Способы уменьшения флуда
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив
#1: Способы уменьшения флуда Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Апр 2008, 22:17
    —
Из опроса в теме "Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю" следует, что у нас, к этому моменту есть 12 различных альтернативных предложений.

Открываю новую тему, чтобы собрать их все в одном месте и проголосовать за каждое.

Прошу всех, кто проголосовал за пункт "Есть собственное предложение по уменьшению флуда", кратко сформулировать и описать своё предложение для внесения в голосование.

Пожалуйста, отдельно кратко сформулируйте (для строчки голосования), и выделите текст описания своего предложения цветом, для того чтобы люди могли легче увидеть о чём речь. Сообщения, не содержащие конкретных предложений для голосования и не относящиеся к уточнению предложний, но "общефилософские" будут удаляться.

--
Исправлено Ратмир Пн 26 Окт 2009, 11:21

Последний раз редактировалось: Dumka (Чт 24 Апр 2008, 11:23), всего редактировалось 4 раз(а)
#2: Способы уменьшения флуда Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 14 Апр 2008, 22:17
    —
Из опроса в теме "Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю" следует, что у нас, к этому моменту есть 12 различных альтернативных предложений.

Открываю новую тему, чтобы собрать их все в одном месте и проголосовать за каждое.

Прошу всех, кто проголосовал за пункт "Есть собственное предложение по уменьшению флуда", кратко сформулировать и описать своё предложение для внесения в голосование.

Пожалуйста, отдельно кратко сформулируйте (для строчки голосования), и выделите текст описания своего предложения цветом, для того чтобы люди могли легче увидеть о чём речь. Сообщения, не содержащие конкретных предложений для голосования и не относящиеся к уточнению предложний, но "общефилософские" будут удаляться.

--
Исправлено Ратмир Пн 26 Окт 2009, 11:21

Последний раз редактировалось: Dumka (Чт 24 Апр 2008, 11:23), всего редактировалось 4 раз(а)
#3:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 2008, 13:01
    —
1.Модераторам проанализировать сообщения людей пишущих много на предмет флуда и при наличии его выносить решения по ограничению как нарушителям правил форума.
#4:  Автор: svet77, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 2008, 14:25
    —
1. Предлагаю: дать авторам открытых тем Idea права удаления флудаIdea. Человек открывший тему сам будет решать кто флудит, пишет не в тему. Админам сложнее это определить.
2. А оплата сообщений, было предложено в этой теме, это НЕ ПРАВИЛЬНО. Это не ограничит флуд, а уменьшит количество необходимой и полезной информации по всем темам. Тогда чем мы будем отличаться от продажных СМИ и жёлтой прссы? Можно распрощаться с честной и правдивой информацией при таком решении. А то создаётся ощущения, что админы сами коллекционируют флуд.
#5:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 2008, 14:28
    —
Цитата:
Прошу всех, кто проголосовал за пункт "Есть собственное предложение по уменьшению флуда", кратко сформулировать

Модернизировать институт модераторов.
Снять статусы с тех кто не может/не хочет, проведя перекличку.
Разработать внутренние правила для модераторов и все проблемы модерские решать внутри своего раздела.
Ввести несколько так называемых супермодеров, которые могут удалить флуд в любой части форума, а нетолько в своем разделе.
С СФ тоже что нужно делать... не могу сказать зачем они нужныSmile Но в том виде который есть сейчас, вообще не нужны...
Пользователей которые флудят ограничить в строго индивидуальном порядке.

В общем обычная модерская такая структура, тем неменее проверенная временем и обычно эффективно действующая.

зы. +/-, доказательства, критику у меня нет желания разбирать, просто моё частное мнение.
#6:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 2008, 16:12
    —
Мои предложения высказаны в теме "РЕЙТИНГ ТЕМ как способ увеличения конструктива на форуме", а также в теме "Модерирование форума: принципы и механизмы".

Здесь же хотел бы сказать вот что: на мой взгяд, нужно прежде всего думать о том, как дать дополнительные возможности реализации себя и тех принципов, о которых писалось в "зелёных книжках", а не о том, как и в чём можно было бы ограничить людей (для их же собственного блага, конечно Laughing). Ну и кроме этого всё тот же "вечный вопрос", о который мы спотыкаемся уже который год: отстутствие чёткого ОБРАЗА ФОРУМА, из-за чего, в общем-то, и возникают перепалки (один думает одно, другой другое, и т.д.). По-моему, на нашем форуме найдётся место и живому общению, и конструктиву, и дружеским пикировкам, и стихам: просто всё должно быть на своём месте и не мешать остальному Wink Вот такой работой и предлагаю заняться...

Последний раз редактировалось: Ратмир (Чт 24 Апр 2008, 14:20), всего редактировалось 1 раз
#7:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 15:07
    —
Чисто техническими мерами флуд остановит, как я понял, проблематично, особенно ограничением сообщений. Как показывает опыт, самый большой наплыв флуда возникает вследствие невзвешенных и непродуманных, иногда неадекватных мер и мнений и упорствования в собственных ошибках. Поэтому моё предложение- повышение осознанности в отношении форума и правил поведения на нём. В частности:
1. Создание крепкого образа сайта, устраивающий всех. Если вспомнить классический вариант принятия решений в исконно языческих, а не демократических государствах, в частности взять опыт Японии, который подробно описывается в запрещённой сейчас на территории РФ книги "Удар русских богов", в руководящем коллективе решение принимается не единолично, не большинством голосов, а ВСЕМИ. Например, если 9 человек проголосовали "за" а 1 "против", то решение откладывается, 1 начинает переубеждать девятерых, а девять одного, находят все плюсы и минусы проекта,находят точки соприкосновения, компромисные решения, и так, пока все не придут к чему- то одному, с чем согласны все. таким образом возникает новое, более оптимальное решение, которое в конечном счёте устраивает всех. Это даёт большую сплочённость при его реализации и в итоге- большую эффективность и отсутствие противостояния. Поскольку языческая культура более близка к идеям, изложеным в ЗКР, чем демократия, предлагаю выработать на основе принципа единогласия НОВЫЙ ОБРАЗ ФОРУМА, устраивающий всех администраторов, модераторов и пользователей, разделяющих идеи книг В.Н. Мегре (или не разделяющих, но чьи высказывания не оскорбляют владельца сайта- В.Н. Мегре и изложенные им идеи.) Предлагаю ещё раз поднять эту тему в совете форума и привлечь максимальное число неравнодушных к судьбе сайта модераторов и пользователей, для сотворчества. Думаю, "совместное творенье и радость для всех" - это выход. В топике темы предлагаю разместить призыв с напоминанием о бережном отношении к сотворцам образа сайта, чтобы люди по возможности не забывали, что рядом такие же творцы, как и они и что мнение каждого будет учтено и взвешено. Ограничение в доступе к разделу- за оскорбительные и грубые, а так же бессмысленные посты. Соответственно правилам форума.

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 12 сек.:
Проще выражаясь, я предлагаю в отдельной теме собрать самое что ни на есть настоящее Вече из неравнодушных к судьбе сайта участников форума для сотворения образа сайта, устроившего бы всех, кто разделяет идеи ЗКР и/или относится к ним с дОлжным уважением, назвать тему соответствующим образом, например "Вече читателей по вопросу "Образ Сайта", или что- то в этом роде и дать понять в топике, что будет учтено мнение каждого, кто разделяет идеи книг ЗКР итд (не буду повторяться, всё описал в предыдущем посте) до появления единого для всех образа. Это может повысить ответственность и возможно привлечёт свежие и оригинальные идеи. Тема подразумевается, как консультативная, решения Вече не обязательны к исполнению, в отличие от вече Акира и создание образа ведётся до полного единогласия. Модерирование Вече проводит по умолчанию совет форума.
#8:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 15:48
    —
Outsider,
Цитата:
... кто разделяет идеи ЗКР и/или относится к ним с дОлжным уважением ...

Цитата:
... создание образа ведётся до полного единогласия

Кто будет определять "должность" уважения к идеям ЗКР? "Полное единогласие" не достижимо в принципе...
#9:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 16:22
    —
Грег, я с огромным уважением отношусь к вашему мнению, но всё же выскажу и своё. Я конечно исхожу только из той теории, которая была изложена Владимиром Николаевичем в книге "Сотворение", а именно изложенной Анастасией версии сотворения Мира, который смог существовать благодаря уравновешиванию абсолютно всех противоположных вселенских энергий, а так же из сведений, описывающих принятие единогласных решений, которые нашёл в соответствующей литературе, а не из известной мне лично практики, однако может оно всё- таки возможно, если где-то и когда-то это кому-то удавалось? А вот с определением соответствия и уважения думаю всё гораздо проще. Читатели воспринимают книги немного по- разному, однако есть всё же некоторые основополагающие принципы, с которыми может согласиться каждый адекватный человек. Конечное слово в любом случае остаётся за Владимиром Николаевичем и Анастасией, а до этого- за фондом и администрацией сайта.
#10:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 16:24
    —
Цитирую сой пост из темы ОБРАЩЕНИЕ против ограничения количества сообщений в неделю на форуме (http://www.anastasia.ru/forums/topic_28824_90_0_asc.html#)

Цитата:
Сергей Синягов (sas)

Зарегистрирован: Sep 19, 2002 Сообщения: 2383 Откуда: Russia
Добавлено: Ср Апр 23, 2008 9:18 pm


--------------------------------------------------------------------------------
Эк... Все время о флуде, да о флуде каком то... Давайте с флудом и разберемся. Только не теоретически, а конкретно, что и как мешает нормальному общению, и что может быть названо "флудом".

Предлагаю следующую форму.

Тип:
Множественные короткие сообщения в стиле "чат".
Проблема:
Захламляют тему, вынуждают прокачивать несколько страниц несодержательной информации.
Решение (инструменты):
Предупреждение, самостоятельное стирание автором, стирание
Ответственный:
Автор/модератор темы, модератор раздела, по представлению жалоб в Аппеляциях.

Я думаю таких "типов" окажется не так много....Штуки 4 . Объемные посты по теме нельзя считать флудом. Кроме того, на них есть определенный инструмент - свертывание сообщения.

На мой взгляд, более осмысленно понять ПРОТИВ ЧЕГО боремся то и зачем, прежде чем подбирать "12 инструментов" по деланью неизвестно чего из непонятно чего.

И подход тут, возражу Аутсайдеру, как раз утилитарный, чисто технический. Мы же обсуждаем борьбу с "флудом" а не за "чистоту рядов".

Предлагаю сообща заполнить табличку по типам "флуда", а потом посмотреть, какой из "12 способов" (инструментов), к какому из "флудов" применим.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 59 сек.:
ОФфтоп. А может и нет Smile
На счет "Сотворения". Привести энергии в баланс невозможно одним "богатырским наскоком". Каждой должно быть определено ее МЕСТО в этом самом балансе.
Так же и на форуме. Есть флуд, есть посты, нарушающие правила форума, есть нецелевое использование форума (например, чтобы гнять рекламу, или проводить над аудиторией психологические эксперименты), есть несоответствие тематике сайта, есть особенности технической реализации,.... много чего есть. Давайте, в данном случае, говорить только об одной "энергии", и о том, что она такое, и где ее место. То. что флуд не искореннить, по моему, очевидно. А уж. тем более, грохать на это, мифическое, искореннение силы, время, энергию, ну совсем неразумно.

Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Чт 24 Апр 2008, 13:32), всего редактировалось 1 раз
#11:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 16:34
    —
Пока о флуде говорят он будет. Сам факт присутствия на форуме людей,цель которых следить чтобы на форуме не было флуда подразумевает его присутствие . Он произведен мыслями тех ,кто о нем думает . Когда я открываю тему у меня в мыслях совершенно отсутствует,что ее могут замусорить,увести в сторону. Поэтому в моих темах всегда чисто. не помню чтобы мне приходилось удалять чьи-либо посты или кто-либо высказывался не по делу.
#12:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 16:35
    —
Да, и еще хотел заметить - мы, все таки, находимся в рамках технической системы (форума), да еще публичной, а не в Родовом Поселении. Стоит с этим соотносить свои образы и хотелки.
#13:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 16:36
    —
Outsider, Я думаю что человек не разделяющий идеи Анастасии вряд ли будет заинтересован в том чтобы такое единогласное решение принималось,даже если он относится кним с должным уважением.Мой опыт на сайте говорит о том что общаясь на форуме есть люди которые всячески стремятся помешать обсуждению и нахождению истины а значит то же самое они будут делать и в Вече .Так что для интернетовского форума всетаки важно большинство -единогласие в принципе возможно только среди единомышленников а таковые на сайте не все.

Я считаю что для форума важен процесс соединения противоположного мышлениия -для поиска истины и то что мешает и тех кто этому мешает и нужно убирать техническими способами за пределы форума-тогда и результатом будет повышение осознанности читателей а не череда разборок которые затеваются одним или несколькими людьми и в которые они же и стараются втянуть как можно больше людей.
Нужно реально смотреть на вещи пока есть противники идей Анастасии -они будут противодействовать используя для этого и сайт Анастасия ру .
#14:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 17:01
    —
Попробую всё же отстоять идею. О паразитировании на идеях, о которых писал Сергей, использование их в качестве прикрытия для рекламы сомнительных предприятий, бредовых проповедей и прочих и прочих говорит как раз об отсутствии уважения к идеям ЗКР и по поводу этого я думаю выразился недвусмысленно. А если о конкретных, чисто технических, видах искоренения конкретных видов флуда- хотелось бы почитать. Думаю, это многим будет интересно. Wink
А что касается того, что есть единомышленники, которые вовсе не единомышленники.... Предлагаю пока искать точки соприкосновения, а не раздора. Wink))
#15:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 17:41
    —
Хорошо, можно начать и с содержательного флуда Smile

Тип:
Бессодержательные сообщения, с явной или скрытой рекламой в виде подписей, ссылок в аватаре и пр.
Проблема:
Содержание, тематическое по форме, но пустое по содержанию. захламляет темы и отвлекает участников от общения по темам. Нарушает правила Сайта. Порождает отторжение у участников обсуждений.
Решение (инструменты):
Предупреждение, запрещение подписи, перенос в Полемический, стирание, как нарушающего Правила, бан.
Ответственный:
Модератор раздела, модератор форума самостоятельно, либо по представлению жалоб в Аппеляциях.
Прецеденты в прошлом были, и показали свою эффективность. Для тех, кто флудит для рекламы (уж не упоминая тех, кто просто гонит рекламу, о них другой разговор), даже просто размещение в Полемическом и отключение подписи является достаточным для потери интереса к сайту с их стороны. Если же нет - то бан.

Отмечу, что ограничение числа постов для них не проблема. Им важно присутствовать.

И. опять же, все таки присутствует формальный признак - наличие рекламного материала в тексте. Можно поспорить, что бы это значило, но, в большинстве случаев, это трактуется достаточно единообразно.
Кстати, не претендую на такие таблички, как на инструкции. Они придуманы только для того, чтобы в рамках темы разобраться, о чем же, все таки речь .То есть есть ли основа для дискуссии, а, уж тем более, для каких то экспериментов или мер.

Если неожиданно замолчу, значит кончился лимит сообщений Smile

Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Чт 24 Апр 2008, 13:33), всего редактировалось 1 раз
#16:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 17:58
    —
Outsider, По сути образ сайта и правила форума это одно и тоже поскольку человек регистрируясь на сайте соглашается с этими правилами и тем самым поддерживает такой образ сайта ,а потому и менять образ сайта можно меняя правила форма то есть как общаться на сайте.
#17:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 18:06
    —
Каждая наша мысль это уже действие .Каждая мысль что то создает. Или хорошее,или плохое,или хаос. Например мысль :Как бороться с нежелательным на форуме? Эта мысль подразумевает что нежелательное есть. Но нам то надо ,чтобы его не было. Тогда вопрос надо ставить по-другому.
#18:  Автор: greg, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 18:07
    —
Lilia, предлагайте варианты?
#19:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 18:10
    —
например так:Как повысить нашу осознаность ? нашу культуру и сохранить на форуме атмосферу дружелюбия ,уважения друг к другу?
#20:  Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 20:23
    —
Натыкаюсь на идею "голосования" чуть ли не везде в жизни! А между прочим голосование -- самое нечестный способ принятия коллективного решения! Оказавшиеся в меньшинстве -- игнорируются. А потом они становятся основой всякого рода преступлений, или хотя бы просто недовольств.

Представьте ситуацию: коллектив решает чем сегодня ужинаем. Сорок человек хотят курицу, а десять виноград. Большинство решило, все пятьдесят едят курицу. Кто недовольный? Где райская любовь в коллективе? Где ведическое взаимопонимание и чувство единства? Щщасс!

А то и ещё лучше: не хотите есть курицу со всеми (ещё здесь часто звучит слово "нормальный") "нормальными" людьми -- идите ешьте кору с деревьев. Те идут едят виноград, их за это по кумпалу -- кто позволил? Виноград на завтра. Идите ищите что-нибудь ещё. Вот и раскол коллектива, негативные эмоции, залог болезней и несчастий.

А всё голсование!

Принимать решение можно только ЕДИНОГЛАСНО! А если тысяча человек "за" и один "против" или воздерживается -- решение не принимается вообще, вся тысяча слушает этого одного, его причины не согласиться, его доводы -- всю его ситуацию. А плюнет тысяча на этого одного -- лет через пятьдесят его недовольство найдёт материальное воплощение. Ведруссы это зналии слушали с величайшим уважением каждого человека. Решения все принимались только когда каждый поддерживает идею как свою собственную.

В метро используются поезда, где каждый вагон оснащён моторами. Таким образом все вагоны участвуют в ускорении поезда. А представьте, если бы два вагона из десяти тянули бы состав в противоположенную сторону? Понятно, что (восем против двоих) у них сгорели бы моторы и через некоторое время они бы оба стали просто прицепными, но... А выигрывает ли весь состав от подобной борьбы? А от того, что два вагона погорели? А пассажиры? И т.д.

А теперь тут, на сайте, сами же анастасиевцы вопиют:: ГОЛОСУЕМ! ГОЛОСУЕМ! -- По-сути, предлагая набрать по некому количеству людей в каждую группу, отстаивающую свою идею, и всем весело побадаться!

Ура, товрищи!
#21:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 21:14
    —
Nestrato,
Цитата:

Принимать решение можно только ЕДИНОГЛАСНО!


Я думаю, что на международном виртуальном форуме такое просто невозможно. В поселениях же да, согласен с Вами, к этому надо стремиться.
#22:  Автор: Nestrato, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 22:54
    —
Ventus
Цитата:
Я думаю, что на международном виртуальном форуме такое просто невозможно.

Помнится про полёты в коспос, да и просто про самолёты, тоже кто-то говорил "невозможно"...
А во времена моего детства, мой дедушка, учёный-физик с наградами, вполне научно доказывал невозможность радиотелефонии.

А что касается
Цитата:
к этому надо стремиться

-- вы когда ботинки надеваете перед выходом из дома, "постремитесь" минут пять их надеть! Только не в коем случае не надевайте! А ходите вокруг них, совершайте разные действия и СТРЕМИТЕСЬ! Можно так же ещё "пытаться", "стараться", "пробовать".

Подсознание человека концентрируется на главных словах в предложении. В словосочитании "постараюсь сделать обещанное" главным является "постараюсь". А в словосочетании "сделаю обещанное" главным является "сделаю". А мысль, как нам всем известно, програмирует будущее. Стало быть в первом словосочитании значение примерно следующее: "Я буду совершать много всяких ненужных действий, чтобы все поверили, что я занят делом, а потом скажу, что я стараля (пытался, стремился), но всевозможные силы мне помешали".
Во втором случае всё конкретнее -- "сделаю".

А то, что вы пишете громкие слова
Цитата:
на международном виртуальном форуме

-- так это вы сами, своей мыслью, создаёте себе (и другим читающим) препядствия.
Знаете как честнее?
"Энергии моей уверенности и моих сил в данный период жизни не достаточно, чтобы считать эту мысль возможной".

Кстати, я считаю флуд важной и нужной составляющей процесса общения. Он может для чего-то пригодиться. Даже если его пока что некуда деть, можно подумать и найти ему полезное применение. А если его станет меньше, то возможно станет меньше этого колоссальнейшего и полезнейшего ресурса. В любом случае, гораздо эффертивнее и экономнее скорректировать движение флуда (поставить подножку гиганту), чем тратить свои силу на торможение его движения (взять гиганта на руки и шваркнуть о земь).

Давайте устроим рейтинг! "Пустослов месяца". Каждый имеет право голосовать за каждого, кроме самого себя. В течение отчётного периода -- не более одного раза. Отчётным периодом может стать один день. Шкала может быть в две стороны. Противоположностью пустословия сделать надёжность. Можно сделать две разные шкалы. Потому как я читал много форумчан, пишущих часто по-делу и классные мысли, при этом любящих и попустомелить.
#23:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 0:33
    —
Вариант флуда, описаный Сергеем синяговым один из самых лёгких в плане борьбы с ним и безспорных по определению. Думаю, с такими особых проблем не возникнет и практически любой уважающий этот форум и обсуждаемые на нём идеи участник согласится с мнением Сергея. Но есть и более сложные случаи, с которыми могут возникать и возникают проблемы. Например полемический флуд и флейм ярко выраженного конфликтного характера, возникающий сразу во многих темах и касающийся одного конкретного вопроса. Пример- скандал с проповедями Веги, с вече по Акиру, обсуждение испытательных сроков в поселениях, многочисленные конфликты в теме ООП, которые привели к появлению кучи параллельных тем... Думаю, примеров достаточно и продолжать список не стоит. Вот с этим будет посложнее. Характерной чертой таких вот разборок является отсутствие желания прислушаться внимательно к собеседникам, понять то, что хотели сказать они, а не то, что спорщик видит в их постах и домысливает по собственному разумению, то есть фактически выдаёт свои предубеждения за реальные мысли оппонента, вместо того, чтобы лишний раз переспросить, что же он конкретно имел в виду. Что уж скрывать, сам поступал так же не раз и не два, а возможно сложись всё иначе... Хотя, что сделано, то сделано.
Но суть не в этом. Отсутствие внимания к человеку, отсутствие уважения к чужому мнению и предубеждения невозможно снизить чисто техсредсвами. Правила форума не могут заставить одного человека быть внимательным и дружелюбным к другому. Поэтому образ сайта, форума и правила, под которыми подписывается человек, это всё же не одно и то же. Если правила предназначены по большей части для логического мышления, для рассудка, то образ взаимодействует прежде всего с эмоциями, чувствами, которые по большей части обычно и формируют поведение человека и часто имеют приоритет над рассудком. Эмоции, чувства- это фундамент поведения людских масс и индивидуальностей. Поэтому считаю, что именно образ имеет решающее значение. Взять хотя бы такое выражение, как "светлый форум", которое читают сотни людей на главой странице. С логикой и рассудком оно имеет мало общего, оно рассчитано прежде всего на человеческие чувства. И ведь многие, не столкнувшиеся с подводными камнями реальности, на самом деле воспринимают этот форум, как светлое и чистое место, в котором нет места ненависти, злобе, непониманию, оскорблениям, унижениям и прочему негативу. Я когда пришёл сюда, надеялся в глубине души, что он будет нести в мою жизнь только чистое и светлое, что этот сайт особенный. Что он созвучен книгам Мегре и принесёт такие же эмоции. Я пришёл сюда в очень сложный период своей жизни и хотел отдохнуть здесь от того, что мне так надоело в обычной повседневности, переключиться на разговоры о том, что мне близко и понятно. Не скрою, что отчасти это я здесь нашёл. Но отчасти сайт произвёл впечатления дома, в который некоторые люди зашли, не сняв грязной обуви. Всё то же самое, только под маской идей Анастасии и под соусом чистых помыслов. Фальшь. Самое грустное в этом, что никакие правила, ограничения и прочие чисто технические меры не могут сделать так, чтобы человек нёс окружающим свет, чтобы были не разговоры о осознанности, а осознание, не трёп о важности чистых помыслов, а чистые мысли в действии, не пустословная бравада вроде "мы боги, великие творцы и прекрасные богини", а поступки и реальные дела, достойные детей Творца и Любви, не болтовня о том, как хорошо и правильно жить в своём поместье и что в нём кушать, а отклики счастливых людей о своей жизни в поместьях, которые никого не поучают, но люди сами обращаются к ним за советом. А образы, я уверен, способны исправить многое. Как когда-то образы, описанные Мегре привели нас всех сюда и всё же заставили наши мысли двигаться немного в другом русле, искать дополнительную информацию, подтверждать, опровергать, испытывать, спорить, строить в мыслях и в реале поместья, проводить время на этом форуме, иногда даже забывая о прочих более привычных заботах, проводить за компьютером полубессонные ночи, пытаясь отыскать ответ на вопрос, в чём же заключалась ошибка образного периода и... Думаю, каждый сам знает ответ на этот вопрос: как изменилась его жизнь после прочтения книг, которые нас всех здесь собрали. А это именно образы и именно рассчитанные на человеческие чувства. И именно эти образы, эти чувства, возникшие от соприкосновения с этими образами собрали нас на этом сайте. Поэтому всё же не стоит пренебрегать силой образа. Я прекрасно знаю и понимаю, о чём говорю, остальные могут либо оспорить, либо перепроверить, но я твёрдо уверен, что в конце концов те, кто решит проверить с целью подтверждения или опровержения, придут к тем же выводам о силе и значимости образов, что и я. Нестрато, благодарю за поддержку и понимание. Довольно интересна твоя идея управления флудом, нельзя ли подробнее? Вынужден из- за ограничения количества сообщений покинуть обсуждение темы до следующей недели, необходимо оставить ещё несколько постов в запасе для работы над мультфильмом.
#24:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 1:08
    —
greg, вариант есть, он чем-то близок к мыслям Nestrato и Outsider, но гораздо более прозаичен и приземлён Rolling Eyes Smile Можно, по аналогии с рейтингом тем, ввести рейтинг доверия пользователям, подобно тому, как это сделано в ЖЖ и других социальных сетях. Подобный рейтинг даст возможность каждому участнику форума повлиять на его развитие. Каждый участник сможет добавить, к примеру, 5 пользователей в список людей, которым он доверяет, и столько же в список тех, кому бы он не смог доверится. Если подсчитать в отношении каждого пользователя количество людей, которые ему доверяют и не доверяют, то получиться своеобразный "рейтинг доверия", в котором на первые места попадут люди, которым доверяет наибольшее количество участников, ну и наоборот.

Далее можно первым 50-ти позициям, к примеру, дать возможность принимать решения по спорным вопросам и нововведениям на форуме. Если принятые конкретным человеком решения не будут удовлетворять того, кто ему доверяет, то он может снять его из "списка доверия", и рейтинг человека автоматически понизится (возможно, при этом он выпадет из первой 50-ки). Также можно учесть при составлении списка соотношение позиций "доверяю/не доверяю" в отношении каждого человека и определить максимальную пропорцию, при которой возможно участие человека в принятии решений по общим вопросам. Ну а саму процедуру принятия решения можно продумать отдельно, сама же идея изложена тут довольно полно, какие есть мысли по этому поводу?
#25:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 1:51
    —
Nestrato,
Цитата:

-- вы когда ботинки надеваете перед выходом из дома, "постремитесь" минут пять их надеть! Только не в коем случае не надевайте! А ходите вокруг них, совершайте разные действия и СТРЕМИТЕСЬ! Можно так же ещё "пытаться", "стараться", "пробовать".



В слове "устремление" у меня скрыт совсем другой смысл. А это - Ваша вольная интерпретация.

Приведу аналогию: любой хороший спортсмен УСТРЕМЛЕН (НАЦЕЛЕН) на рекорд и именно это определяет и его действия, и ИТОГ. Smile

По поводу же форума и единогласия на нем, хочу уточнить свою мысль: дело в том, что на форум ходят не только единомышленники, а порой и вообще с целями далекими от какого-либо сотворчества, поэтому вряд ли здесь можно дождаться единогласия. Они еще и поиздеваются над Вашими чувствами - здесь уже неоднократно было такое, потому и говорю.
#26:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 4:39
    —
Цитата:

Давайте устроим рейтинг! "Пустослов месяца". Каждый имеет право голосовать за каждого, кроме самого себя. В течение отчётного периода -- не более одного раза. Отчётным периодом может стать один день. Шкала может быть в две стороны. Противоположностью пустословия сделать надёжность. Можно сделать две разные шкалы.

Мне нравится эта идея... Что то в ней есть...
#27:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 7:32
    —
Outsider
Цитата:
Но есть и более сложные случаи, с которыми могут возникать и возникают проблемы. Например полемический флуд и флейм ярко выраженного конфликтного характера, возникающий сразу во многих темах и касающийся одного конкретного вопроса. Пример- скандал с проповедями Веги, с вече по Акиру, обсуждение испытательных сроков в поселениях, многочисленные конфликты в теме ООП, которые привели к появлению кучи параллельных тем...
Просто здесь несколько привходящих проблем. Стоит слоника поделить на кусочки, и все становится не таким уж непонятным.

На счет еще одного типа флуда - оффтопа, и, на счет нескольких рукавов обсуждения (цитирую из темы ОБРАЩЕНИЕ против ограничения количества сообщений в неделю на форуме
Цитата:
Тип:
Оффтоп, т.е. обсуждение вне данной темы каких либо косвенных
Проблема:
Разделяет, разрывает тематические обсуждения.
Решение (инструменты):
Предупреждение, сворачивание, создание новой темы и перенос туда всех нетематических постов, перенос темы в Полемический, с последующей очисткой по представлению в Аппеляциях.
Ответственный:
Автор/модератор темы, модератор раздела, по представлению жалоб в Аппеляциях.
Авторы, в большинстве случаев, и сами то не могут четко очертить тематику. Так что офф топ возикает только тогда, когда участники обсуждения делятся на несколько рукавов. И рукава начинают мешать друг другу.

Здесь есть еще и техническая проблема. А именно - что в применяемой машинке форума не допускаются разветвления внутри темы. Не буду обсуждать, хорошо это или плохо - просто факт. И, как следствие, появление (с необходимостью, потому что общеие всегда многопланово) постов, вроде бы и связанных с этой темой, но, как то, уводящих в разные рукава. Ну и сложности для администрирования, понятно.

