На сайте общаюсь уже давно, но такой темы пока не встретил, где бы воедино были собраны основные проблемы и трудности, возникающие у поселенцев. Встречаются лишь отрывочные данные по разным темам.
В связи с чем прошу всех поселенцев описать наиболее часто встречающиеся проблемы и трудности и пути их решения в вашем поселении.
Буду благодарен всем написавшим.

--
Исправлено Андрей Жуков Вс 24 Янв 2010, 9:35

Вот интересные материалы из поселения "Родное":

Электрификация
Процесс электрификации поля «Родное» начался с большого скандала. Если мне не изменяет память, это произошло 4 января 2004 года. Инициативу за строительство линии электропередач взяла на себя Надежда Зданко, и дело повела так авторитарно, без согласия Совета поселения и без учёта реальностей текущего момента, что вызвало бурный протест у целой группы поселенцев. У людей ещё не было домов, многие не приступали к озеленению своих участков, а из них уже решительно выколачивали деньги на электрификацию. Было много спорных и технических вопросов: маломощная и ненадёжная линия вряд ли могла в достаточной степени обеспечивать всех поселенцев источником питания. К тому же сам проект электрификации насаждался обманным путём: не через согласование проекта с каждым жителем, а сходу, на собрании без предварительного обсуждения. Все эти действия не могли не вызвать бурный протест. С этого момента наше поселение разделилось на два противоположных лагеря, две враждующие группировки, которые условно можно назвать Молчановской и Зданковской.

Спешка в электрификации мотивировалась тем, что цены на электрооборудование с каждым днём дорожают, и поэтому необходимо провести линию как можно скорее, чтобы уложиться в минимальные цены. Мнение оппозиции полностью игнорировалось и их действия рассматривались как желание навредить электрификаторам. Более того, начались даже гонения на противников электрификации. Их называли «нищими», у которых нет денег на электрификацию, и потому они сдерживают развитие поселения, и даже более того, своими жалкими лачугами портят вид поселения, которое наши электрификаторы собрались сделать образцово-показательным. На некоторых «нищих», которые, кстати, были известными людьми нашего движения, оказывалось прямое давление с целью вывода из поселения, как несоответствующих стандартам электрификаторов.

Затем создался другой лже-образ противников электрификации: это, якобы, какие-то дурачки, которые хотят жить как в XVII веке при свечах, и потому своим противодействием затрудняют процесс электрификации и не дают нормальным людям жить в нормальных условиях жизни, т.е. при свете. Этот лже-образ сохраняется и до сих пор.

Сторонниками электрификации были, в основном, люди первой группы осознанности – материалисты и прагматики, и через процесс электрификации они проводили свою идею поселения, которая была сугубо технократической. По-другому говоря, они наложили на поселение свой штамп жизни, заставляя и всех других жить по технократическому шаблону. Естественно, это вызывало недовольство у мыслящих и понимающих людей, которые видели в факте электрификации не зарождение новой цивилизации, а утверждение вчерашнего дня. Но знаменем электрификаторов была стиральная машинка для белья, именно её им не терпелось запустить в ход, чтобы почувствовать себя цивильными людьми, духовные аспекты развития они отметали напрочь, считая это блажью, прихотью, а порой и маразмом. Понять другую сторону они не пытались и не пытаются, считая, что достаточно тех лже-образов, которые они на них навесили.

Поскольку и меня заносят в категорию дурачков, желающих жить в XVII веке при свечах, то попробую донести свою позицию. Мы создаём экологическое поселение, а это уже говорит о том, что интересы экологии, вопросы единства человека с природой должны быть на первом месте. Технократический мир потому и зашёл в тупик, что вопросы экологии, вопросы единства человека с природой были заброшены в дальний и пыльный угол развития. Пренебрежение этой проблемой привело к уничтожению среды обитания человека, что поставило под угрозу само его существование. Родовые поместья для того и создаются, чтобы исправить этот перекос и дать импульс развитию нового сознания через единство с природой.

