Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Я хочу поделится своим опытом родов в роддоме. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

587867СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 1:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

StarRosa - правильно все)
А что касается роддомов -
Слава Богу все живы из моих знакомых и родственниц кто там рожал, но историй наслушался страшных...
Чуть не каждое второе кесарево. А на матерей смотреть потом вобще страшно еще долго.
И вот еще, может конечно это мой личный бред, но я помню как на свет появился)) Помню предвосхищение чего то восхитительного, и тут на тебе, белый потолок,такое разочарование..

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

587988СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 10:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч писал(а):
В вопросе ответ.
нет там никакого ответа.
Цитата:
не убивайтесь так
я и не убиваюсь. Меня задела такая постановка вопроса: преступно-непреступно рожать без пространства любви. Мегре не гуру а мы не секта, чтобы вот так как догму выкладывать его слова. Да, роды в пространстве любви оптимальны (С.Бондарь мы тоже читали) но вот насчёт преступности это явный перегиб. Я думаю, тем нормальные люди и отличаются от сектантов, что способны на гибкость мышления и не воспринимают ничьи слова, как незыблемый постулат, как догму.
А наше пространство любви наверное началось с семи разноцветных гелевых свечек с сухоцветами и ракушками, которые я планировал зажечь при наших домашних родах. Может это как-то повлияло, а может лечение, может всё вместе, но после этого наконец вдруг получилось забеременеть. Very Happy И чувства какие-то особенные в тот вечер были...

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bsv120




Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

588018СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 12:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем добрый день.
Давайте рассмотрим все возможные варианты проведения родов, обозначив плюсы и минусы. Если я что-то пропустил - поправьте.

1. Роды в стиле к/ф "Голубая Лагуна" Формула "ОН+ОНА". И никого более !
Место действия ограничивается лишь фантазией участвующих (имение, поместье, поле, пляж, море, речка, печка и т.п.)
+ Никому платить не надо.
+ Психологический комфорт будущей матери.
+ Рожай в любой позе, хоть на голове.
+ Ребенок не испытает стресса при виде белого потолка роддома ... (у Питоныча именно так и случилось, с тех пор он такой)
- В случае осложнений никто не поможет.
- Высокий риск, в случае осложнений потерять не только мать но и ребенка.
- В случае осложнений, придется ехать в роддом. А успеете?

Некоторые "местные" пары так рожали, все прошло благополучно. Они написали об этом и поделились своей радостью. Слава Богу! Пары которые потеряли ребенка не склонны делиться своим горем. Это было их решение, в следующий раз, наверное, они будут рожать более традиционно. По этой формуле рожают преимущественно в странах со слаборазвитой медицинской помощью например Афганистан http://www.podrobnosti.ua/society/2003/03/09/50829.html
Если у вас, не дай Бог, случится трагедия, местные знатоки скажут вам, что у вас было не качественное пространство любви и нарушена связь со вселенной. Дабы склонить вас к этому способу родов вам расскажут, что рожать совсем не больно и даже приятно. Для этого нужно подготовиться: нюхать цветочки, гулять под сенью посаженных тобою деревьев, и т.п. С медицинской же точки зрения, боль при родах определяется эластичностью тканей и болевым порогом роженицы. И то и другое индивидуально, хотя может, в определенных пределах изменяться путем гимнастики и психологической подготовки. В роддоме, если вы пойдете на партнерские роды, вам об этом все подробно расскажут и покажут.


