Возвращаясь к теме, хочу сказать еще раз о мотивах и целях.
Тема родилась в результате капли, переполнившей чашу эмоций
Этой каплей стал абзац про поместье "напрокат" в статье Андрея Баркова, однако чаша наполнялась до этого МНОЖЕСТВОМ сведений, поступавших с разных сторон, от разных людей, случайно и неслучайно.
В первый раз я столкнулся с идеями Баркова, когда узнал о том, что "наконец-то организовалось сообщество предпринимателей "Чистые помыслы", о котором говорилось в книгах. Условия были такие - платишь вступительный и членские взносы - вот ты уже очистил все свои помыслы и вступил в сообщество.

Да люди меняются, да надо проецировать положительные образы.
Надеюсь, что ответственность, которую взял на себя господин Барков вместе с названием, поможет ему действительно стать чище в своих помыслах. Пусть МИР решает, насколько ему это удасться.

Цель темы была не в том, чтобы получить ответ от Андрея, заставить его оправдываться или спорить.
Я хотел показать некоторые результаты его деятельности, а также возможные перспективы. Я рад, что в своих мыслях я не одинок, значит тема была поднята не напрасно.

А по поводу "испорченной репутации" могу сказать: репутация зарабатывается не только успешностью в реализации собственных целей (или абстрактных "общих" целей) но и мнением окружающих людей, СОСЕДЕЙ, которые сталкиваются с человеком в процессе повседневной жизни. Если эти мнения противоречат идиллическому фасаду и кто-то решил озвучить эти мнения - тот, значит, "деструктивен"? В чем тогда конструктив - закрывать глаза на недостатки и "верить в светлое будущее"?

Считаю, что тема выполнила свое предназначение - осветить набор мнений по озвученному вопросу. Видимо, благодаря излишней эмоциональности некоторых сообщений она находится сейчас в полемическом разделе. Пускай. Главное, чтобы "страна знала своих героев".

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Говорил бы, что строит "экологический туризм", и все было бы нормально.

Да я тоже об этом говорю. Но никто не вправе запретить ему использовать те названия, бренды, которые не запатентованы.
Если он запатентует бренд "Родовые поместья" и "Чистые помыслы", "Ведрусса" ,значит, он деловой предприниматель.
А нравственные критерии его бизнеса - это совсем другая история...

Goha

Цитата:

Да я тоже об этом говорю. Но никто не вправе запретить ему использовать те названия, бренды, которые не запатентованы.

Мне тоже непонятны призывы что то там подписать, кому то там позвонить, что то там запретить . Напоминает Булгакова.
Что нам до Баркова с его бизнесом?
Меня волнуют те самые люди, которые могут купиться на красивую обертку РП в делах, к РП не имеющих отношения. Собственно, с ними ведь говорим.

Цитата:

А нравственные критерии его бизнеса - это совсем другая история...

И это - тоже ЕГО проблема. Конечно, она многократно возрастает. если у людей растет осознанность, и вся подоплека его бизнеса оказывается на солнышке. Именно поэтому такие господа (и их прихлебатели) огрызаются, и пытаются атаковать. Наблюдал неоднократно.

BondarA писал(а):

Цитата: Я тоже думаю что и повышением осознанности предпринимателей нужно заниматься, Пётр, ты думаешь, что можешь заниматься повышением, помимо своей собственной, ещё чьей-то Осознанности?

Интересно а как же ты думаешь можно построить рай по всей земле?
Ведь его в отдельно взятом поселении не построишь.Земля тогда будет родиной для каждого живущего на ней человека когда каждый человек будет рождаться по человечески осмысленно и когда для него подготовлено пространство родителями -Родовое поместье . А для этого менять сознание людей нужно повсеместно .

Всем сторонникам и противникам идей Баркова: ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ. Посмотрим кто прав был, а кто нет!
Мы друг друга не переубедим.

[quote="Goha"]
А нравственные критерии его бизнеса - это совсем другая история...[/quote]

Интересно но ведь в этой теме идет речь о чистоте помыслов предпринимателей,а значит бизнесс не должен вредить или дискредитировать идеи РП.
Попытка заработать на *РП напрокат*или *макете РП*это как раз и говорит о нечистоте помыслов этих предпринимателей.

Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 16 сек.:

Вот выписка

Цитата:

Итоговая резолюция экономического форума в г. Геленджике 24 - 26.09.2004 г. Участники экономического форума, основываясь на принципах: 1.Чистота помыслов; 2.Открытости и доверия; 3.Желания приносить радость всем своими мыслями, словами и действиями, в составе 70 участников круглого стола, прошедшего 25.09.04 г. Под кронами чудесных Геленджикских сосен, предлагают на одобрение участников конференции следующую резолюцию: 1. Учредить Союз "Сообщество предпринимателей "Чистые помыслы" 2.Соучредителями выступили: 2.1.Некоммерческое Партнерство "Ведруссия" г. Краснодар, 2.2.Мурманская городская общественная организация центр гармонии "Радуга", 2.3.Общественная организация "Радуга" г. Орел. 3.Участники круглого стола определили следующие цели и задачи: 3.1.Цель - формирование условий для создания и сотворения родовых поместий и сообществ предпринимателей; 3.2.Задачи: 3.2.1. Содействие созданию экономических и финансовых структур, обеспечивающих устойчивое и гармоничное сотворение родовых поселений и сообществ предпринимателей; 3.2.2. Организация на межпоселенческом уровне, экономически обоснованного обмена производимой продукцией; 3.2.3. Содействие в подготовке и воплощении проектов, соответствующим целям союза предпринимателей; 3.2.4. Информационная поддержка родовых поселений и сообществ предпринимателей создание банка данных проектов, идей, предпринимателей и специалистов.

где и гоориться о чистоте помыслов предпринимателей о которой они же сами и провозгласили.Ни о каких* макетах и прокатных РП*речи не было.

Я не поддерживаю и не осуждаю идею Баркова.
Просто пытаюсь осознать смысл этих телодвижений. В сязи с этим нужно рассмотреть один важный вопрос- Что есть ВЫГОДА?
Выгода- это энергетическая нить притягивающая вещи, которые имеют власть над людьми. И после этого эти вещи притягивают людей, цепями прикованными к ним. Все это есть реальность, так сказать Вселенная во всей Ее красе. Вот почему Воины предпочитают Свободу.
В данном случае не Барков ухватился за идею, а вещи имеющие власть над Барковым притянули его к этой идее. Смысл же чистоты помыслов, лежит на другом конце этой энергитической нити. Кто там? Волхв, стремящийся поднять уровень осознанности порабощенных людей, или Жрец, пытающийся приковать людей к вещам?

Dumka писал(а):

GROM_OREL, Цитата: Приехала пара без "средств" и что дальше - их с распростертыми руками встретят? Неа. А ты попробуй зайди в магазин палаток и возьми не заплатив. А ты попробуй возьми у бабушки огурцы и молочко на пригородной трассе - не заплатив. А ты попробуй ещё тысячу вещей на халяву, то есть без обмена трудом, выраженным так или иначе, хоть в деньгах, хоть натурой. "Неа" - скажет тебе вселенная в тысяче случаев, и будет права.

К вопросу о халявщиках и бизнесменах.
Вот такая еще была(?) история.
Захотел один молодой человек переехать в поселение, которое в другом регионе - люди понравились или место. Выяснил какие там условия, сколько надо за оформление земли заплатить, вроде все рассчитал. Накопил денег, переехал. Начал гектар обустраивать. Нашел девушку - единомышленницу, из местных. Только вот не учел, что есть такая штука - целевые взносы. А собрание решило - надо проводить водопровод, 240 тыс. рублей с участка. Видимо местные - народ не бедный, да и с водой там действительно напряженка. Но вот незадача - хоть человек с руками и головой, только подсобником и сторожем у соседей не заработать такую сумму. А что соседи?
Решили, что халявщикам рядом с ними - не место. И пришлось нашему молодому человеку продавать свой участок и убираться восвояси. А девушка ехать с ним не захотела, но это уже другая история.
Может быть, все было и не совсем так. Будем считать, что это выдуманная история.

Вопросы: Оправдана ли жесткость поселенцев в этом случае?
Действительно ли наш молодой человек - халявщик?
Может ему стоило сначала взять "поместье напрокат", посмотреть что и как, а потом уже переезжать? Потратит он деньги на аренду, а потом вернется к себе, пока устроится на работу опять, пока заработает деньги, уже на СВОЕ поместье, сколько времени пройдет? Три года, пять, десять?
И что, поместья - только для обеспеченных людей? А нет денег, то поживи пока в арендованном?
Вот, говорят, предлагают безпроцентные ссуды на строительство РП.
Но ведь даже безпроцентную ссуду надо отдавать. А чем отдавать ее человеку, который переехал в РП и не имеет постоянного заработка? Засеять гектар монокультурой и продавать ее закупщикам по ценам, которые не он определяет, так что ли?