У нас же получилось следующее: столбы понавтыкали, а сажать деревья не стали. Есть даже такие поместья, где не было посажено ни деревца, а столбы с проводами уже стоят. Вся огромная и кипучая энергия электрификаторов направлялась на строительство линии, и в то же время не было проведено ни одного мероприятия по централизованной закупке и посадке хороших сортовых саженцев. До сих пор саженцы закупают своими путями и сажают что попало и как попало. На тему электрификации были проведены десятки собраний, а по теме приобретения и посадки саженцев – ни одного. Создаётся впечатление, что мы строим родовые поместья только ради бетонных столбов.

Поэтому, на мой взгляд, надо было сначала заниматься вопросами озеленения своих участков, наладить и оформить процесс единства с природой и только потом приступать к электрификации, ибо вопросы единства человека с природой должны стоять на первом месте, а не забрасываться в дальний угол, как в технократическом мире. И такая идея поселения позволила бы сформировать Пространство Любви и дала бы положительные результаты. И мы уже встали на этот правильный путь, решив однажды провести праздник весенних посадок, но Надежда Зданко, будучи тогда председателем Совета, пресекла этот праздник на полуслове – интересы стиральной машинки для неё были превыше интересов озеленения поселения.

Поскольку сам занимаюсь вопросами зарождения новой цивилизации в родовых поселениях и вижу это зарождение через единство человека с природой и написал по этому поводу несколько статей, но электрификаторы публично мои выкладки назвали маразмом и тем самым зарубили на корню интересы других групп осознанности. Приблизительно такое отношение они проявили и к людям, создающим Пространство Любви. При проведении электрификации они грубо нарушили экологические принципы поселения, изложенные в книге В. Мегре «Энергия жизни», проигнорировали принципы новгородского вече, предусматривающего согласие каждого жителя поселения на реализацию того или иного проекта, что в конечном итого привело к разрушению Пространства Любви и образованию двух противостоящих группировок.

Если бы мы строили колхоз, совхоз или дачное поселение, то данная линия вполне бы сгодилась для этих технократических объектов, но мы создаём родовые поселения и требования здесь совершенно другие. Основой, фундаментом родовых поселений является создание Пространства Любви. Весь мир ныне живёт в раздорах и войнах, и мы, создавая крохотные Пространства Любви, начинаем противостоять и изменять мир в сторону добра. Так происходит процесс зарождения новой цивилизации, так на практике реализуется национальная идея родовых поместий. Но, разрушив посредством электрификации Пространство Любви, наши технократы, тем самым, затоптали ростки новой жизни. Вот этого они не понимают. Для них всё то, что не укладывается в их рамки материалистического мировоззрения, является бредом и маразмом.

Таким образом, подавив интересы людей других групп осознанности, они утвердили в поселении идею голого технократизма. И это привело к печальным последствиям.

В тех поселениях, где при проведении электрификации удалось достичь согласия и, тем самым, сохранить Пространство Любви, сохраняется благоприятная внутренняя и внешняя обстановка. Мы же, при проведении электрификации создали внутри себя пространство раздоров. Вот она, истинная цена электрификации.

Бунт «крепостных»
Ситуация с оформлением документов на землю у нас складывалась так: мы закупили паи у колхозников, а потом оформили все 82 га поля Родного на одного собственника – Анатолия Молчанова. Так было легче вести документацию. И когда это поле разделили на поместья, собственником по-прежнему являлся один человек. Предполагалось найти юридический механизм, посредством которого можно было бы передать землю 49 собственникам. Наиболее вероятным вариантом было дарение. Но земля по-прежнему оставалась в руках одного собственника, и это порождало недовольство.

Борьба за «свободу» против единоличного собственника началась практически сразу после раздачи земли. Было понятным, люди не хотели жить в юридически бесправном положении. Но эта проблема зависела не столько от собственника, сколько от районных служб, которые устраивали по этому поводу различные проволочки, да и прямые обманы.

Сформировалась оппозиция, которая повела атаки на Молчанова. Время шло, власти по-прежнему устраивали проволочки, и дело стояло на месте. Страсти накалялись. Пошли в ход прямые обвинения. Проблемой раздоров уже была не проблема передачи земли, а обострившиеся межличностные отношения, переходившие в неприкрытую вражду. Было трудно, а порой даже невозможно, решать этот сложный вопрос в атмосфере ругани и взаимных оскорблений.