2. Роды по формуле "ОН+ОНА+повитуха" Место действия, как правило, уже несколько ограничено. Повитуха, в отличие от будущих родителей, обладает некоторым опытом и сразу отметет экзотику типа родов в морской воде.
+ Рожать можно дома.
+ Рядом есть человек, который обладает некоторым опытом родовспоможения и сможет оказать элементарную помощь.
- Придется платить.
- В случае осложнений повитуха вряд ли сможет помочь.
- Высокий риск, в случае осложнений потерять не только мать но и ребенка.
- В случае осложнений, все равно придется ехать в роддом. А успеете?
Подробно о последствиях таких родов рассказано на сайте "Центр Домашних Родов "Колыбелька" http://www.kolybelka.spb.ru

3. Роды по формуле "ОН+ОНА+ДУХОВНЫЙ АКУШЕР"
Духовный акушер - профессиональный акушер, как правило, медицинский работник прошедший специализированное обучение, способный оказать квалифицированную помощь при родах. В случае осложнений сумеет стабилизировать состояние матери и малыша, сможет правильно определить потребность в помощи более высокого уровня (роддом и т.п.). Данный способ набирает популярность у буржуев, причиной этого является снижение расходов. Не нужно платить роддому, духовный акушер дешевле.
+ Рожать можно дома
+ Рядом есть человек, который сможет оказать квалифицированную медицинскую помощь, а в случае надобности незамедлительно отправить роженицу в роддом. "Рояль в кустах" Smile) в виде рeанемобиля.
- Придется платить
- В случае осложнений, все равно придется ехать в роддом.
Подробно о таких родах и статистике рассказано на сайте http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html


4. Традиционные роды "ОНА+РОДДОМ"
+ Вы родите.
+ Персонал готов к любым осложнениям и окажет вам всю необходимую помощь.
+ Способ, которым вы родите и поза трациционны. Вы сами появились на свет подобным, проверенным способом.
- Скорее всего вам нахамят
- Скорее всего вас простимулируют
- Скорее всего на вас не будут особо обращать внимание, рожаете вы или нет.
- Возможно вас положат в коридоре.


5. САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, на мой взгляд, ЭТО ПАРТНЕРСКИЕ РОДЫ: "ОН+ОНА+РОДДОМ"
+ Вы родите.
+ Персонал готов к любым осложнениям и окажет вам всю необходимую помощь.
+ Вам не нахамят, присутствие мужа дисциплинирует персонал.
+ Без вашей на то воли вас не простимулируют
+ На вас будут обращать внимание, муж не позволит иного.
+ Вас не положат в коридоре, до родов вы обо всем договорились и заплатили.
- Нужно заплатить. (Ижевск. октябрь 2007г. 5000 руб.)
- По мнению "местных" - "Пространство любви" в роддоме не работает.
- По мнению "местных" - Железобетонные перекрытия роддома нарушают вашу связь со вселенной.


Мы с женой выбираем - Партнерские роды !


С Уважением, Сергей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зайчина



Возраст: 35
Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 309
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Поселение в Запорожье

588135СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 14:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaromir, я смотрю, вам тут усиленно лапшу всякую вешают. Вернее, пытаются. и без аромата цветов не рожай, и мыслями просранство лубви создавай... бред!! имхо.
да какая разница, что там Анастасия делала????что, теперь возвести ее деяния в культ и жить строго по её указке???8O
Преступники... Ребята, да кто вы такие, шоб о преступлении говорить? сами без греха, да? И положа руку на сердце, можете сказать: "ДА, Я ВСЁ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕГО МАЛЫША ТАК КАК НАДО"??!!!
Jaromir, Я конечно не истина в последней инстанции, но: ГОТОВЬТЕ СЕБЯ И МАТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Это питание, движение, воздух, закаливание. а уж потом всякие "мыслеобразы" и проч.
Я живу в Донецке, тут у нас шахт больше чем жителей, снег черной пылью покрыт. так что, аборт надо было делать, раз я не в поместье живу????? мы сделали всё возможное - переехали в частный дом с садом на окраину города, я стала 90% сыроедом, занялась немного йогой. да, моё состояние было далеко от идеала, но всё же...

