Travoved, lady Anna

Цитата:

Цитата: Смешал семена дикоросов и культурных овощей. Посмотрю, что получится. И мы посмотрим

Расскажите потом, что получилось?

Цитата:

В том то и соль, что не нужно подбирать совместимых растений, всё это происходит само собой.

Сеп Хольцер учитывает прежде всего совместимость овощей и подбирает к ним дикие растения таким образом, чтобы они защищали культурные растения от заболеваний, обогащали почву, т.е. помогали расти культурным растениям, служили питанием для птиц, которые одновременно собирают личинок с культурных растений, привлекали пчёл, защищали некоторые чувствительные овощи от ветра, укрепляли склон своими длинными корнями.

Цитата:

Но ведь есть литература на тему совместимости растений. Жаль только, что она дикорастуцие мало учитывает

В книге даётся таблица диких растений, в которой учитываются условия их произрастания (почва на участке, тепло, влага/сухость и т.д.) и в зависимости от этого их подбирают для конкретного участка.

Если следовать совету Travoveda, смешать всё, то растения, не приспособленные к определённым условиям просто не взойдут или их вытеснят др.растения, т.е. можно посадить все дикие растения вместе, а там уж, что приживётся.

Цитата:

т.е. можно посадить все дикие растения вместе, а там уж, что приживётся.

всё правильно, именно такую политику я исповедую.
в природе так и происходит, большая часть семян не всходит, а перегнивает или служит кормом различным животным.
из тех семян, что смешивал и рассеивал прошлым летом, взошла вика, но не сразу, а через какое-то время, но к осени благополучно дала плоды.
Хорошо проросла ярутка полевая, козлобородник, несколько растений кровохлёбки, лапчатка гусиная.
Оставил часть ржи, не стал убирать, зерно само выпало из колосков и через какое-то время проросло.

iri_zi, С немецким я, к сожалению, не дружу. А очень полезно было бы. Прийдется учиться на своих ошибках. У нас вообще вся земля полынтью проросла. Говорят, с ней вообще мало что уживается. Так что... То, что уживется, точно сильным будет.

Цитата:

Растения, отпугивающие и привлекающие насекомых

Тему новую не хочу открывать... Но чуть другой аспект: запах каких растений может отпугнуть зайцев? Нужно защитить яблоньки и клёны...

Я знаю что там где хвойные - нет комаров да и мвсякой мошкары поменьше.
Естественные фито-антабыотики, запах , что выделяют все хвойные - прибивает всяких микрбов и на комаров не очень.
Поэтому в сосновых лесах комаров нет. - проверено

Подскажите, пожалуйста, какие растения отпугивают дынную муху?

Вывирка писал(а):

Я знаю что там где хвойные - нет комаров да и мвсякой мошкары поменьше. Естественные фито-антабыотики, запах , что выделяют все хвойные - прибивает всяких микрбов и на комаров не очень. Поэтому в сосновых лесах комаров нет. - проверено

Э , нет. У нас на многие километры вокруг сосновые посадки , а в лесу комарья - жуть. Это зависит от близости водоёмов и высоты грунтовых вод , т. к. размножаются комары в воде.

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 44 сек.:

iri_zi писал(а):

Сеп Хольцер учитывает прежде всего совместимость овощей и подбирает к ним дикие растения таким образом, чтобы они защищали культурные растения от заболеваний, обогащали почву, т.е. помогали расти культурным растениям, служили питанием для птиц, которые одновременно собирают личинок с культурных растений, привлекали пчёл, защищали некоторые чувствительные овощи от ветра, укрепляли склон своими длинными корнями.

iri_zi , пожалуйста, если можно , приведи конкретные рецепты смесей овощей и трав Сепа Хольцера.
Про картошку я всё списала , про зерновые тоже. Хотя остался вопрос про клевер - ведь он многолетник , разрастётся ковром и потом никакие просто брошенные сверху семена к себе не пустит (во всяком случае , культурные). Что потом делает Сеп Хольцер с этой луговиной ?

Цитата:

Поэтому в сосновых лесах комаров нет. - проверено

Хорошая шутка
В нашем сосновом лесу как пойдёшь за черникой, так без накомарника делать нечего, съедят эти кровососы.
Я хоть и привычный, но через полчаса начинаю доставать, просто не дают дышать.
Так что, сосновый лес - лесу рознь.
Наш лес расположен "гривами" - узкими полосами, между которыми узкие же болота, так что комаров хватает.

По поводу отпугивания от комаров.
Мы нашли одно средство, это полынный отвар (полынь горькая), если им умыться и намочить руки, какое-то время комары не подлетают, потом опять нужно кожу освежать этим отваром.

Где-то на этом же форуме читал, если отваром табака обработать деревянные заготовки, то изделия из них дольше сохраняются.
Древоточцы не заводятся, плесень и т.д.