Цитата:

И в чужих кустах детей делать не будет.

sviet, круто! метко! Полностью согласен.

dvor_nik,
Хочет человек в поместье, готов ли заплатить - это всё решает сам человек в своей конкретной ситуации. Гостевое поместье это не приказ, не навяз, это ВОЗМОЖНОСТЬ для тех кто захочет и сможет. В образе Анастасии туристический бизнес - на первом месте по доходной части, и ничего ужасного она в этом не видит. Особенные случаи (бедности, инвалидности) в любом нормальном обществе решаются в индивидуальном порядке. Выдуманную историю про водопровод обсуждать не вижу смысла - как правило, проблемы в недосказанности деталей и одностороннем взгляде на ситуацию.

Ссуда - тоже возможность, которую человек может выбрать, а может и не выбрать. У кого-то есть заработок стабильный, и он подсчитает, что за время обустройства, который может продлится не один год - он сможет не особо напрягаясь выплатить ссуду, но при этом уже деревья и сад подрастут на своей земле, которые не за один год вырастают, да и у самого будет возможность бывать там и плавно перейти от одного образа жизни к другому. Чем плоха возможность?

Цитата:

... Или опять ты скажешь, не нужно применять технократические штучки. — Напротив, нужно. Если на это есть возможность у тебя, необходимо заставить всё благому послужить. К тому же, плавный переход необходим в привычках.

Поэтому я не понимаю мнений, которые подразумевают, что не должно быть подобных возможностей. Что человек человек слаб, глуп, и обязательно вляпается. И что все эти возможности - не более чем хитрые ловушки тёмных сил, от которых надо уберечь глупый народ.

Я теперь глубже понимаю, почему Анастасия говорила о том, что не в названии дело, а в делах, которые под этим названием совершаются. Всё чаще появляются надписи подобные ОАО "Родовое поместье", торговая марка "Ведрусса" и т.п. ... Слова постепенно приедаются, и народ начнёт терять их смысл. Так любое слово можно просто напросто "заездить". Может лучше приберечь эти слова. В них же энергетика великая.
А ещё думаю, что даже маленькие ошибки (не заметные в обычном случае), совершаемые под символами этих слов, будут вызывать на человека, их носящего, много критики, потому как носить их - более ответственное дело, вот и спрос с этих людей будет больше за их дела.

Цитата:

Миллионы поместий, но и миллионы туристов, месяцами старающиеся остаться в гостях.

Да, такой Образ есть в книгах. Но, что тут целью является? Привлечение миллионов туристов для зарабатывания денег или всё же другое? А туристы уже, как побочный эффект? А?

Цитата:

А для этого менять сознание людей нужно повсеместно .

Пётр, конечно, Сознание нужно менять, кто ж спорит. Вот только я про другое спросил. Чьё Сознание изменить тебе по силам? Своё ведь? Или ты думаешь, что помимо своего ещё над чьим-то сознанием властен?

Цитата:

Вот почему Воины предпочитают Свободу.

Михаил, уж не знаю кем тебе эти Образы навеяны, но как-то чуждо они в твоих речах звучат. Такое впечатление, что Умом ты эти понятия усвоил, а прочувствовать не удосужился.
А если считаешь, что прочувствовал, то может по полочкам разложишь, какую ВЫГОДУ извлёк Отец наш, взявшись за Творение своё? И на какую ВЫГОДУ рассчитывает, ожидая от нас готовности к Совместному Творению?
А уж с более мелкими вопросами, мы тогда сами разберёмся.

BondarA,

Цитата:

Да, такой Образ есть в книгах. Но, что тут целью является? Привлечение миллионов туристов для зарабатывания денег или всё же другое? А туристы уже, как побочный эффект? А?

А что, кто-то реально покушается на другое? Может, заставляет отказываться от другого? Я вижу, что предоставляются разнообразные возможности, где-то более технократические штучки, где-то менее. Каждый решает своей головой и сердцем, какие более полезны. Лично я не вижу какой-то тёмной цели в замысле Баркова о ссудах, о гостевых поместьях. Эти цели - из тех самых побочных эффектов, способы ускорить изменение в образе жизни людей, как и туризм и прочее, описанное в образе России будущего.

Цитата:

И пришлось нашему молодому человеку продавать свой участок и убираться восвояси. А девушка ехать с ним не захотела, но это уже другая история. ... ...Может ему стоило сначала взять "поместье напрокат", посмотреть что и как, а потом уже переезжать? Потратит он деньги на аренду, а потом вернется к себе, пока устроится на работу опять, пока заработает деньги, уже на СВОЕ поместье, сколько времени пройдет? Три года, пять, десять? И что, поместья - только для обеспеченных людей? А нет денег, то поживи пока в арендованном?

Извини меня dvor_nik, что за бред? Какая-то нелепая отмаска про необходимость "на прокат". Эдак вообще можно всем и каждому в противопоказания записать строиться и селиться сразу в своём поместье: а вдруг кирпич на голову упадёт?! "Ты, мол, сначала потренируйся на чужом поместье". И сколько ему надо будет тренироваться, интересено? " Три года, пять, десять?"? И ты считаешь, что в чужом поместье ему денег меньше потребуется?
И деньги потратит зря и время.
А про, рассказанный тобой, случай так могу сказать: раз так вышло с тем человеком - значит не надо ему в том месте строиться. Не его это место. Ему спасибо надо сказать Вселенной, за то, что не успел ещё построиться на земле, а для него Вселенная устроила проверку его соседей и его "девушки", так сказать, "на вшивость". Вот и выяснилось кто есть кто.
В нашей жизни события просто так не происходят. И всегда надо смотреть внимательно, прежде чем расстариваться из-за поражения: неудача-ли это, или может это большой подарок тебе.

BondarA, Cознание и осознанность меняют человеку когда ему говорят понятно для его души и разума.
Для чего стихи пишут и песни барды поют и как Анастасия через книги пытается достучаться до каждого человека и иногда говорит что не может подходящих слов найти и что может и читатели помогут ей найти такие слова и почему жрецы науку образности изучали с чтения стихов -таким образом и постигалась мудрость мироздания которую люди сегодняшнего дня в большинстве утратили.

Цитата:

А что, кто-то реально покушается на другое?

Я несколько о другом.

Ты всё время говоришь, что деньги заработать нормальное дело. И примеры всякие приводишь, вполне справедливые. И хотя справедливые они, да только, как бы, подвешенные в воздухе. Т.е. информационно, не говорят эти примеры ни о чём.

Дело в том, что в этой теме обсуждение идёт вокруг вопроса - для чего Барков собрался такой "гостевой" гектар обустроить? Т.е. с какой целью.

1. Большинство обсуждающих приходят к выводу, что целью тут является зарабатывание денег, а слова о гостевом РП это прикрытие или ловкий (или корявый, кому как нравится) рекламный ход.
2. Меньшая часть высказавшихся, говорит, что целью является популяризация идеи и плата за аренду участка лишь компенсация за потраченное время на создание и поддержание этой формы наглядной демонстрации преимуществ РП.

Мне кажется, что ты сторонник второй точки зрения. И я хотел лишь уточнить это. Можешь ответить на этот вопрос сам? Да, собственно, в подтверждение можно принять эту фразу:

Цитата:

один из способов ускорить изменение в образе жизни людей, как и туризм и прочее, описанное в образе России будущего.

Мне лично, вся эта затея, вооще представляется очень сомнительной.
Ну, допустим, создали такое РП. И вот поселилась первая пара, почитавшая и принявшая для себя книги ЗКР. Сколько времени проведут они на этом участке? Минимум год. Так ведь? Во-первых, хоть как-то, а участок надо под себя адаптировать, прежде чем к зачатию Осознанному подойти (хотя бы цветы-овощи посадить, что бы маме питаться ими в течение ношения ребёнка). Потом, после зачатия, опять же, особенно маме, на этой земле оставаться следует, а иначе зачем "огород городить"? Да и после рождения, что же, как из роддома через пять дней съезжать?

Что у нас получается?
1. От трёх до пяти лет обустраивать надо такой участок (что бы какие-либо многолетники плодоностиь начали).
2. Одна семья займёт эту землю минимум на год.
С ходу, даже затрудняюсь сообразить, во сколько обойдётся им эта аренда. Это, если ради денег всё создаётся.
Ради денег, логичнее устроить конвеер. Типа, сдаётся обустроенное поместье для гармоничного зачатия (оплата посуточно, меньше недели - скидки до 50%).

А если ради популяризации? Как эта популяризация будет выглядеть? Одна семья на 1 га. Что же, за ними надо будет наблюдение установить, как в шоу-программах телеелевидения? А иначе, кто же об этом узнает?

А, если уж говорить об оценке действий Баркова, то наиболее показательны будут его собственные действия. Если отвечает требованию, предъявляемому к депутатам (сам обустроил (-аивает) РП). а попутно и такое, которое мы тут обсуждаем, создаёт это одно.
А, если только гостевому участку время уделяет и/или другим финансовым проектам, это другое дело.
В общем, по делам и можно судить о его намерениях.