сказать, явление это под микроскопом. Ведь тут каждый, под флудом разумеет что-то своё.

А уж потом и подумать можно, с каким из вариантов как поступать следовало бы. Точнее сказать, стоит ли реагировать на те или иные разновидности флуда.

Были названы такие варианты:
1. серия сообщений в стиле чата.
2. серия сообщений обсуждающих какую-то другую тему, отличную от заявленной автором.
а) эта серия забивает обсуждение основной ветки.
б) поддержана автором темы.
3. Сообщения типа: "отлично сказано", "полностью поддерживаю". Или что тоже самое, но с другим знаком: "ты не прав, дружище", "это полный бред". Такие сообщения, как бы фиксируют, точнее останавливают Мысль (особенно это касается отрицательных реакций). И в этом смысле являются лишними, а вот их эмоциональный заряд, нужен. Поэтому, на мой взгляд, полезна будет возможность одобрить или высказаться противоположно с помощью двух кнопок "одобряю" и "не одобряю" (названия условные).

Предлагайте свои варианты.

BondarA,

Цитата:

Поэтому, на мой взгляд, полезна будет возможность одобрить или высказаться противоположно с помощью двух кнопок "одобряю" и "не одобряю" (названия условные).

Система оценок сообщений уже применялась на сайте только ставились баллы и ничего хорошего она не дала сайт чуть был не захвачен одной группой -Морозова для пропаганды его ШСД.
И это не только проблема Морозова -это результат метода *волшебного пинка*,когда ошибочно думают что если дать человеку в лоб то он от этого поумнеет и при этом еще за это бабки получить.
Такие методы я думаю с идеями Анастасии не могут сочетаться поскольку в результате и будет *хотели как лучше а получилось как всегда.*

Цитата:

Система оценок сообщений уже применялась на сайте только ставились баллы и ничего хорошего она не дала

Пётр, а я разве предлагал оценивать сообщения? Одобрям-неодобрям, это чисто для автора сообщения информация. Показывает, нашли его слова отклик у кого-то, и у кого нашли. Вот и всё. Как с помощью этого можно сайт захватывать?

iwapet,

Цитата:

Производить изменения правил форума и вводить ограничения при поддержке большинством читателей книг Мегре.

Outsider,

Цитата:

Собрать в отдельно взятой теме в разделе Совет Форума читательское Вече

Как эти идеи относится к конкретным предложениям об уменьшении флуда на форуме?

Может быть по предложениям управления форумом вам стоит открыть отдельную тему?

Добавлено пользователем cпустя 31 мин., 9 сек.:

В общем пока вижу более-менее сформулированными 3 предложения.

1. Рейтинг тем
2. Рейтинг сообщений
3. Рейтинг пользователя

Пока всё?

Dumka, В этой теме еще на 1 странице есть 1 предложение моекоторое гласит-

Цитата:

1.Модераторам проанализировать сообщения людей пишущих много на предмет флуда и при наличии его выносить решения по ограничению как нарушителям правил форума.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 31 сек.:

BondarA, то что на сайте много флуда говорит о том что много людей просто забавляются и любое какое либо анонимное голосование или даже кнопки одобряем или нет желаемого результата могут не дать но если это применять то хоть ник проголосовавшего должен отражаться при этом.
Мой опыт на сайте показывает что даже голосование может приводить к противостоянию на сайте это одна из негативных сторон голосования
А нормально -это когда вопросы и проблемы решаются колективно что ведет к совместному творчеству на радость всем и приближает к принципам вече не только на сайте но и в реальной жизни.

Думка, пожалуй стоит попытаться открыть отдельную тему, потому, что в моём предложении борьба с флудом это часть замысла и целиком идею не отражает. Судя по цитате, ты так и не понял, о чём речь. Один из ключевых моментов предложения- коллективное сотворение образа сайта, в котором флуд будет... затруднён, скажем так. По ряду причин, в том числе и психологических. Тему открою.
offtop: отключите кто-нибудь этот голубой бред в автоподписи Ивапета. Здесь не гей-парад блин, и не сходняк троллей, а анастасия.ру! Безобразие.

iwapet,

Цитата:

1.Модераторам проанализировать сообщения людей пишущих много на предмет флуда и при наличии его выносить решения по ограничению как нарушителям правил форума.

Так это уже есть много лет, не работает.

~~~

Outsider,

Цитата:

Один из ключевых моментов предложения- коллективное сотворение образа сайта, в котором флуд будет... затруднён

Так это в любом случае тянет на отдельную тему... я бы даже сказал на отдельный раздел... а здесь можно оставить пункт "Создание образа сайта, уменьшающего флуд" (сформулирнуй сам КРАТКИЕ строчки меню голосования) и дать ссылку.