Lonicera, "Я понял, папа: Бог создал весь мир как колыбель для своего сына - человека. Растения, воздух, вода и облака - всё создано для него. И звери тоже с радостью великой готовы человеку услужить. Но мы забыли, и теперь надо понять, какую службу звери могут выполнять, в чём их призванье и предназначенье. Сейчас ещё понятно людям многим: собака охранять должна жилище, или искать утерянную вещь, или за порядком в хозяйстве наблюдать. Кошка - мышей ловить, если они запасы станут воровать. Лошадь - возить. Но и всем остальным зверям тоже какое-то дано предназначенье. Его нужно понять. Я стал искать, определять предназначение вот этих всех зверей. Они сидят сейчас и ждут моей команды.

Вместо того чтобы опираться на механические приспособления и бездумный физический труд, гораздо лучше подумать хорошенько о том, как устроить всё на нашей ферме наилучшим образом.

Куры, свиньи и козы запускаются на отгороженный участок, который подлежит очистке от сорняков или от излишней растительности. Там они делают свое дело, уничтожая всё зелёное, культивируя и удобряя своими испражнениями почву. Затем животных перемещают на другой отгороженный участок, и там повторяется весь процесс.

Конечно, следует помнить, что животных нужно вовремя перемещать с места на место, чтобы они не начали разрушать почвенный слой и в прямом смысле не загадили окончательно весь участок.


Утки являются превосходными животными для пермакультуры и обладают множеством достоинств. Их содержание не требует больших трудозатрат, и они быстро растут на естественных продуктах, всегда имеющихся в наличии.

Утки очищают водоёмы от зелёных водорослей, водных сорняков и клубней и при этом вносят туда удобрения в виде помёта, что приносит большую пользу при выращивании рыбы и угрей. Они поедают насекомых, слизней и улиток на огороде и в саду.

Поскольку утки не разгребают землю и не поедают созревшую растительность, их можно выпус-кать на огород по мере необходимости для того, чтобы дать возможность полакомиться насекомыми.

Надо помнить, однако, что утки могут повредить своими лапами небольшие растения и, кроме того, некоторые виды уток (мускусные) поедают практически любую растительность, хотя в основ-ном предпочитают траву.

Благодаря тому, что утки не разгребают мульчу, их можно выпасать в мульчируемых огородах и садах. Кроме того, утки откладывают 98% своих яиц до 10 часов утра, то есть их можно выпускать пастись рано; они легко привыкают к установившемуся порядку и сами возвращаются вечером в отведённое для них место (к этому их нужно приучать, держа в ладонях зерно).

У уток есть несколько недостатков, один из которых состоит в том, что они неохотно едят многие из тех отходов, которые употребляют куры, и в результате могут превратить свой загон в "грязевую ванну".

Для того чтобы предотвратить это, надо разместить загон там, где имеется естественный сток вниз, или же расположить его в месте с песчаным грунтом или вообще с хорошим почвенным дренажом (можно сделать искусственную подсыпку гра-вия толщиной 10 -15 см).

Корм для уток включает:

Мясо: водные ракообразные, слизни, улитки, червовидные личинки, гусеницы.

Зелень: окопник, клевер, люцерна, одуванчик, сочные травы.

Водные растения: Azolla, ряска (Lemna), триостренник (Triglochin), манник (Glyceria) и цицания водяная (Zizania aquatica).

Древесный корм: дуб болотный, дуб пробковый, падуб листопадный, вяз и шелковица.

Зерновые: кукуруза, овёс, пшеница (предпочтительно смолотые на молотковой мельнице, раздробленные или же замоченные на несколько дней в воде до тех пор, пока не станут мягкими или частично не прорастут).

Гуси

Кормление гусей обходится дёшево; питаются они травой (свинорой пальчатый, сыть круглая), клевером, люцерной и различными сорными растениями, такими, как амброзия высокая.

Многие широколистные растения гуси находят невкусными, поэтому их можно использовать для борьбы с дикорастущими сорными злаками, появляющимися среди коммерческих посевов, в водоёмах и на газонах.

Например, они могут оказаться полезными в посевах табака, хлопчатника, мяты, спаржи, кукурузы, сахарной свеклы, посадках цветов, виноградниках, плодовых садах, ореховых рощах и питомниках древесных пород.

Гуси удобряют поля и сады, не разгребая мульчи. Они работают семь дней в неделю без оплаты, отпуска или забастовок. Разве можно требовать от них большего?

Гусей можно также использовать как "сторожевых псов", так как они начинают громко гоготать при приближении незнакомца. Их даже обучают сторожить овец. Среди других достоинств следует упомянуть яйца, мясо и перья.

За гусями, если их используют для прополки сорняков в посевах культур или садах, необходимо постоянно следить, так как своими лапами они мо-гут повредить невысокие растения и съесть созре-вающие плоды.

Кроме того, хотя гуси и являются превосходными "газонокосилками", они предпочитают пастбище с короткой сочной растительностью, поэтому участки, на которых пасутся птицы, нужно косить весной однократно или дважды за период интенсивного роста.