Подливало масло в огонь и окружающее мнение. И местное население, и районное начальство говорило, что у нас секта: Молчанов – барин, а остальные – крепостные. Нас даже называли сектой имени Молчанова. Распри между группировками усилились. Обе стороны утратили чувство объективности и часто сводили друг с другом счёты. Молчанов не хотел уступать власть другой группировке, потому что она могла пустить по ветру все позитивные наработки его команды. Другая сторона усматривала в этом факте стремление к единовластию. В течение двух лет мы были зациклены на этом вопросе, и все наши собрания были большими скандалами. В конечном итоге все пришли к тому, что все «крепостные» восстали против «барина».

Ситуацию спасли наши юристы Елена Зданко и Денис Братковский. Они разработали юридический механизм, позволяющий через принцип инвестирования передать землю от одного собственника остальным. Этот механизм принимало и районное начальство. Но поскольку отношения уже утеряли объективность, то это решение вызвало сопротивление у группировки Молчанова. Они выступали не столько против юридического механизма, сколько из-за недоверия самим юристам. Но к этому времени все «крепостные» были на стороне группировки Зданко, и они сломили сопротивление Молчанова и вынудили пойти на подписание договора об инвестировании.

И действительно, дела продвинулись стремительно. Буквально за месяц после двухгодичных распрей по этому вопросу нам оформили документы на землю, и каждый стал собственником своего поместья. Авторитаризм был повержен.

По этому поводу сразу надо отметить, что авторитарная система управления в родовых поместьях не проходит. Родовые поселения – явление сложное и ни у одного лидера не хватает ума, воли и сердечной доброты, чтобы реализовать это явление полностью. Они включают в себя целый комплекс экологических, агротехнических, юридических, философских, политических, педагогических, организаторских и кучу других вопросов, и потому просто нет таких людей, которые были бы компетентными во всех этих вопросах. Поэтому необходимо коллегиальное управление.

Оформление документов на землю мы провели как нельзя вовремя, потому что вслед за получением свидетельств против нас тут же началась компания травли со стороны сектоведов. Нас стали обвинять в сектантстве и привели в качестве доказательств несколько аргументов, среди которых были смехотворные и ложные. Но при этом не использовался главный аргумент, за который можно было нас зацепить и который действительно был признаком секты – монопольное положение одного и юридически бесправное положение остальных. Сектоведы могли бы зацепиться за этот факт и раскрутить его в СМИ. Кроме того, учитывая разъяснённое состояние всех «крепостных», многие бы сами стали помогать сектоведам в дискредитации положения Молчанова. И поэтому к этому времени мы бы уже самоуничтожились. И хотя юридическая операция, которую проводили Елена Зданко и Денис Братковский проходила без наркоза, с болью и кровью, но она спасла нас от саморазрушения. Так группировка Зданко одержала победу над Молчановской группировкой.

Не считаю это попыткой дискредитации идеи.
Такие конфликты не стоит замалчивать, тем самым пытаясь в глазах остальных выглядеть белыми и пушистыми. Тем более, что сами поселенцы открыто об этом пишут на своем сайте.
Только существует и другая точка зрения на этот конфликт. Объективности ради даю ссылку и на другую точку зрения.
http://www.ecorodnoe.ru/ourlife/electrofan.htm

А про

Цитата:

монопольное положение одного и юридически бесправное положение остальных.

я не очень поняла.
Fat , скорее всего, у Вас устаревшие сведения, земельные участки этой осенью переоформили с Молчановых на каждого, пожелавшего взять землю в собственность.

Сергей, спасибо! Очень важная тема!

Ну раз пошли альтернативные взгляды, то прошу также учесть и эту точку зрения :

www.rodnoe.land.ru/sol.html

Тут конечно не только электрическая тема, но мне кажется, тоже важные моменты описаны.