Решение же тоже достаточно очевидно. Не бросаться сразу в атаку, а попробовать "удержать" несколько рукавов обсуждения (автором темы и участниками). Если это не получается - темы ...разделить. Конечно, обиды будут, но если заранее об этом предупредить, и, в том числе, что может разорваться логика, то вполне нормально воспринимается. Кроме того, те, кому интересно, смогут свои посты сохранить.
А вообще же, оффтоп редко является таким уж злостным, и кроме жестко тематиеских тем, вполне простителен. Да и Авторам, бывает, то, куда утекла дискуссия, бывает интереснее, чем, собственно, та тема, которая была заявлена


    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 11 сек.:
Outsider
Цитата:
Пример- скандал с проповедями Веги, с вече по Акиру, обсуждение испытательных сроков в поселениях, многочисленные конфликты в теме ООП, которые привели к появлению кучи параллельных тем...
Если присмотреться, а, уж, тем более, проанализировать ситуации и результаты, то можно увидеть, что же происходило, и как можно охарактеризовать каждый из случаев. И найти причину возникшей проблемы. Smile
Вега - фактически реклама собственного учения. Кстати, скандал возник, как раз, из за отсутствия этой самой формулировки и невнимательного отношения к сообщениям в Аппеляциях.
Акир - продолжил "строительство Вече имени Акира. сектантской организации диктаторского толка" на другом сайте, и довел его до логического конца Smile Там и скончалось. Секрет несчастья, добиться того, чего хочется. Вполне могло это происходить и в какой нибудь ЕДИНСТВЕННОЙ теме в Полемическом. За исключением постов прямо нарушающих правила...да и, порой, законодательство.
ООП - тема слишком объемлющая и многоплановая, и входит в противоречие с механизмами, не обеспечивающими ветвление (форум в форуме). Решается это...административными методами, например созданием Раздела с модератором - автором темы.
Цитата:
Отсутствие внимания к человеку, отсутствие уважения к чужому мнению и предубеждения невозможно снизить чисто техсредсвами. Правила форума не могут заставить одного человека быть внимательным и дружелюбным к другому.
Smile Именно. И особенно это критично, когда у человека в руках "органы управления". Если присмотреться, большинство возникших конфликтов - следствие как раз прошибок в управлении. Когда личные проблемы выливаются в управленческие решения. Кстати, пример Акира в этом плане показателен. Как только он получал в руки "рычаги", ....все у него разваливалось. Важно, только, чтобы под обломками оказался, преимущественно, сам "управитель", а не все окружающие.
Выходы из такой ситуации тоже есть, и достаточно опробованные - это обучение (повышение квалификации) и общественный контроль за теми, чья РАБОТА - управлять. И, второе - предоставление возможность так уж желающему управлять...на маленьком полигоне. В качестве примера такого полигона здесь, на форуме есть Полемический раздел и ограничение пользователя рамками только этого раздела.На счет же "обучаемости" управляющих - это, действительно, тема. И проводящийся "эксперимент" из этой категории Smile

Nestrato
Цитата:
тоже кто-то говорил "невозможно"...
Поддержу Володю. Здесь, все таки, виртуальный форум, сиречь техническая система для обеспечения определенного типа общения людей. И нет НИ КАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ искуственным подменить живое в полном объеме. В Родовых же Поселениях - все - именно живое, и именно там общение -в полном объеме. Что с соседями, что с Родителями. Так что давайте, все таки, четко определять, где и чем мы занимаемся.
На счет же рейтингов идея хорошая. Smile И. как раз, направленная на самоосознанность.

Последний раз редактировалось: Сергей Синягов (sas) (Чт 24 Апр 2008, 13:30), всего редактировалось 2 раз(а)
#28:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 10:15
    —
флуд, для меня - это очевидная реклама, к-рой много на сайте нет.
И убрать в ручную не так сложно.

В остальном: я не берусь судить о том, что такое флуд. Предлогаю уважать видение автора темы.

И если скажет что флуд, ну значит флуд. А если не скажет, значит не скажет. И оставить направление в две стороны, если ему дают свободу судить о том, что такое флуд, значит ему должна быть оставлена свобода судить о том, что не является флудом. Если Хранители игнорируют автора темы, тогда лучше сразу убрать права автора удалять чего либо из своей темы. Так будет по честному.



Извиняюсь за предедущий флуд.

Последний раз редактировалось: L*I*S*A (Чт 24 Апр 2008, 11:27), всего редактировалось 1 раз
#29:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 10:52
    —
Пожалуйста, отдельно кратко сформулируйте (для строчки голосования), и выделите текст описания своего предложения цветом, для того чтобы люди могли легче увидеть о чём речь. Сообщения, не содержащие конкретных предложений для голосования и не относящиеся к уточнению предложний, но общефилософские будут удалены.
#30:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 14:30
    —
Моё предложение:
Собрать в отдельно взятой теме в разделе Совет Форума читательское Вече, основанное на принципах сотворчества, уравновешивания противоположных мнений и принятии исключительно единогласного решения, устраивающее всех участников обсуждения, разделяющих идеи книг серии "Звенящие кедры России" и/или относящихся к ним с дОлжным уважением, с целью привлечения новых идей и решений для внесеия вклада в образ сайта, рассчитанный не только на рассудок (правила форума), но и на чувства (возникновение более внимательного и дружелюбного отношения к собеседникам и оппонентам, возникновение в общающихся бОльшей осознанности итд. ) Принятие окончательного образа происходит на принципиально другой основе- единогласии, а не большинством голосов. После окончательные результаты подаются для рассмотрения администрации сайта, Владимирскому фонду культуры, непосредственно собственнику сайта- В.Н. Мегре. В случае их одобрения, модераторы реализуют эти изменения. Тема "Вече читателей: сотворим образ сайта анастасия. ру" носит исключительно консультативный характер, принятые Вече решения не обязательны к применению, окончательное итоговое решение остаётся за владельцем сайта- В.Н. мегре.
Цели создания темы:
1. Привлечь наибольшее количество неравнодушных к судьбе сайта людей к сотворчеству, а значит свежих и оригинальных идей для развития сайта. Сотворчество, так же, как показал в частности опыт академика Щетинина, способно в частности повысить ответственность за высказываемые мысли, дать возможность большинству более тонко прочувствовать проблемы сайта, проявить инициативу итд.
2. В качестве эксперимента опробовать в рамках одной темы принципиально иной подход к принятию решений- Вечевое единогласие, как альтернативу принятию решений большинством голосов.
________________________________
Модерирование темы проводится по умолчанию советом форума.
Система предупреждений и ограничений в общении в теме- стандартная, соответственно правилам форума.
________________________________ Желательно- размещение в новостях на главной странице приглашения форумчан к сотворчеству.
#31:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 16:56
    —
Вольный писал(а):
Цитата:

Давайте устроим рейтинг! "Пустослов месяца". Каждый имеет право голосовать за каждого, кроме самого себя. В течение отчётного периода -- не более одного раза. Отчётным периодом может стать один день. Шкала может быть в две стороны. Противоположностью пустословия сделать надёжность. Можно сделать две разные шкалы.

Мне нравится эта идея... Что то в ней есть...
Мне тоже нравится эта идея. Это гораздо лучше борется с психологическим фактом флуда. То есть, может в корне решать проблему (хотя бы частично), а не поверхностно (различными ограничениями).
#32:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 17:45
    —
Outsider, Я не против предложения а только думаю без учета того что происходило на сайте то есть без знания его истории трудно будет найти решения проблем.Иначе прошлых ошибок не избежать.
#33:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 0:03
    —
Давайте, для начала, сгруппируем все варианты флуда в одном сообщении. И прикрепим его вверху страницы. Рассмотрим, так сказать, явление это под микроскопом. Ведь тут каждый, под флудом разумеет что-то своё.

А уж потом и подумать можно, с каким из вариантов как поступать следовало бы. Точнее сказать, стоит ли реагировать на те или иные разновидности флуда.

Были названы такие варианты:
1. серия сообщений в стиле чата.
2. серия сообщений обсуждающих какую-то другую тему, отличную от заявленной автором.
а) эта серия забивает обсуждение основной ветки.
б) поддержана автором темы.
3. Сообщения типа: "отлично сказано", "полностью поддерживаю". Или что тоже самое, но с другим знаком: "ты не прав, дружище", "это полный бред". Такие сообщения, как бы фиксируют, точнее останавливают Мысль (особенно это касается отрицательных реакций). И в этом смысле являются лишними, а вот их эмоциональный заряд, нужен. Поэтому, на мой взгляд, полезна будет возможность одобрить или высказаться противоположно с помощью двух кнопок "одобряю" и "не одобряю" (названия условные).

Предлагайте свои варианты.
#34:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 12:33
    —
BondarA,
Цитата:
Поэтому, на мой взгляд, полезна будет возможность одобрить или высказаться противоположно с помощью двух кнопок "одобряю" и "не одобряю" (названия условные).


Система оценок сообщений уже применялась на сайте только ставились баллы и ничего хорошего она не дала сайт чуть был не захвачен одной группой -Морозова для пропаганды его ШСД.
И это не только проблема Морозова -это результат метода *волшебного пинка*,когда ошибочно думают что если дать человеку в лоб то он от этого поумнеет и при этом еще за это бабки получить.
Такие методы я думаю с идеями Анастасии не могут сочетаться поскольку в результате и будет *хотели как лучше а получилось как всегда.*
#35:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 20:00
    —
Цитата:

Система оценок сообщений уже применялась на сайте только ставились баллы и ничего хорошего она не дала

Пётр, а я разве предлагал оценивать сообщения? Одобрям-неодобрям, это чисто для автора сообщения информация. Показывает, нашли его слова отклик у кого-то, и у кого нашли. Вот и всё. Как с помощью этого можно сайт захватывать?
#36:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 20:47
    —
iwapet,
Цитата:
Производить изменения правил форума и вводить ограничения при поддержке большинством читателей книг Мегре.


Outsider,
Цитата:
Собрать в отдельно взятой теме в разделе Совет Форума читательское Вече

Как эти идеи относится к конкретным предложениям об уменьшении флуда на форуме?

Может быть по предложениям управления форумом вам стоит открыть отдельную тему?

    Добавлено пользователем cпустя 31 мин., 9 сек.:
В общем пока вижу более-менее сформулированными 3 предложения.

1. Рейтинг тем
2. Рейтинг сообщений
3. Рейтинг пользователя

Пока всё?
#37:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 12:11
    —
Dumka, В этой теме еще на 1 странице есть 1 предложение моекоторое гласит-

Цитата:
1.Модераторам проанализировать сообщения людей пишущих много на предмет флуда и при наличии его выносить решения по ограничению как нарушителям правил форума.


    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 31 сек.:
BondarA, то что на сайте много флуда говорит о том что много людей просто забавляются и любое какое либо анонимное голосование или даже кнопки одобряем или нет желаемого результата могут не дать но если это применять то хоть ник проголосовавшего должен отражаться при этом.
Мой опыт на сайте показывает что даже голосование может приводить к противостоянию на сайте это одна из негативных сторон голосования
А нормально -это когда вопросы и проблемы решаются колективно что ведет к совместному творчеству на радость всем и приближает к принципам вече не только на сайте но и в реальной жизни.
#38:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 22:34
    —
Думка, пожалуй стоит попытаться открыть отдельную тему, потому, что в моём предложении борьба с флудом это часть замысла и целиком идею не отражает. Судя по цитате, ты так и не понял, о чём речь. Один из ключевых моментов предложения- коллективное сотворение образа сайта, в котором флуд будет... затруднён, скажем так. По ряду причин, в том числе и психологических. Тему открою.
offtop: отключите кто-нибудь этот голубой бред в автоподписи Ивапета. Здесь не гей-парад блин, и не сходняк троллей, а анастасия.ру! Безобразие.
#39:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 23:45
    —
iwapet,
Цитата:

1.Модераторам проанализировать сообщения людей пишущих много на предмет флуда и при наличии его выносить решения по ограничению как нарушителям правил форума.

Так это уже есть много лет, не работает.

~~~

Outsider,
Цитата:
Один из ключевых моментов предложения- коллективное сотворение образа сайта, в котором флуд будет... затруднён

Так это в любом случае тянет на отдельную тему... я бы даже сказал на отдельный раздел... а здесь можно оставить пункт "Создание образа сайта, уменьшающего флуд" (сформулирнуй сам КРАТКИЕ строчки меню голосования) и дать ссылку.

~~~

Вообще же, явление флуда многогранно -

От понятных смайликов и чата, до идей в сообщении вроде бы по теме, но увлекающих мысль читателей по другим направлениям и провоцирующих отвлечение от темы.

От психологического состояния потребности в общении и внимании или же просто скуки, когда хочется как-то самовыразится, что то сказать - до странного, но вполне фиксируемого эффекта "телезвёзд", когда гиперактивность (в десятки раз больше по количеству сообщений) небольшого числа одних приводит к пассивности гораздо бОльшего числа других, могущих писать 1-4 сообщения.

~~~

Что касается рейтингов, то опыт внедрения рейтингов (сообщений, пользователей) 2,5 года назад, причём не только на этом сайте - никак не уменьшит флуда.

Потому что, упрощённо говоря, для правильного не только ФОРМИРОВАНИЯ, но и ПОНИМАНИЯ рейтинга теми к кому он обращён, нужна та самая осознанность и "социальная ответственность", которая, если бы она была, и так не допускала бы флуда.

~~~

Так что на мой взгляд и опыт, реальными выходами, которые существенно смогут что-то улучшить - это или разделение потоков "болтовня/дело", или лимитирование для повышения ценности каждого отдельного сообщения.

Лимитирование уже не раз доказало свою эффективность, а разделение потоков - это премодерация в "деловых" + один форум типа "мнения", в стороне. Имеется ввиду массовая премодерация - к работе приглашаются все, кто на постоянной основе захочет поддерживать премодерируемый форум в "деловом" состоянии.

Смешение же их приводит к нарушению структуры информации и возможности поиска. А так - две базы, две независимые структуры, два независимых поиска. Чтобы достаточно быстро можно было найти практическое и полезное.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 28 Апр 2008, 0:45), всего редактировалось 2 раз(а)
#40:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 0:20
    —
Dumka писал(а):
Вообще же, явление флуда многогранно...

Думаю, основной вопрос всё же не во флуде как таковом, а в смешивании тем практических и тем философских (или просто ушедших в сторону) Smile Ведь многие люди прекрасно общаются в темах, которые другим кажутся "флудливыми", и им это нравится, доставляет не только удовольствие, но и пользу! Razz Таким разом задача состоит не в "удалении флуда" (которое всё равно будет базироваться или на субъективных суждениях, или на тотальных ограничениях для всех), а в нахождении каждому виду общения своего места, где оно бы не мешала остальным Wink

С этой точки зрения идея разнесения потоков вполне здравая, но не до конца, как мне кажется, продуманная (особенно есть сомнения в части "премодерации"). Да, после того, как будет закончена работа над чёткой структуризацией и описанием разделов форума, люди смогут легко сориентироваться, где им разместить какую тему, однако этого не достаточно. Даже в самом практичном разделе тема может уйти в сторону, и тут ничего не поделаешь: если она всё ещё практичная и в нужном разделе, то в Полемике ей не место. Таким образом остаётся надеятся на некий механизм, позволяющий структурировать темы внутри самого раздела, с чем вполне может справится РЕЙТИНГ ТЕМ Smile

Dumka писал(а):
Что касается рейтингов, то опыт внедрения рейтингов (сообщений, пользователей) 2,5 года назад, причём не только на этом сайте - никак не уменьшит флуда. Потому что, упрощённо говоря, для правильного не только ФОРМИРОВАНИЯ, но и ПОНИМАНИЯ рейтингов теми к кому он обращён, нужна та самая осознанность и "социальная ответственность", которая, если бы она была, и так не допускала бы флуда.

Честно говоря, я не знаю, в каком виде была 2,5 года назад проведена попытка внедрения рейтинга тем (если можно, скинь ссылку на детали того проекта), и как она себя повела на практике, однако сейчас всё же ситуация несколько иная: по моим ощущением даже за последний год атмосфера на форуме изменилась, стало больше людей активных и ответственных Smile Кроме того, созрело осознание необходимости подобных изменений, а это, согласись, также весьма важно.

В любом случае хуже от введения рейтинга тем как дополнительной возможности для пользователей по структуризации форума врядли станет, так что можно ещё немного доработать идею и попробовать применить её на практике в одном из разделов форума, причём в довольно неоднозначном, где встречаются различные направления тем (например, в разделе Новости). Тогда можно будет увидеть, насколько выросла у нас "социальная ответственность" Very Happy и как и такой подход приживётся на форуме Wink Только вот у меня есть сомнения насчёт лета как времени для проверки данной идеи, так как в это время активность на форуме обычно сильно замирает Confused В общем, как решим, так и будет, в моей теме уже 20 человек проголосовало за то, чтобы попробовать данный подход. Я же готов взяться за программирование данной возможности в ближайшее время.
#41:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 0:39
    —
Ратмир,
Рейтинги вводились во времена нашествия "мороза". Не по темам, но по пользователям/сообщениям. Детали можно, наверное, найти в теме "улучшения на форуме", может где-то ещё, но сам искать не буду, лениво.

Основная же проблема была в том, что большинству было лениво оценивать, а более активное меньшинство использовало рейтинги в групповых интересах.

Цитата:
Я же готов взяться за программирование данной возможности в ближайшее время.

Конечно, если готов делать - делай.
#42:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 1:09
    —
Dumka, понятно, благодарю, поищу Smile Идея рейтинга сообщений уже поднималась мной в теме "Модерирование форума: принципы и механизмы", однако 6 человек из 21 проголосовавших (28%) заявили, что данная возможность "Будет только мешать". Видимо, они ещё помнят времена нашествия мамая... тьфу, мороза Rolling Eyes Wink Хотя, скажу, честно, я с данным вопросом детально не разбирался, вот если у BondarA будет желание - пускай возьмётся за эту тему, раскопает подробнее Smile Пока же я на многих сайтах видел кнопку "Спасибо" под сообщением и список тех, кто поблагодарил пользователя за него. В принципе, выглядит красиво, но насколько это будет работать - не знаю, надо ещё разобраться с теми кто высказался против и понять, почему они так ответили. Потому как в качестве дополнительной возможности очень даже не плохо было бы иметь и такую Very Happy

С рейтингами пользователей у меня есть мысли, но их ещё надо доработать, это позже, а вот рейтинг тем действительно было бы здорово попробовать, если ты будешь за Wink Я ещё пару дней подожду, может какие дельные мысли у людей по теме появятся, а потом выложу полностью предложение для администрации, добро?

Добавлено:

О, я нашёл историю рейтинга сообщений/пользователей, вчитываюсь, лежит она ТУТ Smile
#43:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 2:50
    —
Ещё до ограничений заметно было, что осознанность на форуме сильно возросла. Если раньше я замечала пустые сообщения, то в январе этого года обратила внимание, что их мало. Очень много осознанных ребят, сообщения которых читать приятно. И повлияли на это дольмены. Это я поняла из общения. Поэтому я в общем-то сама не вижу надобности борьбы с флудом. Все идет естественным путем. Более осознанные пробуждают осознанность менее осознанных пользователей именно через общение. Ограничение же повлияло на это, потому что просто в ограниченных темах нельзя во время вступить в обсуждение вопроса, то есть коснуться осознанностью еще не проснувшегося.

Вот хорошее предложение прислушиваться к форумчанам. Думка говорит, не помогает. Значит, недостаточно прислушивались. Насчет рейтингов у меня есть беспокойство, что на одного человека могут ярлык навесить, что он пустослов, а другого захвалить. За хорошие сообщения форумчане и так друг друга благодарят. Вот образ сайта идея хорошая. И надо нам понять ещё, что за каждой мыслью образ стоит, и мысли тщательно выбирать. Разговор о флуде, как уже сказано, поддерживает образ, что флуд на форуме присутствует и что у форумчан низкая осознанность. На самом же деле флуд необходим. За ним люди непроснувшиеся стоят. И пришли они, чтобы им помогли проснуться уже осознавшие. Поэтому вместо тем об уменьшении флуда я бы создала тему о повышении осознанности и культуры. Я и открыла подобную тему в разделе здоровье - "Культура общения, Любовь к человеку". Разговор о светлом светлое и усилит на форуме.