Пчелы чрезвычайно полезны на огородах и в садах как опылители. Они дают такие продукты, как мёд, пыльцу и пчелиный воск, а им самим требуют-ся вода и постоянный источник нектара (цветы). Для того чтобы удержать пчёл на одном месте круглый год, необходимо организовать на каждый месяц полную кормовую базу.

Кормовую базу пчёл составляют естественная растительность и пастбищные виды, такие, как клевер, люцерна, плодовые деревья (яблони, вишни, миндаль, персики, сливы), ягодники и травы (лаванда, бергамот, бурачник, окопник).

Такая смесь культур будет практически не-прерывно давать урожай нектара. Исключение, конечно, составляют те регионы, где зимой выпадает снег и температура значительно опускается.

Живые изгороди, незапаханные кромки поля с дикой растительностью, нескошенная придорожная трава, пруды, заполненные камнями выемки в земле, груды старых лесоматериалов, заполненные мульчей ямы и брёвна, оставленные на границах участков, - всё это даёт приют для многочисленных видов полезных хищников, таких, как лягушки, птицы, ящерицы, стрекозы и др., которые помогают удерживать количество насекомых-вредителей на минимальном уровне."

Билл Моллисон " Введение в Пермакультуру"
Источник: Журнал для земніх Богинь ВЕДРУССА

Спасибо , lady Anna, за столь обширный ответ . Я только не поняла , какое он имеет отношение к моему вопросу.

Цитата:

Я знаю что там где хвойные - нет комаров да и мвсякой мошкары поменьше.

Я живу на Урале, у нас сплошь хвойные леса, а летом масса комаров и мошки. Причем прошлый год был так богат оводом, что скотина буквально бесилась, приходилось днем загонять в стойла. А когда были в тайге, то шляпы с сеткой не снимали. Но мошка и туда сквозь мельчайшие дырочки пролезала.
Может, это какие-то особые хвойные?

Lonicera, Прошу прощения, я просто хотела дать в тексте подсказку, что гуси и утки выстригают клевер подчистую. После них можно сажать все, что Душе угодно.

Ещё раз спасибо , lady Anna , теперь поняла .

Здравствуйте все!
В сегодняшней газете ТРУД нашла интересную статейку.
Думаю, нам всем пригодится!

ЭТО ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ

ХОРОШИЕ СОСЕДИ
О сложных взаимоотношениях растений, растущих рядом, люди догадывались давно. Накапливали по крупицам наблюдения, учитывали их Б повседневной работе. Так и создались основы науки о взаимодействии растений, которая называется аллелопатией.
Взаимное влияние растений проявляется по-разному за счет корневых выделений, содержащих биологически активные вещества, и за счет летучих веществ, выделяемых листьями.
Опытные огородники сеют, например, базилик рядом с томатами. Такое соседство улучшает вкус томатов. Также благотворно влияет укроп на капусту. Не всегда это объяснимо, но овощ! i лучше растут рядом с белой и черной редькой, а редис, посеянный рядом с кустовой фасолью, вырастает очень крупным, вкусным, нечервивым и не поражается капустной мухой.
Добрым соседом для большинства овощей признан шпинат. Рядом с ним благоденствуют картофель, свекла, томаты и фасоль. Здесь дело в том, что он своими крупными листьями (сорта Маркиза и Матадор) укрывает почву, сохраняя влагу и защищая от образования корки тогда, когда соседи еще маленькие. В свою очередь шпинат также нуждается в опеке, он любит затенение и повышенную влажность.
Большинство ароматических трав - хорошие соседи для овощей. Томаты, огурцы, перец, капуста, бобы и земляника лучше растут по соседству с базиликом, картофель рядом с хреном, баклажаны, томаты, картофель и фасоль рядом с чабером.
Особая роль сосед а-кормильца признана за бобовыми. Эти растения поглощают азот из воздуха и накапливают его в корневых клубеньках.
И еще одно свойство добрых соседей - защита от вредителей. Известно, что настурция отпугивает белокрылку, тлю, колорадского жука и гусениц капустницы. Бархатцы - капустную муху, тлю, почвенную нематоду и даже зайцев. Сельдерей, морковь, пастернак и петрушку рекомендуется выращивать рядом с луком, чесноком и многолетними луком пореем и луком-шалотом. Так они взаимно защищаются от вредителей.
Для большинства овощей приятен во всех отношениях тысячелистник (ахиллея). Декоративный сорт Вирджиния защищает бобы и большинство ароматических трав.
Ароматических защитников - настурцию, бархатцы, рекомендуется размещать по периметру грядок, подбирая низкорослые сорта, не затеняющие овощи. Для этого лучше всего подходят карликовая настурция сорта Кокетка и бархатицы сортов Лулу, Красный самоцвети Огниво.


Желаю всем мира и добра!