~~~

Вообще же, явление флуда многогранно -

От понятных смайликов и чата, до идей в сообщении вроде бы по теме, но увлекающих мысль читателей по другим направлениям и провоцирующих отвлечение от темы.

От психологического состояния потребности в общении и внимании или же просто скуки, когда хочется как-то самовыразится, что то сказать - до странного, но вполне фиксируемого эффекта "телезвёзд", когда гиперактивность (в десятки раз больше по количеству сообщений) небольшого числа одних приводит к пассивности гораздо бОльшего числа других, могущих писать 1-4 сообщения.

~~~

Что касается рейтингов, то опыт внедрения рейтингов (сообщений, пользователей) 2,5 года назад, причём не только на этом сайте - никак не уменьшит флуда.

Потому что, упрощённо говоря, для правильного не только ФОРМИРОВАНИЯ, но и ПОНИМАНИЯ рейтинга теми к кому он обращён, нужна та самая осознанность и "социальная ответственность", которая, если бы она была, и так не допускала бы флуда.

~~~

Так что на мой взгляд и опыт, реальными выходами, которые существенно смогут что-то улучшить - это или разделение потоков "болтовня/дело", или лимитирование для повышения ценности каждого отдельного сообщения.

Лимитирование уже не раз доказало свою эффективность, а разделение потоков - это премодерация в "деловых" + один форум типа "мнения", в стороне. Имеется ввиду массовая премодерация - к работе приглашаются все, кто на постоянной основе захочет поддерживать премодерируемый форум в "деловом" состоянии.

Смешение же их приводит к нарушению структуры информации и возможности поиска. А так - две базы, две независимые структуры, два независимых поиска. Чтобы достаточно быстро можно было найти практическое и полезное.

Dumka писал(а):

Вообще же, явление флуда многогранно...

Думаю, основной вопрос всё же не во флуде как таковом, а в смешивании тем практических и тем философских (или просто ушедших в сторону) Ведь многие люди прекрасно общаются в темах, которые другим кажутся "флудливыми", и им это нравится, доставляет не только удовольствие, но и пользу! Таким разом задача состоит не в "удалении флуда" (которое всё равно будет базироваться или на субъективных суждениях, или на тотальных ограничениях для всех), а в нахождении каждому виду общения своего места, где оно бы не мешала остальным

С этой точки зрения идея разнесения потоков вполне здравая, но не до конца, как мне кажется, продуманная (особенно есть сомнения в части "премодерации"). Да, после того, как будет закончена работа над чёткой структуризацией и описанием разделов форума, люди смогут легко сориентироваться, где им разместить какую тему, однако этого не достаточно. Даже в самом практичном разделе тема может уйти в сторону, и тут ничего не поделаешь: если она всё ещё практичная и в нужном разделе, то в Полемике ей не место. Таким образом остаётся надеятся на некий механизм, позволяющий структурировать темы внутри самого раздела, с чем вполне может справится РЕЙТИНГ ТЕМ

Dumka писал(а):

Что касается рейтингов, то опыт внедрения рейтингов (сообщений, пользователей) 2,5 года назад, причём не только на этом сайте - никак не уменьшит флуда. Потому что, упрощённо говоря, для правильного не только ФОРМИРОВАНИЯ, но и ПОНИМАНИЯ рейтингов теми к кому он обращён, нужна та самая осознанность и "социальная ответственность", которая, если бы она была, и так не допускала бы флуда.

Честно говоря, я не знаю, в каком виде была 2,5 года назад проведена попытка внедрения рейтинга тем (если можно, скинь ссылку на детали того проекта), и как она себя повела на практике, однако сейчас всё же ситуация несколько иная: по моим ощущением даже за последний год атмосфера на форуме изменилась, стало больше людей активных и ответственных Кроме того, созрело осознание необходимости подобных изменений, а это, согласись, также весьма важно.

В любом случае хуже от введения рейтинга тем как дополнительной возможности для пользователей по структуризации форума врядли станет, так что можно ещё немного доработать идею и попробовать применить её на практике в одном из разделов форума, причём в довольно неоднозначном, где встречаются различные направления тем (например, в разделе Новости). Тогда можно будет увидеть, насколько выросла у нас "социальная ответственность" и как и такой подход приживётся на форуме Только вот у меня есть сомнения насчёт лета как времени для проверки данной идеи, так как в это время активность на форуме обычно сильно замирает В общем, как решим, так и будет, в моей теме уже 20 человек проголосовало за то, чтобы попробовать данный подход. Я же готов взяться за программирование данной возможности в ближайшее время.

Ратмир,
Рейтинги вводились во времена нашествия "мороза". Не по темам, но по пользователям/сообщениям. Детали можно, наверное, найти в теме "улучшения на форуме", может где-то ещё, но сам искать не буду, лениво.