Как можно вообще думать о рождении своего ребенка не создав Пространство Любви свое?
"Преступно рожать детей" - писал Мегре в своей книге


бла-бла-бла... это пишет чувак, который сыну "питательную" детскую смесь в подарок привёз...это пишет чувак, который едва завидев симпатичную бабу (сорри те, для кого Анаст. - что-то типа бога), сразу решил её тр...
простите за резкость, но все эти слащавые опусы хороши только для чтения умиленными бабушками с влажными очами.Mad

_________________
Жить хорошо! = : )

http://forum.anastasia.ru/topic_40520.html Развивающиеся оптимисты, сыроеды и просто хорошие люди! Будем соседями!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

588164СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да он же не пишет о Родовом поместье! Он пишет о Пространстве Любви! Это, на мой взгляд, разные вещи. Можно построить родовое поместье, но не суметь создать там пространство любви, а можно Пространство Любви создать в крохотной квартирке.

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html


Последний раз редактировалось: Sonechko (Пн 04 Фев 2008, 15:36), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

588178СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

немного не о том. Но для меня роддом-педиатр - одна цепочка.

Сидела сегодня у врача, и разложены были журналы, в том числе медицинские. Один из них - с календарем обязательных прививок (Германии, но думаю в России так же). Мои знание - 19-летней давности (cтолько младшему) и не знала, что так страшно - в 2 месяца (на 3, как раньше) - 8 различных прививок (не 3, как раньше), следуюшие - не через полтора месяца, как раньше, а через месяц. А в год - так вообше - 12 прививок. Не растянуто, а в возрасте 11-13 месяцев.
Если учесть, что про таком коктейле, имунная система не может выработать ни один ЧЕТКИЙ ответ, то есть иммунитет против одной болезни, то это идет просто целенаправленный геноцид наших детей!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sonechko




Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 358
Благодарили 23 раз/а
Населённый пункт: Украина, Киев-Львов

588184СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

bischik, А в Германии можно отказываться от прививок?

_________________
Желаю Вам поверить в чудо
И самому творить добро,
Всё то, что дальше с нами будет
Мечтою сотворить дано!

Молоко - воплощение Нежности и Любви матери:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3196.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588259СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 18:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaromir
Цитата:

Меня задела такая постановка вопроса: преступно-непреступно рожать без пространства любви.

Однако вопрос поставлен, нравится это кому то или нет.
И не мной, хотя я согласен именно с такой постановкой вопроса.
Цитата:

А наше пространство любви наверное началось с семи разноцветных гелевых свечек с сухоцветами и ракушками,

Ну вот, значит оно есть))
Зайчина
Цитата:

да какая разница, что там Анастасия делала????что, теперь возвести ее деяния в культ и жить строго по её указке???

А зачем вы тогда поступаете как она советует -
Цитата:

мы сделали всё возможное - переехали в частный дом с садом на окраину города

?
Цитата:

так что, аборт надо было делать, раз я не в поместье живу?????

Аборт еще хуже .
И речь идет не о поместье.
И нервничать не надо, будущей матери это не идет)

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Анна21




Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 5



588284СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день! Я тут новенькая, но меня, например, очень возмущает то, что все просто ЗАПРЕЩАЮТ расказывать о том, что домашние роды это плохо, но зато роддом - обгаживают без зазрения совести. Вы, вот те кто рожал дома, знаете как в роддоме? Откуда? От соседки? А вот один хороший гинеколог, русский, но работает в Англии пишет о родах в роддоме, например, вот такое:

"Я люблю кровотечения.

И боюсь их. И уважаю, как летчики уважают небо или матросы уважают океан, или как раcстрельный взвод уважает арестанта.

Уважает за то, что тот улыбнулся на нацеленные в него дула ружей и не боится, и презирает их, и молчит, как мужик.

Кровотечение – это как пощечина. Отрезвляет , бодрит и очень хочется ударить в ответ. И я, словно мазохист, почти скучаю по нему и проклинаю его , когда оно случается.

Оно всегда собирается унести чью то жизнь, а мы - всегда против, не на жизнь, а на смерть. Мы знаем его настолько близко , что даже чувствуем его прохладное дыхание, его характер, его нрав и повадки.

....струя крови в потолок из маточной артерии из-за внезапно соскочившего зажима... как сеанс эксгибиционизма... сомнительное и нелепое шоу на пол-секунды!

Именно пол-секунды хватает нам чтобы с хрустом сжать железные зубы зажима Guillam на вырвавшейся на свободу маточной артерии.