Ратмир: поработал над пунктуацией и добавил ссылку на тему Wink

--
Исправлено Ратмир Пн 28 Апр 2008, 6:18
#44:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 10:36
    —
Уф, перечитал обсуждения вводившейся ранее (аж в сентябре 2005-го) оценки сообщений/пользователей, вкратце расскажу о самой идее (как я её понял) и результатах эксперимента: была добавлена возможность каждому пользователю проголосовать за любое сообщение, выбрав один или несколько вариантов из списка
Цитата:
1. Красивое (сообщение вызывает светлые чувства)
2. Полезное
3. Не по теме
4. Неприятное
5. Мусор
6. Ускоряющее Мысль
7. Невнятное
8. Агрессивное

Результаты оценок сообщений каждого пользователя складывались и отображались у него в профиле:
Цитата:
Зарегистрирован: Aug 05, 2003
Сообщения: 1074
Красивых: 1
Полезных: 7

Вот, собственно, и вся идея Very Happy Были ещё предложения ввести более простые и однозначные оценки (- Разумные вещи говорит (вполне разумно; правильно говорит; точно!) - Опять не туда (уводит в сторону; флуд; мусорит)), ограничить количество выносимых в день оценок (8-ю штуками, например), введении "кармы" ("Каждое полезное и красивое сообщение добавляет к карме +1, а неприятные сообщения и мусор -1. Карма должна выводиться на экран под количеством сообщений пользователя. Если карма отрицательная, то человек не может оценивать чужую карму, при очень сильно отрицательной карме - человек переходит в read only status или проще говоря автобан. Во время бана карма растет по единичке в день до нуля, после чего человеку вновь открывается доступ на форум".), ввести зависимость оценки от собственного "рейтинга" оценщика, ввести открытость оценок (чтобы выводились имена тех, кто оценил) и т.д.

В целом, как я понял, эксперимент провалился, отчасти из-за возникновения тогда ситуации с активистами ШСД Rolling Eyes Хотя доставало и объективных причин:
    - Я думаю оценки вообще ничего не показывают. Пример. Пользователь смотрит и читает у Dumka из 1077 сообщений только 1 красивое и 8 полезных сообщений, а остальные 1068 получается что пустые. Можно также подумать, что количество полезных сообщений 7, а на самом деле может быть, что это 1 сообщение поддержало 7 человек.
    - В принципе, если назовём экспериментом, введённые оценки, то результат был сразу же на лицо. Если брать за основу: "По плодам их судить будете". То получилось, что "плоды" - полезные и красивые, только вот "несъедобные"! Да к тому оказалось, что не секрет - кто, когда, на кого и сколько раз голосовал. Беря во внимание, что у некоторых пользователей срочно произошло раздвоение (а может и разтроение) личности, так зачем же нам способствовать развитие этой "болезни"???!!!
    - Ребят, не сработают оценки сообщений, я так думаю. Вот Дима Яромов, наводнил форум за последние 2 дня своими вопросами, и у него уже оказывается 31 сообщение полезное и 7 красивых! А вот, авторские настройки темы - это гораздо эффективней!
    - Я против оценок как таковых, нельзя дать сообщению 10 баллов или 5 баллов, да потом ещё и суммировать по разным темам (например, ДЕТИ, где человек что-то соображает, и новые технологии, где он, например, ни бум-бум).
    - Моё мнение! Все эти оценки и статистика - никчёмное занятие, уводящее в сторону от собственного пути каждого человека, и останавливающее его мысль на обработку ненужной информации!
В принципе, примерно к таким же выводам я и пришёл, когда сам думал об идее оценки сообщений. Кроме того, что она (если идёт в связке с "рейтингом пользователей") позволяет накручивать рейтинг, так ещё и отнимает массу ценного времени на оценку чужих сообщений, а ведь ещё Вольтер говорил: "Откапывая ошибки, теряют время, которое употребили бы, быть может, на открытие истин" Wink Гораздо проще "оптом" оценить всю тему, чем копаться в ней столько времени.

Если же говорить о возможности высказать своё отношение к сообщению человека, то тут бы я делал акцент на "стремлении к...", а не "борьбе против...". Как тут уже, наверное, все хорошо знают Very Happy, если мы обращаем внимание на негатив (в данном случае - оцениваем сообщения как мусор, агрессию и т.п.), то его и усиливаем, начинаются разборки, дискуссии и нет этому конца. Ну, и наоборот Smile - уделяя внимание интересным, важным сообщениям, мы тем самым поддерживаем их! Очень яркий пример такого подхода был в фильме "Мерлин", снятым телекампанией Hallmark: там была злая богиня Мег, и в конце фильма, когда все люди поняли её сущность, она начала кричать "Вы всё равно не сможете ничего со мной сделать, я же богиня, я бессмертна, вам меня не достать!" Mr. Green Однако Мерлин сказал: "Мы и не будем с тобой бороться, мы тебя просто... забудем!" Very Happy И все люди повернулись к ней спиной и начали уходить, а она металось между ними, бессильная, растерянная, молила не забывать её, но всё тщетно, и потом она просто... исчезла! Razz Вот также стоит поступать и с подобными вещами на форуме.

Что же касается практики, то, как я уже упоминал выше, можно просто добавить кнопку "Спасибо" под каждым сообщением, чтобы люди могли поблагодарить автора за удачную мысль или точное высказывание (это, кстати, можно использовать и для того, чтобы не писать пустых сообщений типа "Я согласна!", "Поддерживаю" и т.п.). А под каждым сообщениям появится строчка наподобие такой: "За это сообщение автора поблагодарили: Dumka, Lilia, BondarA" Very Happy Например, на других форумах это выглядит так:

Image

Image

Это будет вдохновлять людей писать ещё интересных мыслей, и формировать у каждого его внутренний "рейтинг пользователей", потому как никакая, даже самая совершенная статистика за нас этого сделать всё равно не сможет Wink
#45:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 10:42
    —
Предлагаю для голосования напротив значка "выбрать" разместить ссылки для предложений, вот такого типа: [url=http://www.anastasia ru/modules.php?name=forums&file=viewtopic&p=619656#619656] Вече форума: сотворим образ сайта anastasia.ru все вместе. [/url] На каждое предложение можно открыть тему, чтобы перейдя по ссылке каждый участник голосования мог подробнее ознакомиться с вариантом предложения и принять участие в его обсуждении. Smile
#46:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:33
    —
Ратмир,
Цитата:
целом, как я понял, эксперимент провалился, отчасти из-за возникновения тогда ситуации с активистами ШСД...

Не было бы проблем с активностью шсдшников, если были бы активны нормальные люди.
#47:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:49
    —
Dumka, а что, кто-то с этим спорит? Rolling Eyes Very Happy Ну вот и давай вместе думать, как эту активность повысить Wink
#48:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:52
    —
Ребята,
на мой взгляд у нас в обсуждении пролядывает некоторый перекос. Мы обсуждаем как понизить флуд (негатив, как мы считаем) вместо того чтобы обдумать, как повысить позитив, и, вместе с этим, посещаемость форума по значимым и интересным вопросам.
Ведь статистика посещаемости, котору собрал Думка (спасибо ему, кстати, действительно интересные графики), говорит о том, на мой, опять же, взгляд, что практика тотального (пускай и не сколько выборочного) ограничения общения на форуме (например введение ограничения по числу постов, по размеру, по ....), она даже чисто аифметически, действительно снизит...интенсивность общения. Например в приведенной статистике пик посещаемости - 500 пользователей в неделю. Если этих 500 ограничить, напимер, 15 сообщениями в неделю, получится трафик... 7500 сообщений в наделю. Что ну совсем ни как не вяжется ни со статусом сайта, ни с важностью обсуждаемых вопросов.

Мне кажется начатую нами "типизацию" флуда, надо дополнить типизацией позитивных сообщений и задуматься о стимуляции такого рода общения.

Например, если человек хочет обсудить, что то, действительно. важное для него, но не может это выразить достаточно корректно, можно его тему разместить в Полемическом ( с комментарием, что изложение не очень корректное, предложением поправить и, после этого, вернуть, по желанию автора, обратно в тематический раздел.

Мы несколько раз проводили такое перемещение. На мой взгляд, все проходило достаточно эффективно. За исключением, может быть, некоторой перепалки, порожденной, зачастую, некорректностью, недоброжелательностью самих модераторов. Это, я думаю, можно поправить.

И еще, в этом случае возрастает роль темы Аппеляций, поскольку именно через нее можно объясняь что перемещение темы, что, наоборот, запраивать обратное перемещение. Кстати, улучшается и общая информированность пользователей, поскольку, если они обнаружили, что что то исчезлоа, первой же "точкой входа" должне быть именно тема Аппеляций.

В этой связи, мне думается, стоит каждый раз пояснять предназначение Полемического. Не как "свалки и мусорной корзины", а, как раз, средства защиты мыслей пользователей, чтбы они не пропадали всуе.

Аналогично с "ветвлением". Можно предложить переместить одну из веток в отдельную тему, и провети это поэтапно, собирая, попутно, отзывы, если что то было сделан оне так. Причем уже не в возмущенной форме, а в виде коррекции шагов. В этом смысле хорошей практикой является в Аппеляциях писать в самом нчале сообщения, к какой теме относится запрос, какому посту и к какому процессу (например перенос из одной тем в другую).

Тогда и ошибки модераторов будут корректироваться вовремя и без взаимных наездов, и большая часть работы будет сведена к чисто административным действиям.

Мне думаетя, четкое выстраивание такого рода работы позволит тем, кто, пока, пассивен, активизироваться, снять блок того, что их встретит негатив.

А в том, что это важно именно сейчас, я не сомневаюсь. Много чего произошло и в Движении и в росте Родовых Поселений, очень хочется поделиться, да и другим будет интересно обсудить тоже. И тут не только вопросы "практического свойства", но и, во многом, философские и мировоззренческие вплывают. И тут "цензура" играет резко негативную роль, особенно, если она, более, личностная, чем, действительно, содержательная.
#49:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 12:29
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
практика тотального (пускай и не сколько выборочного) ограничения общения на форуме (например введение ограничения по числу постов, по размеру, по ....), она даже чисто аифметически, действительно снизит...интенсивность общения. Например в приведенной статистике пик посещаемости - 500 пользователей в неделю. Если этих 500 ограничить, напимер, 15 сообщениями в неделю, получится трафик... 7500 сообщений в наделю. Что ну совсем ни как не вяжется ни со статусом сайта, ни с важностью обсуждаемых вопросов.


Во первых, в случае лимитирования во флудливых разделах, речь идёт о лимитировании части форума, то есть 7500 сообщений в неделю это предел не форума вообще, а его флудливой части.

Во вторых, при выборе уровня ограничения я опирался на текущую статистику. То есть, изходя из существующего положения дел, ораничение в 15 ещё долго не затрагивало бы больше 4-5% посетителей. Кроме того, элементарно сделать динамическую формулу, которая бы автоматом повышала лимит, если он затрагивал бы более 5% пользователей.
#50:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 12:51
    —
Леша, я, собственно, использовал статистику вовсе не в критику, а в некий индикатор, чего же мы можем, собственно, добиться. Так сказать, "заглянуть малость вперед". Отсюда, собственно, и мысли о позитиве появаились. Ведь чтобы ковыряться в плевелах, надо понимать, а что за зерно, в результатк очистим то?