.... Хм... А тогде уж лучше, с Вашего позволения, укажу-ка ссылку на цитируемую статью, вызвавшую резонанс:

www.rodnoe.land.ru/kostin6.html

Цитата:

Зачем нужно подробно описывать всю ту "бодягу" которую сами же создали.

Fat, зря вы так. Конечно у обоих авторов взгляды субъективные, однако они дают увидеть реальную ситуацию в поселении. Эта информация ценна, поскольку такое может повторяться и в других создаваемых экопоселениях, если не знать и не стараться заранее избежать или хотя бы смягчить такие вот споры.
На ошибках учатся.
Ну а Дворняжкин идр МосьКи полюбак откуда-нибудь материал возьмут, даже с потолка или из пальца.

Цитата:

Вопрос. Существовало бы поселение, если бы не было Молчановых? Ответ однозначен.

А никто и не спорит, что Молчановы талантливые организаторы. Только идолов из них не нужно делать. Любой человек ошибается. Вот не обосновали же они право строительства на своём участке перед постройкой дома. Ведь не было бы у них сейчас с этим проблем если бы раньше всё продумали. http://www.anastasia.ru/forums/topic_21954_0_asc_0.html
Да и вопрос с ЛЭП нужно было ещё в правилах поселения на само нчальном этапе обсудить и решить окончательно.

Их пример - другим наука.
Это - не сор из избы, это - материал для обучения.

AlBa подерживаю- ЗЕМЛЯКА-полезная статья,лучше учиться на чужих ошибках..(интересно,а как с этим-эл.-вом)дела у земляков,вНово-Тополёвом,вы не в курсе? Всем-удачи и огромнойЛюбви!

gala7, собственно на гектарах если дома и построены, то электричество не проведено, однако у некоторых людей приобретены также дома в селе Тополёвом и Ясном, а там и электричество от ЛЭП и телефоны есть.

AlBa Спасибо за ответ!Буду иметь ввиду(при выборе)...Надеюсь-на это лето-осень... Что касается меня,хотелось бы не зависеть от"подарков цивилизации"...Я-за экологию(надеюсь-на солнечные батареи-максимум...)Кстати-ещё одно спасибо-за фильм о земляке ,использующем солнечные батареи(скачала и посмотрела-с радостью!).....Вам,AlBa -удачи и огромнойЛюбви!!!

Цитата:

Я-за экологию(надеюсь-на солнечные батареи-максимум...)

Это не по теме, однако замечу, что считать солнечные батареи (для выработки электроэнергии) экологическими очень неправильно. На производство СБ затрачивается едва-ли не больше чубайсовской энергии, чем они вырабатывают за время своей работы. Я уже не говорю о добыче тонн руды, которые идут на добычу редкоземельных металлов для этого дела.

Земляк использовал не солнечные батареи, а солнечные коллекторы (для выработки тепла). Это разные вещи, не путайте.

Тема очень важная, и уже занимает не один год. И только сейчас мы, кажется нащупали варианты решения.
Итак, основные проблемы поселенцев
1. Юридическое оформление земли и отношения с властями -- я бы сказал, что решается достаточно легко
2. Формирование первоначального коллектива для общей практической деятельностит \время решает легко эту проблему\
3. Заработки в поместье == не такстрашна проблема, как ее малюют, главное отказаться от стереотипов
4. Бытовые проблемы -- решаются мозгами, трудом и деньгами несложно
5. Охрана территории, поджоги, воровство и т п -- решаются несложно
6. Электрификация -- не столь нужна как кажется, поверено
Дороги и прочие коммуникации -- если не фанатеть и хоть иногда смотреь на небо -- то особых проблем нет
7. Принятие новых поселенцев в существующее поселение -- болезненный вопрос. главное понимать, что со воим уставом в чужой монастырь не ходят
8 Ограничительные статьи -- алкоголь, наркотики, мясо, шум, вонь и прочее достаточно болезненно решается только в первые года поселения
8. Решение общих вопросов. Для этого мы постепенно вводим несколько ктегорий
--=вечевое правление
--- институт старейшинства
--- рабочий комитет
--- ответственных за направления деятельности

Если есть есть согласованный механизм решение общих вопросов, финансовая отчетность и прочие атрибуты, то и споров не возникает.
Самый плохой вариант решения проблем -- когда порядок держится на авторитаризме. Когда автортет подвергается сомнению, то наступает хаос, проверено.