Сложнее - когда льет отовсюду понемногу, как например, с ложа удаленной раковой опухоли – тут зажимом не схватишь... тут надо нежно, трепетно тампончиком , диатермией и молитвой заветной , которую каждый хирург сам сочиняет и бубнит тихонечко про себя...

И никто уж не впечатляется на примитивное кровотечение после разреза промежности в родах – чистой воды дамский трюк для привлечения внимания! Выглядит как трагедия мирового масштаба , но пара -тройка швов и драмы как ни бывало... Любой салага-резидент с довольной улыбкой придушит такой блидинг в три стежка...

Самое страшное, как извержение вулкана, горная лавина или стая белых акул - это атоническое кровотечение после родов.

Вот тут-то даже у полковника и генерала колено дрожит...
Атония матки это убивец...методичный и беспощадный маньяк ...

Всякий акушер припомнит , когда после родов матка не сокращается и льет кровищу водопадом тебе на колени , литр в две минуты не давая матери ни единого шанса на жизнь.

Вот тут-то битва и случается , вот тут-то мы и рвем друг другу горло зубами. С самой смертью деремся – не шутка!

Команда работает на совесть. Короткая фраза –приказ- тут же повтор обратно - исполнение. Как на лодке во время торпедной атаки.

Общая тревога – акушерское кровотечение!
Краш блип – бригада спешит на помощь...
Венфлоны ...
В две вены физраствор под давлением – Есть!
Заказать шесть юнитов крови – кровь будет готова через 10 минут!
Окситоцин сорок единиц внутривенно! – Есть!
Карбопрост 250 в матку! – Есть!
Ручной массаж матки – Есть!
Кровопотеря? – Два литра плюс!
Развернуть экстренную операционную! – есть !
Приготовиться к процедуре Би-линч, набор на удаление матки stand by! – Есть!

Ну вот, наконец то прислали кровь и ты в операционной делаешь то что должен ... и казалось бы после такого натиска все должно получиться ! Да просто и не может быть иначе!

А кровь тем временем из темно красной становится алой ... светло красной и почти розовой ... и тут ты делаешь паузу, потому что понимаешь , что такого цвета кровь не бывает ...

И еще понимаешь, что за плечом у тебя стоит смерть и неторопливо ждет , пока тебе наскучит эта битва за жизнь... или пока ей наскучит смотреть ....

Ждет, чтобы взять эту жизнь себе и потом с улыбочкой подглядывать из за угла как ты своими белыми губами шепчешь ей под размеренный писк наркозного аппарата : вернись, вернись, вернись... пожалуйста вернись ...

И от этого знания не становится ни грустно, ни страшно ...

Мы просто продолжаем драться за жизнь. В этот момент ничего больше не важно ...

Иначе зачем нам жить?

Мы больше делать то ничего и не умеем.... "

Чтобы вы в этом случае делали дома? Сказали бы, что значит не судьба?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588287СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О майн Гот!
Как бы попроще ...
Некоторые люди так привыкли к страданиям что даже не задумываются о том как бы их предотвратить.
Это, уважаемая Анна21, записки садистствующего хирурга.
Ему кайфово просто видеть все это.
Впрочем я не сомневаюсь что в современных роддомах все именно так и происходит.
Цитата:
Чтобы вы в этом случае делали дома?

Во первых не надо до такого состояния доводить.
А во вторых, домой никто не мешает пригласить доктора с опытом работы и соответствующими инструментами, на всякий случай.

_________________
Мой закон - справедливость.

Последний раз редактировалось: Питоныч (Пн 04 Фев 2008, 19:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

588288СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Reehan, я не имею к вам претензий.
Зайчина, спасибо, вы молодец, но пожалуйста помягче, ладно?
Питоныч,
Цитата:
Однако вопрос поставлен, нравится это кому то или нет.
И не мной, хотя я согласен именно с такой постановкой вопроса.
На словах- да. Однако, пока нет вашего собственного реального опыта в этом отношении, всё это лишь ханжество и фарисейство и практического смысла не несёт. Можно это так же назвать и пустозвонством. У вас нет морального права швырять в других плохопереваренными чужими мыслями, не имея ни собственного опыта, ни собственных знаний. Mad

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анна21




Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 5



588292СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч, вы не ответили на вопрос. Что бы было с этой женщиной окажись она в этот момент дома?