Основная же проблема была в том, что большинству было лениво оценивать, а более активное меньшинство использовало рейтинги в групповых интересах.

Цитата:

Я же готов взяться за программирование данной возможности в ближайшее время.

Конечно, если готов делать - делай.

Dumka, понятно, благодарю, поищу Идея рейтинга сообщений уже поднималась мной в теме "Модерирование форума: принципы и механизмы", однако 6 человек из 21 проголосовавших (28%) заявили, что данная возможность "Будет только мешать". Видимо, они ещё помнят времена нашествия мамая... тьфу, мороза Хотя, скажу, честно, я с данным вопросом детально не разбирался, вот если у BondarA будет желание - пускай возьмётся за эту тему, раскопает подробнее Пока же я на многих сайтах видел кнопку "Спасибо" под сообщением и список тех, кто поблагодарил пользователя за него. В принципе, выглядит красиво, но насколько это будет работать - не знаю, надо ещё разобраться с теми кто высказался против и понять, почему они так ответили. Потому как в качестве дополнительной возможности очень даже не плохо было бы иметь и такую

С рейтингами пользователей у меня есть мысли, но их ещё надо доработать, это позже, а вот рейтинг тем действительно было бы здорово попробовать, если ты будешь за Я ещё пару дней подожду, может какие дельные мысли у людей по теме появятся, а потом выложу полностью предложение для администрации, добро?

Добавлено:

О, я нашёл историю рейтинга сообщений/пользователей, вчитываюсь, лежит она ТУТ

Ещё до ограничений заметно было, что осознанность на форуме сильно возросла. Если раньше я замечала пустые сообщения, то в январе этого года обратила внимание, что их мало. Очень много осознанных ребят, сообщения которых читать приятно. И повлияли на это дольмены. Это я поняла из общения. Поэтому я в общем-то сама не вижу надобности борьбы с флудом. Все идет естественным путем. Более осознанные пробуждают осознанность менее осознанных пользователей именно через общение. Ограничение же повлияло на это, потому что просто в ограниченных темах нельзя во время вступить в обсуждение вопроса, то есть коснуться осознанностью еще не проснувшегося.

Вот хорошее предложение прислушиваться к форумчанам. Думка говорит, не помогает. Значит, недостаточно прислушивались. Насчет рейтингов у меня есть беспокойство, что на одного человека могут ярлык навесить, что он пустослов, а другого захвалить. За хорошие сообщения форумчане и так друг друга благодарят. Вот образ сайта идея хорошая. И надо нам понять ещё, что за каждой мыслью образ стоит, и мысли тщательно выбирать. Разговор о флуде, как уже сказано, поддерживает образ, что флуд на форуме присутствует и что у форумчан низкая осознанность. На самом же деле флуд необходим. За ним люди непроснувшиеся стоят. И пришли они, чтобы им помогли проснуться уже осознавшие. Поэтому вместо тем об уменьшении флуда я бы создала тему о повышении осознанности и культуры. Я и открыла подобную тему в разделе здоровье - "Культура общения, Любовь к человеку". Разговор о светлом светлое и усилит на форуме.

Ратмир: поработал над пунктуацией и добавил ссылку на тему

--
Исправлено Ратмир Пн 28 Апр 2008, 6:18

Уф, перечитал обсуждения вводившейся ранее (аж в сентябре 2005-го) оценки сообщений/пользователей, вкратце расскажу о самой идее (как я её понял) и результатах эксперимента: была добавлена возможность каждому пользователю проголосовать за любое сообщение, выбрав один или несколько вариантов из списка

Цитата:

1. Красивое (сообщение вызывает светлые чувства) 2. Полезное 3. Не по теме 4. Неприятное 5. Мусор 6. Ускоряющее Мысль 7. Невнятное 8. Агрессивное

Результаты оценок сообщений каждого пользователя складывались и отображались у него в профиле:

Цитата:

Зарегистрирован: Aug 05, 2003 Сообщения: 1074 Красивых: 1 Полезных: 7

Вот, собственно, и вся идея Были ещё предложения ввести более простые и однозначные оценки (- Разумные вещи говорит (вполне разумно; правильно говорит; точно!) - Опять не туда (уводит в сторону; флуд; мусорит)), ограничить количество выносимых в день оценок (8-ю штуками, например), введении "кармы" ("Каждое полезное и красивое сообщение добавляет к карме +1, а неприятные сообщения и мусор -1. Карма должна выводиться на экран под количеством сообщений пользователя. Если карма отрицательная, то человек не может оценивать чужую карму, при очень сильно отрицательной карме - человек переходит в read only status или проще говоря автобан. Во время бана карма растет по единичке в день до нуля, после чего человеку вновь открывается доступ на форум".), ввести зависимость оценки от собственного "рейтинга" оценщика, ввести открытость оценок (чтобы выводились имена тех, кто оценил) и т.д.