AlBa Спасибо,что просветили,а то я в фильме всё не могла понять-зачем солнечным батареям тосол?(извините-если опять что-то напутала,-"технически отсталая я -что с такой "взять"...(Шутка)
Буду потом со всем этим разбираться,когда,наконец,приеду... Gsi68 Молодцы,спасибо за эту тему!Согласна с вами по всем пунктам(почти)8O...Не буду сейчас -о том,с чем не согласна...,_сама ещё-в поиске ответов.... Всем -удачи и Любви!

Почему вы ошибаетесь в определении солнечного коллектора, написал вам по ЛС. Офтопик действительно не нужен тут.

Тему закрывать не стОит. Она очень нужная. Просто стереть наши сообщения не по теме.

Fat Вы не читали начало?Ведь в этой теме-коротко-о главном-опыте чужих ошибок в у Поселений(Анастасия как раз говорила-не торопиться создавать поселения,а планировать их...).Мне как раз не нравится,когда в поселениях -"железная рука"видится-организатора ...Напоминает "колхозы"...8O .А свобода?Общение с "Пространством Любви"? Чтоб не получилось-как в советские времена-"даёшь 10тонн картофеля-с 1га!"-тогда "тебе будет счастье"... Всем-удачи и Любви![/i][/b]

Здравия вашим мыслям светлым!
Спасибо за эту тему, хорошая, и очень важная.
праблемы не надо замалчивать и говорить, что у нас всё хорошо, или мы все свои проблемы решили, и не говорить как. Тогда появляется сам собой вопрос, а решили ли их вы? или просто не хотите поделиться? замалчиваете?
бывают и очень нестандартные проблемы.
например такая вот: как быть людям, которые нашли место, которе им нравится, а там садово-огородническое товарищество?- 6-ти, и даже 12-ти соток недостаточно для создания своего пространства любви. Но есть например люди, которые выкупают потепенно участки, тем создавая своё большое пространство. Да, они сталкиваются с непониманием, но им близко по энергетике это место, природа красивое и они чувствуют , что этоих место. люди вокруг не понимают, что они делают, но они творят. Конечно - это уже пространство оставило энергетику предудущих владельцев, есть деревья. Это можно отнести как к плюсам, та и к минусам. С деревьями можно подружиться и осбирать с них плоды(это лучше, чем покупать с рынка) и постепенно сажать другие дерева. Плохо то, что эта земля не твоя, она у тебя в аренде, но если правительство захочет взять землю, то заберёт и ту, которую ты купил.
как быть с такой ситуацией? Что вы думаете по этому поводу?
есть ли тут трудности или может быть нет?

всем чистоты помыслов и тогда многие проблемы решаться!!!

Здравствуйте.
Проблемы взаимоотношений - главная проблема поселенцев многих поселений. Часто всё замалчивается, а если начинаешь говорить открыто, то тут же обвиняют, что плохой образ поселению рисуешь. Увы, но факт. В случае же с вышенаписанным поселением сразу видно, что люди то и не знали представления друг друга о их общем поселении. Не было у них ОБЩЕГО ОБРАЗА ИХ ПОСЕЛЕНИЯ. Один видел "Родное" с трансформатором посередине поселения и воспринимал это как жертву ради удобств, а другому это претит. А мечтай и твори общий образ до постройки вместе - многое могли бы решить. Кто ушел бы, ища свой образ, остался бы тот, чей образ сильнее и утвердился бы. А имея общий образ и дополняя его, приукрашая люди учатся понимать друг друга, учатся взаимодействовать. Ведь изначально то причиной является вообще отсутсвие понимания. Это мое личное видение проблемы. Сейчас народ для массовости собирается в поселения, для количества денег( типа пусть деньги работают). А это порождает становление коллективов как лебедь, щука и рак.