Кстати, шелуха гречневой крупы, и кедрового ореха, отличный наполнитель для подушек. Smile Так и в борьбе со флудом, на мой взгляд. Для нас, все таки, важно то самое зерно на форуме. А то, что его "окружает", и, вроде бы, мешает его обнаружить, так без шелухи и зерна не будет.

Ведь шелуха получающаяся - не более чем побочный продукт очистки зерна. И он тоже на что то может сгодиться.

Думаю мысль о зернах должна быть основной. Хотя, не настаиваю, просто босание зерен в земельку такие вот мысли навевает Smile

Сорри за несколько философское отступление Smile
#51:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 13:37
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Так сказать, "заглянуть малость вперед"

Так ведь графики то как раз и показывают - обрезаешь ботву - рост идёт в плоды. Как у кустов помидоров. Smile Грубо говоря, на каждого ограниченного во флудливых возрастает активность 10-ка пользователей в практических, которые раньше (или больше) молчали, да и общая посещаемость тоже увеличивается. У меня есть и такие данные за последние полтора года, которые показывают, что посещаемость напрямую зависит от соотношения числа пользователей в "нормальных" и "флудливых" разделах - если уменьшается отношение "по делу/флуд", то в этот период падает и посещаемость, хотя и увеличивается количество сообщений во флудливых. Это на первый взгляд может показаться странным, что интенсивность общения, задаваемая 5% гиперактивных уменьшает посещаемость, но это так.

Чем больше флуда на "всякие" темы, тем больше пропадает интерес у большинства людей к участию в общении, хотя у небольшого процента он становится выше и им может показаться, что форум становится активнее.

То есть о какой именно интенсивности ты говоришь? Говоришь об интенсивности небольшого числа пользователей, фактически интенсивно обменивающихся сообщениями друг с другом, заставляя прочих "смотреть телевизор", не выдавая собственного "продукта мысли", или об интенсивности форума в целом и увеличении вовлечёности большинства в процесс общения?

Одна тенденция приводит к "форуму для избранных" (с безлимиткой, свободным временем) и к постепенному уменьшению посещаемости, а другая - к росту посещаемости.

Это опять же может показаться странным, но жизнь показывает, что для того, чтобы вовлечь в процесс общения и осмысления больше людей, нужно ограничивать как слишком "быстрых", так и слишком "интересных", иначе менее скоростные и профессиональные сбиваются на обочины, уступая дорогу "звёздам", и предпочитают либо смотреть "шоу", либо уйти с него, а не общаться самим. Это, видимо, действие некоего "закона сохранения энергии мысли"...

Впрочем, не буду отрицать, что некий уровень "шелухи" тоже важен (в определённой мере удерживает внимание и делает форум менее "сухим"), но, видимо сейчас её слишком много и зёрнам уже труднее расти.
#52:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 14:30
    —
Леша,
дело в том, что "система" наша, она многопараметрическая. Понятно, что мусор мешает общаться, но .... Вот, пришла на ум аналогия, из настоящего. Ситуация в Неаполе, где переполнились мусорные полигоны. Весь город оказался завален, блокирован мусором.

Это же не значит, что надо срочно резать лимит мусора всем "особо мусорившим". Да и не повлияет это на ситуацию ни как. Так же неэффективным может оказаться решение просто мусор сжечь. Пиямо там, на улицах.

Надо просто, чтобы процедура вывоза и складирования мусора была отлажена и работала (и включала расчеты по заполнению полигонов тоже). А вот если полигонов становится мало, то надо тогда давить на сознание, или другие какие меры принимать, тотальные. Но ДО того, и ИМЕННО ПОЭТОМУ.

Кстати, на счет аналогий, представь, что количество мусора попытаются ограничить...уменьшая размеры мусорных баков Smile Smile

Поэтому и предлагаю взглянуть на проблему с другой стороны, со стороны позитивной. Что надо сделать (в том числе и в деле уборки мусорв), чтобы людям стало комфортней на форуме выносить, обсуждать то, что их действительно волнует, их Род и его возрождение. А то мы все печемся о ДИСкомфорте для флудеров.
#53:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 21:05
    —
Цитата:

Надо просто, чтобы процедура вывоза и складирования мусора была отлажена и работала

А что, от этого разве станет меньше мусора на планете Земля?
#54:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 11:44
    —
BondarA
Цитата:
А что, от этого разве станет меньше мусора на планете Земля?
Чтобы стало меньше мусора надо. например, "питаться как дышать", а с этим ни какая мусоровозка не справится. Так же как и борьба со флудом на сайте.
ОДНАКО, организация, ускорение мышления, она способствует уменьшению мусора именно в мыслях. Ведь и физический и виртуальный мусор - СЛЕДСТВИЕ мусора в головах, а не наоборот.

Кстати, если продолжать в этих аналогиях, жесткие меры по уменьшению мусора (например, уменьшение размера и количества мусорных бачков, введение драконовских штрафов за брошенную бумажку), наоборот, количество мусора и мути в головах только увеличивает. Люди начинают придумывать, куда бы эту бумажку, таки, сунуть, но так, чтобы понезаметнее. Или исхитряются подбросить бумажку другому. (То есть манипулятор берет, и обзывает оппонента ...флудером).

Есть еще одна аналогия. То, что в неподходящих условиях, является "мусором". примененное по месту, оказывается весьма полезной вещью. Например, опилки или щепа.

То же самое и здесь, посты не по теме, могут оказаться весьма интересны и полезны ...в другой теме.
#55:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 15:49
    —
А почему бы не сделать в каждой "флудливой" теме кнопку для перехода в чат? Наделать в чате "комнат" спецом для таких тем, с соответствующими названиями, ессно. И волки сыты и овцы целы. Хочется кому-то всторону к примеру разговор увести- пжалста, вот вам тёплое местечко в чате, болтайте сколько влезет. Захочется что-то такое написать, архиважное- обратно в форум. Приглашение в чат участники могут отсылать друг дружке через лс. Или можно другие варианты приглашения в чат придумать.
#56:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 15:51
    —
Outsider, потому что чата нету(
#57:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 16:03
    —
ЗЫ: можно было бы ещё чат приукрасить, музыку самую лучшую пустить, картиночки, расширенные цветовые профили, всё такое, смайлов побольше разных анимированых наштамповать, чтобы не чувствовал себя человек в ущербе от того, что обсуждение ведёт в чате, а не в форуме, а наоборот чувствовал себя максимально комфортно. Построить контраст- деловая "спартанская" обстановка форума и "полная расслабуха" чата. Может так "излишки" постов уйдут в чат, как и те, кто пишет "левак" (по мнению модераторов) переключат своё внимание? Smile
#58:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 16:06
    —
love harbinger, Так почему бы не сделать этот чат? Wink
#59:  Автор: леха, Населённый пункт: свердл обл Ревда СообщениеДобавлено: Пт 09 Май 2008, 19:58
    —
Dumka, сори ,а что такое флуд?

    Добавлено пользователем cпустя 42 мин., 56 сек.:
Outsider, а что делать с теми флудливыми людьми каторые строят дома в своем рп?

    Добавлено пользователем cпустя 44 мин., 8 сек.:
Outsider, че теперь зубами грызть гранит?
#60:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 09 Май 2008, 22:17
    —
Лёха, дружище, ты бы тему повнимательней почитал, вник в суть разговора, в его предисторию,тогда понял бы, что на твои вопросы давно были и есть ответы, и не по одному разу их давали. Повторяться лень.
#61:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пт 09 Май 2008, 22:53
    —
леха, флуд это большое колличество сообщений не касающихся темы обсуждаемой темы.

Цитата:
Outsider, а что делать с теми флудливыми людьми каторые строят дома в своем рп?
А есть такие?
#62:  Автор: imridi, Населённый пункт: поселение Заполянье СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 2:35
    —
Если позволяют технические возможности , то под каждым сообщением закрепить кнопку - пожаловаться на сообщение. Читатели , те которые считают сообщение флудом будут нажимать на кнопку. Жалобы будут отправляться модератору , а уже он при поступлении таковых должен разбираться и при необходимости применять санкции.
#63:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 3:46
    —
imridi писал(а):
Если позволяют технические возможности , то под каждым сообщением закрепить кнопку - пожаловаться на сообщение. Читатели , те которые считают сообщение флудом будут нажимать на кнопку. Жалобы будут отправляться модератору , а уже он при поступлении таковых должен разбираться и при необходимости применять санкции.
К сведению для СФ - эта техническая возможность успешно работает и применяется на многих крупных форумах.
#64:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 9:18
    —
imridi, идея действительно хорошая и используется часто на форумах, только насколько я знаю, она употребляется скорее для сообщения о нарушении Правил форума, а не о флуде как таковом Confused Дело в том, что в первом случае это действительно должно работать эффективно, но вот насчёт второго... Представьте себе, что будет, когда сотни пользователей посчитают субъективно сообщения флудом и пожалуются на них: да Хранители забегаются смотреть и разбираться, что там и как! Laughing Так что предлагаю довести слегка идею до ума, а потом можно и вносить изменения Wink
#65:  Автор: imridi, Населённый пункт: поселение Заполянье СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 16:01
    —
Чтобы довести идею до ума , надо поставить вопрос - а чего мы хотим добиться. А хотим мы наверное нормального общения , это когда можно общаться и никто не будет этому мешать с помощью разнообразного флуда. В идеале наверное надо сделать все на основе самоуправления , это когда все участники имея такие возможности самоподдерживают порядок.То-есть в определённом смысле это будет вариант виртуального вече. Для этого (на мой взгляд) надо выполнить ряд условий. Самое первое - это выделить на сайте определённое место где все правила минимальны. Назвать предположим (Беседка Флейм) и там все желающие могут флеймить , или выяснять отношения , и любители такого общения будут общаться там. И никто там никого критиковать за неправильное общение не должен... А вот на всей остальной территории сайта (если позволяют тех.условия) надо организовать ряд новшеств. Для всех зарегистрированных пользователей под каждым сообщением должны открываться три кнопки: 1-поблагодарить за сообщение , 2-(поругать) за сообщение , и 3-игнорировать пользователя. Все нажатия кнопок должны отображаться под ником(написавшего сообщение) . И любой нажавший на цифру-ссылку может узнать кто именно благодарил , или ругал , или игнорировал данного пользователя. Любой зарегестрированный пользователь может выразить своё отношение к другому пользователю только один раз в течении (?) дней . В течении этих-же дней на сайте будет отображаться его цифра-мнение , после чего цифра пропадает и он (по желанию) может высказать своё отношение ещё раз. При нажатии (игнорировать пользователя) нажавший перестаёт в течении (?) дней замечать всё написанное данным пользователем... Для новичков-же желательно ввести временные ограничения - это право на не более (?) сообщений в день и право на открытие новых тем не более (?) в неделю... А теперь , к чему подобное может привести . Модераторы , зная мнение людей могут применить к нарушителю санкции - например приравнять его к новичкам. Но гораздо более важным окажется психологический эффект. Наверное каждый хочет что-бы его уважали - а при таких условиях уважение(или неуважение) людей будет отображаться прямо под ником и в реальном времени. Image
#66:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 16:41
    —
imridi, интересно, в чём-то похоже на мою идею Рейтинга доверия, когда каждый участник выбирает 5 человек, которым он доверяет, и 5 человек, которым соответственно нет, после чего данные оценки формируют Рейтинг доверия к конкретному человеку, на основе которого можно уже давать людям какие-то доп. возможности (или наоборот, в чём-то ограничивать) и т.п.

Однако есть и различия: я могу не доверять человеку, но некоторые его высказывания мне нравятся, и я оцениваю их положительно, когда говорю человеку "Благодарю" (по средством спец. кнопки). Идея возможности оценки сообщений уже высказывалась в теме Модерирование форума: принципы и механизмы, посмотри Smile Правда, я всё же придерживаюсь того, что оценка должна быть именно интересных сообщений, чтобы стимулировать их количество, на "левые" же можно просто не обращать внимание, сами сникнут Wink Личный же игнор человека - это в принципе отдельный вопрос, и хотя с его реализацией особых сложностей нет, но необходимость подобного нововведения - пока под вопросом... Confused
#67:  Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 19:09
    —
Dumka, Предлагаю разбить темы на подтемы. Деньги, власть ,секс и извращения и т.д. Ведь если у вас книги стоят в два ряда, то можете считать, что у вас второго ряда нет. На Форуме по 10-30 рядов. Нужно сделать, что то типа" Содержание", когда человек заходит в тему и видит, где какие темы расположены, куда можно писать и т.д.
#68:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 19:18
    —
imridi, Интересное рациональное предложение -сообщать модератору или администратору о появившемся флуде посредством нажатия кнопки только тогда необходимо четко обозначит какие сообщения подпадают под это определение.
#69:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 12 Май 2008, 20:19
    —
iwapet, согласен, именно об этом я и сказал выше Smile Ну а выглядеть это может примерно так:

Image

Это была сама кнопка, а вот что будет появляться при нажатии на неё:

Image
#70:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 13 Май 2008, 13:51
    —
Ратмир, Можно и в таком виде попробовать сообщать хранителю или админо о флуде.Так в решении этой проблемы и другие смогут поучаствовать .
#71:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 14:44
    —
Вести рейтинг участников в каждой теме. По сути степень доверия к тому или иному писателю темы

Как этого добиться? Перед открытием выбранной страницы форума должна вываливаться форма со списком посетителей оставивших сообщения на данной странице. Напротив каждого посетителя оставившего здесь сообщение нужно проставить степень своей восприимчивочсти к высказываниям оного по шкале от 1 до 9 (или выставить значение "безразлично" которое должно быть выставлено в такой форме по умолчанию). После чего жмём кнопку "Отправить" и только после этого попадаем на страничку.

Сообщения "писателей" набирающих наименьший рейтинг у посетителей темы должны автоматически сворачиваться в этой теме.

То есть это рейтинг доверия читателей к писателям темы. Есть надежда что флудеры в результате будут более уважать своего читателя.

Последний раз редактировалось: veseli_drug (Вт 27 Янв 2009, 13:20), всего редактировалось 1 раз
#72:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 15:34
    —
veseli_drug, если бы это было, как ты говоришь...

но ведь есть и те, кто флудит, чтоб научить пользователей "любить" флуд. Может это ты поймёшь, что твои посты считаются флудом, может это я пойму, что мои... А вот настоящий флудёр борится за свободу слова и мысли, и будет дальше тебя учить "любви ко всему". Я, например, нахожусь в полном тупике по этому вопросу. Наверно это моя вина, "что мне становится больно когда меня бьют", и это наверно моя вина, что хочется избавляться от некоторых ситуаций, действий, слов, а то и самих людей. Даже не знаю что и делать, ведь на некоторые вещи не получается смотреть с любовью, как не старайся.

Но может быть когда большенство укажет... И в то же время большенство не критерий истине, а критерий перевала действий.

Вот такой тупик и наверное офф топ Embarassed

Смотрела на днях такую картинку: девочка видит, как большая птица дерётся с маленьким грызуном. Со словами "это не дело, что сильный на слабого идёт" она прогнала птицу. И поспешив уйти не увидела, как грызун взобрался на дерево и сожрал все птичьи яйца...

Ну это уж точно офф топ

Добавлено после 4 минут:

у меня не получается скрыть сообщение, всё тускнеет и всё
#73:  Автор: Екатерина В., Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 13:13
    —
А мне кажется, что каждый автор темы должен периодически просматривать свою тему и удалять весь флуд. Если автор заводит тему и бросает на произвол судьбы, не появляясь на ней, скажем, несколько месяцев, то такую тему вполне можно закрыть, что заодно и сэкономит место на сайте. За свои темы, как и за свои посты, каждый должен нести ответственность.
А всем нам, пользователям, если тема не твоя и нет возможности удалить флуд, надо просто игнорировать его, не связываться с флудистами и хамами, не вступать с ними в перепалки и дискуссии, уводящие от основной темы (им ведь только это и нужно!), и тогда самим флудистам станет неинтересно и они уйдут в другие места.
#74:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 16:55
    —
Всё гораздо проще - рейтингуете конкретное сообщение, но рейтинг записывается на пользователя.
#75:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 20:09
    —
http://forum.anastasia.ru/topic_29197_210.html

Цитата:
Цитата:
В ближайшие 3 дней день рождения справляют: ackad (33), Aistando (30), aleksalana (33), AlenkaFree (35), catunchic (1, const (22), Donezk (2, Duka (43), elenael (41), Fisha (22), flower_NATALI (25), Gainan (22), Jameson (41), karalek (22), Makoi (29), milagres (26), natalie71 (3, nathalie71 (3, N_astia (25), putnik-67 (42), Reznichenko (31), sharifov (39), small-pin (33), sonichko (31), Vaлера (20), volshebnica82 (27), Wineta (27), Zyf-bjyyf (24), АЛЕКСиМИРА (34), Андреева Ольга (37), Валькирия_Кларк (27), Ветерок (26), Виктор Дымов (47), Джевана (27), Иринка-Картинка (34), Максим7 (27), малена (2, Наталис (36), Ольга Трифонова (2, Россияночка (46), Смех (27), Яна_Иоанна (24)
Эти данные основаны на активности пользователей за последние пять минут


Из этого списка в 42 человека 26 человек с 0 сообщениями на форуме.
Может это 1 человек столько насоздавал для голосования или повышения рейтинга.
это мой вопрос администратору если это 1 человек зарегистрировал столько то можно искуственно завышать или занижать рейтинг поскольку 1 зарегистрированный 1 голос.
#76:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 22:24
    —
iwapet, касательно идеи рейтинга этот вопрос решается довольно просто: до участия в голосовании допускаются только участники, зарегистрированные не менее месяца назад и имеющие не менее 30 сообщений (к примеру).

Если при этом какой-либо очень упорный человек сможет одновременно поддерживать несколько регистраций и писать в каждой по 30 более-менее осмысленных сообщений - чтож, тогда это может считаться "раз...ением личности" и каждый его голос будем учитывать отдельно Very Happy
#77:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2009, 15:34
    —
http://forum.anastasia.ru/topic_22503.html

Цитата:
Образ изменений на форуме:

Автор темы создает её в соответствующем разделе и в первом сообщении формулирует интересующую его цель создания темы с пояснением того, какую задачу её достижение поможет решить для участников сайта Анастасия.ру. Первое сообщение темы закрепляется и редактируется по мере необходимости, чтобы участникам обсуждения было легче ориентироваться в теме и они понимали, какой вопрос обсуждается в данный момент. В случае закрытия темы автор подводит её итог и размещает его в теме.

обсуждали когда то может мало похоже что для тем в которых много страниц нужны конспекты или путеводители которые содержать списки участников обсуждения и их мнения со ссылками на них в теме.
Заходит человек в тему и видит и вопрос и кто принимал участие в его обсуждении и кто какое мнение высказал по этому вопросу и вывод автора по теме -и все вначале темы -захочет проследить ход обсуждения всю тему прочитает .

Добавлено после 15 минут:

недостаток в том что не каждый человек обладает такими знаниями компьютера чтобы создать такую тему.

Добавлено после 16 минут:

Цитата:
ЧаВо


Категории
· Регистрация
· Форум
· Общая по сайту
· Разделы, использование



если сделать на главной странице эту кнопку рабочей и добавить пункт *Часто задаваемые вопросы*то порядку будет больше.
#78:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2009, 20:52
    —
iwapet, никаких специальных "знаний компьютера" для того, чтобы создать в закреплённом сообщении путеводитель по теме - нет нет Для примера можете глянуть мои конспекты в темах:
- Колород 2009 (солнечный календарь) жизнь по природным циклам
- РЕЙТИНГ ТЕМ как способ увеличения конструктива на форуме

На самом деле это в большей мере вопрос самодисциплины и осознанности, чем неких технических знаний. Привыкнув это делать в одной теме, я уже не представляю, как можно поступать иначе Wink Для людей, которым сложно разобраться самим, я могу сделать подробное руководство пользователя с примерами, картинками и т.д. Smile

P.S. Один только технический нюанс, который хотелось бы добавить - это кнопка со ссылкой на адрес текущего сообщения в теме (по типу этого: http://forum.anastasia.ru/post_716978.html#716978), потому как сейчас очень не удобно давать ссылки на сообщения - приходиться копировать адрес сообщения с кнопки вставления цитаты и вручную вставлять в адрес, подобной тому, что я привёл выше. Если эту сложность устранить, то вопрос создания путеводителей будет решаться просто Cool
forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group