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 40 сек.:
Этот хирург, между прочим, спас эту женщину!!!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Питоныч




Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 1730
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Московские джунгли

588295СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jaromir -
если вам не нравится мое мнение, то это ваша проблемма.
и я пока останусь при нем, без обидWink

_________________
Мой закон - справедливость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
Jaromir




Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 16

Населённый пункт: Я из мечты

588297СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Питоныч,
Цитата:
О майн Гот!
Как бы попроще ...
Некоторые люди так привыкли к страданиям что даже не задумываются о том как бы их предотвратить.
Это, уважаемая Анна21, записки садистствующего хирурга.
Ему кайфово просто видеть все это.
Впрочем я не сомневаюсь что в современных роддомах все именно так и происходит.
Прежде чем писать такое стоит минимум трижды подумать. Если есть чем. Вас в свою очередь я могу назвать фанатиком, и дело не в том, что я защищаю кого-то, дело в том, что нельзя быть таким категоричным. Ваши "чистые помыслы" так и прут. Правда неоттуда и не туда.

_________________
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анна21




Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 5



588299СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот к примеру этот случай из истории того же хирурга, вам покажется тоже садистствующим?
"мысли вслух перед краш -кесаревым в 4 часа утра

Когда падает сердце, мы все спешим к нему на помощь, нерожденному еще человеку, который изо всех сил пытается появиться на свет.

Такая уж наша работа - помочь ему выжить, даже если Богу угодно , чтобы сердце его остановилось еще в материнской утробе.

Но может ,Бог хочет дать ему шанс? Сделать так , чтобы в момент когда сердце его устало и больше не может биться, рядом оказались мы. Потому что он – наш...



Но мы – не Боги и делаем только то , что умеем. А дальше – на все воля Бога. И мы непричем.



Когда падает сердце – мы все знаем , что делать.

Мы бежим по корридору , мы открываем даерь в операционную и зажигаем огни бестеневой лампы. Каждый из нас , от хирурга до санитара пытается спасти ему жизнь.

Потому что он – наш.

Он такой же как мы : веселый , хмурый, добрый , сердитый, обидчивый , капризный , храбрый и трусливый. Он способен любить , как мы и прощать тем , кого любит - как мы.



Но это в будущем. Если получится. Если хватит времени. А сейчас – сердце его упало в ноль.

Но он этого не знает, он просто жил , слушал сердце матери и его собственное сердце училось биться в такт с материнским, и душа его улыбалась , даря радость.

Но сегодня ... сегодня все по другому. Сегодня - жизнь или смерть. Секундомер запущен.



И если он умрет ,то конечно же попадет в рай , где таким как он уже приготовлены крылья и маленький лук со стрелами.



А если он выживет – он станет таким же, как мы. Или лучше...

Гул голосов в операционной. Отрывистые команды. Яркий свет ламп и монотонный писк наркозного аппарата. Мы идем на помощь! Он – наш!

Мы подходим к нему со скальпелем , мы киваем анестезиологам - можно начинать !



Эй , ребенок! Если ты еще жив , пожалуйста , не умирай еще две минуты !

Разрез.

Подожди еще одну минуту!

Аноневроз. Брюшная полость.

Послушай-ка , здесь свет , свежий воздух и Мама !

30 секунд.

Нижний сегмент матки. Извлечение. Пуповина.

Ноль секунд.

Реанимация.

Времени-нет. Ну кричи же , ты же можешь просто заорать и все ...



...Легкие расправляются , словно хлопок запасного парашюта. Первый крик. Первая пощечина смерти.



Жизнь в этот раз победила, потому что так было угодно Богу.



И нам.



Потому что он – наш."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB