Возвращаясь к теме, хочу сказать еще раз о мотивах и целях.
Тема родилась в результате капли, переполнившей чашу эмоций
Этой каплей стал абзац про поместье "напрокат" в статье Андрея Баркова, однако чаша наполнялась до этого МНОЖЕСТВОМ сведений, поступавших с разных сторон, от разных людей, случайно и неслучайно.
В первый раз я столкнулся с идеями Баркова, когда узнал о том, что "наконец-то организовалось сообщество предпринимателей "Чистые помыслы", о котором говорилось в книгах. Условия были такие - платишь вступительный и членские взносы - вот ты уже очистил все свои помыслы и вступил в сообщество.

Да люди меняются, да надо проецировать положительные образы.
Надеюсь, что ответственность, которую взял на себя господин Барков вместе с названием, поможет ему действительно стать чище в своих помыслах. Пусть МИР решает, насколько ему это удасться.

Цель темы была не в том, чтобы получить ответ от Андрея, заставить его оправдываться или спорить.
Я хотел показать некоторые результаты его деятельности, а также возможные перспективы. Я рад, что в своих мыслях я не одинок, значит тема была поднята не напрасно.

А по поводу "испорченной репутации" могу сказать: репутация зарабатывается не только успешностью в реализации собственных целей (или абстрактных "общих" целей) но и мнением окружающих людей, СОСЕДЕЙ, которые сталкиваются с человеком в процессе повседневной жизни. Если эти мнения противоречат идиллическому фасаду и кто-то решил озвучить эти мнения - тот, значит, "деструктивен"? В чем тогда конструктив - закрывать глаза на недостатки и "верить в светлое будущее"?

Считаю, что тема выполнила свое предназначение - осветить набор мнений по озвученному вопросу. Видимо, благодаря излишней эмоциональности некоторых сообщений она находится сейчас в полемическом разделе. Пускай. Главное, чтобы "страна знала своих героев".

Цитата:

Если кто понимает науку образности...(рекомендую фильм "Секрет") тот понимает насколько важно НЕ РЕАГИРОВАТЬ на то что ЕСТЬ(это следствие прошлого) а думать ,выстраивать(каждый божий день) то что ТЫ с Радостью хотел бы иметь !

Не реагировать нельзя. Порой нереагирование способствует развращению личности, общества... искажению образа жизни.

Думаю, в этой теме все нормально отреагировали. Хорошо бы, что б и Барков отреагировал адекватно.

Я думаю РЕ-АГировать адекватно...ЭТО ПРОСТО ЛЮБИТЬ ЖИЗНЬ...то есть ВСЁ

Сам этому учусь...вместе все учимся

есть БОООЛЬШАЯ МУДРОСТЬ...научиться принимать всё как есть...

выстраивать свою жизнь...

в фильме "секрет" это очень здорово понимается...

У-Дачи

Миша Блажин

Да, хорошо то, что хорошо кончается. Нужно придумать хороший конец для этой истории. Ну, например,
... начало читайте выше( со стр.1 темы)
...
...И не стали люди даже и пробовать селиться в усадьбах напрокат, а обустраивали свои родовые поместья...

Кстати, уже есть подобные сельхоз.подворья напрокат.

В Штатах есть такой вид "гостиниц", называется "Bed&Brekfast", это когда ты приходишь жить в частный дом, тебе предоставляется на ночь комната, и кормят завтраком. Завтрак, надо сказать, та-а-акой, что до ужина хватает .

Обычно такая услуга распространена вокруг каких либо достопримечательностей. А еще лучше, когда их несколько, и можно, живя в одном месте их обойти или объехать.

Есть большое НО - люди пускают жить К СЕБЕ ДОМОЙ. Есть ли у Баркова куда К СЕБЕ приглашать, или он приглашает К ДРУГИМ? Вот ведь как странно звучит - приходите в гости к...Ване. А я, Петя, за это буду деньги брать.

Что еще интересно про B&B, что по вечерам как правило хозяева собирают всех гостей (а сдают не по одной комнате) в гостиной, и общяются. Кто умеет на чем то играть, играет, ну и просто рассказывают о себе, о том, как живут.

Получается для всех - путешествие, не выходя из дому .

Что еще характерно, там четко определены правила, куда ходить (по ЧАСТНОЙ территории, когда и какая еда, кауда НЕ ходить, когда хозяева заняты и их не надо отвлекать, и прочее. Ну и стоимость того, что стоит, и определение что бесплатно - тоже. И всем ясно и понятно, как себя вести, что и как.

Кстати, в одном месте за нами (точнее за нашим сыном, ему было около 2-х лет) присматривала собака, колли. Если он (или мы) шли туда, куда нельзя, она просто становилась с независимым видом поперек дороги и не то что бы запрещяла, но ненавязчиво давала понять, что туда не стоит идти.

Такого рода "туризм" могут организовывать и САМИ Поселенцы. Только вот они между соседями должны выработать те самые правила для гостей и хозяев. Например - машины ставить ВНЕ поселения, по Поселению - только пешком. Должны быть предусмотрены маршруты с заходом в интересные места, и хозяева "мест" должны быть согласны и предупреждены о времени прихода гостей. Должно быть ясно, что показывается, и когда. И. кстати, сколько это стоит, если СПЕЦИАЛЬНО на гостей тратиться время и силы, и определенные средства.

И здесь, в культуре ОПЛАТЫ есть чему у Штатов поучиться.

И, опять же, здесь неуместно посредничество, здесь - дело для самих Поселенцев. БУде они, понятно, захотят этим делом заниматься.

Это опять к вопросу об обезьянках и важных посетителях зоопарка. Ну и хозяина шоу, конечно.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 56 сек.:

А эта ссылка, чтобы посмотреть, как это делается. Там и экономика есть, и...и сторию вопроса можно поглядеть. Так что можно просто ...заглянуть в будующее. И оно вполне реально...для тех кто ЛИЧНО участвует. Посредники же потом делают сайты, пытаются соорганизовать, ввести налоги... и прочая суета.



Для того, чтобы ТАКИМ бизнесом заниматься, надобно САМОМУ сначала ЖИТЬ, а потом уж других звать пожить с собой.

--
Исправлено Ventus Пт 15 Июн 2007, 1:32

reanimatolog,

Цитата:

Да поповоду поместья напрокат... насколько я понимаю предпринимателей они делают ТО ЧТО НУЖНО в ДАННЫЙ момент в МИРЕ... ТО есть они МАТЕРИАЛИЗУЮТ ЧАЯНИЯ ,СТРЕМЛЕНИЯ какой либо группы общества...надеюсь меня понимают... Значит МЫ или кто то думал .хотел этого и именно ТАК а он уловил эти настроения и хочет их воплотить... Будут другие стремления...те кто может воплощать их в РЕАЛЬНОСТЬ ,будут СТРЕМИТЬСЯ сделать и это такова сила Человека Творца....ЛЮБОГО Smile Миша Блажин

Миша, здравствуй! Ну и в чем же тогда чистота помыслов должна проявляется у предпринимателей, относящих себя к Движению ЗКР?

Володя ...Чистота помыслов,подобная БОГУ, совпадающая с ЕГО программой...........................................................................
Возможна ТОЛЬКО В чистом ТЕЛЕ

в любом другом случае-это просто стремление к этому

У-Дачи ВСЕМ

МИША

reanimatolog писал(а):

Володя ...Чистота помыслов,подобная БОГУ, совпадающая с ЕГО программой........................................................................... Возможна ТОЛЬКО В чистом ТЕЛЕ в любом другом случае-это просто стремление к этому У-Дачи ВСЕМ МИША

Ну хорошо, давай я сформулирую вопрос более конкретно. В проекте "РП напрокат" прослеживается стремление к личной чистоте и вообще чистоте идей Анастасии? Или же деньги играют первостепенную роль?

И я тоже тебе желаю всего самого хорошего.

Ребята стремление прослеживается у всех....только не все его реализуют(стремление)

Я знаю Андрея Баркова...он для меня никогда не был "г-ном" и тем более "Учителем"...для меня реаниматолога по рофессии давно ВСЕ люди ОДИНАКОВЫЕ...учусь у всех . в том числе и в реанимации

Стремления к чистоте их качество в проекте может определить только сам проектировщик...оценивая себя и свой проект

я могу оценить...только СЕБЯ и свои помыслы

и по большому счёту я стараюсь ПОЧУВСТВОВАТЬ приносит ли мне это дело РАДОСТЬ...ибо она и есть критерий ИСТИННОГО решения...когда ДУША чувствует Гармонию...

если Андрей принимая решение пошёл не за ЧУВСТВОМ РАдости, а по другой причине...например подумал, что тем у кого пока нет поместья уже хочется рожать в нём и им хочется(по его мнению) иметь такую возможность сейчас, но при этом он РАДОСТИ не ЧУВСТВОВАЛ, то можно сказать он был не прав...опять же я могу ошибаться...

конечно понимаем что ВСЁ должно происходть по самому лучшему образцу...образцу в котором присутствует ЛЮБОВЬ, а не ЧУВСТВО страха...чувство разединения...

я так представляю Андрея весёлым продвинутым с Чистыми помыслами и то .что МЫ делаем с ним вместе...по НРАВУ ВСЕМУ и ВСЕМ

по поводу денег: именно из-за нежелания поддерживать разрушения три четвёртых бизнеса он потерял...сейчас развивает безпахотное земледелие и другие ВОССТАНАВЛИВАЮЩИЕ ЗЕМЛЮ И ЧЕЛОВЕКА технологии

"из тех кто видит ХРАМ .не всяк в него войдёт"...

интересно а что есть энергия разрушения в человеке и как её уравновесить...и проявлять себя только как Любовь...

У-ДАЧИ

МИША БЛАЖИН

reanimatolog, Вы знаете, я лично ничего против Андрея Баркова не имею, но мне не нравится его идея про РП на прокат. По-моему не вооруженным глазом сразу видно искажение идей Анастасии, да еще и построение на этом искажении бизнеса. И речь в этой теме идет именно об этом.

Мне тоже много чего не нравится в делах других...

интересно МОЁ "не нравиться" -как-то улучшит меня ? ЭТОТ мир?

Лично я предпочитаю улучшать что-то СВОЁ, а ещё лучше совместоно с ДРУГИМИ...

У_ДАЧИ

МИША

reanimatolog,

Цитата:

интересно МОЁ "не нравиться" -как-то улучшит меня ? ЭТОТ мир?

Если это будет побуждать к изучению, познанию причин возникновения "не нравиться", то несомненно,это улучшить и Вас и Мир.
Если же всё сведётся к навешиванию ярлыков, обличению и попыткам искоренения явления с благими намерениями, то это ухудшит и Вас и Мир.
reanimatolog,

Цитата:

Лично я предпочитаю улучшать что-то СВОЁ, а ещё лучше совместоно с ДРУГИМИ...

Ваше СВОЁ существует во взаимодействии с другими СВОМИ, которые не Ваши ,а Другие. Если ВАше Своё несёт Другому улучшение, это ещё не значит, что оно несёт улучшение ВСЕМ.
Например,предложения Баркова, несомненно кому-то принесёт улучшение,а кому-то нет.

reanimatolog писал(а):

Мне тоже много чего не нравится в делах других... интересно МОЁ "не нравиться" -как-то улучшит меня ? ЭТОТ мир? Лично я предпочитаю улучшать что-то СВОЁ, а ещё лучше совместоно с ДРУГИМИ... У_ДАЧИ МИША

Миша, тут немного другое. Барков активно участвует в движении ЗКР, во всяком случае его деятельность выходит за пределы его поместья, поэтому это уже не СВОЁ. Это накладывает определенную ответственность, т.к. по этой деятельности складывается мнение о нас всех. Поэтому многим нам не все-равно и, очень хотелось бы, что бы Андрей Барков считался с тем, как его идея "РП на прокат" отразится на мнении людей о движении ЗКР в целом.

Я к сожалению с ним не знаком, но судя по многим здесь утверждениям, он человек хороший и честный, поэтому я думаю, что он должен понять о чем мы говорим. С уважением.

reanimatolog

Цитата:

Стремления к чистоте их качество в проекте может определить только сам проектировщик...оценивая себя и свой проект я могу оценить...только СЕБЯ и свои помыслы

Миша, если перевести твою мысль в ясную форму, получается, типа - я придумал, и только Я вправе оценивать качество этого проекта. Это верно ТОЛЬКО, если не затрагивает ДРУГИХ. Ведь я тебя спросил, собирается ли г-н Барков делать это "пробное поместье" У СЕБЯ или хочет его распространить НА ДРУГИХ. Ты не ответил.
А, ведь, в ответе на этот вопрос кроется и ответ на вопрос чистоты, ясности помыслов.

То есть - Я придумаю, а ВЫ - выполняйте. И не смейте думать и обсуждать, потому что это МОЙ проект. Вот ведь как интересно.

Цитата:

и по большому счёту я стараюсь ПОЧУВСТВОВАТЬ приносит ли мне это дело РАДОСТЬ...ибо она и есть критерий ИСТИННОГО решения...когда ДУША чувствует Гармонию...

Радость не есть критерий ИСТИННОСТИ, это есть ЧУВСТВО удовлетворенности. С какой радостью многие персонажи истории творили грязные дела.

Миша, это очень тонкие вещи, и стоит их хорошенько обмысливать, чтобы не допускать в себя (или выЧищать) того мутного, что полно вокруг пока.

Цитата:

интересно а что есть энергия разрушения в человеке и как её уравновесить...

Вот вот, я именно об этом. Нет такой энергии, есть замутненность мысли, которая направляет энергии. Одно дело на огне приготовить обед, а другое, пустить пал соседу... Конечно, виноват огонь в этом....

Цитата:

интересно МОЁ "не нравиться" -как-то улучшит меня ? ЭТОТ мир?

Более интересно то, К ЧЕМУ относится это "не нравится". Если это ЧТО ТО нарушает гармонию мира, мысль о восстановлении этой гармонии ... вернет гармонию миру.

Твой вопрос несколько УВОДИТ от СУТИ обсуждения, не находишь?

Если действия некого человека не соответствуют Миру, то ОТВЕТ этого мира выражается, в том числе, и в чувствах других людей. И это - проблема для этого человека. И он может обижаться на этот Мир сколько ему влезет... Или ЗА него могут обижаться его последователи, что одно и то же.

И в этом случае позиция "смотрите в свой огород" в любой форме говорит вовсе не о ясности мышления.

"Огород" г-на Баркова затрагивает интересы ДРУГИХ людей, и если он НЕ МОЖЕТ понять это...то ни о какой чистоте, ясности мысли говорить не приходится. Или мысль, смысл его сентенций - другой, чем ВНЕШНЕ декларируется.

Угадай, какой?

Добавлено пользователем cпустя 52 мин., 30 сек.:

И, на счет СУТИ мыслей на счет "пробного поместья".

В принципе, г-н Барков попытался как то практически осмыслить применение "пробования вселенной на вкус". Только вот малость перекосило его. А ведь пробование УЖЕ имеет практическое применение.

У нас, например, для тех, кто приходит с нами жить есть место для временной остановки. Чтобы можно было посмотреть, ПОПРОБОВАТЬ чувствами ту землю, на которую они приходят, чтобы могли поучаствовать в повседневной жизни Поселения, чтобы могли понять, ИХ ли это все. Кроме того, они могут пожить на тех участках, котоые им приглянулись, и которые свободны или освобождаются, чтобы прочувствовать и того, кто ДО НИХ был на этой земле, чтобы прочувствовать соседей, чтобы соседи присмотрелись, кто хочет прийти. Происходит СЖИВАНИЕ.
Более того, если люди и выбрали себе участок, у них есть 2 месяца, чтобы его начать осваивать, то есть уже реально вживаться, и после этого, прочувствовав, принимать решение - останавливаться ли на этой земле, в этом Пространстве, или же искать то место, которое будет им ближе.

Коренное отличие от г-на Баркова состоит в том, что мы так делаем ДЛЯ СЕБЯ и У СЕБЯ. И, второе, люди, которые приходят, у них есть та "вселенная", которую пробовать То самое Поселение, те самые соседи, та самая земля, то самое Пространство, в которое они хотят влиться.

В идее г-на Баркова такой вселенной....нет. Есть замочная скважина, у которой можно...попускать слюни.

И еще, легко представить чувства людей, которым ПОНРАВИТСЯ земля, на которой они "попробовали"....а потом их выперли... после завершения срока контракта на "пробование".... Или, дав посмотреть на картинку, потом подсунут участочек совсем в другом месте, с другими соседями...и за другие деньги.

Или в идее г-на Баркова ВООБЩЕ НЕТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что люди пробуют, чтобы потом ПОЛУЧИТЬ то, что пробуют?

Вот ведь как.

Denia писал(а):

Да, хорошо то, что хорошо кончается. Нужно придумать хороший конец для этой истории. Ну, например, ... начало читайте выше( со стр.1 темы) ... ...И не стали люди даже и пробовать селиться в усадьбах напрокат, а обустраивали свои родовые поместья... Кстати, уже есть подобные сельхоз.подворья напрокат.

Да, у этой истории должен быть хороший конец.

Были у нас и другие истории, можно сказать, тоже с хорошим (?) концом. Мороз в двух ипостасях - сжигающий налоговую отчетность на площади в Петрозаводске и через некоторое время апостол ШСД. Забавная, заметить, метаморфоза.

Другая история - попытка ассимилировать движение ЗКР в КПЕ.

А агрохолдинг /или как его точно/ с договорными обязательствами к поселенцам сдавать по столько-то килограммов отборных червей? Уж и не помнится кто это продвигал.

Ох, други мои, это ж какая - то система прослеживается. Каждый год какое - то испытание на идеологическую зрелость. Клюнут - не клюнут, совратятся - не совратятся.

Пока что эти испытания пройдены успешно. Вот только на крючок халявной рекламы на первом канале попались. Ну, даст Бог, и это к общей пользе обернется.

В связи с этими наблюдениями вот такая мысль возникает.
А не пора ли нам за летопись движения засесть?
Для начала можно открыть тему, ну, например, с таким названием:
Родовая Книга движения ЗКР.

Сейчас уже ясно - многие события в истории движения будут через некоторое время и в разных местах повторяться в различных модификациях но в схожих сюжетах. Пусть же у нас под рукой всегда будет опыт разрешения тех или иных ситуаций, хроники их развития и кульминаций, наглядное сопоставление восприятия одной и той же ситуации в фазах ее зарождения, кульминации и полного разъяснения.

Есть же у нас тема посвященая хроникам г-на Дворкина.
Должны быть и хроники самого Движения.

Думаю, надо открыть специальную тему для обсуждения целесообразности и формата Хроник движения ЗКР.

Valerij B,

Цитата:

Думаю, надо открыть специальную тему для обсуждения целесообразности и формата Хроник движения ЗКР.

Так за чем же дело стало? Откройте.