В целом, как я понял, эксперимент провалился, отчасти из-за возникновения тогда ситуации с активистами ШСД Хотя доставало и объективных причин:

- Я думаю оценки вообще ничего не показывают. Пример. Пользователь смотрит и читает у Dumka из 1077 сообщений только 1 красивое и 8 полезных сообщений, а остальные 1068 получается что пустые. Можно также подумать, что количество полезных сообщений 7, а на самом деле может быть, что это 1 сообщение поддержало 7 человек.
- В принципе, если назовём экспериментом, введённые оценки, то результат был сразу же на лицо. Если брать за основу: "По плодам их судить будете". То получилось, что "плоды" - полезные и красивые, только вот "несъедобные"! Да к тому оказалось, что не секрет - кто, когда, на кого и сколько раз голосовал. Беря во внимание, что у некоторых пользователей срочно произошло раздвоение (а может и разтроение) личности, так зачем же нам способствовать развитие этой "болезни"???!!!
- Ребят, не сработают оценки сообщений, я так думаю. Вот Дима Яромов, наводнил форум за последние 2 дня своими вопросами, и у него уже оказывается 31 сообщение полезное и 7 красивых! А вот, авторские настройки темы - это гораздо эффективней!
- Я против оценок как таковых, нельзя дать сообщению 10 баллов или 5 баллов, да потом ещё и суммировать по разным темам (например, ДЕТИ, где человек что-то соображает, и новые технологии, где он, например, ни бум-бум).
- Моё мнение! Все эти оценки и статистика - никчёмное занятие, уводящее в сторону от собственного пути каждого человека, и останавливающее его мысль на обработку ненужной информации!

В принципе, примерно к таким же выводам я и пришёл, когда сам думал об идее оценки сообщений. Кроме того, что она (если идёт в связке с "рейтингом пользователей") позволяет накручивать рейтинг, так ещё и отнимает массу ценного времени на оценку чужих сообщений, а ведь ещё Вольтер говорил: "Откапывая ошибки, теряют время, которое употребили бы, быть может, на открытие истин" Гораздо проще "оптом" оценить всю тему, чем копаться в ней столько времени.

Если же говорить о возможности высказать своё отношение к сообщению человека, то тут бы я делал акцент на "стремлении к...", а не "борьбе против...". Как тут уже, наверное, все хорошо знают , если мы обращаем внимание на негатив (в данном случае - оцениваем сообщения как мусор, агрессию и т.п.), то его и усиливаем, начинаются разборки, дискуссии и нет этому конца. Ну, и наоборот - уделяя внимание интересным, важным сообщениям, мы тем самым поддерживаем их! Очень яркий пример такого подхода был в фильме "Мерлин", снятым телекампанией Hallmark: там была злая богиня Мег, и в конце фильма, когда все люди поняли её сущность, она начала кричать "Вы всё равно не сможете ничего со мной сделать, я же богиня, я бессмертна, вам меня не достать!" Однако Мерлин сказал: "Мы и не будем с тобой бороться, мы тебя просто... забудем!" И все люди повернулись к ней спиной и начали уходить, а она металось между ними, бессильная, растерянная, молила не забывать её, но всё тщетно, и потом она просто... исчезла! Вот также стоит поступать и с подобными вещами на форуме.

Что же касается практики, то, как я уже упоминал выше, можно просто добавить кнопку "Спасибо" под каждым сообщением, чтобы люди могли поблагодарить автора за удачную мысль или точное высказывание (это, кстати, можно использовать и для того, чтобы не писать пустых сообщений типа "Я согласна!", "Поддерживаю" и т.п.). А под каждым сообщениям появится строчка наподобие такой: "За это сообщение автора поблагодарили: Dumka, Lilia, BondarA" Например, на других форумах это выглядит так:





Это будет вдохновлять людей писать ещё интересных мыслей, и формировать у каждого его внутренний "рейтинг пользователей", потому как никакая, даже самая совершенная статистика за нас этого сделать всё равно не сможет

Предлагаю для голосования напротив значка "выбрать" разместить ссылки для предложений, вот такого типа: [url=http://www.anastasia ru/modules.php?name=forums&file=viewtopic&p=619656#619656] Вече форума: сотворим образ сайта anastasia.ru все вместе. [/url] На каждое предложение можно открыть тему, чтобы перейдя по ссылке каждый участник голосования мог подробнее ознакомиться с вариантом предложения и принять участие в его обсуждении.

Ратмир,

Цитата:

целом, как я понял, эксперимент провалился, отчасти из-за возникновения тогда ситуации с активистами ШСД...

Не было бы проблем с активностью шсдшников, если были бы активны нормальные люди.